Certes , la responsabilité de chacun dans ses choix existe , bien évidemment ; je suis totalement d'accord sur ce point
je peux aussi comprendre qu'un classement comme drogue est déjà un message fort mais à partir du moment où l'on sait que celà n'empêche pas les personnes d'y aller sans avoir trop d'infos sur ces pseudos chamans , je réitère que les messages de précaution doivent être plus clairs et abondants .
Je ne suis pas sure que les messages de précaution servent plus, ni qu'ils soient suivis. J'ai tant d'exemples ! D'abord pour avoir travaillé moi-même dans le "conseil de précaution" aussi, et tout le monde se permet de déformer ou d'adapter les conseils donnés, d'en omettre une partie sans savoir ce qui est le plus fondamental ou pas. Les messages de précaution peuvent aussi malheureusement servir à ce que des personnes se lancent mais ne respectent pas tout ce qu'il faut. En fait, tout dépend du niveau de connaissance, de conscience etc de chacun. Le même message va servir grandement quelqu'un qui n'avait besoin que d'un coup de pouce, mais va aussi tenter des personnes à prendre le raccourci tendu au lieu de prendre un peu plus de temps pour cheminer.
J'ai donc constaté que d'un côté les conseils sont utiles, et de l'autre néfastes. C'est comme un guide de cuisine, même avec un guide à suivre, les recettes sont classées en fonction de leur difficulté. S'il s'agit d'électricité ou de produits chimiques, le même tutorial va servir ou pas ! Donner un tutorial à suivre quand il y a un risque, c'est une responsabilité.
Autre constatation d'expérience, beaucoup de personnes ne veulent pas prendre le temps de comprendre, quand elles voient qu'il y a plus de choses à prendre en considération que prévu ! Donc ce qui m'était le plus demandé, c'était "une recette" ou "une adresse sûre". Je m'y suis refusée toujours, c'était à prendre ou à laisser, soit comprendre ce qui permettait de faire soi-même son choix, y compris avec d'autres critères de préférence que les miens, ou bien aller voir ailleurs si je puis dire, car je n'aurais pas cédé à la demande de recevoir passivement.
On peut le constater sur le net, où les conseils abondent... Il suffit de lire des conseils dans un domaine qu'on connait bien pour bondir en les lisant ! Soit on voit que les conseils ne sont réduits à fonctionner que dans un contexte bien spécifique, soit on voit même que l'auteur n'a pas prévu certaines interprétations. ( A parte, je crois plus à la co-rédaction d'ailleurs qu'à un auteur unique pour rédiger des conseils.)
Le problème du classement comme drogue est de nier l'effet thérapeutique des plantes, tout le monde ne sait peut-être pas que la cocaïne est utilisée à l’hôpital, comme anti-douleur dans les cas extrêmes. Comme certaines personnes le savent, pour l'ayahuasca, ils savent pouvoir l'utiliser de façon médicinale aussi, d'autres savent qu'il existe des plantes de diète et qu'il est préférable de faire un travail plus complet que "en prendre une fois".
Et si se responsabiliser en faisant la recherche nécessaire faisait partie du chemin afin de pousser plus loin sa réflexion ?
PS : et j'insiste sur ce point pour en avoir rédigé, écrire des messages de précautions et conseils est un travail à s'arracher les cheveux à cause des interprétations modifiées par les lecteurs !
C'est aussi pour cela que je réagis vivement au moindre changement de nuance de sens de ce que je dis ! Et le langage étant limité, c'est aussi pour cela qu'il m'arrive aussi de faire des fautes de sens, ou bien que je ne pense pas à toutes les manières dont mes mots seront lus et interprétés !
Le problème d'un conseil rédigé sans relation entre le rédacteur et le lecteur, est donc de ne pas pouvoir vérifier comment le message est passé, ce qui a été compris ou pas, afin d'éviter que les conseils, même bons, ne soient pas plus nuisibles qu'utiles. Et il y a des domaines où le "% de casse possible" est prohibitif...
Ci joint quelques liens sérieux sur l'ayahuasca et son utilisation.
- Ce blog est fait par un journaliste ami espagnol qui connait très bien le sujet, donne des informations régulières , sérieuses, bien documentées sur l'ayahuasca et autres plantes psychoactives dans le monde.
http://www.scoop.it/t/ayahuasca
- Un film qui se fait actuellement , recherche scientifique et journalistique de très bonne qualité.
Avec notamment le travail du Dr Gabor Maté au Canada, le traitement des addictions àTakiwasi, des guérisseurs colombiens: Humberto Piaguaje, la Umiyac (Union de guérisseurs indigènes de l'Amazonie colombienne : ils ont un code d'éthique remarquable sur les ayahuasqueros) Jordi Riba, docteur en pharmacologie qui a longuement étudié l'ayahuasca, Josep Fabregas, psychiatre qui utilise l'ayahuasca dans le traitement des addictions au Brésil, un centre à Barcelone.
Bref un travail remarquable sur le sujet
https://www.facebook.com/the.ayahuasca.project?ref=stream
Il semblerait que mes messages ne soient pas suffisamment clairs, malgré le temps que je prenne pour les rédiger... Je vais donc, sans me répéter essayer de vous répondre via d'autres chemins. Toutefois, ne me tenez pas rigueur de mon coté "abrasif" , mais je souhaite être bien compris cette fois.
je réitère que les messages de précaution doivent être plus clairs et abondants .
Alors:
Posons nous la question du "comment"
Vous serez d'accord que le gouvernement n'a pas a faire une lettre spontanée a tous les enregistrés des vols Iberia et Air-France pour le Pérou ?
Cela signifie donc que les INTÉRESSÉS EUX-MÊME doivent faire une recherche préalable.
Poursuivons notre "comment". Comme vous semblez utiliser l'outil internet avec facilité, je vous suggère l'exercice suivant: Ouvrez google et tapez comme recherche les mots suivant: "associations vigilance tourisme ayahuasca". (Vous constaterez que les mots clés utilisés tiennent pleinement compte de la précaution, sans non plus utiliser des champs lexicaux comme "risque" ou "menace" qui donneraient des résultats plus flagrants encore)
Quel sera votre resultat ? le mien je vous le met en image. Vous noterez que TOUS les sites qui sortent en premier sont des avertissement de mise en garde plutôt virulents de l'association Psychothérapie Vigilance ( et je ne parle même pas de l'article qui dit une française meurt au Pérou). Le message des associations est clair: "Ne prenez pas d'ayahuasca, c'est une drogue dangereuse, vous allez mettre votre vie en péril. Les chamans sont des charlatans qui en veulent juste a votre argent"
A présent poursuivons sur un autre sujet que vous soulevez
les personnes sont responsables mais elles s'abandonnent à ces faux chamans et quand il y a mort , pour vous , ces faux chamans ne sont pas responsables ?
Je vous encourage a RELIRE posément mon précédent message et de me dire ou vous pensez que je suggère que les faux-chamans ne sont pas responsables? Je pense précisément et exactement le contraire, c'est a dire qu'ils sont responsables a titre INDIVIDUELS, MAIS quand la faute est PROUVÉE !
Je vous encourage a ne pas passer la corde autours du cou des gens trop vite !
Savez vous, par exemple, que les diètes de plantes exigent une post-diète fastidieuse et sévère qui compte un régime alimentaire strict? Quid de ces touristes qui au bout d'une semaine, par ennui et facilité vont manger des produits défendus par le même chaman et vont se retrouver dans un hôpital psychiatrique ou même pourront mourir pour cette négligence? Ou est la responsabilité du chaman qui pourtant a averti ou est celle de l'usager qui enfreint des règles élémentaires? Nous savons tous qu'il ne faut pas boire avec les antibiotiques pourtant...
Donc OUI pour répondre a votre extrait suivant: une enquête est TOUJOURS indispensable ! Car il est toujours complexe de déterminer le degré de responsabilité des partis dans un accident qui coûte a vie a quelqu'un.
Etonnant ? qu'il y ait nécessité de faire une enquête , certes mais quoi qu'il en soit , ce n'est pas le but de mourir recherché par les personnes .
Pour ce qui est de l’enquête il me semble avoir répondu sur la nécessite. Et pour répondre a une autre allégation de votre message suivant. Si si la police fait son travail, dans son champs d'action et de façon la plus méthodique qui soit!
Vous semblez, si je ne m'abuse, très concernée par le sujet que nous touchons, mais permettez aussi que le fonctionnement des autorités, ne soit pas empreint d’émotions et qu'ils suivent leur processus. Et ce n'est pas parceque vous ne savez pas ce qu'il en est, que cela signifie qu'ils ne font rien.
Pour revenir sur ce qui est du but des usagers il serait bon de réaliser que les personnes la plupart du temps sont capricieuses et veulent que TOUT se déroule comme elles le DÉSIRENT ELLES. Ce qui entraîne pas mal d'accidents je vous assure. quelques illustrations:
- le chaman X présente un protocole au candidat ou il y a toute une préparation corporelle avec des purges avant. Le touriste Y refuse, car son but est de prendre de l'ayahuasca rapidement car son avion est dans deux semaines et il doit aller au Machu Pichu avant de rentrer. Du coup Mr Y va aller voire un chaman qui lui permette de respecter son agenda.
- Le même chaman X suggère a l'usager P de rester après sa diète pour l'accompagner et vérifier que la post diète se déroule bien, mais l'usager P s'ennuie car la vie dans la foret pendant 3 semaines ce sont des opportunités perdues, donc il préfère rentrer en ville.
- Un touriste W a présent se dirige vers un chaman Z, celui-ci parait "bien natif" et "bien vieux", comme les aime le touriste W. Il va donner a ce dernier de fortes sommes d'argent, car il va l'initier sans tous ces protocoles qui font perdre du temps. Il va l'initier et lui permettre de rentrer en contact avec "notre mère la Terre"... Bilan le touriste meurt et le chaman l'enterre dans un trou (Cf les dernières actualités a ce sujet au Pérou).
- un autre touriste encore, Mr D cette fois, il va voir un chaman occidental, Mr O. Mr O, suivant son protocole lui demande tout un questionnaire médical, mais Mr D dissimule (volontairement ou pas) une vraie faiblesse cardiaque. Durant l’expérience, Mr D meurt...
- Encore notre chaman X, après une cérémonie d'ayahuasca et les diètes va interdire toute consommation d'alcool et autres produits, mais notre usager Y, sortant de sa diète va aller s’enivrer dans les boites de nuit et mourir par conséquence de cette négligence...
Je suis désolé d'avoir écrit autant d'anecdotes, mais elles sont toutes tirées de cas réels! Et comme vous le constaterez, les motivations sont toujours difficiles a connaitre et déduire les responsabilités de chacun n'est jamais aisé... Pour cela que es enquêtes demandent du temps
J'aimerai conclure comme suit;
Il faut songer a différencier la responsabilité de la culpabilité. Thème passionnant les juristes en général. Dans ces cas qui nous font écrire, il faut distinguer les accidents, de la faute, de la négligence. Dans les trois cas, il y a des degrés de responsabilités, ( on peut, en Droit, être considéré "responsable" sans pour autant être retenu "coupable")
N'oublions pas aussi de donner le bénéfice du doute A PRIORI ! Cela peut paraître léger, car nous parlons de situations ou il y a des morts, mais considérez que les accusations portées contre des tiers peuvent avoir des conséquences toute aussi graves.
Je tiens juste a vous faire mémoire, que Takiwasi est aussi un centre très controversé en France. Il ne s'agit pas de polémiques mais de fait (certains ayant été jusqu'en la justice). Ce même fait ne m’empêche pas de reconnaître les bons aspects du centre, et je sais qu'ils sont nombreux.
Pour information: les accusations en justice se sont terminées par un non lieu sur toute la ligne en 2005 .
Elles sont parties de la plainte d'un monsieur dont la fille ( majeure à l'époque) , voulait venir à Takiwasi prendre les plantes. Elle n'est jamais venue car Takiwasi ne l'a pas acceptée, c'est la stricte vérité.
Ce monsieur a porté devant la justice : "Takiwasi est une secte, si ma fille y était allée, elle aurait été sous influence et ma famille en aurait pâti."
Aucun ex-patient francais , ni aucune personne y étant allée pour un travail personnel n'a été interrogé sur leur expérience à Takiwasi par les services de police dans le cadre de cette enquête judiciaire passée.
Une discussion n'est pas un duel ...Je crois que ce qui est intéressant , ce sont les échanges d'argument
Vous me semblez fort impliqué mais c'est votre droit ....et si on s'intéresse à cette discussion , c'est forcément pour une raison
Répéter que c'est une drogue , est ce un vrai message de pécaution pour ceux qui de toutes façons en prendront ?
Rien ne sert alors à "diaboliser "
Vous me dites que je passe trop vite la corde au cou de certains ? C'est violent et contraire à ce que je recherche " l' arrêt de cette violence "Moi , j'ai le sentiment que vous aimez éteindre ma réflexion sur ce sujet ; mais c'est vain
Vous me pardonnerez ma réponse courte , peut être reviendrais je plus longuement sur ce sujet plus tard
Merci Bobinsana pour les précisions, je ne les avais pas.
Luciolerose, en ne sachant pas quelle est votre raison de vous impliquer, à savoir si vous connaissiez une personne décédée par exemple, nous ne pouvons vous comprendre.
Si quelque représentant "du gouvernement" que ce soit donnait des précautions à prendre, cela voudrait aussi sous-entendre que ce n'est pas vraiment interdit. Encore un argument d'impossibilité... N'éteignez pas votre réflexion, mais enrichissez la en voyant qu'il faut chercher ailleurs les messages de précaution et ne pas diaboliser non plus les institutions.
Et vous pour quelles raisons vous impliquez vous ? La raison de constater des pertes de vie n'est elle pas suffisante ?
Le gouvernement a donné effectivement un message de précaution après la mort de personnes à Sacha wawa , c'est donc qu'il peut en donner même si c'est une drogue
On peut faire des messages subtils , ce qu' a fait le gouvernement ...
Mais ces messages subtils peuvent être faits sans attendre des morts
C'est très simple de les concevoir et je m' étonne que l'on complique à souhait celà
Je sais que d'autres me comprennent et c'est çà qui m'intéresse ; assimiler des séances d'ayahuasca à l' écologie , c'est un peu simplet comme marque de sérieux
Merci de ne pas répondre à une question par une question à laquelle j'ai déjà répondu.
Comment peut-on rédiger des messages de prudence dans quelque domaine que ce soit tant qu'il n'y pas eu de pépin ?!? La prudence vient en effet après.
Je crois que le Pérou est le pays du continent américain avec le plus de morts sur les routes. On fait quoi ?
C'est très simple de les concevoir et je m' étonne que l'on complique à souhait celà
Si c'est simple à concevoir, je vous demande une chose : rédigez ici les conseils de précaution que vous pensez adaptés à publier sur le site de l'ambassade de France ou autre site officiel concernant les voyageurs pouvant rencontrer l'ayahuasca sur leur chemin. Car je ne sais pas non plus de quoi vous préviendriez les touristes.
Si j'ai posé une question à laquelle vous aviez déjà répondu , pardonnez moi
Je n'ai pas décidé de rédiger un message car tout de même je pense que d'autres aussi peuvent le faire et doivent le faire ; je n'ai pas la prétention de me substituer à qui que ce soit ...
J'ai largement répondu concernant mes raisons de m'impliquer, et il y en a plusieurs. Le principal est de veiller à rectifier des erreurs quand j'en vois (et espérer le faire bien). C'était important de rectifier le mot "tombeau", qui changeait totalement le sens d'une phrase où le bon mot était "tambo", c'est à dire cabane. J'ai donné des précisions sur la diète alimentaire etc.
Je crois que d'autres auront retenu que j'ai mentionné connaitre quelqu'un qui est mort au Pérou parce que la "shaman" européenne ignorait qu'il avait un gros problème cardiaque. Je ne connais pas votre motivation Luciolerose, ni votre relation à l'ayahuasca. Il y a des pertes de vie plus larges dans d'autres domaines donc ce n'est pas une raison suffisante ni assez personnelle pour que je ne croie que vous en n'ayez d'autres, vu tous les domaines où des gens perdent la vie.
Je n'ai pas décidé de rédiger un message car tout de même je pense que d'autres aussi peuvent le faire et doivent le faire ; je n'ai pas la prétention de me substituer à qui que ce soit ...
Votre message ne sera pas proposé à l'ambassade de France bien sûr, donc pas de crainte de ne pas être à sa place en le faisant ! Le but est d'avancer à savoir si c'est facile à faire, car vous pensez que oui et moi je pense que non. On peut voir aussi quels sont les points importants sur le sujet des précautions. Donc dans cette perspective, il n'y a aucune nécessité à être parfait dans sa rédaction.
C'est bien, continuez
Indépendemment des " motivations" , un raisonnement " juste" sur ce qui est dit est important et on peut discuter sans connaitre les motivations de chacun
Il me semble que depuis 6 ou 7 messages (voire plus) nous nous dispersions un peu.
Je ne pense pas que connaitre les motivations de chacun soit UTILE au débat même si elles seront toujours INTÉRESSANTES.
Je pense que nous pourrions dispenser au lecteur ces lignes de lectures, qui, au bout du compte, font perdre l'essence même du sujet.
Chère Luciolerose, personne n'est en duel avec personne, ni vous, ni Hibiscus, ni moi-même ou qui que ce soit participant a nos conversations.
De plus, ni vous, ni Hibiscus n'avez a nous donner de "mobiles", de "motivations", que ce soit pour répondre, ou pour justifier ce que vous dites. (Ce qui sinon, et je le dis entre parenthèses, serait paradoxal car nous sommes sur un forum ou les gens communiquent de façon anonymes et par pseudo... donc tous les dires de chacun sont INVÉRIFIABLES).
Les seules attentes que nous pouvons avoir sont que les rédacteurs de messages et les lecteurs soient RIGOUREUX dans leurs pratiques (celle de lire le message ou de l’écrire). En effet Hibiscus soulevait a mon égard et avec humour, il y a peu, de ne pas lui faire d'analyse de texte. Et pourtant, c'est la seule chose que nous puissions faire : essayer de comprendre au plus juste ce que chacun essaye de partager avec le plus de disponibilités possible, c'est a dire, sans nous projeter et sans lire ce que nous voulons bien lire. Donc ne prêtons pas d'intentions aux autres, et lisons deux fois les messages des autres :)
Chère Hibiscus, je vous remercie du temps que vous prenez pour nous répondre, ainsi systématiquement et pour vous répéter autant que vous le faites :). Merci pour vos exemples et illustrations que je trouve souvent clairs et précis.
Il me semble que le sujet de ce post est précisément la mise en garde.
Aussi, je résumerai pour le lecteur quelques points que je trouve utiles et j'encourage tout le monde a me compléter.
O voyageur, si vous souhaitez entreprendre un voyage en Amériques du Sud, et que dans ce cadre vous souhaitiez découvrir les médecines traditionnelles avec les plantes, c'est très bien. TOUTEFOIS, ce genre de démarche n'est jamais anodine !Pour commencer, posez-vous la question de savoir si votre état de santé le permet. Consultez un médecin, parlez librement avec lui. Même s'il n'approuve pas votre démarche, il vous dira ce qu'il en est des risques que vous encourrez.Ensuite, posez-vous la question du pourquoi: Pourquoi fichtre souhaitez vous prendre des plantes, dont certaines sont considérées comme des drogues par votre pays? Tous les motifs sont valables, mais au moins vous pourrez situer votre intention clairement en y pensant avant. Faites vous aider le cas échéant (psychothérapeute par exemple)Renseignez vous sur les plantes. Beaucoup ici mettent des liens intéressants et complets comme ceux que Bobinsana a récemment posté par exemple. Mais il existe de nombreuses autres sources d'informations très valables!Vous devez ensuite être conscient de ou vous allez mettre les pieds. S'immerger dans une autre culture n'est jamais simple. Nous avons tous des "a priori" psychologiques, intellectuel, émotionnels et sociaux. Prenez donc du temps pour vous informer AVANT de voyager. La plupart des aventuriers en quêtes de chamanisme par exemple (je dis bien la plupart) ont cette croyance, cet a priori du "vieux chaman indigène, sage, qui vit au fond des bois et qui va nous abreuver de sa sagesse ancestrale" ... Et nous avons ainsi, individuellement, toute une série de croyances que nous projetons hors de nous comme autant d'illusions, autant de visions faussées.Sachez que au Pérou la réalité est autre : Le Pérou a tout un lot d'opportunistes. Ce qui est compréhensible si on étudie l'histoire des 30 dernières années du Pérou. Soyez toujours vigilants, renseignez vous sur les prix, sur la réputation de la personne qui va vous accompagner. Soyez prudent, usez de discernement. Beaucoup vont vous offrir ce que vous demandez juste pour gagner de l'argent. Ne vous laissez pas duper. REGARDEZ ou vous mettez les pieds! Sinon, vous vous exposez a ce qu'on vous arnaque, qu'on abuse de vous... Ce n'est toutefois pas le péril le pire. Quel pourrait être le pire donc ? Vous rendre malade, mourir, perdre la raison... Comment peut on en arriver la ? Que la personne qui va vous accompagner dans le processus ne suive aucun protocole OU que VOUS transgressiez les règles du jeu !Quelles sont donc les règles du jeu:S'accorder du temps ! Pour faire les choses bien, pas de précipitation !En général, prendre des plantes suppose une préparation physique préalable. ( par des purges, des jeunes, des régimes alimentaires, ... etc.). S'il n'y a rien de tout cela... Vous allez grimpez la montagne en espadrilles ! Les espadrilles, c'est confortable, mais PAS APPROPRIE.Prenez aussi du temps APRES les prises de plantes. restez un jour ou deux sur place, pour que le responsable puisse vous aider si vous rencontrer la moindre difficulté. Ne vous précipitez pas pour poursuivre vos activités ou pour aller en ville. Même dans les hôpitaux, après une intervention, avant de vous faire revenir dans votre chambre on vous place en salle de réveil... N'est ce pas?RESPECTEZ les consignes ! Si l'accompagnant vous dit de ne pas manger de sucres, de porc, de ne pas boire d'alcool de ne pas avoir de relations sexuelles... Ou quoi que ce soit d'autre, FAITES LE. Si vous pensez ne pas le faire, dans ce cas ne prenez pas de risques et NE PRENEZ PAS DE PLANTES !Gardez votre bon-sens. Refusez SYSTÉMATIQUEMENT toute parole ou gestes a connotation sexuelle ! Ne croyez pas ceux qui vous diront que pour tel ou tel motif, les plantes vous punissent. Ne croyez pas si la personne vous dit que sans elle vous ne vous en sortirez pas, ne croyez pas ceux qui parlent "au nom de" telle ou telle plante ou de telle ou telle entité... Ce sont des prises de pouvoir, de la manipulation...Enfin, si vous vivez des abus, n'attendez pas pour en parler ou vous mettre en relation avec les autorités du pays concerné! Quel que soit le pays! des associations, votre ambassade sont présentes pour vous appuyer et vous soutenir, il y a toujours un recours ! Ne gardez pas les expériences douloureuses pour vous !De façon générale, si pour quelque raison que ce soit, VOUS ne souhaitez pas suivre les règles pré-citées, vous rencontrerez quand même des personnes vous proposant ce que vous voulez (tant que vous payez) mais ce sera a vos risques et périls. Personnellement dans ce cas, je vous suggérerais de renoncer a ce projet de prendre des plantes...
De plus, si vous rencontrez des personnes vous proposant des expériences de médecine traditionnelle qui fasse fi de ces règles de base, méfiez vous!...
Bon ceci dit, il y a aussi des personnes for charmantes et qui travaillent très bien !!!
Je ne suis pas exhaustifs pourtant mon message est déjà "hors gabarit", je couperai donc la!
Voilà qui est constructif et prend ma perche tendue pour continuer sur des bases constructives. Peut-être pourrions-nous, après partage et discussions et ajouts, arriver à un texte qui pourrait être proposé pour diffusion ?
Luciolerose, je suis d'accord qu'il faille un raisonnement juste, et j'ai écrit pour vous montrer sur quoi le vôtre ne l'était pas toujours. Connaitre ce qui vous touche assez personnellement pour vous inscrire sur un forum uniquement pour ce sujet n'est pas essentiel certes, mais me ferait trouver moins désagréable d'aligner les raisonnements et arguments en ayant l'impression de n'être pas lue. Si vous avez un enfant parti en Amazonie, certes je vais mieux saisir pourquoi vous n'assouplissez pas votre positionnement figé sur une accusation du gouvernement. Faisons plutôt ce qui est en notre pouvoir.
J'ai aussi écrit avec moins de duel et plus de compassion que vous ne le pensez, afin qu'un raisonnement juste puisse apaiser votre colère, car la colère doit passer pour ne pas nous figer dans un sentiment d'impuissance improductif. Faire au lieu de demander aux autres de faire.
Certes Adoniram écrit très bien, mais ce n'est pas pour cela que personne d'autre peut participer à enrichir ce qu'il a commencé.
Vous n'avez pas répondu à ceux qui ont écrit dans le sujet que vous avez démarré, pour le faire vivre et parler de cet avertissement, que vous avez mis de façon opportune dans la section santé en Amérique du sud. Ce que vous avez écrit ici serait très bien à rassembler afin de compléter ce que vous avez commencé, qui est à la fois un sujet d'avertissement santé et une réflexion sur ce que diffuse le gouvernement français.
Pourquoi donc absolument vouloir savoir pourquoi je m'intéresse à ce sujet ?
Je n'ai pas d'enfant ni personne de ma famille qui soit allé prendre de l' Ayahuasca ! Jean Marie Pelt est un biologiste reconnu qui est parrain moral de Sacha wawa et je trouve cet amalgame " écologie / chamanisme" dangereux
Ce n'est pas parce qu'une personne dit qu'elle va protèger les animaux qu'elle peut être chaman !
Pour moi , qui ai entendu parler de Jean Marie Pelt depuis fort longtemps , je ne peux que m' étonner de celà et aimerai avoir une réponse
Si une personne aussi avertie prête son nom à des faux chamans , comment voulez vous que les personnes ne s'y trompent pas
Je pense que " l'esprit " du message d'Adoniram est bon même si je ne mettrai pas les choses dans cet ordre mais penser à écrire concrètement tout ce à quoi on devrait penser avant d'aller s' adresser à n'importe qui .
Si j'ai le temps , je penserai à écrire ce que je dirai ; en ce moment , mes journées sont très occupées ; je vais attendre d'avoir du temps
Il est certain que l'on devine que les personnes vont chercher " un mieux-être" , comme on le ferait peut être en allant voir un psy par exemple
tout en recherchant un coté "miraculeux" , lié à la spiritualité puisqu'une des vertus serait de se mettre en lien avec les esprits
En quoi ne serais je pas rigoureuse ? Avant de causer , mon truc , c'est de réfléchir
Bonne soirée , je vous lis mais je reconnais avoir fait vite quelquefois dans la lecture , faute de temps e j' essaie d'aller à l'essentiel.
De mon côté j'aime bien la logique que je vois dans l'ordre des points abordés par Adoniram, donc j'attends avec attention de lire comment vous le proposeriez.
Je suis d'accord pour la recherche de "mieux-être" comme motivation fréquente, et c'est un point que j'aborderais (de mémoire Adoniram parle des motivations mais pas de la nuance culturelle), car avant tout, les shamans traitent des problèmes de santé, et les autres plantes que l'ayahuasca sont souvent vomitives. Cela vaut donc la peine de signaler qu'il y a une différence culturelle à ce niveau.
Car le "mieux-être" est très connoté "psychologique" en occident!! ...puisque vous faites la comparaison avec une démarche psy (et en effet c'est bien vu ainsi en majorité), mais le mieux-être c'est plus large, surtout dans les médecines traditionnelles.
J'inclus dans les problèmes physiques les suites de traumatismes, accidents, agressions. Un pêcheur qui n'arrive plus à prendre la mer après avoir été pris dans un tsunami a-t-il un problème psychologique ?
- Je connais quelqu'un qui a vomi (plante de purge, et non ayahuasca) les restes d'un toxique pris accidentellement des années avant (le gout permit de s'en être rendu compte).
- J'ai moi-même été soignée de bronchite en Amazonie, avec une plante vomitive... Et efficace ! En fait j'ai bien vidé les poumons grâce aux spasmes.
J'ai donc apprécié qu'Adoniram pense à parler des plantes en général, en non que de l'ayahuasca.
Désolé pour ce message tardif, et merci pour ta réponse!
Ceci dit, maintenant, j'ai ma propre opinion en ce qui concerne ces plantes, en lisant les messages
des uns et des autres, ça a éveillé ma curiosité, surtout ces morts chez ces "chamans"..
Donc j'ai fais des recherches, j'ai regardé des documents, je suis allée sur quelques sites
associatives et d'état... Bref, c'est plutôt effrayant les découvertes que j'ai pu y faire !
Parce que j'ai du temps, ce que je ne fais pas en tant normal...
Je parts, début de semaine prochaine au Pérou, si tu y es pourquoi pas discuter..
En tous les cas merci à tous, continuez la prévention et sauvez des vies 😇
It's decided—2027 will be Brazil, in the summer (unless you advise against it 😕). From what I’ve read, the weather’s okay, even if it’s a bit chilly for swimming. We’re going, as always, as a group of four, with our teens. 🙂
We’d be looking at a solid two weeks, at least 14 days on the ground. I’m planning way ahead to nail down an itinerary and book our flight tickets (the prices I’m seeing already are freaking me out…).
From my research, I’ve come across some classic routes: Rio/Iguazu/Paraty/Ilha Grande.
Roughly: 4 days in Rio, 2 in Iguazu, 2 in Paraty, and 3 on Ilha Verde. That’d leave us one more stop on the trip.
Since we like to end with a "chill" stop for the kids,
My questions:
- Is Ilha Verde worth it this time of year? I’ve read that swimming might not be an option—water’s too cold… So not ideal for a chill/relaxing destination?
- How should we round out the trip in the South? São Paulo? Another stop along the Costa Verde?
- Wouldn’t it make more sense to head up to the Northeast, where it’s warmer, like Salvador de Bahia?
But Salvador raises other questions:
- Are there flights from Iguazu to Salvador?
- And for the return to France, would we have to connect through Rio or São Paulo from Salvador?
- Any suggestions for places to stay around Salvador?
Thanks for your input—I’m sure I’ll have more questions as I go along. 😉
Hi everyone! So happy to be back on this forum—it’s packed with such useful info! 🙂 My husband and I are planning a 2.5-week self-drive trip to Colombia at the end of the year, including some domestic flights. My first question is: is it possible, easy, and safe to do a road trip in Colombia?
Below is our draft itinerary (with questions at each stop):
29/11: France → Colombia. Overnight in Bogotá.
30/11: Exploring Bogotá: La Candelaria and Montserrate.
01/12: Gold Museum (closed on Mondays). Drive to Zipaquirá (1.5 hrs) to visit the Salt Cathedral. Then drive to Villa de Leyva (3 hrs). Explore the town. Overnight in Villa de Leyva.
02/12: Return to Bogotá via Laguna de Guatavita (5 hrs). Is it worth the detour? Overnight in Bogotá.
03/12: Flight to Pereira. Drive to Salento. Overnight in Salento.
04/12: Cocora Valley (hike among the wax palms) followed by a drive around the area. Are there any waterfalls or other sights nearby?
05/12: Visit a coffee finca—any recommendations? Then explore the surroundings: Filandia, Manizales, waterfalls? Hot springs? Which ones?
06/12: Flight to Medellín.
07/12: Exploring Medellín: Centro, Plaza Botero, Comuna 13. How do you visit Comuna 13? Is it easy to get around Medellín? Metro? Buses?
08/12: Drive to Guatapé (2 hrs). Visit the town, stroll around the lake, then El Peñol. Overnight in Guatapé.
09/12: Return to Medellín.
10/12: Flight to Santa Marta. Drive to a hotel near Tayrona Park.
11/12: Tayrona—El Zaino entrance.
12/12: Tayrona—Palangana entrance, then Bahia Concha and Santa Marta. What do you think?
13/12: Drive to Minca (45 mins). Can we reach the village by car? Pozo Azul and Marinka waterfalls. Overnight in Minca (or back in Tayrona?).
14/12: Drive to Puerto Nao (5 hrs). Stop in Ciénaga on the way + boat tour in Nueva Venecia and/or Buena Vista? Not enough time? Overnight in Puerto Nao.
15/12: Exploring Cartagena: Centro, Getsemaní, the walls + La Boquilla if we have time.
16/12: La Boquilla (is it really worth it?) if we didn’t have time yesterday, then back to the beach.
17/12: Return to France.
So, what do you think? Is this doable, or should we tweak it? Thanks in advance for your invaluable feedback and tips! 🙂
Hi there, I’m looking for recent info on a boat trip with sleeping accommodations from Belém to Santarém. I don’t want a "luxury cruise for wealthy tourists"—just a bed with a minimum of comfort seems great to me🙂. I didn’t find any up-to-date details with Amazon Star. Do you have any companies, guides, or prices for this route to recommend?
I’d love to hear tips and feedback on this trip, especially since I’m traveling solo. I’d like to get a sense of what to expect and ensure some basic safety with transportation.
Thanks.
I live in Quindío and I’ve seen a lot of worried questions since the August earthquake. Here’s an update for those planning a trip to the coffee region.
Tourist sites are operating normally: Salento, the Cocora Valley, Filandia, and Pereira Airport are open and welcoming travelers. The region needs visitors—coming here directly helps the locals.
A few tips to plan your stay:
• Airports: Pereira and Armenia, each about 1 hour from Salento.
• Where to stay: Salento for the vibe and proximity to Cocora, Filandia, or a *finca* near Quimbaya for more tranquility.
• Cocora: Easy to explore independently from Salento, with the Willys (local jeeps) leaving from the square. Go early to avoid crowds.
• La Carbonera: Less known, wilder, and home to the largest wax palm forest. The road is long—best done in a 4x4 or with a Willy driver.
• Coffee: Many small family-run *fincas* offer tours around Salento and Filandia.
• Hot springs: Santa Rosa de Cabal, on the way to Pereira.
• Duration: Plan at least 3 days to enjoy without rushing.
If you have any questions about the region, ask away—I’m happy to help.
Hi everyone! I’m heading to Colombia in January 2026 and have a few questions. In Salento, which is better to do—Cocora Valley or Carbonera Valley? After that, I want to fly from Medellín to Rincón del Mar. Is there an airport in Tolú? I can’t find any info. Thanks in advance, and *buen viajé* to all! Kristian
Hi there, we’ve decided to head to Brazil at the end of March for 2.5 weeks with our 13-year-old son. From what I’ve gathered from some research, Rio seems like a great destination at this time of year, and I’m thinking around 4-5 days to explore it—does that sound right to you? Copacabana, Ipanema, Sugarloaf Mountain, Christ the Redeemer, maybe a favela tour, or any other ideas?
How’s the best way to get around locally? I’ve heard about Bonito or Angra dos Reis and Ilha Grande—what do you think of those? Fernando de Noronha for snorkeling or even diving? Is Recife a good option at this time of year?
If you’ve got any suggestions, we’re all ears—it’s for our 50th birthdays! :-) Thanks so much for your help and tips. See you soon.
Hi everyone,
We’re planning 40 days in Uruguay and Argentina in February and March, trying to avoid as much rain as possible.
We’re thinking of starting in Buenos Aires, then heading to Bariloche, and from there flying to Córdoba, Mendoza, or Salta. Maybe by bus or renting a car to explore each region.
Do you have any suggestions or tips for us? We love picturesque, historic cities and landscapes. As seasoned travelers, we’re used to planning our trips ourselves.
Thanks in advance!
We’ve planned our road trip in Chile, and the only thing left is to book the TABSA ferry from Punta Arenas to Puerto Williams.
Problem: the ferry that leaves Punta Arenas at 1 AM isn’t available for booking, no matter the day or month. All the other departures can be booked, though.
On top of that, Tabsa isn’t responding to any messages.
We’re planning to explore Peru’s main highlights and were wondering if anyone could share insights on the quality and comfort of overnight buses. If so, which bus company should we trust?
Hi,
My wife and I are heading to Brazil from November 6th to December 2nd. We’ll be stopping in São Paulo, Paraty, Ilha Grande, Rio, and Salvador de Bahia.
Could you recommend some nice, non-luxury places to stay in each of these spots?
Also, any suggestions for places to visit would be great.
Thanks in advance for your help!
Marc
Hi there.
I already posted a message asking for advice about our upcoming trip to Chile.
Details: Getting around by bus or train.
Starting from Valparaiso, heading north, passing through cities and places to visit, then returning to Santiago via a different route.
Avoid the beaches...
Thanks
Hello,
my wife and I will be in Cusco for a week in March 2027.
I’d like to organize the visit to the site on our own, combining the Sacred Valley and Machu Picchu.
We’d leave Cusco on Day 1 to arrive at the site in the morning, then stay in Aguas Calientes or Ollantaytambo, and on Day 2 return to Cusco while visiting the Sacred Valley.
Is this doable?
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hello,
We’re spending 3 weeks in Rio between February 20 and March 15, 2027, to visit our son and daughter-in-law. We’re thinking of one or two "escapes" from Rio—3-day trips to get away from the city (so not too far, max 3–4 hours by car or bus). We’re all ears for suggestions! We love beautiful nature and authentic experiences, not so much the touristy spots... even though those spots are often in beautiful places, we’d rather avoid them.
Thanks for your insights!
Catherine
Hi there,
I’m planning a trip with my partner (no kids this time—thanks, Grandma!) for two weeks to celebrate her 40th birthday. I’ve been thinking about Chile. We’re looking at leaving around September 18, 2027, starting in the south and returning in early April.
Here’s what I had in mind:
8 nights in a van in the Lake District and the start of the Carretera Austral (up to the Chaitén area). We’re set to arrive in Puerto Montt around 2:00 PM. We don’t want to go too far south since we’re planning to explore the heart of Patagonia (Chile and Argentina) with the kids when they’re older. The idea is to spend 3 nights discovering the lakes (up to Cochamó) and 3 nights in Pumalín Park. I’ve also added two transition nights.
7 nights in the Atacama to experience another side of Chile (San Pedro), taking a domestic flight from Puerto Montt to Calama in the early afternoon. We’ll depart for France in the early evening from Santiago.
IMPORTANT NOTICE for those planning to take a bus to another city, state, or destination from Salvador!
Starting January 20, 2026, the intercity bus station Rodoviária is changing its address!
The Rodoviária is leaving the Iguatemi area and will now be located in ÁGUAS CLARAS (about twenty kilometers from downtown Salvador).
A brand-new station (the most modern in Brazil) has just been set up there, accessible by car/taxi/Uber/metro.
Allow for much more transfer time (especially during rush hours), so leave early if you're heading to Chapada Diamantina or other Brazilian cities by bus.
Remember, there are also private transfers (even French-speaking ones) that can take you directly from your hotel in Salvador to your hotel in Chapada. Sure, it’ll be more expensive, but you’ll save on transfer time and comfort.
Tropical greetings from Salvador,
@ivanbahiaguide
Loyal member of the French-Speaking Brazil Forums for over 15 years already 😊 🇧🇷
Hello,
We’re thinking of spending 1 month in Chile, maybe doing a loop?
From 12/23 to 01/22.
What are the must-see sights, given we’re more interested in the country’s cultural side than the beaches?
Thanks
Hi everyone,
We're planning a trip to southern Chile in November. Here's our tentative itinerary:
Day 1: Arrival in Santiago, then a flight the next day to Balmaceda where we'll pick up a rental car to reach Coyhaique.
Day 3: Walk in the Coyhaique National Reserve, then continue to Puerto Chacabuco. Return to Coyhaique for the second night.
Day 4: Drive to Villa Cerro Castillo for a hike in the national park. Continue to Puerto Tranquilo and stay there for 3 nights.
Day 5: Boat tour on Laguna San Rafael.
Day 6: Day trip to Monte San Valentin Glacier.
Day 7: Excursion to the Marble Chapels, then drive to Puerto Guadal. We'll stay there for 3 nights.
Day 8: Walk along Lago Carrera and return to Puerto Guadal.
Day 9: Rio Baker Valley and, if possible, a glacier excursion.
Day 10: Drive to Cochrane and hike in Tamango National Reserve. We'll stay 2 nights in Cochrane.
Day 11: Walk in the Chacabuco Valley.
Day 12: Drive to Caleta Tortel. We'll stay there for 2 nights.
Day 13: Cruise in the Rio Baker delta.
Day 14: Return to Cochrane.
Day 15: Return to Balmaceda in two stages.
Day 16: Continue the return journey.
Day 17: Return the rental car and head back to Santiago.
After this, we're also planning to explore northern Santiago. I'll post about that part once I have a clearer idea of the route.
What do you think of this itinerary? Is it doable in 17 days?
Thanks in advance for your tips and recommendations.
martine
Hi there, I’ll be in Brazil from December 10th to the end of February.
I’ve sketched out a rough itinerary but I’m not sure how to arrange it—considering the climate, year-end holidays, and Carnival.
Basically, I’m thinking of the Amazon, the Northeast coast with Lençóis Maranhenses National Park (but skipping Chapada Diamantina),
Ouro Preto, Paraty, and Ilha Grande—but no Rio visit.
Is this doable in 3 months?
Which direction should I take for this itinerary?
Thanks in advance!
Hi everyone, does anyone know the agency Ventura Travel Agency (not ventura travel)? After lots of research and quotes, it’s the only one offering Uyuni at a reasonable price while meeting all the criteria: transfer to the border, private-room accommodation, and a very fair rate. Other agencies or guides either offer shared rooms, no border transfer, or prices that are way too high. But I’d love to hear some reviews about this agency. Thanks in advance!
Hi everyone,
We're planning a trip to Chile to visit the Atacama Desert and then head toward Putre, Lauca, Salar de Surire, etc.
Which would be the better time to go, April or November?
Is an SUV enough?
Looking forward to your tips!
Hi everyone, French travelers in Chile—what credit cards do you use for your various car rentals in the country? I’m traveling in September and was planning to switch my regular debit card (a VISA PREMIER in deferred debit mode) for the deposit guarantee.
My rentals are with Figal in Punta Arenas, Econautos in Arica, and Chilean Rent a Car in Temuco, and all of them want the deposit on a credit card. For me, deferred debit *should* work, but I’ve read comments saying the opposite.
How’s it actually working on the ground with these rental companies right now? Will a deferred debit card work, or not at all?
In France, banks don’t issue credit cards, right—or am I mistaken?
Hi everyone, is it still possible to travel in Ecuador outside the Amazon region? If so, do you have a reliable agency to recommend? All your recent experiences from the past few months would be greatly appreciated. Thanks so much
Hi,
We’re heading to Buenos Aires for 3 days in November and would like to do a guided tour of a few neighborhoods. There are "free" tours, but none in French. Does anyone have a guide to recommend so we can really get to know the city beyond just the architecture?
Thanks
Hi there,
I’m desperately looking for info on the schedules and routes of (shared) boats to visit the islands of Lake Titicaca.
From what I’ve found, there’s a *combi* (bus) that leaves from Puno to go to Llachon. Where do you catch it? What are the schedules and frequency? Does it take about 1 hour?
Then in Llachon, you can take a boat to Amantani (45 min). Same question—where do you check for frequency and schedule?
After that, from Amantani, boats go to Taquile and then Uros. Do you have enough time to visit the islands between two boats? Frequency and schedule?
The goal is to do this tour independently (no agency) over 2 days. Thanks for any tips you might have!
I just got back from a trip to Bolivia and wow—what a wake-up call. It’s not the easiest country, but it’s absolutely stunning.
I started with Isla del Sol, perfect for easing into the altitude at a relaxed pace. Try to stay in the northern part of the island—it’s quieter and the views are insane. And the trout there? Unreal. Quick tip: bring cash in small bills; they almost never have change, and cards are rarely accepted.
Next up, La Paz. The city’s pretty wild, built in every direction. I did a few hikes in the area, including the famous Charquini Lagoon (the blue lake) at over 5,000 m—let’s just say I struggled 😅 but it was so beautiful it was totally worth it.
After that, I headed to Sajama. It’s cool, especially for the hot springs, and I stayed in Tomarapi. But honestly, if you’re short on time, you can skip it without too many regrets.
The highlight of the trip: the Salar. I did it starting from Tupiza, and I *highly* recommend going Tupiza → Uyuni. Way less crowded at the start and the landscapes are super varied. For the tour, I used SplitYourGuide to find a group, and it worked out great. Super handy for splitting costs and meeting people.
I wrapped up in Sucre—this city is gorgeous, all white, with such a chill vibe. And the salteñas + ice cream? Next level 😋
Bottom line: Bolivia’s a bit rough around the edges, sometimes exhausting (shoutout to the altitude), but it’s 1000% worth it.
If you’ve got questions or need tips, I’m happy to help!
Martin
I was planning to go to Réunion and stay in half-board accommodation with non-professionals, but it seems that’s not really the custom there—or maybe my budget isn’t big enough.
So, since I’ve already traveled around Ecuador and Peru, I’m now looking at Argentina, especially for its mountains (like the ones in Réunion that tempted me, even though—frustratingly—I could only admire them from below).
I plan to get around by bus and don’t know in advance where I’ll sleep, so I won’t book ahead. If I like a place, I might stay for several days.
I know that in Chile, it’s easy to find half-board accommodation, but what about in Argentina?
I’d like to stay with locals in half-board without it being a professional setup. I’m not sure if this is common practice there. It’s up to me to find someone willing to host me.
What do you think?
What would be a fair price (keeping in mind that 40 to 50 € is the max I can spend on accommodation, breakfast, and dinner)?
Hi everyone,
We’re heading to Patagonia for three weeks in November, starting from Coyhaique in Chile.
We won’t have a car, and I’m struggling to find information about transportation options for a few parts of the itinerary we’d like to do:
1) From Perito Moreno (the town, near Los Antiguos), we’d like to travel down Ruta 40 to visit Perito Moreno National Park and then cross into Chile via the Paso Roballos (at the latitude of Bajo Caracoles) to reach the road to Cochrane. Without a car, it seems we’ll need to use private agencies to get to the national park—do you have any recommendations or suggestions? Also, does anyone know if it’s possible to cross into Chile via Paso Roballos (from Bajo Caracoles) without a rental car? That is, without having to go all the way down to El Chaltén or back up toward Perito Moreno/Los Antiguos, etc.?
2) The second stretch that seems a bit tricky (though still easier, in theory) is from Caleta Tortel to Villa O’Higgins on the Chilean side. Do we have to go back through Cochrane, or are there ways to get directly from Tortel to Villa O’Higgins?
3) Finally, we’d like to hike into Argentina (El Chaltén) from O’Higgins. Any recommendations for this? Do we need to go through an agency? What’s the estimated duration of the trek?
As you’ve probably gathered, we want to visit some off-the-beaten-path spots but don’t have a car, so we’re looking for the best possible compromises.
Thanks so much in advance for all your suggestions!
Thomas
