Ta réflexion ne tient pas la route non plus ...
A la limite au contraire, plus la compagnie à de provision, moins elle paye d'impots ... Elle s'en fout d'avoir un super résultat
De votre réponse à envallis ci-dessus, il n'est pas avéré que cela soit totalement exact (" qu'elle s'en foute ") . En se reportant aux informations publiées le 2 novembre 2008 (annonçant les modifications des règles d'attribution / utilisation de miles) il était mentionné (comme déja cité par un autre forumeur) : 15 millions d'adhérents FB dont 5 millions en France. Pour le denier bilan sous le chapitre " billets émis non utilisés " les miles intégrés dans le bilan annuel (avec les billets non utilisés) représentaient 2, 3 milliards d'Euro au passif de la société sur un total de 20 milliards d'Euro de passif. L'information avait été publié en ligne en un article assez détaillé du journal " Le Monde ". Je ne fais que reprendre ce qui était mentionné sur le plan quantitatif (je ne suis pas l'auteur de l'article 😉). Je vous souhaite à tous une excellente journée.
Même en créant une association des usagers d'AF/FB ! Peu de gens ne voudront s'engager... alors comment etre un interlocuteur crédible !
Changer de compagnie pour ceux qui le peuvent est peut être la solution la plus simple. Quand ils auront perdu beaucoup de bons clients, alors peut etre qu'ils reviendront sur la politique antérieure !!
Pour ta réponse... déja merci de les avoir contactés, mais je ne comprends pas trop... A quoi servent ils alors ?? Il y a l'AFUTA, association francaise des usagers des transports aériens... J'ai du mal à comprendre que ce ne soit pas une de leur préoccupation !
Sinon il y a la solution d'une page sur facebook... c'est la mode actuellement !!
J'avais lu cette article, cela représente une grosse provision dans leurs compte (j'aimerais bien s'avoir comment ils estime la valeur réelle d'un mile (pas commercial, soit sans les marges ext).
Quand je dis qu'il s'en fout, il faut le prendre dans le sens ou la baisse de cette provision n'est en rien capital pour Air france, même si elle represente 10% de son passif. Sur le plan d'une analyse financière de la société c'est même un passif trés "valorisé" par les agences de notation (exigible, mais avec des règles complexe et peut risqué), qu'AIRFRANCE peut manipulé à sa guise. Je suis certain qu'auncun commissaire aux compte n'est capable d'audité "correcteument" cette provision, est ce que Air France le peut elle même.
De plus ces 2M€ sont un stock et non pas une dotation de l'exercice, c'est stock de combien d'année ?
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Je pense qu'il faudrait contacté des plus grosses associations généraliste, tel que 60 millions, mais j'ai réellement des doutes ...
Après est ce que des articles et des mail à des journeaux trés accer voyageur business ne pourrait pas aider ? (au risque de relancé le formidable débat de la pocession des miles, déja jugé en allemagne).
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Il y a une revue que je lis régulièrement quand je fréquente les lounges et qui est intéressante : voyages d'affaires. Mais la diffusion est assez confidentielle et le public limité.
Je suis assez pessimiste sur les chances de succès. Une association généraliste au mieux faire un "buzz" et dénoncer les programmes dans leur généralité et pas spécialement ce changement de statut.
J'ai récemment lu un article, je crois sur le figaro, qui comparait les salons aéroportuaires de CDG... un peu du n'importe quoi cet article, le journaliste a du seulement passer dans 2 ou 3 salons ! Ca laisse peu de perspectives ! Surtout qu'au niveau grand public, ca ne concerne pas grand monde !
Donc 6 J « valent » 25 Y, soit 1 siège business pour 4.17 sièges Eco
Votre raisonnement est arithmétiquement parfait pour les deux configurations du A 340-300 de A.F. Il n'est pas extrapolable en règle absolue et intangible.
Le ratio usuel admis est de environ 1 à 3 (c'est d'ailleurs à peu près et très approximativement la différences tarifaire de base du billet plein tarif).
Il suffit de prendre les pitch (espacement longitudinal) des sièges suivant classes et le nombre de sièges par rangées en différents appareils pour trouver des ratios différents de celui de votre calcul (parfait 🙂 !) pour le A 340-300 de A.F.
Exemple sur un B 747-400 A.F le pitch est de 61" en Affaires pour 32" en Economique et les rangées en Affaires sont de 7 sièges contre 10 sièges en Economique (pont principal). Le ratio aboutit alors à 2, 72 (61/32 * 10/7) ...
En pont supérieur des B 747-400 AF met 60 sièges Economique très légèrement améliorés (34" au lieu de 32" en pitch en pont principal et 0, 5" de largeur en plus) là où les compagnies qui y ont leur classe affaires mettent (nouvelle génération de sièges type " lie flat ") 26 sièges (exemple THAI AIRWAYS). Le ratio est alors (60/26) de 2, 30.
Nota : les détails (pitch) sont issus de ce qui est mentionné sur " seat guru ".
Je vous souhaite une excellente soirée à tous.
Pour le ratio d’espace je suis d’accord avec vous que mon calcul « parfait » n’est qu’un exemple simplifié et que le résultat peut varier un peu. 1 à 3 me semble cependant pessimiste (ou optimiste !) compte tenu de l’espace utilisé par les sièges Affaires nouvelle génération. Mais je suis sûr qu’on pourrait trouver des exemples et des contre-exemples à l’infini.
Là où je ne comprends pas votre message c’est quand vous écrivez : « c'est d'ailleurs à peu près et très approximativement la différences tarifaire de base du billet plein tarif ».
Parce que la différence entre le plein tarif Eco et le plein tarif Affaires est bien moindre que ce rapport de 1 à 3 (non que cela veuille dire grand chose, vu la dispersion des tarifs en Eco).
Quelques exemples au départ de Paris sur AF avec tarif YRT, le plus cher de l’éco, et tarif JRT, le plus cher de l’affaires, donc bien le "plein tarif" dont vous parlez :
Bien sûr ce qu’il faudrait comparer c’est le revenu moyen toutes classes tarifaires confondues, ce qui va faire monter le ratio, car il y a plus d’Eco discount que d’Affaires discount. Mais si dans ce cas on trouvait un rapport de 1 à 3, on en reviendrait au fait que chacun paye en proportion de ce qu’il consomme (en terme d’espace à bord), et que la classe Affaires ne subventionne pas la classe Eco.
d'ailleurs à peu près et très approximativement la différences tarifaire de base du billet plein tarif
C'est bien par ce que la complexité des tarifs et de leurs déclinaisons (yeld management) permet d'inombrables comparaisons que j'ai mentionné cette notion " d'à peu près et d'approximatif ". Pour abonder en votre sens il pourrait même être démontré qu'un billet Eco plein tarif est plus cher qu'un billet affaires plein tarif (exemple voici quelques minutes sur le site AF pour un CDG / BKK du 2 au 20 mai : Eco " flexible " à 4 576 Euro et Affaires " flexible " à 4 373 Euro) 😎 ! En gamme avec restriction (modification facturée 100 ou 200 Euro) c'est 759 Euro en classe Economique et 3 106 Euro en classe Affaires. Les prix sont T.T.C.
Exposer que la classe Economique (ce qui était sauf erreur de ma part votre propos initial) subventionnerait la classe Affaires ne me semble pas une réalité avérée (ni l'inverse d'ailleurs même si les marges sur les prix moyens réels des billets vendus - car c'est le " chiffre d'affaires " - sont différentes et, selon les compagnies aériennes, plus élevées en classes Affaires qu'en classe Economique). Je vous souhaite une bonne journée à tous.
Exposer que la classe Economique (ce qui était sauf erreur de ma part votre propos initial) subventionnerait la classe Affaires ne me semble pas une réalité avérée (ni l'inverse d'ailleurs même si les marges sur les prix moyens réels des billets vendus - car c'est le " chiffre d'affaires " - sont différentes et, selon les compagnies aériennes, plus élevées en classes Affaires qu'en classe Economique).
Alors nous sommes d'accord !
Mon propos (mais en relisant mon message d'origine je me rends compte que ce n'est pas dit assez clairement: le lecteur a toujours raison !), était de dire que le discours récurrent sur les "passagers à haute contribution qui sont les seuls qui rapportent de l'argent aux compagnies" me laissait dubitatif.
Et j'avais pris un exemple (un peu extrême) pour montrer que ce n'était pas toujours le cas.
D'où ma conclusion dans le message en question: "Au global celui qui part en Eco dans ces conditions subventionne donc la classe Affaires."
Ce n'est pas toujours le cas bien sûr, et comme vous le dites les paramètres sont nombreux, et ce qui compte c'est le prix moyen des billets dans chaque classe, à rapporter à la différence de surface dans l'avion, et aux prix des prestations annexes, comme le catering.
Il n'en reste pas moins que les passagers éco ne doivent pas, en moyenne, "coûter" à la compagnie. Sinon il vaudrait meiux ne plus les transporter !
Voici la réponse de Flying Blue à un courrier relatif au modifications
Monsieur,
Le Service Client d'Air France nous a fait suivre votre e-mail en date du 27 février 2009, lequel exprime votre mécontentement relatif aux nouvelles règles d'accumulation Flying Blue.
Tout d'abord, nous vous présentons nous excuses en raison du délai de notre réponse.
Par ailleurs, bien que nous comprenions votre déception relative à ce changement, nous vous rappelons que conformément à nos Conditions Générales, les règles du Programme sont susceptibles d'être modifiées.
Enfin, pour plus détails concernant les classes de réservation impactées par cette modification, nous vous invitons à consulter notre site internet à l'adresse suivante : http://www.flyingblue-info.com/fr.
Nous vous remercions de votre compréhension et vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos salutations distinguées.
Sender : Frederique Gustave
Recipients : fb.complaints@fps-contactcenter.com
SendDate : Fri Feb 27 11:17:04 CET 2009
Subject : Réclamation fblue
Cher collègue,
Merci de traiter la réclamation suivante :
Le passager a envoyé de e-amil à propos de même sujet.
Bref, ils s'en fichent.On dirait même qu'ils seraient content si les Membres Flying Blue qui voyagent en "éco" s'en allaient voir ailleur
En tout cas, ce qui est certain, c'est que tu connais l'adresse mail directe du Service Flying Blue, s ans devoir passer par un formulaire impersonnel : fb.complaints@fps-contactcenter.com !!
J'ai un peu fréquenté le service de communication d'Air France à une époque. Le moins qu'on puisse dire est qu'ils ne sont pas commodes!
Typiquement, pour cet entrefilet, La Tribune va en sentir les conséquences. Impact sur la pub. Non-renouvellement de sa carte "C2000" au journaliste en charge du secteur...
J'ai bien sûr signé cette pétition (sous mon nom réel, et non mon pseudo) qui est une excellent initiative.
Par contre, je n'envisage pas de faire plus (type manifestation individuelle à AF).
L'ensemble des modifications du programme sont malheureusement légales, et, légalement nous ne pouvons rien faire. Cependant, toutes ces modifications, unilatéralement mauvaises pour l'usager, sont iniques et intolérables du point de vue de l'éthique et de la morale. Et incompréhensibles durant cette période difficile, vis à vis du partenaire de base de la Compagnie, ses clients fidèles.
En particulier, si AF détèriore le régime de gain de miles, c'est une option connue à l'achat du billet, et rien ne nous empêche de choisir une autre compagnie.
Par contre changer le régime d'utilisation des miles déjà acquis est immoral. En effet, quand j'ai payé 100 pour un vol, une partie importante du prix payé est un crédit fait à AF à valoir sur un voyage futur. Par ex., 1/5 d'un vol futur si 5 voyages permettaient d'obtenir les miles pour un 6ième gratuit. C'est un dû, déjà payé par moi. Si maintenant ces miles déjà acquis aux conditions précédentes ne me permettent plus d'obtenir que 1/10 ou 1/20 de vol, c'est une sorte de malhonnêteté (un enrichissement sans cause), peut-être légale, mais en tout cas incorrecte de mon point de vue.
Aussi, à partir de maintenant je ne perds plus de temps à me plaindre. J'agis.
Ou plutôt ma carte VISA agit pour moi. Mes deux vols long-courrier (billets à haute contribution, ceux-là) sur ces prochaines semaines se feront via l'Allemagne (LH et UA) plutôt que via CDG (et AF). De très bonnes solutions existaient aussi via Londres (et BA).
D'une manière générale : Ce ne sera jamais le programme de fidélitè qui m'incitera à voler un airline plutôt qu'un autre. Et surtout pas celui de Flying Blue qui est un véritable "miroir aux alouettes". Ceci est un changement radical dans mon comportement. Après avoir été longtemps fidèle à TWA, je l'ai ensuite été scrupuleusement à AF pour des millions de miles, une grande partie d'entre eux en Affaire. Le coût sera l'élément prépondérant de mon choix (et, hormis promotions intéressantes mais toujours très ciblées dans l'espace et dans le temps, AF depuis la France n'est jamais le mieux placé, que ce soit pour les tarifs très bon marché ou pour les tarifs remboursables ou plus confortables). L'économie cumulée ainsi réalisée paiera très largement les billets gratuits (primes) qui se feront plus rares. Je tiendrai aussi compte de l'aspect pratique, mais sans lui accorder une valeur démeusurée. Ainsi s'il est vrai que depuis la France, AF est souvent commode, 3 heures de gagnées ont un coût qu'il ne faut pas surpayer. Par ailleurs, les voyages en éco dans les 777 nouvelle configurtion "boite à sardine" d'AF sont à éviter autant que possible. Mais je n'ai pas de raison de me pénaliser en banissant systématiquement AF les rares fois où c'est le bon choix (en particulier en périodes de promotion, de plus en plus fréquentes, malheureusement pour eux, heureusement pour nous). Le seul problème qui me reste avec FB est d'utiliser le moins mal possible mon stock de miles disponible.Si de nombreux voyageurs adoptent le même comportement, et le font savoir, c'est probablement le meilleur moyen de faire revenir AF sur ces modifications iniques.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533
Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
Je pense que vous avez très bien résumé la situation, les choix vont être beaucoup plus multicritères qu’avant puisque le programme de fidélité n’est plus un élément déterminant.
Je pars ce samedi sur HKG en « boîte à sardine » Air France uniquement pour gonfler mon stock de miles, avant de le vider cet été.
Mais la prochaine fois (en avril) ce sera probablement British Airways (apparemment cela me permettrait de passer Silver chez eux, je ne maîtrise pas encore bien ce programme là !), voire Cathay.
BA semble particulièrement attractif, car pour les dates que je vise l’Eco Plus (World traveller Plus) est à 1278 euros (CX en Eco normale est à 945 et AF et son « Eco sardine » à 1051 !).
Notons que la pétition suit son bonhomme de chemin, et a passé la barre des 500 signatures.
C'est vrai que le programme One World ne semble pas des plus simple à comprendre.
Si quelqu'un peut donner des précisions il est le bienvenu. Comment passer au statut supérieur ?
Quel sont les différents statuts, conbien de voyages long courrier vers l'Amérique du sud (par exemple) faut-il pour acéder au statut supérieur etc...
Il semble, à première vue, que Miles and More soit plus attractif et plus simple !
Salut,
Tout dépend à quel programme de oneWorld tu fais allusion. TGV mentionnait le programme British Airways Executive Club (BAEC), pour lequel un système de Tier Points permet de passer du niveau de base, Blue, au niveau intermédiaire, Silver, au niveau supérieur, Gold.
Tu ne peux obtenir ces Tier Points qu’en voyageant avec un minimum de 4 billets Haute contribution (Eco flexible, Eco+, Club et FIRST) par année d’adhésion me semble-t-il.
Le programme Qantas Frequent Flyer (QFF) (qui est le programme sur lequel je crédite mon activité oneWorld) fonctionne à peu près de la même manière mais a plus de niveaux (Bronze, Silver, Gold, Platinum) que BAEC et permet d’obtenir les statuts Silver puis Gold à vie à partir de certains paliers de Status Credits.
L’autre programme oneWorld avec lequel je suis familier, c’est AAdvantage, d’AmericanAirlines. Moins élitiste que QFF ou BAEC, il fonctionne sur le même principe que FB ou M&M, avec les paliers classiques (par exemple, 100, 000 pour le niveau ExecutivePlatinum (le plus élevé chez AA)).
Je ne maitrise pas assez efficacement les autres programmes au sein de oneWorld (CX, IB etc.) pour m'avancer sur le sujet.
Mais si tu sais lire l'anglais, n'oublie jamais que pour ce genre de sujets, FlyerTalk est ton meilleur ami!
Tu ne peux obtenir ces Tier Points qu’en voyageant avec un minimum de 4 billets Haute contribution (Eco flexible, Eco+, Club et FIRST) par année d’adhésion me semble-t-il.
En relisant ce que je viens d'écrire, je réalise qu'il pourrait y avoir un malentendu sur la phrase ci-dessus. Il faut effectuer au moins 4 vols sur l'une des 4 catégories tarifaires citées (Éco, Éco+, Club ou FIRST), mais pas nécessairement 1 de chaque: ça peut être 4 vols en Éco+, ou 3 vols en FIRST et 1 Club, etc.
Merci des infos initiales et de la précision ultérieure, parce que quand j'ai lu "4 billets" je pensais ne rien avoir compris ! C'est donc bien 4 vols.
Mais il va effectivement falloir passer un peu de temps à comprendre les arcanes des différents programmes pour ceux qui, comme moi, n'avaient même pas fait l'effort de suivre autre chose que Flying Blue.
Exemple de détail inattendu sur BA: seuls les vols achetés directement auprès de BA et de certains agents de voyage nord-américains peuvent être surclassés avec des miles (MFU: miles for upgrade). Autre exemple, le "tier bonus" -bonus de miles lié au statut Silver ou Gold- n'est pas applicable sur une compagnie partenaire de l'alliance, comme AY. Ou encore, comme sur AA, il faut avoir 4 vols opérés par BA (et non un partenaire de l'alliance) dans l'année pour maintenir son statut. Par ailleurs, la période de qualification est propre à chaque membre : une année calendaire - au jour près - à partir de la date d'adhésion.
Mais il va effectivement falloir passer un peu de temps à comprendre les arcanes des différents programmes pour ceux qui, comme moi, n'avaient même pas fait l'effort de suivre autre chose que Flying Blue.
Voici la réponse de Flying Blue à une question concernant l'accumulation des miles chez les autres Compagnies Sky Team.
A 15 jours du 01/04/2009 ils ne savent rien !
Il devront se dépêcher ces Compagnies ou bien se sont des vilains cachotiers qui cachent tout à leur partenaire AIR/FRANCE KLM/
Monsieur,
Nous avons bien reçu votre e-mail en date du 10 mars 2009.
Vous souhaitez obtenir des informations sur l'accumulation des Miles liée à vos vols.
Dans le programme Flying Blue, le nombre de Miles Prime accumulés dépend de la distance de votre vol, du prix du billet, de la classe de réservation ainsi que de la classe de voyage. Par ailleurs, certains tarifs et classes de réservation ne permettent pas de gagner des Miles.
Concernant le barème d'accumulation, actuellement, on dispose pas de nouvelle communication concernant les compagnies hors Airfrance et Klm, ces informations seront disponibles à partir du 1 avril 2009.
Nous vous remercions de votre fidélité et vous prions d'agréer, Monsieur, l'expression de nos sentiments distingués.
C'est quand meme un sacre coup de pub, pour FB ce changement de regles, car combien de voyageur vont faire comme toi un dernier vol si genereux en miles durant ce mois de mars ( a mon avis plus de 500), afin de "profiter" un max de leur sesame si difficilement acquis.
A compter du 1 er avril il faudra toujours voler sur AF/skyteam afin d'ecouler ce stock au moins tt les 20 mois, et ca leur fera encore des sous ou de la pub, et un peu moins a leur concurrence, a court terme c pas mal raisonne
je pars pour le Rwanda, avec Kenya airways ce lundi, et c'est clair que les miles vont faire du bien, car ca serait un miracle que les autres compagnies skyteam conservent les anciennes regles, etant donne que c Air France qui commande chez Skyteam
Je pars sur hongkong, en boite a sardines, avec Airfrance uniquement pour gonfler mon stock de miles avant de le vider cet ete...
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki
Ce que tu dis est vrai pour ceux qui voyagent rarement. Pour ma part je voyage fréquemment donc je n’aurai aucun mal à voler une fois tous les 20 mois.
L’an dernier j’ai fait 31 vols sur AFKL, dont 24 vols long courrier.
En supposant que j’aie eu à faire les mêmes vols en prenant en compte les nouvelles conditions FB, je pense qu’environ un tiers aurait quand même été fait sur AFKL. Par exemple sur des destinations desservies par 744 AF où le confort au pont supérieur est tout à fait satisfaisant. En revanche bien évidemment aucun vol en 777-300 « boîte à sardines » (j’aime bien la formule de Bousquet), quitte à prendre des correspondances.
J’ai d’ailleurs déjà mis cela en pratique en faisant CDG-AMS-HKG plutôt que CDG-HKG, ce qui permettait de voler sur un 744 de KL plutôt que sur un 777-300 d’AF. À partir du premier avril cela continuera, mais le choix sera maintenant bien plus large et je doute que KL soit l'élue face à CX, BA, LH (voire SQ, à partir du mois de juin, pour essayer le 380 au départ de Paris !).
Les gens dans mon cas sont sans doute en petit nombre, mais à multiplier par 10 ou 15 pour obtenir le nombre de passagers perdus, compte tenu du nombre de vols faits par chacun.
Je ne trouve pas surprenant qu'il faille voyager tous les 20 mois pour ne pas perdre ses miles, FB est un programme de fidélité qui récompense les voyageurs fidèles donc qui voyagent un minimum !
Je ne sais si un comparatif de durée de vie des miles sur les autres programmes a déjà été fait mais dans d'autres programmes de fidélité noatemment hôtelier (SPG par ex ), la durée de vie est de 12 mois si pas de nouvelle activité et ça ne choque personne !
L'attribution réduite de miles est il est vrai beaucoup plus ennuyeuse.
La durée de vie des miles n'est en effet pas un problème. L'accumulation en est un. Il ne faudra pas s'étonner que beaucoup de clients mettent leur comte de miles à zéro et s'affilient à un autre programme par la suite.
Je solde également mon compte Flying Blue... un AR sur l'Amérique du Nord avec la Promoaward en biz KLM, il ne me resterai plus que 20.000 miles, sans doute assez pour un AR en europe en biz !
Apres je m'occuperai de trouver la meilleure utilisation à mes miles M&M, dont je vais franchir la barre des 200.000 miles dans tres peu de temps !
Avec mon rytme de voyage, environ 12-15 voyages par an, motif loisir, je trouve que ce programme me convient parfaitement. Etant Senator, j'ai testé les salons de Dusseldorf, Munich, Francfort, Milan et Zurich : j'ai été vraiment épaté par l'offre de restauration, il y a vraiment de quoi prendre un bon repas et pas seulement des "melanges sucré salé !
...ou un AR en Europe en J avec une promo award !!!
mise à part pour éviter un vol en plein tarif, je ne dépenserai pas 20.000 miles pour un vol en Y, surtout qu'a ce barème ça reste du domestique ou de l'Europe !
Pour l'instant l'objectif est de recueillir plus de signatures, en élargissant les moyens d'information. Une idée serait de faire des tracts qui pourraient être distribués dans les salons, car il est probable que beaucoup de voyageurs fréquents ne sont pas au courant des changements, et ne s'en rendront compte que graduellement.
Si quelqu'un a des dons en créations de documents (un .pdf qu'on téléchargerait et imprimerait), qu'il n'hésite pas.
A mon avis les modifications des règles d'accumulations des miles sont justifiées par l'arrivée prochaine de la nouvelle cabine "Premium Voyageur" qui donnera vraisemblablement 100% des miles.
Reste à voir les prix qui seront proposés.
Peut-être, mais alors ils auraient dû attendre pour ce changement que cette nouvelle cabines soit sur un nombre de vols suffisants. De même qu'ils auraient dû installer cette nouvelle cabine EN MEME TEMPS que le passage en boîte à sardines (3-4-3) des 777.
Quand on se rappelle le temps qu'il a fallu pour l'installation des NEV on peut craindre le pire. Entre temps en comptez pas sur moi pour endurer les boîtes à sardines en ne gagnant que 25 % de miles !
Je suis en train de programmer mon prochain voyage CDG-HKG, et j'hésite entre CX, BA (jamais volé en Eco Plus) ou BR (Pas encore esssyé l'Eco Plus sur les 777, j'ai beaucoup volé sur les 744 en "Eco De Luxe", avant que je ne devienne fidèle à AF à cause de Flying Blue).
Pour les dates que je veux BR (en Eco plus !) est bien moins cher qu'AF (en boite à sardines !). Et BA (en Eco Plus) n'est que 100 euros plus cher qu'AF...
A mon avis les modifications des règles d'accumulations des miles sont justifiées par l'arrivée prochaine de la nouvelle cabine "Premium Voyageur" qui donnera vraisemblablement 100% des miles.
Reste à voir les prix qui seront proposés.
Le dernier message de Tux Traveller (qui a lancé la pétition) date du 14 et indique:
"The petition page seems to be down due to problems with petitiononline, but hopefully that should be fixed. We managed to get above 1000 signatures and more were still being added. We're still awaiting results from discussions with management in Paris, but hopefully we should get some feedback soon."
Des contacts ont donc eu lieu avec AFKL, mais je n'en connais pas la teneur.
C'est vrais c'est très peu, mais bon, mieux vaut ça que rien et il y a pas mal de platinum et de gold.
Maitenant plus de 10 millions de membres, mais combien d'actifs ?
Et au moins Air France aura une raison de rire !
En effet. Même si le poids des signataires est à pondérer, comme le dit Blouch, par le statut des dits signataires, et donc par le nombre de vols qu'ils font.
Notons qu'il y a très peu de français (en tout cas pas en proportion du nombre de néerlandais, vu les populations respectives).
Ce qui démontre sans doute que:
1) l'audience de VoyageForum est limitée à des gens qui ne volent pas sur Air France, ou ne sont pas des voyageurs fréquents,
2) l'audience des forums anglophones ou il y a vraiment des voyageurs fréquents (surtout Flyertalk, accessoirement airliners.net, moins orienté voyageurs fréquents), est faible en France,
3) les français sont d'accord avec la disparition de leur "avantages acquis".
Comme le point 3 est peu vraisemblable, connaissant notre pays, il ne me reste que les deux premiers comme explication, mais si vous en avez d'autres, je suis preneur!
Pour ma part, si j'ai signé, c'est surtout que je me sentais "lié" (fidèle) à Air France. Et que je tenais à les informer du fait qu'un tel changement aurait des conséquences (je leur ai aussi écrit directement et ai reçu une réponse "langue de bois" digne de l'Union Soviétique à la grande époque).
S'ils continuent dans la même voie, ce qui est probable, en plus en nous ayant pris pour des c...s ("amélioration du programme Flying Blue"), je ne me sens plus redevable de rien vis à vis d'Air France.
Et je vote avec mes pieds en volant sur d'autres compagnies, sauf dans le cas (rare) où AF a le meilleur rapport qualité-prix (depuis le 01/04 j’ai fait un AR CDG-CCS et deux CDG-HKG, seul le CDG-CSS a été fait sur AF). Rira bien qui rira le dernier, nous sommes dans un marché en surcapacité, c'est le client qui aura le dernier mot.
Bonjour,
Sur ce sujet j'avais envoyé une lettre en avril aux responsables de Flying Blue et d'Air France leur faisant part de mon mécontentement . Celle ci est restée sans réponse jusqu'à ce jour . On peut se demander s'il y a vraiment des Services commerciaux soucieux de garder leurs clientèles .
Je crois qu'en complément à la pétition une action par lettre recommandée envoyée par chacun à Flying Blue et Air France les pousserait peut-être à réagir devant l'amoncellement du courrier .
J'ai contacté Continental pour savoir si mon statut "gold" serait repris si je m'inscris à leur programme quand ils auront quitté Flying Blue en octobre . Il m'a été répondu que c'était vraisemblable mais que la réponse définitive serait donnée en août .
Pour le moment j'ai réservé 3 billets "prime" sur les USA pour liquider mes miles FB.
Cordialement
Bonjour
Je prévois de voyager cet hiver à travers l'Inde. Départ début décembre, retour en France à la mi-avril.
Ma préoccupation principale est de trouver La companie aérienne qui assure cet aller-retour avec le moins de soucis possibles sur les annulations ou les changements d'horaires de vol. Le contexte géopolitique agité au Moyen-Orient ne m'aide pas dans cette recherche, les avis récents lus en ligne sur les compagnies des États du Gulf décrivent pas mal de galères vécues ces derniers mois.
Les vols directs Paris-Delhi A/R que proposent Air France ou Air India sont probablement les plus sûrs mais pas les moins chers !
Dans ce doute, je patiente encore pour finaliser cet achat de billet... Avec peut-être quelques conseils et avis d'expériences des amoureux des Zindes sur VoyageForum.
Merci et Bons Voyages à tous.
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
