J'ai réservé mes vacances pour punta cana via l'agence Thomson.
Départ de Londres prévu pour 6h30, en passant via Paris à 13h30, je me demandais vu l'heure si il était obligatoire de partir au départ de Londres ou si on peut tout de suite se rendre sur Paris ?
Je tiens à préciser que j'ai réserver via Thomson car une différence de plus de 1000€ pour un voyage pour 4 personnes si départ de Londres à la place de Paris. Même si je suis obligée de partir de Londres, l'eurostar 70€/pers aller-retour + hotel me reviendrait moins cher que prendre au départ de Paris.
De plus, qui a déjà voyager avec Thomson ? Qu'en pensez-vous?
Merci,
Charlotte.
Le voyage doit être fait dans sa totalité. Si un des tronçons n'est pas effectué la totalité du vol est annulé. Voir les CGV de votre billet c'est marqué en toute lettre et vous avez acceptez quand vous avez réservée.
Merci pour vos réponses.
Et non, je ne vois pas pourquoi je devais me renseigner avant d'acheter mes billets vu que comme dis plus haut, je logerais à Londres depuis la vieille et ce près de l'aéroport...
Donc pas de problème !
Je me renseignais seulement pour faire un trajet de moins, je préfère le faire que payer 1000€ de plus pour mon voyage. 😛
Par simple curiosité, quelle est la compagnie aérienne? AF?
Car si c'est la compagnie aérienne Thomson Airways ils partiront de Londres (Gatwick sûrement) mais ne passeront pas par Paris.
Quoi qu'il en soit il faut toujours commencer par le 1er tronçon, le seul vol qui peut être "zappé" est le dernier de l'itinéraire.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660
Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
(...) Quoi qu'il en soit il faut toujours commencer par le 1er tronçon, le seul vol qui peut être "zappé" est le dernier de l'itinéraire.
Tout à fait. Il faut insister là dessus avant que le forumeur justicier n'intervienne et raconte n'importe quoi ("c'est illégal, amende du trésor public", j'en passe et des meilleures).
Au retour, vous enregistrez vos bagages pour Paris et ne prenez pas le dernier vol. Cela vous évite d'aller jusqu'à Londres et d'en revenir.
(...) le seul vol qui peut être "zappé" est le dernier de l'itinéraire.
Et encore, sur certaines compagnies le revenue integrity n'hésite pas à repricer l'itinéraire si le dernier coupon n'est pas consommé. On peut passer à travers les mailles du filet, mais pas à tous les coups !
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
Jadis, on pouvait avoir un retour OPEN sur le dernier segment. Mais aujourd'hui, les compagnies ne l'autorisent plus (impossibilité de tarifer dans les GDS)
(...) le seul vol qui peut être "zappé" est le dernier de l'itinéraire.
Et encore, sur certaines compagnies le revenue integrity n'hésite pas à repricer l'itinéraire si le dernier coupon n'est pas consommé. On peut passer à travers les mailles du filet, mais pas à tous les coups !
Lesquelles ?
En s'appuyant sur des clauses contractuelles ?
(...) le seul vol qui peut être "zappé" est le dernier de l'itinéraire.
Et encore, sur certaines compagnies le revenue integrity n'hésite pas à repricer l'itinéraire si le dernier coupon n'est pas consommé. On peut passer à travers les mailles du filet, mais pas à tous les coups !
Lesquelles ?
En s'appuyant sur des clauses contractuelles ?
C'est ecrit noir sur blanc.
Les coupons doivent être utilisés dans l'ordre séquentiels, sinon régulation tarifaire.
Et non on ne me fera pas croire qu'un mec qui a réservé un LON-PAR-XXX-PAR-LON a cliqué sans faire exprès sur la mauvaise origine.
(...) Et encore, sur certaines compagnies le revenue integrity n'hésite pas à repricer l'itinéraire si le dernier coupon n'est pas consommé. On peut passer à travers les mailles du filet, mais pas à tous les coups !
En théorie, d'accord, mais dans les faits?
Prenons un cas concret : le passager ne fait pas le dernier tronçon (CDG/LHR dans notre cas). Il prend sa voiture et s'en va de CDG.
Comment cela se passe-t-il? Quel moyen concret et réaliste la compagnie a-t-elle de se faire payer?
La chose a-t-elle été plaidée? Sur quelle bases? Quels sont les attendus du jugement?
(...) Et encore, sur certaines compagnies le revenue integrity n'hésite pas à repricer l'itinéraire si le dernier coupon n'est pas consommé. On peut passer à travers les mailles du filet, mais pas à tous les coups !
En théorie, d'accord, mais dans les faits?
Prenons un cas concret : le passager ne fait pas le dernier tronçon (CDG/LHR dans notre cas). Il prend sa voiture et s'en va de CDG.
Comment cela se passe-t-il? Quel moyen concret et réaliste la compagnie a-t-elle de se faire payer?
La chose a-t-elle été plaidée? Sur quelle bases? Quels sont les attendus du jugement?
Merci d'avance de votre feedback.
Rupture unilatérale de contrat entre le client et la compagnie aérienne.
C'est interdit dans les conditions de vente.
Si je vais chez peugeot, demande une 206, et repars avec une 306 en leur disant "mais j'ai payé pour une voiture", ils vont traineront en justice. Je ne vois pas en quoi ça devrait être différent pour des billets d'avions aux conditions claires et définies que l'acheteur valide au moment de l'achat.
(..) Rupture unilatérale de contrat entre le client et la compagnie aérienne.
C'est interdit dans les conditions de vente.
Si je vais chez peugeot, demande une 206, et repars avec une 306 en leur disant "mais j'ai payé pour une voiture", ils vont traineront en justice. Je ne vois pas en quoi ça devrait être différent pour des billets d'avions aux conditions claires et définies que l'acheteur valide au moment de l'achat.
Je ne demandais pas votre avis, qui est connu de tous (et encore vous nous épargnez les termes "c'est illégal" et "amende du trésor public"), mais ce que la compagnie fait concrètement. et de donner des exemples de ce qui a été fait.
P.S. juste pour parler de votre exemple, je dirais qu'il est plus judicieux de parler d'une 206 avec promotion pneus hiver qui serait moins cher qu'une 206 au tarif normal et qu'en prenant livraison de la dite 206, vous disiez au concessionnaire "finalement je n'ai pas besoin des pneus hiver, gardez les" sans réclamer quoi que ce soit retour. Mais ce n'est qu'une digression. Revenons SVP au sujet : que fait la compagnie concrètement (la question de savoir si les conditions de ventes sont respectées ou pas est autre débat. Nous partons ici du principe qu'elles ne le sont effectivement pas).
Et concrétement, si demain je démonte un distributeur pour piquer les billets, la police elle fait quoi?
Nan parce que si elle fait rien, moi ça m'interesse de le faire.
Cette discussion est affligeante.
PS: Dans votre histoire de pneu vous ne gagnez pas d'argent, alors que là ce que vous voulez faire, c'est escroquer la compagnie (en toute bonne foi et en le revendiquant bien sûr)
PS2: Et puis dans votre contrat d'achat, il n'est pas écrit noir sur blanc que vous devez garder les pneus hiver. Dans le titre de transport, c'est écrit. Si vous êtes pas content des conditions vous achetez pas, un point c'est tout.
Je ne demandais pas votre avis, qui est connu de tous (et encore vous nous épargnez les termes "c'est illégal" et "amende du trésor public"), mais ce que la compagnie fait concrètement. et de donner des exemples de ce qui a été fait.
Alors déjà en général à l'enregistrement, tout le trajet sera fait (XXX-PAR-LHR), donc c'est délicat pour la personne de sortir à PAR niveau bagages. Admettons que la personne n'ait pas de bagages enregistré, elle est quand même enregistré sur le vol PAR-LHR. Ce qui va se passer c'est que la compagnie va se prendre un "no show" et donc une perte de place potentielle à bord, ce qui est dommageable financièrement. Surtout qu'en général un no show entraîne des minutes d'attente, qui peuvent se révéler coûteuses.
Donc la compagnie peut repricer l'itinéraire avec un one-way LHR-PAR-XXX + un one-way XXX-PAR, ce qui sera au final bien plus cher qu'un LHR-PAR-XXX aller-retour. Si la personne a réservé en direct, prise de contact avec le client. Si elle est passée par une agence de voyage ou un broker, ADM (Agent Debit Memo) sur le compte de l'agence qui va se retourner (ou pas) contre son client.
Voilà un peu le process pratiqué par la plupart des compagnies aériennes.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
Et concrétement, si demain je démonte un distributeur pour piquer les billets, la police elle fait quoi?
Nan parce que si elle fait rien, moi ça m'interesse de le faire.
Cette discussion est affligeante.
PS: Dans votre histoire de pneu vous ne gagnez pas d'argent, alors que là ce que vous voulez faire, c'est escroquer la compagnie (en toute bonne foi et en le revendiquant bien sûr)
PS2: Et puis dans votre contrat d'achat, il n'est pas écrit noir sur blanc que vous devez garder les pneus hiver. Dans le titre de transport, c'est écrit. Si vous êtes pas content des conditions vous achetez pas, un point c'est tout.
Arrêtez SVP de discuter des principes, sur lesquels ne porte pas la dicsussion. Pouvez-vous SVP nous dire ce que la compagnie fait concrètement pour se faire payer en cas de retarification? Merci.
Et concrétement, si demain je démonte un distributeur pour piquer les billets, la police elle fait quoi?
Nan parce que si elle fait rien, moi ça m'interesse de le faire.
Cette discussion est affligeante.
PS: Dans votre histoire de pneu vous ne gagnez pas d'argent, alors que là ce que vous voulez faire, c'est escroquer la compagnie (en toute bonne foi et en le revendiquant bien sûr)
PS2: Et puis dans votre contrat d'achat, il n'est pas écrit noir sur blanc que vous devez garder les pneus hiver. Dans le titre de transport, c'est écrit. Si vous êtes pas content des conditions vous achetez pas, un point c'est tout.
Arrêtez SVP de discuter des principes, sur lesquels ne porte pas la dicsussion. Pouvez-vous SVP nous dire ce que la compagnie fait concrètement pour se faire payer en cas de retarification? Merci.
Régulation tarifaire correspondant au prix à payer. LH en est le spécialiste.
(..)
Alors déjà en général à l'enregistrement, tout le trajet sera fait (XXX-PAR-LHR), donc c'est délicat pour la personne de sortir à PAR niveau bagages. Admettons que la personne n'ait pas de bagages enregistré, elle est quand même enregistré sur le vol PAR-LHR. Ce qui va se passer c'est que la compagnie va se prendre un "no show" et donc une perte de place potentielle à bord, ce qui est dommageable financièrement. Surtout qu'en général un no show entraîne des minutes d'attente, qui peuvent se révéler coûteuses.
Donc la compagnie peut repricer l'itinéraire avec un one-way LHR-PAR-XXX + un one-way XXX-PAR, ce qui sera au final bien plus cher qu'un LHR-PAR-XXX aller-retour. Si la personne a réservé en direct, prise de contact avec le client. Si elle est passée par une agence de voyage ou un broker, ADM (Agent Debit Memo) sur le compte de l'agence qui va se retourner (ou pas) contre son client.
Voilà un peu le process pratiqué par la plupart des compagnies aériennes.
Merci de votre réponse.
Il y a deux aspect à votre réponse.
Les principes et la réalité des actions de la compagnie.
1) les principes: Le no show ne coûte rien à la compagnie puisque le vol a été payé. Ce n'est pas comme un no show où le passager peut prétendre utiliser le coupon une autre fois. Dans ce dernier cas, il y a effectivement perte de revenu potentiel.
NB : Qu'y a-t-il de délicat en pratique à sortir par la sortie bagage? C'est ce que font tous les PAx qui arrêtent à CDG. s'ils ont enregistré leur bagage pour CDG, ils le récupèrent, s'ils 'ont pas de bagages, ils sortent. Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. 🤪
2) Dans les faits.
La compagnie ne peut se faire justice elle-même et si elle doit réclamer un surplus, elle doit passer par le juge, n'est-ce pas? Et démontrer qu'elle a subit un préjudice.
Toujours dans les faits, j'ai des dizaines de fois zappé le dernier tronçon (AR acheté, juste AS effectué ou dernier tronçon d'un vols type STR/CDG/XXX/CDG/STR) et n'ai jamais eu le moindre retour de qui que ce soit.
(...) Ils payent des cabinets d'avocats qui menacent d'attaquer en justice le voyageur. Et à la fin ils font 50/50 de la régul tarifaire.
Vous avez des sources, des articles de presse, des citations sur un forum?
PS : en tout cas, si tant est que ce que vous dites n'est pas le fruit de votre désir ardent de voir ces pratiques sancionnées, ils ne le font pas systématiquement. Les dernières fois que nous l'avons fait (nous étions deux), je n'ai pas entendu parler des avocats de la Luft.
(...) Ils payent des cabinets d'avocats qui menacent d'attaquer en justice le voyageur. Et à la fin ils font 50/50 de la régul tarifaire.
Vous avez des sources, des articles de presse, des citations sur un forum?
PS : en tout cas, si tant est que ce que vous dites n'est pas le fruit de votre désir ardent de voir ces pratiques sancionnées, ils ne le font pas systématiquement. Les dernières fois que nous l'avons fait (nous étions deux), je n'ai pas entendu parler des avocats de la Luft.
Comme vous dites, essayons de rester factuels, et ne parlons pas de votre expérience isolée.
J'invite de plus à relire le fil de conversation : " Récupérer ses bagages à l'escale d'un vol Air France à l'aéroport Paris-Charles-de-Gaulle? ".
Les témoignages des personnels au sol sont parlants.
Pour résumer et comment faire en pratique pour payer un vol et ne pas l'effectuer (huh 🤪).
1) Si possible, réserver le dernier tronçon CDG/XXX longtemps après l'arrivée du vol YYY/CDG. Longtemps mais moins de 24 heures, de manière à ce que cet arrêt ne soit pas considéré comme une escale.
2) Enregistrer les bagages pour CDG et non pas pour XXX. Arrivé à CDG, aller récupérer ses bagages et sortir. Tout simplement. (NB : si cela existe, on peut aussi réserver un vol ORY/ZZZ. dans ce cas on doit impérativement récupérer son bagage, ou bien un TGV air CDG/WWW)
Aucun agent d'enregistrement ne fera de difficulté pour enregistrer le bagage pour CDG.
Si vous vous êtes laissé impressionner par les déclarations de M. André, vous avez plusieurs arguments au cas où l'agent poserait des questions : je dors à Paris, j'ai besoin de mes bagages. J'ai des liquides dans ma valise et c'est un cadeau pour un ami à Paris etc etc.... 🙂.
Au pire (mais pourquoi embêter le monde), laisser le bagage être enregistré pour XXX. Arrivé à CDG, aller au comptoir bagage et demander à récupérer son bagage (il ne partira pas sans vous de toute façon). En cas d'improbables questions, prétexter ce que vous voulez : force majeure, changement de programme, passer la valise à un ami qui reste sur place etc.... Les agents du comptoir bagage n'ont aucun intérêt à vous embêter. Mieux même, ils préfèrent anticiper que de devoir faire rechercher le bagage pour un passager no show.
Quant aux poursuites de la compagnie, nous attendons les sources de M. André qui pourraient attester de leur existence.
1) les principes: Le no show ne coûte rien à la compagnie puisque le vol a été payé. Ce n'est pas comme un no show où le passager peut prétendre utiliser le coupon une autre fois. Dans ce dernier cas, il y a effectivement perte de revenu potentiel.
NB : Qu'y a-t-il de délicat en pratique à sortir par la sortie bagage? C'est ce que font tous les PAx qui arrêtent à CDG. s'ils ont enregistré leur bagage pour CDG, ils le récupèrent, s'ils 'ont pas de bagages, ils sortent. Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. 🤪
2) Dans les faits.
La compagnie ne peut se faire justice elle-même et si elle doit réclamer un surplus, elle doit passer par le juge, n'est-ce pas? Et démontrer qu'elle a subit un préjudice.
Toujours dans les faits, j'ai des dizaines de fois zappé le dernier tronçon (AR acheté, juste AS effectué ou dernier tronçon d'un vols type STR/CDG/XXX/CDG/STR) et n'ai jamais eu le moindre retour de qui que ce soit.
Le "no show" peut coûter de l'argent à la compagnie.
Si c'est sur un vol sec ou premier tronçon d'un itinéraire complexe, pas de problème, la place est payée et cela permet de faire partir un R2/N2 éventuellement.
Si c'est sur un second vol d'itinéraire complexe, que la personne a été enregistrée en début de parcours sur tout le trajet, cela entraîne un bagage à intercepter (souvent déjà chargé) et retirer, plus les éventuelles minutes d'attente du PAX en porte qui coûtent de l'argent (slot à maintenir, engagement escale et TSV équipage).
Pas la peine de passer par un juge, il y a un contrat établi entre le PAX et la compagnie lors de la vente du billet. Toute modification d'une des parties entraîne la possibilité pour l'autre partie d'exiger des compensations.
Effectivement, comme j'expliquais, vous pouvez passer entre les mailles du filet. Ce n'est pas systématique. Surtout si vous passez par une agence de voyage ou un site de réservation en ligne. La plupart du temps, les agences ne répercutent pas les ADM sur les passagers. Enfin bon j'imagine que si la somme en jeu est élevée, une action sera menée.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
(...) Le "no show" peut coûter de l'argent à la compagnie.
Si c'est sur un vol sec ou premier tronçon d'un itinéraire complexe, pas de problème, la place est payée et cela permet de faire partir un R2/N2 éventuellement.
Si c'est sur un second vol d'itinéraire complexe, que la personne a été enregistrée en début de parcours sur tout le trajet, cela entraîne un bagage à intercepter (souvent déjà chargé) et retirer, plus les éventuelles minutes d'attente du PAX en porte qui coûtent de l'argent (slot à maintenir, engagement escale et TSV équipage).
Nous parlons ici d'un passager qui enregistre son bagage pour CDG, donc pas de frais de récupération de bagages. 🙂. Quant à l'attente du PAX, s'il est sans bagage en soute, elle n'est pas longue. Le vol partira à l'heure.
Pas la peine de passer par un juge, il y a un contrat établi entre le PAX et la compagnie lors de la vente du billet. Toute modification d'une des parties entraîne la possibilité pour l'autre partie d'exiger des compensations.
Effectivement, comme j'expliquais, vous pouvez passer entre les mailles du filet. Ce n'est pas systématique. Surtout si vous passez par une agence de voyage ou un site de réservation en ligne. La plupart du temps, les agences ne répercutent pas les ADM sur les passagers. Enfin bon j'imagine que si la somme en jeu est élevée, une action sera menée.
Si. Tout litige portant sur un contrat oblige de passer par un juge qui jugera justement si la partie plaignante a été lésée. La compagnie devra établir que le passager qui a payé pour un vol mais qui ne l'a pas effectué lui a porté préjudice.
Les exemples personnels que j'ai cités concernaient des billets achetés via les sites AF et LH, pas par agence. Somme élevée.... Question d'appréciation. CDG/JNB/CDG : € 3000. STR/CDG/JNB/CDG/STR : € 2000. Pour € 1000, le jeux vaut-il la chandelle? Apparemment pas puisque AF n'a pas réagit.
Est-ce que la possibilité de vendre 2 fois le même siège (dont un très cher en last minute) ou d'embarquer un R2 sur un vol peut être considérée comme un préjudice subi par la compagnie?
Pourquoi la compagnie ne porterait-elle pas plainte contre les pax en no-show qui ont raté leur vol?
C'est vrai qu'à la réservation on a ce message, mais je ne vois pas comment la compagnie peut récupérer de l'argent après coup sans passer par la justice.
Le tarif est valable pour un billet utilisé intégralement et dans l'ordre séquentiel des coupons, pour le voyage aux dates indiquées.
J'aimerais bien avoir un exemple d'un pax sur AF ayant subi une régulation tarifaire ou une action en justice visant à récupérer un manque à gagner pour AF. Autant pour un pax qui a réservé un LHR/CDG/XXX et qui se pointe à CDG, c'est facile de le refuser, autant un pax qui a réservé un LHR/CDG/XXX/CDG/LHR et qui sort à CDG ça me parait toujours aussi difficile de lui réclamer quelque chose, malgré la rupture de contrat.
(Si je voyage avec un billet long-courrier payé de ma poche, cette situation aurait du mal à se produire, car j'irai souvent au moins cher ou au meilleur rapport qualité/prix si la compagnie la moins chère est douteuse)
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660
Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
J'aimerais bien avoir un exemple d'un pax sur AF ayant subi une régulation tarifaire ou une action en justice visant à récupérer un manque à gagner pour AF. Autant pour un pax qui a réservé un LHR/CDG/XXX et qui se pointe à CDG, c'est facile de le refuser, autant un pax qui a réservé un LHR/CDG/XXX/CDG/LHR et qui sort à CDG ça me parait toujours aussi difficile de lui réclamer quelque chose, malgré la rupture de contrat.
Des VFistes qui se plaignent, expérience concrète à l'appui, des pratiques de telle ou telle compagnie aérienne, il y en a beaucoup. Des voyageurs malchanceux ou négligents qui ratent leur avion, il y en a aussi beaucoup. Je ne prétends pas avoir suivi les 15 000 discussions de la section "Compagnies aériennes" de VF, mais depuis quelques années, je n'ai lu aucun témoignage de PAX ayant subi ou été seulement menacé d'un redressement tarifaire après n'avoir pas effectué le dernier tronçon. Surprenant, non ?
Expatrié en Chine, je suis arrivé banalement à Beijing avec un A/R CDG-PEK sur AF, avec laquelle mon entreprise a tout aussi banalement des accords tarifaires. J'ai fait quelques A/R PEK-CDG (achetés à Beijing), et j'ai fini par me rendre compte que je risquais de ne pas avoir l'occasion de faire le trajet PEK-CDG de l'A/R initial avant la fin de l'année de validité .
Question à l'agence de voyage : "le retour peut-il être remboursé ?" (ce sont des billets Affaire, remboursables, modifiables)
Réponse : "non, le tarif de l'A/S (plein tarif, pas d'accord tarifaire) est supérieur au tarif A/R au tarif négocié, donc AF ne rembourse rien dans ce cas".
Il n'a absolument pas été mentionné qu'AF pourrait facturer la différence.
PS : Finalement, j'ai eu l'occasion d'effectuer ce retour dans les derniers jours de sa validité.
On peut difficilement en vouloir à quelqu'un qui part et ne rentre pas de jouer avec une règle importante dans le traffic aérien LC qui est celle de limiter l'imbalance. (Donc acheter en aller retour)
Là on parle de rupture de contrat sciemment effectuée dans le but de flouer la compagnie (payer un vol en correspondance mais faire un vol direct).
Evidemment ce genre de pratique est toléré car difficilement sanctionnable. Cependant les agences recoivent des amendes pour de telles pratiques.
Mais je tiens à rassurer notre chez Alain qui se plaint de ne jamais être surclassé malgré son fameux statut platinum...
Quand on a jeté tellement de coupons, on a un beau statut -- sur Gaetan pour la priorité au surclassement.
Comme quoi, rien ne sert d'être malhonnete ...
De plus une procédure pour échanger le bagage pour la régulation tarifaire est en cours de lancement. (Bah oui, on ne pourra plus demander son bagage sans payer la différence)
Cependant les agences recoivent des amendes pour de telles pratiques.
Vos affirmations passées m'incitent à accueillir cette information avec une grande prudence. Comme le fait d'utiliser le mot "amende", de nature judiciaire, et non "pénalité", de nature contractuelle.
Mais je tiens à rassurer notre chez Alain qui se plaint de ne jamais être surclassé malgré son fameux statut platinum...
Quand on a jeté tellement de coupons, on a un beau statut -- sur Gaetan pour la priorité au surclassement.
Comme quoi, rien ne sert d'être malhonnete ...
Je tiens à vous rassurer ainsi qu'Alain. En étant FB Platinum, je n'ai jamais été surclassé, ni chez AF, ni chez CZ (membre FB)
Comme quoi, rien ne sert d'être honnête...
De plus une procédure pour échanger le bagage pour la régulation tarifaire est en cours de lancement. (Bah oui, on ne pourra plus demander son bagage sans payer la différence)
Voici une mesure qui va certainement apporter beaucoup de nouveaux clients à AF.
Le terme amende veut dire une amende commerciale, faute de quoi ils ne sont plus habilités à vendre de l'AF.
Pour les clients grugeurs, c'est sûr que c'est pas bien de les empêcher de gruger...
Benh si on a plus le droit de tricher et payer 30% de moins pour le même parcours, il faut s'inquiéter hein... C'est la France qui tombe en ruine...
Merci de m'avoir bien fait rire avec vos sacrés numéros de "je gruge mais bon quand même quoi, c'est normal".
Parce que quand un pax rale parce qu'il a 2 minutes de retard au départ on trouve ça normal,
Mais que la compagnie veuille poursuivre en justice des gens qui ne respectent pas leur contrat de transport pour s'en mettre plein les poches, ça c'est franchement ignoble...
PS: j'ai un ami platinium, voyage professionnel en J, surclassé en P ce matin. Probablement un cas isolé comme les 30 autres surclassés du vol.
Le terme amende veut dire une amende commerciale, faute de quoi ils ne sont plus habilités à vendre de l'AF.
Pour les clients grugeurs, c'est sûr que c'est pas bien de les empêcher de gruger...
Benh si on a plus le droit de tricher et payer 30% de moins pour le même parcours, il faut s'inquiéter hein... C'est la France qui tombe en ruine...
Merci de m'avoir bien fait rire avec vos sacrés numéros de "je gruge mais bon quand même quoi, c'est normal".
Parce que quand un pax rale parce qu'il a 2 minutes de retard au départ on trouve ça normal,
Mais que la compagnie veuille poursuivre en justice des gens qui ne respectent pas leur contrat de transport pour s'en mettre plein les poches, ça c'est franchement ignoble...
PS: j'ai un ami platinium, voyage professionnel en J, surclassé en P ce matin. Probablement un cas isolé comme les 30 autres surclassés du vol.
Cependant les agences recoivent des amendes pour de telles pratiques.
Vos affirmations passées m'incitent à accueillir cette information avec une grande prudence. Comme le fait d'utiliser le mot "amende", de nature judiciaire, et non "pénalité", de nature contractuelle.
Je me permets de faire un petit copier/coller issu d'airfrance.biz qui devrait vous expliquer en détail les tenants et aboutissants de la politique du Revenue Integrity d'Air France - KLM. Sachez qu'elle est effective sous une forme différente en direct (client/compagnie) également.
PRÉSENTATION
Comme chaque année, Air France vous communique sa politique de contrôle des ventes ainsi que ses procédures d’envoi et de contestation des ADM (Agency Debit Memo). Cette mise à jour sera effective à compter des émissions de juin 2010.
GÉNÉRALITÉS
L’objectif des différentes politiques du Revenue Integrity est de s’assurer du respect des règlestarifaires et autres accords passés entre l’Agence de Voyage et AF et, dans le cas contraire, de récupérer la recette manquante selon des procédures adaptées et identiques quel que soit le canal de distribution concerné. Les contrôles sont effectués sur les documents AF (057). Ils portent sur les émissions et les remboursements, qu’il s’agisse d’émissions en tarification automatique ou manuelle.
L’après-vente (ré-émission et revalidation) peut également faire l’objet d’un contrôle.
POSITION JURIDIQUE
Les obligations de l’Agent de Voyage sont décrites dans les résolutions IATA et notamment la résolution IATA 824, laquelle stipule que les émissions des billets sont sous la responsabilité des Agents de Voyages qui doivent émettre les billets conformément aux tarifs de la Compagnie, aux règles tarifaires, aux conditions générales de transport et aux instructions écrites communiquées par la Compagnie aux Agents.
Les compagnies aériennes ont le droit de contrôler et d’envoyer des ADM pour tout billet. La résolution IATA 850m oblige les compagnies aériennes à communiquer par écrit leur politique d’ADM, en particulier toutes les charges et montants fixes.
Pour Air France cela concerne :
- Contrôle tarifaire des émissions :
o Description des montants fixes en cas de franchises bagages erronées
o Misplating : envoi d’un ADM en cas de mauvaise utilisation de la plaque (=stock), celui-ci peut être, dans certains cas, un montant fixe
o Tarif TO vendu sans y adjoindre de prestations terrestres ou sans remise des
justificatifs au passager ou si le minimum requis de prestations n’est pas respecté
- Les frais de dossier de 10 EUR
RAISONS POUR L'ÉTABLISSEMENT DES ADM
Contrôle tarifaire des émissions
Tous les éléments tarifaires sont contrôlés y compris la surcharge carburant, les
commissions/réductions lorsqu’elles sont applicables, le respect de l’utilisation de la plaque (misplating) et les franchises bagages.
Politique de contrôle des remboursements
Pour toute demande de remboursement de taxes, quel que soit le tarif acquitté, un contrôleest effectué pour vérifier que le montant des taxes à rembourser correspond à celui des taxes à l’émission. Dans la négative, un ADM est adressé à l’agence.
En cas de demande de remboursement de taxes sur une branche tarifaire dont les conditions ne permettent pas le remboursement du tarif, et que les billets auront été utilisés partiellement, le remboursement des taxes afférentes à la partie du billet non utilisé sera réalisé.
Si le montant H.T. du voyage réellement effectué est supérieur au prix H.T. du billet acheté, et que le réajustement tarifaire n’a pas été effectué par l’agence, un ADM du montant de ce réajustement sera adressé à l’AGV.
Dans ce cas précis d’envoi d’ADM, les frais de dossier de 10 euros ne seront pas prélevés.
Le Validating Carrier
Il est important de retarifer le dossier après toute modification de Validating Carrier afin d’éviter toute erreur sur la surcharge carburant YQ/YR. En effet, en cas de surcharge carburant YQ/YR absente ou erronée due à une introduction incorrecte du Validating Carrier lors de la tarification auto ou manuelle, un ADM sera envoyé.
ADM franchise bagages
En cas d’émission d’un billet avec franchise bagage erronée ou Piece concept abusif, un
ADM sera envoyé selon la grille décrite ci-dessous (un montant fixe par O&D et par sens).
Le Misplating
Le Misplating s’appuie sur la résolution IATA 852
AF vérifie si la plaque AF, pour les émissions en tarification manuelle et automatique, est autorisée et utilisée correctement.
1. Si la compagnie marketing n’est pas autorisée dans les tarifs publics ou négociés
AF/KL/DL/KQ, le montant de l’ADM est calculé sur la base du premier tarif public
applicable. (Raison de l’ADM: misplating - compagnie non-autorisée dans ce contrat)
2. Si le tarif d’une autre compagnie n’est pas autorisé : le tarif négocié d’une autre compagnie ou le tarif public d’une autre compagnie avec une règle de restriction de plaque (qui s’émet exclusivement sur le titre de cette compagnie) ne sont pas autorisés. Le montant de l’ADM est calculé selon la règle IATA du Revenue Accounting Manual (chapitre A2 paragraphe 3) sur la base du premier tarif public applicable.
(Raison de l’ADM: misplating – tarif non-autorisé sur plaque AF/KL)
Les tarifs des compagnies pour lesquelles AF est GSA peuvent être émis sur plaque AF et cette vérification 2 ne génèrera pas l’envoi d’un ADM : information disponible en GGAIRAFGSAAIRLINES ou GGAIRAFGSACOUNTRY
CONTRÔLE EN AÉROPORT
Air France effectue également des contrôles en aéroport pour vérifier le respect des règles tarifaires et des conditions de transport. Dans les cas où la responsabilité de l’agence est engagée, un ADM lui sera envoyé. En particulier, un ADM sera envoyé dans le cas où le passager possède un billet avec un tarif spécial Tour Opérateur sans être éligible au transport avec ce type de tarif.
Cet ADM sera adressé à l’agence de voyages lorsque un tarif TO sera vendu sans y adjoindre de prestations terrestres ou sans remise des justificatifs au passager ou si le minimum requis de prestations n’est pas respecté.
L’ADM sera établi sur la base d’un montant forfaitaire pour les cas suivants :
- Court et moyen courrier en classe économique : 100 Euros par billet et par passager (ou son équivalent en monnaie locale).
- Long courrier en classe économique : 250 Euros par billet et par passager (ou son
équivalent en monnaie locale).
Pour les autres classes de transport, l’ADM sera établi sur la base d’un réajustement tarifaire sur le premier tarif public « Unrestricted » de la même cabine de transport.
LE PROCESS DU REVENUE INTEGRITY AF / KL
Le process du Revenue Integrity AFKL est le suivant :
Montant minimum des ADM
En cas de non respect des règles tarifaires, Air France établit systématiquement un ADM du montant du différentiel entre les tarifs applicables et appliqués.
Le montant minimum d’envoi d’un ADM est de 8 Euros.
Il est possible d’émettre plusieurs ADM pour un même billet dans le cas où ce billet comporte plusieurs écarts tarifaires sans lien les uns avec les autres.
Dans le cas d’une mauvaise pratique récurrente faite par un même numéro IATA (nombreux écarts tarifaires de montants inférieurs à 8 Euros) Air France se réserve le droit d’émettre un ADM du montant correspondant.
Dans le cas de l’application erronée de la surcharge carburant "YQ" ou d’une commission, un ADM sera établi sur la base du montant réel du différentiel, même si celui-ci est inférieur à 8 Euros. Pour les autres raisons, aucun ADM inférieur à 8 Euros ne sera envoyé.
Frais de dossier
Un montant forfaitaire de 10 Euros pour frais de dossier sera ajouté à chaque ADM.
Les frais de dossier ne s’appliquent pas aux ADM inférieurs à 8 Euros correspondant à l’encaissement de la surcharge carburant YQ et les commissions.
Dans le cas d’une contestation d’ADM validée par Air France (autre que pour raison commerciale), les frais de dossier seront remboursés à l’Agent de Voyage.
PROCESS ADM EN BSP
Conformément à la résolution IATA 850m
» La création d’un ADM peut être faite via le BSP si elle intervient dans les 9 mois suivant la dernière date de voyage. Si la dernière date du voyage n’est pas disponible, la date d’expiration du document sera utilisée. Après cette date, les réajustements se feront directement entre l’agence et la compagnie aérienne.
» Conformément à la résolution IATA 850m, Air France enverra les ADM aux agences de voyages via BSPlink sans conséquence financière pendant le délai de carence (30 jours, période fixée par le BSPlink).
» Les contestations et la transmission des justificatifs sont possibles via BSPlink ou à adresser à Air France - Service Financier - DB-GF6.
» Merci de communiquer vos coordonnées pour permettre le traitement par AF.
» La période de contestation est de 30 jours à compter de la réception des ADM. AIR FRANCE répondra à votre contestation dans les 60 jours (conformément à la résolution IATA 850m) fournissant une explication claire de l’acceptation ou du rejet de la contestation.
» Pour toute contestation, une justification valide et claire doit être fournie avec la raison de la contestation. Sans quoi, la contestation ne peut pas être traitée correctement. En cas de contestation d’ADM, un comportement responsable est requis de la part à la fois de l’Agent de Voyage et de la Compagnie Aérienne.
» Air France s’inscrit dans le respect de la résolution IATA 818.
» Si AIR FRANCE devait rejeter une contestation, et si l´Agent n´apporte pas d´éléments nouveaux dans le délai fixé par le courrier recommandé d´AIR FRANCE, l´ADM sera réactivé dans BSPlink pour paiement.
Contact
L’adresse email pour toute question sur les ADM/ACM est la suivante :
mail.service.financier.agv@airfrance.fr
AIR FRANCE KLM OBLIGATIONS DE L’AGENT DE VOYAGES
A titre de rappel, vous trouverez ci-joint les Obligations de l’Agent de Voyages.
Information au client
• L’Agent de Voyages s’engage à mettre à disposition du client les Conditions Générales de Transport des Compagnies. L’agent informera le client que le non-respect des Conditions Générales de Transport invaliderait le billet.
• L’Agent de Voyages s’engage à informer le client des tarifs, des conditions tarifaires, des conditions d’après-vente et du fait q’un justificatif d’éligibilité peut lui être demandé à n’importe quel moment par la compagnie pour les billets émis sur la base d’un tarif typologique ou d’un tarif Tour operator. L’Agent de Voyages informera le client des conséquences du non-respect des conditions tarifaires et/ou des Conditions Générales de Transport. (Un réajustement tarifaire ou le rachat d’un billet peuvent être requis. En cas de refus de la part du passager, l’accès à bord pourrait lui être refusé).
• L’Agent de Voyages s’engage à informer spécifiquement le client que le transporteur honorera lescoupons de vol uniquement si ceux-ci sont utilisés complètement, dans l’ordre séquentiel des coupons et à partir du point d’origine comme précisé sur le billet. Le non-respect de ces conditions invaliderait le billet. Cette obligation doit également être respectée en cas d’utilisation séquentielle de coupons incluant des transports en train (pré-post acheminement).
• L’Agent de Voyages s’engage à informer le client qu’à n’importe quel moment il peut lui être demandé de payer la différence tarifaire (plus les frais de changement de billet le cas échéant) entre le billet payé pour le voyage prévu et le voyage réellement effectué si celui-ci diffère du billet initialement acheté (en cas de refus, le passager pourrait se voir refuser l’accès à bord).
Information au(x) transporteur(s)
• L’Agent de Voyages s’engage à informer le transporteur de tous ses PCC/Office ID liés à son numéro IATA. Le transporteur rendra responsable l’Agent de voyages de toutes les réservations réalisées à partir de ces PCC/offices ID.
RÉSERVATION - ÉMISSION - UTILISATION/CONDITIONS DES TARIFS
Réservation
• L’Agent de Voyages s’engage à effectuer des réservations uniquement à partir des disponibilités affichées pour l’O&D (Origine et Destination) concernée et à ne pas corrompre le contrôle des segments mariés avant ou après « EOT » (fin de la transaction) sur d’autres O&Ds.
• L’Agent de Voyages s’efforcera de mettre en place un code ERSP dans ses outils de réservation en ligne et/ou de faciliter la mise en oeuvre de ce code ERSP dans tous les outils de réservation en ligne du client que l’Agent de Voyages utilise.
• L’Agent de Voyages devra si possible renseigner dans les dossiers de réservation : les numéros de téléphone du passager, l’email du ou des passager(s), les numéros de cartes de voyageurs fréquents (de préférence Flying Blue ou d’une compagnie membre de Skyteam) et la demande de repas spéciaux le cas échéant.
• L’Agent de Voyages s’engage à annuler tous les segments HX, NO, UC, US & UN avant les 24 heures qui précédent le départ du vol, à partir de l’entrée XK (ou l’entrée DL en Amadeus).
• Les réservations doivent contenir le nom et le prénom complets de chaque passager, tels que stipulés sur leur passeport. Les changements de noms doivent être faits uniquement en conformité avec la politique du transporteur.
• L’Agent de Voyages s’engage à ne pas créer de dossiers de réservation « tests » sur les vols actifs.
• Les réservations multiples ne devraient pas être créées et feront l’objet d’annulations en conformité avec la politique du transporteur.
• L’Agent de Voyages s’engage à ne pas créer de PNR contenant des noms fictifs, des classes de réservations non conformes aux tarifs, des segments multiples, des segments créés à la seule fin de protection d’un visa ou d’un passeport.
• L’Agent de Voyages s’engage à ne pas créer de liste d’attente sur plus d’un vol.
Emission et utilisation du tarif et conditions tarifaires associées
• L’Agent de Voyages s’engage à utiliser les tarifs, ticket designator, « Tour Code » et conditions tels que stipulés par le transporteur.
• Avant d’émettre un billet, l’Agent de Voyages s’engage à vérifier l’éligibilité d’un client à un tarif typologique et/ou tarif Tour operator.
• L’Agent de Voyages s’engage à émettre le billet en respectant la date limite d’émission définie par le transporteur et à en informer le client. Le numéro de billet doit être au format AIRIMP. Les numéros de billets entrés manuellement dans un PNR doivent correspondre au nom du passager tel que mentionné dans le PNR et sur le billet émis.
• L’Agent de Voyages s’assurera que la franchise bagage sur le billet correspond à celle des conditions tarifaires. L’Agent de Voyages sera redevable en cas de franchise bagage incorrecte en kilos, de piece concept erroné ou de franchise bagage manquante sur le billet.
• Les Agents de Voyages abonnés à plusieurs GDS doivent émettre le billet dans le même GDS que celui où la réservation a été faite (segment actif) afin d’éviter la création de segments passifs. Les segments passifs ne doivent pas être créés pour contourner les restrictions tarifaires ou pour des raisons administratives. Les réservations qui ne feront pas l’objet d’une émission de billet ne devront pas être effectuées sous un code statut facturé à la compagnie par les GDS.
SUPPORT APRÈS-VENTE ET DIVERS
Support après-vente
• En cas de changement de vol/classe/date fait par l’Agent de Voyages après l’émission du billet et quand un complément doit être perçu, le billet doit être ré-émis. L’Agent de Voyages doit s’assurer que tout paiement additionnel est réellement perçu.
• L’Agent de Voyages s’engage à re-valider un billet électronique seulement si cela est autorisé dans les conditions tarifaires et lorsque aucune différence tarifaire ou aucun frais de changement ne doivent être perçus. Si tel était le cas, le billet devrait être ré-émis.
Divers
• L’Agent de Voyages s’engage à ne diffuser aucun de ses tarifs négociés dans un système dedistribution public, incluant internet, sans l’accord préalable du transporteur.
• L’Agent de Voyages fera son maximum pour réduire les coûts de distribution (coûts de GDS,
coûts de Carte de Crédit, méthode de prévention des fraudes en cas d’utilisation frauduleuse de la Carte de Crédit, qualité de l’émission électronique, utilisation de l’ERSP et le « ratio look-tobook »). Les pratiques de l’Agent de Voyages seront suivies et des actions seront prises si nécessaire.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
Voici qui est beaucoup plus factuel, donc crédible, que les contributions de notre ami André.
Je note qu'ADM ne peut vraiment pas se traduire par "amende".
Je me permets de faire un petit copier/coller issu d'airfrance.biz qui devrait vous expliquer en détail les tenants et aboutissants de la politique du Revenue Integrity d'Air France - KLM. Sachez qu'elle est effective sous une forme différente en direct (client/compagnie) également.
Effectivement votre copier coller concerne les billets achetés par les AGV, mais quelle est donc cette autre forme pour un achat directement sur le site de la compagnie?
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660
Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
Dans cette discussion de non embarquement sur le dernier vol j'ai l'impression qu'il y a une imprécision importante : le passager est-il enregistré sur ce dernier vol ?
Si oui, il y a effectivement préjudice et perturbation pour la compagnie qui pourrait être en droit de réclamer des indemnités.
Si non, je ne vois pas la différence entre ne pas faire le retour d'un billet AR (donc 2 tronçons, donc on ne fait pas le tronçon) et ne pas faire le dernier tronçon d'un billet à 4 tronçons. Surtout si le billet AR est moins cher que le billet AS (ce que nous disait Marathon) on est dans la même situation dans les deux cas.
En poussant un peu plus loin, j'ai un billet non remboursable, je ne peux pas prendre le vol (sans m'être enregistré bien entendu), je perds les deux tronçons : c'est pareil, je n'ai pas fait les derniers tronçons de mon vol.
Dans cette discussion de non embarquement sur le dernier vol j'ai l'impression qu'il y a une imprécision importante : le passager est-il enregistré sur ce dernier vol ?
Si oui, il y a effectivement préjudice et perturbation pour la compagnie qui pourrait être en droit de réclamer des indemnités.
Si non, je ne vois pas la différence entre ne pas faire le retour d'un billet AR (donc 2 tronçons, donc on ne fait pas le tronçon) et ne pas faire le dernier tronçon d'un billet à 4 tronçons. Surtout si le billet AR est moins cher que le billet AS (ce que nous disait Marathon) on est dans la même situation dans les deux cas.
En poussant un peu plus loin, j'ai un billet non remboursable, je ne peux pas prendre le vol (sans m'être enregistré bien entendu), je perds les deux tronçons : c'est pareil, je n'ai pas fait les derniers tronçons de mon vol.
Oui. Les passagers sont enregistrés de bout en bout. On a donc environ 50% des avions enregistrés avec des pax qui ont embarqués ailleurs qu'au point de départ.
Non seulement on est obligé de les attendre (pensez y la prochaine fois que vous êtes dans un avion), pour faire nos 50 last call, puis faire la recherche bagage.
Bref, c'est la galère.
Pour votre exemple, c'est vrai, sauf que c'est toléré, puisque la compagnie n'y perd rien.
J'ai déjà fait un Pointe à Pitre Londres en n'étant enregistré que jusqu'à Paris et me suis ré-enregistré à Paris pour Londres. C'est un cas vécu et réel.
J'ai déjà fait un Pointe à Pitre Londres en n'étant enregistré que jusqu'à Paris et me suis ré-enregistré à Paris pour Londres. C'est un cas vécu et réel.
PTP-ORY puis CDG-LHR ?
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
A lire, je ne vois que des cas où l'agence aurait fait soit une faute soit une erreur.
Dans le cas qui nous occupe ici, l'agence ne peut être mise en cause si le passager n'a pas effectué le dernier tronçon. Sauf bien entendu à ce qu'il soit établi qu'elle ait sciemment proposé à son client de le faire.
Donc, nous en revenons au point de base : j'achète un billet, je n'effectue pas le vol quelles que soient les raisons. Et bien il ne se passe RIEN dans le cas où c'est le retour d'un AR ou le dernier tronçon d'un itinéraire complexe.
Comme le faisait remarquer un autre contributeur, si AF (ou d'autres) s'essayaient à des rétorsions, il y aurait des posts sur le sujet sur ce forum. Or RIEN. Pas un voyageurs qui n'ait été ne serait-ce que menacé d'une quelconque manière.
La raison est simple : de telles pratiques n'existent que dans l'imagination de M. André.
Dans le cas qui nous occupe ici, l'agence ne peut être mise en cause si le passager n'a pas effectué le dernier tronçon. Sauf bien entendu à ce qu'il soit établi qu'elle ait sciemment proposé à son client de le faire.
Lorsqu'une agence a un agrément, elle est soumise contractuellement à un certain nombre de réglementations vis à vis de la compagnie pour laquelle elle émet des billets. Donc soit, son client (le passager) l'abuse et la compagnie se retourne contre l'agence, et c'est à elle de se retourner contre son client. Soit la compagnie a sciemment détourné les règles et non seulement elle récupère un ADM, mais en plus s'expose à des sanctions ou même la suppressions de ses droits d'émissions (cela peut même aller à une radiation IATA, je l'ai déjà vu se faire). En France, les AGV sont assez respectueuses (surtout vis à vis d'AF), mais dans d'autres pays (dont un frontalier ;) ce n'est pas toujours le cas.
Donc, nous en revenons au point de base : j'achète un billet, je n'effectue pas le vol quelles que soient les raisons. Et bien il ne se passe RIEN dans le cas où c'est le retour d'un AR ou le dernier tronçon d'un itinéraire complexe.
A partir du moment où vous ne vous enregistrez pas, il ne devrait en effet pas y avoir de problème pour la compagnie. Dans la plupart des cas, c'est ce qui se passera.
Comme le faisait remarquer un autre contributeur, si AF (ou d'autres) s'essayaient à des rétorsions, il y aurait des posts sur le sujet sur ce forum. Or RIEN. Pas un voyageurs qui n'ait été ne serait-ce que menacé d'une quelconque manière.
Le problème se pose sur du cross-bording, à savoir je vis à PAR, je veux aller à GRU. Je m'aperçois qu'il y a des tarifs beaucoup plus avantageux au départ de FRA, via un transit à CDG.
Je commande donc un FRA-PAR-GRU / GRU-PAR-FRA.
J'effectue mon trajet FRA-PAR-GRU sans problème (nécessité de faire le tronçon FRA-PAR sinon les autres coupons sont voidés).
Sur mon retour, je me dis que ça serait quand même vachement plus simple pour moi de stopper à PAR et de ne pas effectuer le dernier tronçon.
C'est alors là que la violation (des CGT ou CGV je ne me rappelle plus, mes souvenirs de droit étant lointains désormais) intervient et qui coûte plus ou moins de l'argent à la compagnie.
4 cas peuvent se poser :
Je voyage avec des bagages enregistrés
- je m'enregistre sur GRU-PAR-FRA à GRU. Je suis alors bloqué car si je sors à PAR, mon bagage ira sur FRA, je ferai noshow en porte + recherche bagage, ce qui coûte de l'argent à la compagnie ;
- je m'enregistre sur GRU-PAR uniquement. Théoriquement, l'escale de départ doit enregistrer de bout en bout. Si néanmoins le passager y arrive, il descendra à PAR, son bagage sera dispo. Il y aura néanmoins une place réservée sans enregistrement effectué, qui sera peut-être attribuée à un goshow ou non-rev.
Je voyage sans bagages enregistrés
- je m'enregistre sur GRU-PAR-FRA à GRU. Je ferai noshow en porte, ce qui coûte de l'argent à la compagnie ;
- je m'enregistre sur GRU-PAR uniquement. Théoriquement, l'escale de départ doit enregistrer de bout en bout. Il y aura néanmoins une place réservée sans enregistrement effectué, qui sera peut-être attribuée à un goshow ou non-rev.
La raison est simple : de telles pratiques n'existent que dans l'imagination de M. André.
Je confirme les propos d'André, il existe une entité chez AF qui ne s'occupe que de ça et qui récupère un manque à gagner de l'ordre de quelques millions d'euros par an.
Tout ce qui ne vous tue pas peut faire l'objet d'un ACARS
Je comprends ce que vous dites (ce qui ne veut pas dire que je sois d'accord), notamment sur les obligations réciproques des parties dans le contrat ).
Une chose où j'aimerais vos explications :
1) la cellule dont vous parlez, au vu de votre mail précédent semble s'occuper de régulations tarifaires dans tous les cas SAUF le dernier tronçon non effectué.
2) pourquoi n'y a-t-il AUCUN post où que ce soit, de passagers qui auraient ainsi été poursuivi par la compagnie pour ne pas avoir effectué un vol pour lequel ils avaient payé?
Les informations fournies par Mokshu ont le grand mérite d'être factuelles et non polémiques. Elles répondent "en creux" à ces questions.
La liste des causes d'émission d'ADM aux Agents de Voyages est assez longue, et comprend notamment des erreurs de tarifications. Ces dernières peuvent être intentionnelles ou non : il peut être tentant pour un Agent de Voyages indélicat de vendre (par exemple) à plein tarif à un client un billet émis au tarif "tour operateur". Le client ne s'en apercevra pas (qui scrute les codes tarifaires?), surtout s'il ne cherche pas à modifier son voyage. Il est néanmoins légitime qu'AF/KLM aie un outil pour récupérer son dû en pareil cas.
Un chiffre d'affaires de quelques millions d'euros, cela peut paraître beaucoup à un particulier, cela rentabilise sans problème l'activité de la cellule (sans même parler de l'effet dissuasif envers des Agents de voyages peu scrupuleux), mais c'est totalement dérisoire par rapport au chiffre d'affaires passagers d'AF/KLM : 16 237 M€ pour l'exercice clos au 31/03/2010. C'est aussi dérisoire par rapport au nombre de passagers annuels (plus de 71 millions).
Gageons que les sommes récupérées par cette cellule auprès de particuliers ne vont pas très loin, surtout qu'il y a d'autres manières nettement plus délictueuses de tenter d'avoir des billets au rabais. Autres que de ne pas effectuer un dernier tronçon, j'entends. Et que même si les CGV permettraient de refacturer un client en cas de dernier tronçon non effectué, cela n'est en fait pas pratiqué à l'heure actuelle.
Je sais qu'il est interdit de vendre des "produits" sur ce forum mais je ne sais vraiment pas comment m'y prendre, donc si quelqu'un sait me guider vers un…
Je dois me rendre en Australie fin septembre 2009 dans le cadre du working holiday visa mais voila, quelle compagnie aérienne privilégier?! je suis un peu…
Je suis à la recherche d'un billet aller simple Marseille Londres (EasyJet, RyanAir, British Airways...) pour les jours a venir (ce week end au + tard) ou il…
Voila je pars en Islande du 12/11 au 8/12! J'ai payé 450€ tout compris pour l'avion au départ de Bruxelles, direct Reykjavic! Si vous ne voulez pas payé trop…
Je sais qu'il y a ici de véritables pros du voyage en avion! Et j'aurais besoin de leurs lumières... du moins de leurs avis! Voilà: Je pars à Singapour fin…
Hi there,
I’m planning a winter trip across India. Departing in early December and returning to France in mid-April.
My main concern is finding an airline that offers this round-trip with the fewest hassles regarding cancellations or flight schedule changes. The unstable geopolitical situation in the Middle East isn’t making this search any easier—recent reviews online about airlines from Gulf states describe quite a few struggles over the past few months.
The direct Paris-Delhi round-trip flights offered by Air France or Air India are probably the safest options, but not the cheapest!
Given this uncertainty, I’m still holding off on finalizing my ticket purchase... Maybe some of you India lovers on VoyageForum have tips or experiences to share?
Thanks, and happy travels to all.
Hi everyone,
I’m heading to Madagascar in early October to cycle from Tana to Diego along the east coast.
I really want to visit the Masoala Peninsula and its primary forest. If anyone’s interested, I’m open to company.
Maybe see you soon!
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
Récupérer ses bagages à l'escale d'un vol Air France à l'aéroport Paris-Charles-de-Gaulle? ".
