J'ai une grande question existentielle à vous soumettre : en ces temps de globalisation, mondialisation, uniformisation des modes de vie, atténuation des différences hommes/femmes etc... est-il possible de changer de culture au cours d'une vie ou est-ce un voeu pieux? ... Vous éprouvez peut être en ce moment le besoin de partir définitivement ailleurs? ... ou avez-vous déjà quitté sans regret votre pays d'origine? ... est-il possible d'épouser une autre culture sans renier la sienne?.
Depuis toujours, partout dans le monde, les femmes en se mariant changent de nom! et souvent de convictions! de culture, de religion! de vie!.. et vous les voyageurs à travers vos innombrables déclarations d'amour pour telle ou telle culture / pays, croyez-vous qu'une conversion culturelle soit possible au cours d'une vie ou pas?
Que vous soyez ici simple passant, doux rêveur ou que vous ayez déjà franchi le pas, tous vos témoignages et réflexions sont les bienvenus ...
je ne sais pas si on part de l'idée que la personne part avec un objectif de changer de culture ou bien par les jours qui passe p'tit a p'tit il accapart la culture du milieu où il vit.
je pense que dans le second cé possible tant qu'on ne part pas trop "vieux"
je pense que certains diront qu'il aura qques restes de son ancien culture mais cela n'implique nullement qu'il n a pas changé de culture.
Que se passe t'il ?
J'ai lu beaucoup de posts ou tu as participe... ou du moins detruit l'ambiance deliberement...
Es-tu devenu humaniste tout d'un coup ? Tu t'interesses a l'histoire ou le vecu des autres ????
Voici une grande nouvelle !!!
Si c'est, comme d'habitude pour detruire l'atmosphere et faire ressentir aux autres combien tu leur es superieur... je ne vois pas le point.
Adieu.
Il y a à mon avis autant de réponses à ta question que de candidats à l'expatriation. Les raisons pour lesquelles une personne change de pays sont déterminantes, et plus encore sa personnalité, ses capacités à s'adapter à de nouvelles cultures.
La plupart des expats ne partent dans un pays étranger que pour un nombre d'années limité (fixé par un contrat), et n'ont donc pas pour objectif de s'intégrer, puisqu'ils savent qu'ils rentreront en France à plus ou moins brève échéance.
D'autres partent à l'étranger pour y faire carrière, parfois même pour y terminer leurs études, y trouvent leur conjoint, y ont leurs enfants : la situation est alors tout autre, on peut assister dans ce cas de figure à de véritables intégrations à la culture étrangère.
Et puis il y a tous ceux qui veulent quitter la France par choix, pour changer de vie, que ce soit dans le cadre de l'activité professionnelle ou de la retraite. C'est sans doute le cas où il y a le plus d'échecs, par manque de préparation ou par naïveté.
Dans ma propre famille, il y a eu à un moment donné beaucoup d'expats (Afrique, Asie et Amérique du Sud). La plupart en sont revenus, ils ont certes apprécié leur vie à l'étranger, mais étant partis en famille et pour un temps déterminé, ils n'ont pas cherché à s'intégrer en dehors de l'apprentissage de la langue locale. Le seul exemple d'intégration réussie est celui d'un cousin qui s'est marié dans son pays d'accueil, y a eu ses enfants et en a rapidement adopté les us et coutumes ; même s'il continue à bénéficier de la double nationalité.
Au cours de mes voyages, j'ai rencontré pas mal de Français qui se sont remarquablement bien adaptés à leur pays d'accueil. Au point parfois de chercher leurs mots en français, et d'avoir plus d'aisance à s'exprimer dans la langue de leur pays d'accueil. Y a-t-il pour autant reniement de la culture d'origine ? Non, je ne le pense pas, ces personnes se savent françaises, puisqu'elles sont nées en France et y ont passé leurs années formatrices. Mais elles ont mis cette culture d'origine en sommeil, la culture du pays d'accueil ayant rempli toute leur vie.
je pense que dans le second cé possible tant qu'on ne part pas trop "vieux"
Non, je connais le cas de personnes qui se sont installées à l'étranger à l'heure de la retraite, et s'y sont adaptées à merveille. Je pense que le caractère est un facteur bien plus important que l'âge.
je pense que dans le second cé possible tant qu'on ne part pas trop "vieux"
Non, je connais le cas de personnes qui se sont installées à l'étranger à l'heure de la retraite, et s'y sont adaptées à merveille. Je pense que le caractère est un facteur bien plus important que l'âge.
salut,
l'adaptation est une chose mais changer de culture c'est encore autre chose
pour moi il faut bien distinguer entre l'adaptation et changer de culture.
bonjour
je crois que l'on garde à vie sa culture d'origine, le voyageur est un spectateur priviligé des autres cultures mais essayer de se les aproprier est une erreur. la culture est partie intégrante de l'identité et vouloir changer de culture c'est un peu renier son identité. cependant on peu comprendre, amalgamer; tolérer une autre culture sans renier la sienne. s'enrichir d'une autre culture ne peut que rendre meilleur et surtout plus tolérant.
vaste sujet
bon voyage
l'adaptation est une chose mais changer de culture c'est encore autre chose
pour moi il faut bien distinguer entre l'adaptation et changer de culture.
Et comment pourrais-tu changer de civilisation sans faire appel à tes facultés d'adaptation ? Réussir à s'intégrer dans un pays étranger sous-entend qu'on possède un certain nombre de qualités comme la volonté de changer d'horizon et de repères, la pugnacité, l'ouverture d'esprit, la sociabilité, l'empathie, le goût des langues etc., qualités que j'inclus toutes dans les "facultés d'adaptation".
Tout à fait d'accord. Ce sont nos premières années, passées dans notre pays natal ou de résidence, qui ont fait de nous ce que nous somme devenus, qui ont forgé notre identité. Vouloir chasser ce passé formateur, et tenter de le remplacer par un autre, est totalement illusoire.
vouloir changer de culture c'est un peu renier son identité. cependant on peu comprendre, amalgamer; tolérer une autre culture sans renier la sienne. s'enrichir d'une autre culture ne peut que rendre meilleur et surtout plus tolérant.
Oui, et je ne crois pas qu'on puisse réellement renier son identité, même si, pour une raison quelconque, on la déteste. Alors plutôt que "changer de culture", il vaut mieux viser une adaptation harmonieuse à une autre culture, qui viendra se superposer à notre culture initiale, et l'enrichira. Ce qui sous-entend, comme tu le dis, beaucoup de tolérance, qualité essentielle que j'aurais dû citer dans les facultés d'adaptation listées ci-dessus.
Et comment pourrais-tu changer de civilisation sans faire appel à tes facultés d'adaptation ? Réussir à s'intégrer dans un pays étranger sous-entend qu'on possède un certain nombre de qualités comme la volonté de changer d'horizon et de repères, la pugnacité, l'ouverture d'esprit, la sociabilité, l'empathie, le goût des langues etc., qualités que j'inclus toutes dans les "facultés d'adaptation".
oui tu parles ici d'une adaptation et non de changer de culture. tu peux parfaitement t'adapter a une nouvelle culture sans pour autant avoir la culture du pays dans lequel tu as décidé de vivre
pour s'adapter, on le choisit pas necessairement et cela sans avoir le gout des langues.
S'adapter est une chose mais avoir comme culture la nouvelle est encore une autre.
oui tu parles ici d'une adaptation et non de changer de culture.
Mais est-il réellement possible de "changer de culture", n'est-ce pas une chimère ? Je crois que tu pourras aller très loin dans tes facultés d'adaptation, au point de penser dans la langue du pays d'accueil, au point de partager ta vie avec une femme dudit pays, d'y avoir des enfants, d'y avoir tes amis les plus chers. Bref, tu y seras parfaitement intégré. Mais auras-tu pour autant changé de culture ? Je ne le crois pas, tu conserveras - que tu le veuilles ou non - ton identité de Français. Tu n'auras pas changé de culture, tu en auras simplement assimilé une autre qui viendra enrichir la tienne, mais ne s'y substituera jamais.
Mais est-il réellement possible de "changer de culture", n'est-ce pas une chimère ?
selon moi on peut parfaitement changé de culture sans avoir a se marier avec une authoctone qui n'est signifie pas qu'on a changé de culture ou encore d'avoir des amis du pays (pas besoin pour cela d'avoir épousée leur culture)
selon moi on peut parfaitement changé de culture sans avoir a se marier avec une authoctone qui n'est signifie pas qu'on a changé de culture ou encore d'avoir des amis du pays (pas besoin pour cela d'avoir épousée leur culture)
Le fait de se marier avec une autochtone n'est pas un critère indispensable, ce n'est qu'un exemple que j'ai choisi pour montrer une bonne intégration à une culture étrangère. Là n'est donc pas la question.
Non, la question est, je le rappelle : "Peut-on changer de culture ?".
Ma réponse est clairement non. Pourquoi ? Parce que nous sommes le produit de la culture que nous avons connue au cours de nos premières années, celle-ci a forgé notre identité. Si tu fais un jour une psychanalyse, tu seras étonné de voir combien ton identité a été façonnée, conditionnée, par ce que tu as vécu et perçu au cours de ta petite enfance. Sur cet aspect de ta personnalité, tu ne pourras jamais revenir.
Nous aurons beau nous immerger par la suite dans une autre culture, nous en imprégner, notre identité première restera toujours présente. Qu'on le veuille ou non.
Alors, changer de culture, non. S'adapter de façon remarquable à une autre culture, oui.
Non, la question est, je le rappelle : "Peut-on changer de culture ?".
cé bien a cette question que je repondais depuis le debut mais cé toi qui parle d'adaptation
Parce que nous sommes le produit de la culture que nous avons connue au cours de nos premières années
tu peux m'expliquer ce qu'un enfant acquiere et ne peut absolument pas perdre? quand on est enfant il n y a aucunes barrieres a ce qu'il perdre sa "culture" puisse que ce qu'il a appris n'est pas permanante et n'a pas eu le temps d'etre "indelebile"
Si tu fais un jour une psychanalyse, tu seras étonné de voir combien ton identité a été façonnée, conditionnée, par ce que tu as vécu et perçu au cours de ta petite enfance.
ca serait bien de donner des references.
que l'identité se facon en partie du vécu pendant la petite enfance me fait dire que pas vraiment mais surement son enfance. Mais cela n'a rien d'irrevocable en terme de culture d'u pays puisqu'il faut distinguer le vecu de l'enfant et encore plus d'un ptit enfant qui n'est pas a proprement parlé de culture.
cé bien a cette question que je repondais depuis le debut mais cé toi qui parle d'adaptation
Si je parle d'adaptation, c'est précisément parce qu'on ne peut pas faire autre chose que s'adapter à une autre culture...
tu peux m'expliquer ce qu'un enfant acquiere et ne peut absolument pas perdre?
Oh pas grand chose, juste sa perception du monde et des relations aux autres.
ca serait bien de donner des references.
Je pensais simplement à Freud, Lacan...
que l'identité se facon en partie du vécu pendant la petite enfance me fait dire que pas vraiment mais surement son enfance.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Mais cela n'a rien d'irrevocable en terme de culture d'u pays puisqu'il faut distinguer le vecu de l'enfant et encore plus d'un ptit enfant qui n'est pas a proprement parlé de culture.
Oui, mais ce que le petit enfant a acquis lui sert dans son apprentissage de la vie, lui fait faire des choix, détermine son mode de réflexion, et le façonne donc en fonction des critères propres à sa culture.
Même les personnes qui vivent depuis 30/40 ans dans un pays étranger, qui pensent dans la langue de ce pays et qui s'y sont parfaitement intégrées, continuent à mener leurs réflexions selon le système qu'elles ont mis au point durant leur enfance, et qui a été fortement déterminé par leur culture d'origine.
tu peux m'expliquer ce qu'un enfant acquiere et ne peut absolument pas perdre?
Oh pas grand chose, juste sa perception du monde et des relations aux autres.
donc il n acquiert aucune culture pendant sa ptite enfance et donc je ne vois pas où serait le probleme pour lui du changement de culture
Même les personnes qui vivent depuis 30/40 ans dans un pays étranger, qui pensent dans la langue de ce pays et qui s'y sont parfaitement intégrées, continuent à mener leurs réflexions selon le système qu'elles ont mis au point durant leur enfance, et qui a été fortement déterminé par leur culture d'origine.
ah bon, je me demande d'où vient ta certitude. Serait-ce basé sur ton experience?
Si on prend ton raisonnement, cela voudrait dire que toutes personnes d'origine etrangere ne peut acquerire le culture du pays et donc par la ses enfants et donc ce lien ne peut disparaitre de generation en generation.
au final cela signifirait qu'il n y a pas vraiment de culture du pays qui n'est au final qu'un amas hetroclyte
donc il n acquiert aucune culture pendant sa ptite enfance et donc je ne vois pas où serait le probleme pour lui du changement de culture
??? Parce que tu crois que notre perception du monde est indépendante de notre culture ? Que les relations que nous tissons avec les autres sont déconnectées des règles fixées par notre culture ?
ah bon, je me demande d'où vient ta certitude. Serait-ce basé sur ton experience?
Non, cette certitude serait plutôt basée sur de longues conversations avec des Français établis de longue date à l'étranger, et ayant particulièrement bien réussi leur intégration. Tous, je dis bien tous, m'ont dit conserver leur personnalité d'origine ; ils ont certes pris grand plaisir à s'enrichir de la culture de leur pays d'accueil, mais celle ci-ci n'a en rien modifié leur identité.
Si on prend ton raisonnement, cela voudrait dire que toutes personnes d'origine etrangere ne peut acquerire le culture du pays
L'acquérir oui, mais en sus de sa culture d'origine, pas en remplacement.
et donc par la ses enfants et donc ce lien ne peut disparaitre de generation en generation.
Tout dépend du type d'éducation qu'ils recevront. S'ils sont plongés dès leur naissance dans la culture du pays où ils sont nés, ils seront eux aussi le produit de cette culture. Mais s'ils en sont coupés, ce sera le contraire. Je pense notamment à certains de mes cousins nés au Togo, mais qui ont été élevés dans un environnement spécifiquement français : ils ne se sont jamais réellement adaptés à la culture togolaise, et ont quitté le pays sans aucun état d'âme dès que l'occasion s'est présentée.
donc il n acquiert aucune culture pendant sa ptite enfance et donc je ne vois pas où serait le probleme pour lui du changement de culture
??? Parce que tu crois que notre perception du monde est indépendante de notre culture ? Que les relations que nous tissons avec les autres sont déconnectées des règles fixées par notre culture ?
que vient faire la citation avec ta reponse?
cé certain que notre culture a un impact sur la notion dont nous concevons notre environnement Mais cela n'est pas immuable sinon la perception du monde n'evolurait point.
ah bon, je me demande d'où vient ta certitude. Serait-ce basé sur ton experience?
Non, cette certitude serait plutôt basée sur de longues conversations avec des Français établis de longue date à l'étranger, et ayant particulièrement bien réussi leur intégration. Tous, je dis bien tous, m'ont dit conserver leur personnalité d'origine ; ils ont certes pris grand plaisir à s'enrichir de la culture de leur pays d'accueil, mais celle ci-ci n'a en rien modifié leur identité.
et moi ca vient aussi de nombreuses discussions tant avec des francais+ que desd etrangers etablies en france. Et j'ai une vision differente car obtenu des reponses differentes
Si on prend ton raisonnement, cela voudrait dire que toutes personnes d'origine etrangere ne peut acquerire le culture du pays
L'acquérir oui, mais en sus de sa culture d'origine, pas en remplacement.
donc selon toi, cela voudrait dire que meme apres des generations ces personnes n'auront pas acquis cette culture.
au final cela signifie que la culture n'existe pas puisque personne n'a pu acquerir une culture hormis les fondateurs du pays et encore qu'eux meme n'ont pas la meme culture car viennent d'horizon different
et donc par la ses enfants et donc ce lien ne peut disparaitre de generation en generation.
Tout dépend du type d'éducation qu'ils recevront. S'ils sont plongés dès leur naissance dans la culture du pays où ils sont nés, ils seront eux aussi le produit de cette culture.
ils ne peuvent etre plongé dans la culture du pays puisque les parents ont une autre culture
s'enrichir d'une autre culture ne peut que rendre meilleur et surtout plus tolérant
Salut Yoyo!
Merci poour ta réponse.
D'accord sur l'ensemble, mais c'est le mot" tolérant" qui je trouve de trop. C'est un passe partout dans l'air du temps, un fourre-tout confortable qui relève plus de la bonne conscience ... Un exemple : beaucoup de voyageurs sont fascinés par l'Inde. Ils reviennent de ce pays comme ouatés😇 ... Je peux comprendre cette fascination quelque part apaisante pour l'occidental ... Il n'est pas rare de voir ces mêmes voyageurs à leur retour épouser une part de la culture indienne : comportement, idées, cuisine, empathie pour les religions du coin ... Mais que devient la fameuse "tolérance" lorsqu'il s'agit de réagir face à des pratiques d'un autre âge, enracinées au coeur de la société indienne comme l'ostracisation des veuves ... Les veuves dans ce pays sont encore aujourd'hui très largement mises au ban de la société, rejetées par les familles ... et certaines pratiques extrêmes comme le "sati"/bûcher n'ont pas encore totalement disparues ... On fait quoi? on tolère? ...
S'enrichir d'une autre culture grâce au voyage peut rendre aussi terriblement égoïste et aveugle ...
Relis les deux, ainsi que ce qui a été dit précédemment, et tu verras que c'est parfaitement lié...
cé certain que notre culture a un impact sur la notion dont nous concevons notre environnement Mais cela n'est pas immuable sinon la perception du monde n'evolurait point.
Sauf que nous acquérons notre façon de conceptualiser la pensée dans nos toutes premières années. Et cette conceptualisation est bien entendu liée à la culture dans laquelle nous nous trouvions alors.
et moi ca vient aussi de nombreuses discussions tant avec des francais+ que desd etrangers etablies en france. Et j'ai une vision differente car obtenu des reponses differentes
Ces personnes t'ont sans doute dit qu'elle se sont parfaitement intégrées dans leur nouvelle culture. Pour autant, elles n'ont pas perdu leur identité propre.
donc selon toi, cela voudrait dire que meme apres des generations ces personnes n'auront pas acquis cette culture.
Non, ce n'est pas du tout ce que je dis.
ils ne peuvent etre plongé dans la culture du pays puisque les parents ont une autre culture
Déjà, ils n'ont le plus souvent qu'un seul parent d'origine étrangère. Et s'ils baignent dans la culture de leur pays de naissance, ils seront naturellement perméables à cette culture.
Sauf que nous acquérons notre façon de conceptualiser la pensée dans nos toutes premières années. Et cette conceptualisation est bien entendu liée à la culture dans laquelle nous nous trouvions alors.
pas d'accord avec toi, cela se fait tout au long de la vie jusqu'a l'age adulte. Un enfant n'a absolument pas acquis la conceptualisation des les premieres années.
Ces personnes t'ont sans doute dit qu'elle se sont parfaitement intégrées dans leur nouvelle culture. Pour autant, elles n'ont pas perdu leur identité propre.
ils avaient bel et bien perdu leur identité d'origine cad leur culture d'origine.
Déjà, ils n'ont le plus souvent qu'un seul parent d'origine étrangère. Et s'ils baignent dans la culture de leur pays de naissance, ils seront naturellement perméables à cette culture.
comment le sais tu puisque toutes les personnes fussent ils francais ont des origines etrangeres. Et toutes ces personnes baignent indirectement dans la culture de leur ancetre et donc ne peuvent perdre leur identité d'origine. C'est exactement ton raisonnement.
Quand on regarde historiquement parlant, les juifs en europe n'ont jamais acquis la culture francaise malgré leur presence depuis des siecles en france tandis que les immigrés polonais du debut du 20eme siecle ont bien acquis la culture francaise.
Donc cela montre bien qu'une personne peut parfaitement acquérire la culture de son nouveau pays. Et cette nouvelle adaptation tient en partie a l'age de la personne. Plus il est jeune plus il a des chances de s'approprier la nouvelle culture et mode de pensée. Mais ce n'est pas le seul element.
Pour illustrer je peux meme te donner 2 exemples qui sont assez parlant. Ces 2 personnes sont nées dans leur pays d'origine et non en france.
La premiere, c'est une personne qui pensait avoir la culture francaise et s'est marié avec une francaise. Et il s'est rendu compte qu'au final qu'il n'avait pas la culture francaise. Le fait de vivre 24/24h à une personne de culture francaise l'a conduit a reconsiderer la situation. En fait, il avait toujours la culture de son pays bien qu'il avait acquis certains elements de la culture francaise.
La seconde personne, qui croyait n'avoir que sa culture d'origine, s'est marié avec une de ses compatriotes en france (pas avec une personne vivant dans son pays). Il s'est rendu compte assez vite qu'il n'avait plus la culture de ses origines.
La premiere, c'est une personne qui pensait avoir la culture francaise et s'est marié avec une francaise. Et il s'est rendu compte qu'au final qu'il n'avait pas la culture francaise. Le fait de vivre 24/24h à une personne de culture francaise l'a conduit a reconsiderer la situation. En fait, il avait toujours la culture de son pays bien qu'il avait acquis certains elements de la culture francaise.
En fait, tu démontres là exactement ce que je dis. 😉
ils avaient bel et bien perdu leur identité d'origine cad leur culture d'origine.
Tout d'abord, il ne faut pas confondre identité et culture. La première résulte partiellement de la seconde.
Désolé, mais on ne perd jamais sa culture d'origine, et encore moins son identité. D'ailleurs, lorsqu'on parle d'acculturation, il s'agit toujours d'un phénomène se produisant sur plusieurs générations.
Comme le dit très bien CatherineGil, s'adapter c'est s'intégrer sans se désintégrer.
mes 2 exemples montrent qu'on peut parfaitement changé de culture. Dans le premier cas, la personne pensait qu'il avait changé de culture mais s'etait trompé.
Dans le 2eme exemple, la personne a changé de culture.
😏
donc en conclusion, on peut parfaitement changé de culture et non s'adapter a la culture du pays dans lequel on vit.
Je t'ai aussi donné les exemples des juifs et des polonais.
Quand on regarde historiquement parlant, les juifs en europe n'ont jamais acquis la culture francaise malgré leur presence depuis des siecles en france
Ne crois-tu pas que confonds religion et culture, dans ce cas précis ? Penses-tu réellement que les Juifs de France n'aient jamais acquis notre culture ?
tandis que les immigrés polonais du debut du 20eme siecle ont bien acquis la culture francaise.
Ou plus exactement leurs descendants. La première génération reste toujours attachée à sa culture d'origine, sans pour autant rejeter la culture du pays d'accueil. J'ai un voisin polonais, arrivé en France au début des années 60. Il est parfaitement intégré à la culture française, mais il continue cependant à s'exprimer en polonais chez lui, à regarder la télévision polonaise, et il retourne une fois par an dans sa famille en Pologne. Il est donc resté attaché à sa culture d'origine.
Ses filles nées en France ont quant à elle complètement adopté la culture française.
Ne crois-tu pas que confonds religion et culture, dans ce cas précis ? Penses-tu réellement que les Juifs de France n'aient jamais acquis notre culture ?
non je ne confonds pas religion et culture malgré que j'ai dit juif qui est tout aussi une religion qu'une communauté
Ses filles nées en France ont quant à elle complètement adopté la culture française.
cé bien a l'opposé de ce que tu disais.
si ses parents ont toujours la culture polanaise et donc transmette aussi cette culture a leur enfant alors comment se fait il que ses enfants ont pu avoir la culture francaise?
Il est parfaitement intégré à la culture française, mais il continue cependant à s'exprimer en polonais chez lui, à regarder la télévision polonaise, et il retourne une fois par an dans sa famille en Pologne.
le fait de se rendre en pologne n'a aucun rapport sur la notion d'acquerir ou non une culture
si ses parents ont toujours la culture polanaise et donc transmette aussi cette culture a leur enfant alors comment se fait il que ses enfants ont pu avoir la culture francaise?
Tout simplement parce qu'elles ont baigné dans la culture française dès leur plus jeune âge : leur mère est une Française d'origine polonaise de la 2e génération, et elles sont allées à l'école française dès la maternelle.
Tout simplement parce qu'elles ont baigné dans la culture française dès leur plus jeune âge : leur mère est une Française d'origine polonaise de la 2e génération, et elles sont allées à l'école française dès la maternelle.
mais elles ont aussi baigné dans la culture polonaise doublement puisque meme leur mere a une culture polonaise.
Comment se fait-il qu'en vivant dans la culture polonaise elles ont pu avoir que la culture francaise?
Cela montre une fois de plus qu'il est parfaitement possible de changer de culture
Mais que devient la fameuse "tolérance" lorsqu'il s'agit de réagir face à des pratiques d'un autre âge, enracinées au coeur de la société indienne comme l'ostracisation des veuves ... Les veuves dans ce pays sont encore aujourd'hui très largement mises au ban de la société, rejetées par les familles ... et certaines pratiques extrêmes comme le "sati"/bûcher n'ont pas encore totalement disparues ... On fait quoi? on tolère? ...
C'est le propre de toute société humaine de produire des choses formidables, mais aussi de générer des comportements regrettables. Nulle société n'y échappe, d'autant que les concepts de l'une ne sont pas les mêmes que ceux d'une autre... Alors, si on veux prendre en compte tous les aspects d'une société, quelle qu'elle soit, on ne pourra plus jamais s'enthousiasmer sur ses bons côtés, parce qu'il nous faudra selon ton principe appréhender aussi ses côtés obscurs. On ne pourra alors jamais plus s'enthousiasmer pour aucune production humaine : ainsi, tel peintre qui a produit tel chef d'œuvre ne pourra plus être admiré parce qu'il battait peut-être sa femme ; internet, qui permet une formidable circulation des idées, de la pensée et des connaissance, devra ainsi être montré du doigt, parce qu'il permet aussi à certains de créer des réseaux pédophiles... Ce ne sont que des exemples, mais ils sont applicables à l'ensemble de l'activité humaine. La perfection n'est pas de ce monde. Et si tu le considères sans aucune indulgence, c'est à dire sans tolérance, tu te rendras malheureux et aigri, mais tu ne le changeras pas pour autant !
Alors, si on veux prendre en compte tous les aspects d'une société, quelle qu'elle soit, on ne pourra plus jamais s'enthousiasmer sur ses bons côtés, parce qu'il nous faudra selon ton principe appréhender aussi ses côtés obscurs
Salut dumul'
... Bien entendu qu'il faut aussi dénoncer les côtés obscurs d'une culture ... c'est même le propre et un devoir de voyageur que de ne pas se limiter à l'écume de l'émerveillement et de raconter au retour ...
Si depuis toujours l'humanité n'avait appliqué que le seul principe très branchouille de la tolérance pour la tolérance, nous en serions encore au stade des cavernes ...
Quand on regarde historiquement parlant, les juifs en europe n'ont jamais acquis la culture francaise malgré leur presence depuis des siecles en france tandis que les immigrés polonais du debut du 20eme siecle ont bien acquis la culture francaise.
Bien entendu qu'il faut aussi dénoncer les côtés obscurs d'une culture
Prendre en compte, dénoncer les côtés obscurs d'une culture, c'est bien entendu parfaitement légitime ; mais ne voir que ces aspects-là, et les opposer systématiquement aux bons côtés de cette même culture, ce n'est pas non plus une solution...
Et puis, il faut se donner les moyens de permettre à ces dénonciations d'aboutir... Puisque tu parles de "branchitude", j'ajoute qu'il est aujourd'hui très branchouille de faire des pétitions contre à peu près tous les aspects obscurs de l'activité humaine. Mais ces pétitions sont devenues tellement nombreuses qu'elles sont désormais dépourvues de toute efficacité !
Quand on regarde historiquement parlant, les juifs en europe n'ont jamais acquis la culture francaise malgré leur presence depuis des siecles en france
eh bien, heureusement pour toi que certaines personnes de ma famille ne lisent pas ça !
Dénoncer les aspects obscurs d'une culture ne peut se faire justement qu'en opposition à une culture autre...Pour dénoncer il faut avoir d'autres repères culturels que ceux que l'on dénonce...
Dénoncer les aspects obscurs d'une culture ne peut se faire justement qu'en opposition à une culture autre...Pour dénoncer il faut avoir d'autres repères culturels que ceux que l'on dénonce...
Pas forcément, tu peux par exemple dénoncer les effets de l'ultra-libéralisme dans notre société sans pour autant sortir de ta culture, ni t'appuyer sur une culture autre. Et pour reprendre l'exemple de Williama, tu peux dénoncer l'attitude de la société indienne envers les veuves pour ce qu'elle est, c'est à dire une atteinte à la dignité humaine.
Si j'ai connaissance de ces effets nocifs de cet ultra-libéralisme, oui...Mais encore faut-il que j'en ai cette connaissance...et des éléments de comparaison...
De même, pour dénoncer l'attitude de la culture indienne...encore faut-il que je puisse avoir les éléments culturels qui m'amèneront à considérer cette attitude comme néfaste et discriminatoire...
C'était mon propos...
idem pour le bouddhisme qui bénéficie d'une grande aura de respectabilité auprès de nombreux voyageurs, alors qu'il est loin d'avoir de la considération pour les femmes ... ce ne sont pas les textes sacrés qui manquent à ce sujet ... Dans le cas d'un occidental qui se trouve attiré par cette philosophie orientalisante et sans vouloir tout dénigrer, il faudra bien à un moment donné que le nouveau converti culturel ou le sympathisant émerveillé se déterminent une bonne fois pour toute sur la question de l'émancipation des femmes? ... Je ne crois pas alors que s'appuyer sur le seul concept creux de "tolérance " suffise ...
extrait de préceptes de la Précieuse Guirlande des avis au roi, que le Dalaï Lama ne dédaigne pas de citer et d'approuver dans son ouvrage, "Comme la lumière avec la flamme":
"L'attirance pour une femme vient surtout
De la pensée que son corps est pur
Mais il n'y a rien de pur
Dans le corps d'une femme
De même qu'un vase décoré rempli d'ordures
Peut plaire aux idiots
De même l'ignorant, l'insensé
Et le mondain désirent les femmes
La cité abjecte du corps
Avec ses trous excrétant les éléments,
Est appelée par les stupides
Un objet de plaisir".
Si j'ai connaissance de ces effets nocifs de cet ultra-libéralisme, oui...Mais encore faut-il que j'en ai cette connaissance...et des éléments de comparaison...
Les modèles société ultra-libérale/société étatiste procèdent et font partie de la même culture. Les éléments de comparaison sont donc accessibles sans sortir de cette culture.
De même, pour dénoncer l'attitude de la culture indienne...encore faut-il que je puisse avoir les éléments culturels qui m'amèneront à considérer cette attitude comme néfaste et discriminatoire...
Sur ce point, tu as raison. Un citoyen indien qui n'aura pas fait la démarche de "sortir de sa culture" n'émettra sans doute aucun jugement défavorable envers l'ostracisme des veuves dans son pays, tant cette pratique lui paraîtra normale et légitimée par la tradition.
idem pour le bouddhisme qui bénéficie d'une grande aura de respectabilité auprès de nombreux voyageurs, alors qu'il est loin d'avoir de la considération pour les femmes ...
en fait, tu veux parler de religion et non de culture
😏
alors on dénonce quand les indulgences contre monnaie sonnante et rebuchante?
😎
Faut-il tout prendre au pied de la lettre, et en déduire que l'ensemble du peuple français est assoiffé de sang impur ?
... L'ostracisme des veuves en Inde ne peut être comparé à quelques vers du XVIIIe siècle ... il s'agit encore aujourd'hui d'une réalité qui va parfois jusqu'à des pratiques extrêmes ...
Cet ostracisme n'est pas marginal il est au coeur de la culture indienne idem pour l'émancipation des femmes dans les sociétés bouddhiques. Pour celui ou celle qui sympathise ou épouse ces cultures, il y a inévitablement questionnement ...
Alors voilà suite à une erreur mon post qui s'intitulait "on peut sauver le monde" a été effacé. Mais comme l'erreur est humaine je relance la discussion!!!…
Voyager pourquoi? 1- Pour quitter ce pays Pour ma part, je commence vraiment à prendre la France et les francais en grippe...En effet, ce pays me gonfle de…
L'idée m'est venue d'une discussion sur la région de Naples: le premier intervenant présente son programme de visite ; un second intervenant lui fait remarquer…
Je reviens d amerique du sud...un voyage vraiment bien durant lequel il s est passe quatre mille trucs...` seulement j ai mis vraiment un moment a accepter le…
Moi le quasi-inexpérimenté en matière de voyages (à mon actif un unique périple routard de 3 semaines et demi à Cuba), me voilà aujourd'hui à moins d'un mois…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tomb��e (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
tu peux m'expliquer ce qu'un enfant acquiere et ne peut absolument pas perdre? 
Oh pas grand chose, juste sa perception du monde et des relations aux autres.
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