Pourquoi je préfère retourner au Vietnam plutôt qu'au Cambodge
by Jeansellier
This discussion is in French, the community’s main language.
je suis trés inquiet pour une personne qui m'était précieuse à un moment de ma vie,
Je comprends ce que tu voulais t"exprimer. Comme tu l'as dit : cela va s'oublier avec le temps. Rappelle toi que l'Asie est pourvue de jolies fleurs, l'opium entre autres. Il faut être solide, côté coeur.
et dont je n'arrive pas à avoir de nouvelles alors que je la sais malheureuse ....
C'est de la psychologie des fleurs d'Asie. "Le silence est d'or". Ca bouillonne et puis ça pousse à y retourner, en Asie, pour la voir.😏😏😏 Bon vent QH
Je comprends ce que tu voulais t"exprimer. Comme tu l'as dit : cela va s'oublier avec le temps. Rappelle toi que l'Asie est pourvue de jolies fleurs, l'opium entre autres. Il faut être solide, côté coeur.
et dont je n'arrive pas à avoir de nouvelles alors que je la sais malheureuse ....
C'est de la psychologie des fleurs d'Asie. "Le silence est d'or". Ca bouillonne et puis ça pousse à y retourner, en Asie, pour la voir.😏😏😏 Bon vent QH
Je remercie ceux qui m'ont apporté un soutien d'estime ou d'opinion...
Je pose une simple question, sous forme d'anecdote construite :
J'ai vu sur un forum asiatique , un Cambodgien, un Vietnamien, un Thailandais (?)... un Voyageur qui écrivait un post sur les "mérites" comparés de la France et de l'un des pays le jouxtant ...Ce fut pour moi simplement très drôle ...
De voir mes compatriotes pouffer de rire ou gueuler de colère !!!
Inversez un peu les situations .... N'y a t il pas un fond de culture "dominante" à raisonner de la sorte ? Et de quelle culture si non de la nôtre ?
Changez les lunettes ...ou collectionnez les opinions...et arrêtons de penser qu'être originaire de ci ou de là, est une garantie de véracité...Les sciences humaines ne se fondent pas sur la nativité ...
Au bout du chemin (celui de la pensée ) , je dois me tromper ...Le but, du forum de voyage n'est peut être pas celui d'échanger des tuyaux concernant chacun des pays du monde, d'aider le voyageur, d'inciter aux voyages...Que sais je ?...
Peut être, celui de distribuer les bons ou mauvais points aux peuples que nous avons éphémèrement rencontrés ...
Bonne soirée à tous!
Je pose une simple question, sous forme d'anecdote construite :
J'ai vu sur un forum asiatique , un Cambodgien, un Vietnamien, un Thailandais (?)... un Voyageur qui écrivait un post sur les "mérites" comparés de la France et de l'un des pays le jouxtant ...Ce fut pour moi simplement très drôle ...
De voir mes compatriotes pouffer de rire ou gueuler de colère !!!
Inversez un peu les situations .... N'y a t il pas un fond de culture "dominante" à raisonner de la sorte ? Et de quelle culture si non de la nôtre ?
Changez les lunettes ...ou collectionnez les opinions...et arrêtons de penser qu'être originaire de ci ou de là, est une garantie de véracité...Les sciences humaines ne se fondent pas sur la nativité ...
Au bout du chemin (celui de la pensée ) , je dois me tromper ...Le but, du forum de voyage n'est peut être pas celui d'échanger des tuyaux concernant chacun des pays du monde, d'aider le voyageur, d'inciter aux voyages...Que sais je ?...
Peut être, celui de distribuer les bons ou mauvais points aux peuples que nous avons éphémèrement rencontrés ...
Bonne soirée à tous!
Roger
Bonjour...
Je n'oppose pas ...C'est votre interprétation...Je donne une réalité sociologique en tant que contre argument .
C'est quand même pas moi, qui ait créé ce post ...et je vous mets au défi, de trouver dans mes messages une quelconque critique des peuples ...voire des états ...ce là, n'étant tout simplement pas le but d'un forum voyage d'une part, et n'est pas dans ma façon d'aborder les "différences " d'autres part ...
Salutations...
Je n'oppose pas ...C'est votre interprétation...Je donne une réalité sociologique en tant que contre argument .
C'est quand même pas moi, qui ait créé ce post ...et je vous mets au défi, de trouver dans mes messages une quelconque critique des peuples ...voire des états ...ce là, n'étant tout simplement pas le but d'un forum voyage d'une part, et n'est pas dans ma façon d'aborder les "différences " d'autres part ...
Salutations...
Roger
salut roger
j'avais la meme idée que toi, je me disais que c'est toujours l'histoire d'un type qui sejourne dans un pays, fait un tour dans celui d'a coté et balance des jugements tres tranchés. imaginons un chinois residant en allemagne , faisant un tour au mois d'aout sur la cote d'azur et balançant des jugements definitifs sur la france... que ne dirai t'on.... deja que l'on connait a peine notre pays... au milieu "du stand de tir" qu'est parfois ce topic , j'ai relu avec plaisir les beaux textes d'alan. personne n'est sur un piedestal , mais le respect amical de ceux qui donne de l'energie pour entrouvir des portes est la moindre des choses, ensuite libre a chacun d'aimer ou pas. je pense aussi qu'il y a assez de restes de conflits entre cambodgiens et vietnamiens , sans que nous en rajoutions une couche . je ne dis pas cela pour toi roger, car ton vecu est d'aimer autant les cambodgiens que les vietnamiens. vivement les bousculades avec les chauffeurs de tuk-tuk, les marchandages, les galeres qui se transforment en bons souvenirs avec le legendaire systeme d , des khmers, le regard des anciens .
j'avais la meme idée que toi, je me disais que c'est toujours l'histoire d'un type qui sejourne dans un pays, fait un tour dans celui d'a coté et balance des jugements tres tranchés. imaginons un chinois residant en allemagne , faisant un tour au mois d'aout sur la cote d'azur et balançant des jugements definitifs sur la france... que ne dirai t'on.... deja que l'on connait a peine notre pays... au milieu "du stand de tir" qu'est parfois ce topic , j'ai relu avec plaisir les beaux textes d'alan. personne n'est sur un piedestal , mais le respect amical de ceux qui donne de l'energie pour entrouvir des portes est la moindre des choses, ensuite libre a chacun d'aimer ou pas. je pense aussi qu'il y a assez de restes de conflits entre cambodgiens et vietnamiens , sans que nous en rajoutions une couche . je ne dis pas cela pour toi roger, car ton vecu est d'aimer autant les cambodgiens que les vietnamiens. vivement les bousculades avec les chauffeurs de tuk-tuk, les marchandages, les galeres qui se transforment en bons souvenirs avec le legendaire systeme d , des khmers, le regard des anciens .
Bonjour...
Je n'oppose pas ...C'est votre interprétation...Je donne une réalité sociologique en tant que contre argument .
C'est quand même pas moi, qui ait créé ce post ...et je vous mets au défi, de trouver dans mes messages une quelconque critique des peuples ...voire des états ...ce là, n'étant tout simplement pas le but d'un forum voyage d'une part, et n'est pas dans ma façon d'aborder les "différences " d'autres part ...
Salutations...
Bonsoir,
Mon interprétation ? Ben je sais pas mais moi quand je lis ce passage
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
je ne vois pas trop ce qu'il y a à interpréter, votre message est plutôt clair. C'est certes plus subtilement dit que "les vietnamiens sont des pourris" mais on voit bien où vous voulez en venir. Vous êtes d'accord pour dire que les chauffeurs de tuk tuk sont pas très sympas, tout en précisant bien qu'ils sont à 80% d'origine vietnamienne. Excusez-moi, mais je me demande quel est intérêt d'une telle remarque, si ce n'est d'opposer les 2 peuples. Idem pour le delta du mékong au Vietnam.
Ensuite l'histoire des 80% de chauffeurs de tuk tuk d'origine vietnamienne, vous dites que c'est "une réalité sociologique". Existe t-il des études sérieuses sur le sujet ? ou est-ce VOTRE réalité sociologique ?
Je n'oppose pas ...C'est votre interprétation...Je donne une réalité sociologique en tant que contre argument .
C'est quand même pas moi, qui ait créé ce post ...et je vous mets au défi, de trouver dans mes messages une quelconque critique des peuples ...voire des états ...ce là, n'étant tout simplement pas le but d'un forum voyage d'une part, et n'est pas dans ma façon d'aborder les "différences " d'autres part ...
Salutations...
Bonsoir,
Mon interprétation ? Ben je sais pas mais moi quand je lis ce passage
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
je ne vois pas trop ce qu'il y a à interpréter, votre message est plutôt clair. C'est certes plus subtilement dit que "les vietnamiens sont des pourris" mais on voit bien où vous voulez en venir. Vous êtes d'accord pour dire que les chauffeurs de tuk tuk sont pas très sympas, tout en précisant bien qu'ils sont à 80% d'origine vietnamienne. Excusez-moi, mais je me demande quel est intérêt d'une telle remarque, si ce n'est d'opposer les 2 peuples. Idem pour le delta du mékong au Vietnam.
Ensuite l'histoire des 80% de chauffeurs de tuk tuk d'origine vietnamienne, vous dites que c'est "une réalité sociologique". Existe t-il des études sérieuses sur le sujet ? ou est-ce VOTRE réalité sociologique ?
mais on voit bien où vous voulez en venir...
LoL , merci de le voir plus et mieux que moi même !
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
que vous nuancerez.................................................................................................................................puisque vous aimez préférentiellement le vietnam , et donc son peuple , et donc 80/100 des chauffeurs de tuk !(Il y a un certain humour cynique en celà mademoiselle rien de plus...
Et à l'inverse , concernant le delta du Mekong, qui démontre que les khmers ne sont pas des arnaqueurs" de "nature" ...puisque ils sont de nationalité vietnamienne que je sache ...
EN GROS : mon message est un appel à nuance . Après , pensez ce que vous voulez !
MAIS, c'est quand même curieux de me préter des propos "racistes" alors que j'ai mis très longtemps avant de formuler une réponse à ce fil...Et de me retrouver en situation d'accusé , pour avoir tenu des propos que la plus part des intervenants confirment, et ceci pour une simple raison, je ne parle pas de ressenti mais de fait !
LoL , merci de le voir plus et mieux que moi même !
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
que vous nuancerez.................................................................................................................................puisque vous aimez préférentiellement le vietnam , et donc son peuple , et donc 80/100 des chauffeurs de tuk !(Il y a un certain humour cynique en celà mademoiselle rien de plus...
Et à l'inverse , concernant le delta du Mekong, qui démontre que les khmers ne sont pas des arnaqueurs" de "nature" ...puisque ils sont de nationalité vietnamienne que je sache ...
EN GROS : mon message est un appel à nuance . Après , pensez ce que vous voulez !
MAIS, c'est quand même curieux de me préter des propos "racistes" alors que j'ai mis très longtemps avant de formuler une réponse à ce fil...Et de me retrouver en situation d'accusé , pour avoir tenu des propos que la plus part des intervenants confirment, et ceci pour une simple raison, je ne parle pas de ressenti mais de fait !
Roger
mais on voit bien où vous voulez en venir...
LoL , merci de le voir plus et mieux que moi même !
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
que vous nuancerez.................................................................................................................................puisque vous aimez préférentiellement le vietnam , et donc son peuple , et donc 80/100 des chauffeurs de tuk !(Il y a un certain humour cynique en celà mademoiselle rien de plus...
Et à l'inverse , concernant le delta du Mekong, qui démontre que les khmers ne sont pas des arnaqueurs" de "nature" ...puisque ils sont de nationalité vietnamienne que je sache ...
EN GROS : mon message est un appel à nuance . Après , pensez ce que vous voulez !
MAIS, c'est quand même curieux de me préter des propos "racistes" alors que j'ai mis très longtemps avant de formuler une réponse à ce fil...Et de me retrouver en situation d'accusé , pour avoir tenu des propos que la plus part des intervenants confirment, et ceci pour une simple raison, je ne parle pas de ressenti mais de fait !
Bon je vais pas reprendre votre message point par point. En gros, je suis d'accord sur vos explications basées sur les différences de développement économique etc, mais c'est votre approche "ethnique" à certains moments que je trouve regrettable. Quand jeansellier et d'autres parlent des peuples des 2 pays, ils parlent des gens de nationalité cambodgienne ou vietnamienne, c'est à dire qu'ils ne font pas de distinction entre les vietnamiens d'origine chinoise ou d'origine khmère ou entre les cambodgiens d'origine khmère et d'origine vietnamienne. Tandis qu'à l'inverse dans votre premier message, vous faites la distinction entre les cambodgiens d'origine vietnamienne et les autres cambodgiens d'origine khmère, et entre les vietnamiens d'origine khmère (delta du Mékong) et les autres vietnamiens. Si vous faites cette distinction, c'est qu'il doit bien y avoir une raison ... ?
"appel à nuance" mouais je dirais plutôt "appel à nuance offensif"😏
Enfin, je ne vois pas en quoi le fait que vous ayez longuement attendu avant de poster votre première réponse change quoi que ce soit au contenu du message en question ?!
LoL , merci de le voir plus et mieux que moi même !
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
que vous nuancerez.................................................................................................................................puisque vous aimez préférentiellement le vietnam , et donc son peuple , et donc 80/100 des chauffeurs de tuk !(Il y a un certain humour cynique en celà mademoiselle rien de plus...
Et à l'inverse , concernant le delta du Mekong, qui démontre que les khmers ne sont pas des arnaqueurs" de "nature" ...puisque ils sont de nationalité vietnamienne que je sache ...
EN GROS : mon message est un appel à nuance . Après , pensez ce que vous voulez !
MAIS, c'est quand même curieux de me préter des propos "racistes" alors que j'ai mis très longtemps avant de formuler une réponse à ce fil...Et de me retrouver en situation d'accusé , pour avoir tenu des propos que la plus part des intervenants confirment, et ceci pour une simple raison, je ne parle pas de ressenti mais de fait !
Bon je vais pas reprendre votre message point par point. En gros, je suis d'accord sur vos explications basées sur les différences de développement économique etc, mais c'est votre approche "ethnique" à certains moments que je trouve regrettable. Quand jeansellier et d'autres parlent des peuples des 2 pays, ils parlent des gens de nationalité cambodgienne ou vietnamienne, c'est à dire qu'ils ne font pas de distinction entre les vietnamiens d'origine chinoise ou d'origine khmère ou entre les cambodgiens d'origine khmère et d'origine vietnamienne. Tandis qu'à l'inverse dans votre premier message, vous faites la distinction entre les cambodgiens d'origine vietnamienne et les autres cambodgiens d'origine khmère, et entre les vietnamiens d'origine khmère (delta du Mékong) et les autres vietnamiens. Si vous faites cette distinction, c'est qu'il doit bien y avoir une raison ... ?
"appel à nuance" mouais je dirais plutôt "appel à nuance offensif"😏
Enfin, je ne vois pas en quoi le fait que vous ayez longuement attendu avant de poster votre première réponse change quoi que ce soit au contenu du message en question ?!
Encore !
J'ai réfléchi , à savoir : répondre ou pas et comment ?...J'ai essayé d'aller le moins loin possible, et j'assume mes dires.
Ma réponse est fonction du contenu du texte initial de Jeansellier ...
Si vous ne trouvez pas par exemple une approche "ethnique" à son premier paragraphe, c'est effectivement que nous n'avons pas la même compréhension de la langue ...Les vieux Khmers seraient des tortionnaires (sous entendu pcq'ils ont survécus , ...) ..vous devriez interroger le premier message , il va loin... C'est faire peu de cas, non d'un gouvernement, mais de toute une génération de survivants...
Très nombreux , les anciens KR dans les diasporas étrangères (éloignez vous de tout asiatique, on ne sait jamais!)...La fuite devant l'armée de libération vietnamienne (ce n'est pas une critique, heureusement qu'il y a eu intervention armée), le nettoyage des combats , les éliminations au sein du mouvement KR , à partir de 1977 ...nombre de facteurs que je ne recenserai pas tous...me laissent penser que la principale caractéristique de la génération des personnes âgées n'est pas "globalement" celle d'être une génération de tortionnaire MAIS de victimes ... Le génocide n'a pas suffit ? Faut il encore se "méfier" de chacun ? D'où ma réflexion, :on pourrait se poser (pour ma génération), la question de la cohabitation, avec d'anciens collabos et autres nervis fascistes etc... Des camps de tortures, de l'armée Française, existaient en territoire cambodgien pendant la guerre d'indépendance...(Bien sûr, sans commune mesure, mais hélas, des pourris il y en a partout !)
Deuxieme paragraphe :le gars du tuk, le moto dop , inconstant, sans parole...Juste un rappel de l'origine "ethnique" pourquoi employer ce terme, vous dérange t il ? Reformulons : TOUS les Cambodgiens ne sont pas khmers et TOUS les KHMERS ne sont pas Cambodgiens ... Et le Delta du Mekong est à dominante ethnique Kmère ... Alors les "différences" de pays... QUID?... Oui , en les fondants sur l'histoire différenciée, non en les ramenant à un vécu éphémère, parcellaire, hasardeux et regardé de plus avec les lunettes noires du touriste occidental...
Quand jeansellier et d'autres parlent des peuples des 2 pays, ils parlent des gens de nationalité cambodgienne ou vietnamienne, c'est à dire qu'ils ne font pas de distinction entre les vietnamiens d'origine chinoise ou d'origine khmère ou entre les cambodgiens d'origine khmère et d'origine vietnamienne. ???... Ou est donc la différence des comportements selon Jeansellier , puisque vous lisez dans les pensées des autres (la mienne et maintenant la sienne), et expliquez à leur place ce qu'ils veulent dire ?...Les "peuples" des deux pays : on parle de nationalité en référence à un pays, et d' origines ethniques diverses des peuples constituant une nationalité.
what else?
J'ai réfléchi , à savoir : répondre ou pas et comment ?...J'ai essayé d'aller le moins loin possible, et j'assume mes dires.
Ma réponse est fonction du contenu du texte initial de Jeansellier ...
Si vous ne trouvez pas par exemple une approche "ethnique" à son premier paragraphe, c'est effectivement que nous n'avons pas la même compréhension de la langue ...Les vieux Khmers seraient des tortionnaires (sous entendu pcq'ils ont survécus , ...) ..vous devriez interroger le premier message , il va loin... C'est faire peu de cas, non d'un gouvernement, mais de toute une génération de survivants...
Très nombreux , les anciens KR dans les diasporas étrangères (éloignez vous de tout asiatique, on ne sait jamais!)...La fuite devant l'armée de libération vietnamienne (ce n'est pas une critique, heureusement qu'il y a eu intervention armée), le nettoyage des combats , les éliminations au sein du mouvement KR , à partir de 1977 ...nombre de facteurs que je ne recenserai pas tous...me laissent penser que la principale caractéristique de la génération des personnes âgées n'est pas "globalement" celle d'être une génération de tortionnaire MAIS de victimes ... Le génocide n'a pas suffit ? Faut il encore se "méfier" de chacun ? D'où ma réflexion, :on pourrait se poser (pour ma génération), la question de la cohabitation, avec d'anciens collabos et autres nervis fascistes etc... Des camps de tortures, de l'armée Française, existaient en territoire cambodgien pendant la guerre d'indépendance...(Bien sûr, sans commune mesure, mais hélas, des pourris il y en a partout !)
Deuxieme paragraphe :le gars du tuk, le moto dop , inconstant, sans parole...Juste un rappel de l'origine "ethnique" pourquoi employer ce terme, vous dérange t il ? Reformulons : TOUS les Cambodgiens ne sont pas khmers et TOUS les KHMERS ne sont pas Cambodgiens ... Et le Delta du Mekong est à dominante ethnique Kmère ... Alors les "différences" de pays... QUID?... Oui , en les fondants sur l'histoire différenciée, non en les ramenant à un vécu éphémère, parcellaire, hasardeux et regardé de plus avec les lunettes noires du touriste occidental...
Quand jeansellier et d'autres parlent des peuples des 2 pays, ils parlent des gens de nationalité cambodgienne ou vietnamienne, c'est à dire qu'ils ne font pas de distinction entre les vietnamiens d'origine chinoise ou d'origine khmère ou entre les cambodgiens d'origine khmère et d'origine vietnamienne. ???... Ou est donc la différence des comportements selon Jeansellier , puisque vous lisez dans les pensées des autres (la mienne et maintenant la sienne), et expliquez à leur place ce qu'ils veulent dire ?...Les "peuples" des deux pays : on parle de nationalité en référence à un pays, et d' origines ethniques diverses des peuples constituant une nationalité.
what else?
Roger
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
je ne vois pas trop ce qu'il y a à interpréter, votre message est plutôt clair. C'est certes plus subtilement dit que "les vietnamiens sont des pourris" mais on voit bien où vous voulez en venir. Vous êtes d'accord pour dire que les chauffeurs de tuk tuk sont pas très sympas, tout en précisant bien qu'ils sont à 80% d'origine vietnamienne.
Je ne pense pas que Roger voulais dire que les vietnamiens sont pourris -- son intention est peut etre de dire qu'on pourait tres bien trouver un moto-taxi driver con qu'on soit au Cambodge ou au Vietnam. Il faut se placer dans le context du premier message: ce que j'ai compris (je peux me tromper): - les Cambodgiens sont malhonnetes, - le Cambodge est sale - les Vietnamiens sont des gens bien. C'est là qu'on voulait attirer l'attention qu'on peut tres bien tomber sur un Vietnamien au Cambodge! - le Vietnam est propre
Excusez-moi, mais je me demande quel est intérêt d'une telle remarque, si ce n'est d'opposer les 2 peuples. Idem pour le delta du mékong au Vietnam.
Si tu connaissais un peu les 2 peuples , ils ont rien en commun à part la frontiere (ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas essayer de vivre en paix ensemble).
je ne vois pas trop ce qu'il y a à interpréter, votre message est plutôt clair. C'est certes plus subtilement dit que "les vietnamiens sont des pourris" mais on voit bien où vous voulez en venir. Vous êtes d'accord pour dire que les chauffeurs de tuk tuk sont pas très sympas, tout en précisant bien qu'ils sont à 80% d'origine vietnamienne.
Je ne pense pas que Roger voulais dire que les vietnamiens sont pourris -- son intention est peut etre de dire qu'on pourait tres bien trouver un moto-taxi driver con qu'on soit au Cambodge ou au Vietnam. Il faut se placer dans le context du premier message: ce que j'ai compris (je peux me tromper): - les Cambodgiens sont malhonnetes, - le Cambodge est sale - les Vietnamiens sont des gens bien. C'est là qu'on voulait attirer l'attention qu'on peut tres bien tomber sur un Vietnamien au Cambodge! - le Vietnam est propre
Excusez-moi, mais je me demande quel est intérêt d'une telle remarque, si ce n'est d'opposer les 2 peuples. Idem pour le delta du mékong au Vietnam.
Si tu connaissais un peu les 2 peuples , ils ont rien en commun à part la frontiere (ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas essayer de vivre en paix ensemble).
Tu ne te trompes pas ...🙂
Je ne pense pas que Roger voulais dire que les vietnamiens sont pourris -- son intention est peut etre de dire qu'on pourait tres bien trouver un moto-taxi driver con qu'on soit au Cambodge ou au Vietnam. Il faut se placer dans le context du premier message: ce que j'ai compris (je peux me tromper): - les Cambodgiens sont malhonnetes, - le Cambodge est sale - les Vietnamiens sont des gens bien. C'est là qu'on voulait attirer l'attention qu'on peut tres bien tomber sur un Vietnamien au Cambodge! - le Vietnam est propre
Et sur un khmer au Vietnam, principalement dans le delta ... 😉
Je ne pense pas que Roger voulais dire que les vietnamiens sont pourris -- son intention est peut etre de dire qu'on pourait tres bien trouver un moto-taxi driver con qu'on soit au Cambodge ou au Vietnam. Il faut se placer dans le context du premier message: ce que j'ai compris (je peux me tromper): - les Cambodgiens sont malhonnetes, - le Cambodge est sale - les Vietnamiens sont des gens bien. C'est là qu'on voulait attirer l'attention qu'on peut tres bien tomber sur un Vietnamien au Cambodge! - le Vietnam est propre
Et sur un khmer au Vietnam, principalement dans le delta ... 😉
Roger
Waouw quelle discussion... qui est éternelle entre les voyageurs qui se croisent au Cambodge ou au Vietnam et qui se racontent leurs expériences d'ailleurs.
Je n'ai absolument pas la prétention d'apporter un quelconque argument solide à ce débat, n'ayant passé que 15 jours au Cambodge et 10 jours au Vietnam (et encore dans le Delta du Mekong et à Ho Chi Minh). Mais juste d'apporter mon ressenti.
Mes deux plus grands souvenirs de "ressentis" sont au Cambodge le sourire et la spontanéité (avec ses qualités et ses défauts) et au Vietnam la neutralité constante (avec ses qualités et ses défauts toujours).
Alors oui on peut se battre à coups d'analyses sociologiques et défendre tel ou tel pays mais le plus important n'est-il pas de trouver le pays où, soi-même, on préfère voyager? Parce que cela nous correspond mieux, parce que cela nous renvoie plus de choses que l'on estime intéressantes?
Alors oui Jeansellier, je pense que tu as trouvé, pour toi, c'est le Vietnam. Et pourquoi pas une prochaine fois nous expliquer vraiment pourquoi tu retourneras au Vietnam et peut-être un peu moins pourquoi tu ne retourneras pas au Cambodge?
Moi personnellement, je retournerai sûrement au Cambodge. Parce que j'ai adoré l'atmosphère de Phnom Penh (pas celle des quartiers ghettos à expat, bien que un petit verre à une de ces terrasses, c'est tout de même fort agréable), parce que nous avons rencontré un chauffeur de Tuk tuk vraiment exceptionnel à Siem Reap (merci encore à Pascman pour nous l'avoir conseillé!), parce que nous avons été subjugués par tant de contrastes (S21 - le regard des vieillards qui souffre encore - les temples magiques d'Angkor, les superbes coins dans le centre, la virginité de l'île de la soie... mais aussi la mendicité, l'hyper consumérisme), et aussi parce que nous avons eu la chance de tomber par hasard sur un message ici-même qui conseillait Koh Dach et qui je pense nous a permis d'appréhender un des "vrais" visages du Cambodge.
Et je retournerai peut-être au Vietnam, car cette neutralité me convient moins mais j'ai entraperçu des choses que je préfère, que je n'ai pas vu le Nord et ni rencontré personne de ces multiples ethnies, parce que je veux voir de mes yeux le monde et non à travers les yeux des autres, surtout quand c'est négatif.
Enfin, je pense pour avoir épluché en son temps les forums Cambodge et Vietnam que fustiger Roger n'a vraiment aucun sens. Je ne le connais pas et ne l'ai jamais rencontré mais, comme il le dit si bien, jamais je ne l'ai lu critiquer bassement quoi que ce soit ou qui que ce soit...
Pour clore mon texte déjà beaucoup trop long, juste un petit truc pour en agacer certains: nous nous sommes bien plus souvent faits arnaqués au Vietnam qu'au Cambodge. Voilà, na! 😉
Sur ce, bons voyages à tous!!
Alors oui on peut se battre à coups d'analyses sociologiques et défendre tel ou tel pays mais le plus important n'est-il pas de trouver le pays où, soi-même, on préfère voyager? Parce que cela nous correspond mieux, parce que cela nous renvoie plus de choses que l'on estime intéressantes?
Alors oui Jeansellier, je pense que tu as trouvé, pour toi, c'est le Vietnam. Et pourquoi pas une prochaine fois nous expliquer vraiment pourquoi tu retourneras au Vietnam et peut-être un peu moins pourquoi tu ne retourneras pas au Cambodge?
Moi personnellement, je retournerai sûrement au Cambodge. Parce que j'ai adoré l'atmosphère de Phnom Penh (pas celle des quartiers ghettos à expat, bien que un petit verre à une de ces terrasses, c'est tout de même fort agréable), parce que nous avons rencontré un chauffeur de Tuk tuk vraiment exceptionnel à Siem Reap (merci encore à Pascman pour nous l'avoir conseillé!), parce que nous avons été subjugués par tant de contrastes (S21 - le regard des vieillards qui souffre encore - les temples magiques d'Angkor, les superbes coins dans le centre, la virginité de l'île de la soie... mais aussi la mendicité, l'hyper consumérisme), et aussi parce que nous avons eu la chance de tomber par hasard sur un message ici-même qui conseillait Koh Dach et qui je pense nous a permis d'appréhender un des "vrais" visages du Cambodge.
Et je retournerai peut-être au Vietnam, car cette neutralité me convient moins mais j'ai entraperçu des choses que je préfère, que je n'ai pas vu le Nord et ni rencontré personne de ces multiples ethnies, parce que je veux voir de mes yeux le monde et non à travers les yeux des autres, surtout quand c'est négatif.
Enfin, je pense pour avoir épluché en son temps les forums Cambodge et Vietnam que fustiger Roger n'a vraiment aucun sens. Je ne le connais pas et ne l'ai jamais rencontré mais, comme il le dit si bien, jamais je ne l'ai lu critiquer bassement quoi que ce soit ou qui que ce soit...
Pour clore mon texte déjà beaucoup trop long, juste un petit truc pour en agacer certains: nous nous sommes bien plus souvent faits arnaqués au Vietnam qu'au Cambodge. Voilà, na! 😉
Sur ce, bons voyages à tous!!
Les pieds sur terre, la tête déjà loin
nous nous sommes bien plus souvent faits arnaqués au Vietnam qu'au Cambodge.
L'arnaque existe partout. Qu'on est en Asie ou en Europe. Cela ne dépend pas uniquement la coutume du pays. Moi même, je me suis fait arnaqué par les commerçants vietnamiens. Tant pis pour moi, parce que je ne connais pas exactement le vrai prix. Les riches pressent les pauvres comme un citron et les pauvres arnaquent les riches. L'un ne va pas sans l'autre. Si les cambodgiens arnaquent moins que les vietnamiens c'est parce qu'ils ne connaissent pas l'astuce. On a souvent dit que lorsqu'un cambodgien pêche 4 poissons et qu'il y a 3 personnes dans sa famille. Il faut qu'il en relâche un. QH
L'arnaque existe partout. Qu'on est en Asie ou en Europe. Cela ne dépend pas uniquement la coutume du pays. Moi même, je me suis fait arnaqué par les commerçants vietnamiens. Tant pis pour moi, parce que je ne connais pas exactement le vrai prix. Les riches pressent les pauvres comme un citron et les pauvres arnaquent les riches. L'un ne va pas sans l'autre. Si les cambodgiens arnaquent moins que les vietnamiens c'est parce qu'ils ne connaissent pas l'astuce. On a souvent dit que lorsqu'un cambodgien pêche 4 poissons et qu'il y a 3 personnes dans sa famille. Il faut qu'il en relâche un. QH
Ben si c'était son intention, il avait qu'à l'exprimer plus clairement.
Et puis bon, pas la peine de venir nous chier un cake juste parce qu'une personne a osé critiquer le Cambodge. Vous avez clairement vos préférences pour les khmers, alors pas la peine de vous cacher derrière vos façades de mielleux de service.
Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment ... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine 🤪
Et puis bon, pas la peine de venir nous chier un cake juste parce qu'une personne a osé critiquer le Cambodge. Vous avez clairement vos préférences pour les khmers, alors pas la peine de vous cacher derrière vos façades de mielleux de service.
Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment ... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine 🤪
Ben ma réponse était aussi en fonction du contenu de votre message.
Le message de jeansellier a une connotation ethnique ? OK si vous voulez, et alors ? c'est pas vraiment une excuse pour tomber dans le même travers que lui.
Deuxieme paragraphe :le gars du tuk, le moto dop , inconstant, sans parole...Juste un rappel de l'origine "ethnique" pourquoi employer ce terme, vous dérange t il ? Reformulons : TOUS les Cambodgiens ne sont pas khmers et TOUS les KHMERS ne sont pas Cambodgiens ... Et le Delta du Mekong est à dominante ethnique Kmère ...
Pour me répéter OUI ça me dérange quand les gens attribuent des traits de caractère à d'autres sous prétexte qu'ils sont de telle ou telle origine ethnique, donc OUI la référence à l'origine ethnique me gêne, surtout si c'est pour l'associer à des traits plus que négatifs.
Ah et merci pour la reformulation, j'étais pas du tout au courant que tous les Cambodgiens ne sont pas khmers etc 🤪 ... Bref je retourne mettre mes lunettes noires de touriste occidentale et je vous laisse entre spécialistes amis de tous les peuples de la terre! 😇
Deuxieme paragraphe :le gars du tuk, le moto dop , inconstant, sans parole...Juste un rappel de l'origine "ethnique" pourquoi employer ce terme, vous dérange t il ? Reformulons : TOUS les Cambodgiens ne sont pas khmers et TOUS les KHMERS ne sont pas Cambodgiens ... Et le Delta du Mekong est à dominante ethnique Kmère ...
Pour me répéter OUI ça me dérange quand les gens attribuent des traits de caractère à d'autres sous prétexte qu'ils sont de telle ou telle origine ethnique, donc OUI la référence à l'origine ethnique me gêne, surtout si c'est pour l'associer à des traits plus que négatifs.
Ah et merci pour la reformulation, j'étais pas du tout au courant que tous les Cambodgiens ne sont pas khmers etc 🤪 ... Bref je retourne mettre mes lunettes noires de touriste occidentale et je vous laisse entre spécialistes amis de tous les peuples de la terre! 😇
Ben si c'était son intention, il avait qu'à l'exprimer plus clairement.
Après vous exprimer, à la place des autres, voilà que vous voulez que l'on s'exprime de la manière qui vous convient !
Si j'ai envie de vous dire "Bon vent" , sachez que je ne vous encourage pas à "lacher une caisse"...
Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment ... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine 🤪
De la même manière que la mienne sur "la nativité" ! ...Le fait que vous soyez métisse éclaire vos propos mais ne valide pas l'absence d'argumentaire ...
Après vous exprimer, à la place des autres, voilà que vous voulez que l'on s'exprime de la manière qui vous convient !
Si j'ai envie de vous dire "Bon vent" , sachez que je ne vous encourage pas à "lacher une caisse"...
Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment ... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine 🤪
De la même manière que la mienne sur "la nativité" ! ...Le fait que vous soyez métisse éclaire vos propos mais ne valide pas l'absence d'argumentaire ...
Roger
Le message de jeansellier a une connotation ethnique ? OK si vous voulez, et alors ? c'est pas vraiment une excuse pour tomber dans le même travers que lui.
La seule "différence" , c'est que moi, je n'ai pas ouvert la discussion ...Mais que je ne vous ai pas trop vue , pour l'instant "envisager" la moindre mise en question des dires de jeansellier ...
Que ce là vous plaise ou pas le terme ethnie n'a par ailleurs pas de connotation péjorative...
Pour ma part, je n'ai parlé que de FAIT, allez donc interroger le REEL...
La seule "différence" , c'est que moi, je n'ai pas ouvert la discussion ...Mais que je ne vous ai pas trop vue , pour l'instant "envisager" la moindre mise en question des dires de jeansellier ...
Que ce là vous plaise ou pas le terme ethnie n'a par ailleurs pas de connotation péjorative...
Pour ma part, je n'ai parlé que de FAIT, allez donc interroger le REEL...
Roger
Ben si c'était son intention, il avait qu'à l'exprimer plus clairement.
Son intention était claire pour les gens qui savent lire. Peut etre c'etait pas ton cas.
Et puis bon, pas la peine de venir nous chier un cake juste parce qu'une personne a osé critiquer le Cambodge. Vous avez clairement vos préférences pour les khmers, alors pas la peine de vous cacher derrière vos façades de mielleux de service.
encore une fois, apprendre à lire correctement avant de dire n'importe quoi. Pour moi, ce n'est pas du tout un probleme qu'on critique tel ou tel pays mais je peux pas laisser les gens dire des betises sans que je leur donne mon point vue. Dans le cas de l'initiateur de cette discussion, je lui dis simplement que le Cambodge n'est peut etre pas fait pour lui et qu'il peut tres bien tomber sur un chauffer Vietnamien qu'un Cambodgien au Cambodge! Le probleme pour certains faux-pacifistes (qui sont en fait des extremistes) est que dès qu'on prononce le mot Vietnamien en parlant du Cambodge, on est tout de suite pris pour un anti-Vietnamien. A ces gens là, je leur dis merde parce qu'en disant le mot Vietnamien qu'on est anti-Vietnamien.
Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment ... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine 🤪
Decrypte ce que tu veux dire; j'aime pas les devinettes!
Son intention était claire pour les gens qui savent lire. Peut etre c'etait pas ton cas.
Et puis bon, pas la peine de venir nous chier un cake juste parce qu'une personne a osé critiquer le Cambodge. Vous avez clairement vos préférences pour les khmers, alors pas la peine de vous cacher derrière vos façades de mielleux de service.
encore une fois, apprendre à lire correctement avant de dire n'importe quoi. Pour moi, ce n'est pas du tout un probleme qu'on critique tel ou tel pays mais je peux pas laisser les gens dire des betises sans que je leur donne mon point vue. Dans le cas de l'initiateur de cette discussion, je lui dis simplement que le Cambodge n'est peut etre pas fait pour lui et qu'il peut tres bien tomber sur un chauffer Vietnamien qu'un Cambodgien au Cambodge! Le probleme pour certains faux-pacifistes (qui sont en fait des extremistes) est que dès qu'on prononce le mot Vietnamien en parlant du Cambodge, on est tout de suite pris pour un anti-Vietnamien. A ces gens là, je leur dis merde parce qu'en disant le mot Vietnamien qu'on est anti-Vietnamien.
Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment ... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine 🤪
Decrypte ce que tu veux dire; j'aime pas les devinettes!
Bonjour à toi Roger et aux autres
Je commence à regretter d'avoir publier cette discussion ou les gens s'invectivent. Autour de moi, beaucoup de personnes envisageant de se rendre en Asie du SE me demandent mon avis sur ces deux pays . J ai juste retranscrit mes sentiments .
Je sais que certains aiment profondement le Cambodge et que je les ai choqués mais je rapporte mes propres impressions , differentes d'autres Vfistes qui n'ont pas connu la meme experience. Le Cambodge j ai choisi de m'y rendre en premier car j avais à l'epoque des à priori vis-à-vis du Vietnam suite à avoir lu/entendu differents temoignages. Aujourd'hui ce n'est plus le cas, et j ai preféré pour ma part le Vietnam ou je me sens bien à y voyager seul .
Quand quelqu-un fait reference à des considerations ethniques de ma part , c'est pure connerie . "Preferer" ne signifie pas aimer un pays et detester l autre .
Si l'occasion m'est donnée , je retournerai au Cambodge mais y choisirai mes lieux de séjour, des endroits comme Battambang ou moins courus. Cela ne m'empechera pas de continuer à lire d'autres temoignages favorables au Cambodge comme par exemple celui de la Vfiste qui parlait de Ko dach recemment , et si celle-ci me lit je lui passe le bonjour et l'encourage à nous poster un petit courrier en developpant ses impressions sur ce lieu et d'autres .
Bon weekend à tous Jean
Je commence à regretter d'avoir publier cette discussion ou les gens s'invectivent. Autour de moi, beaucoup de personnes envisageant de se rendre en Asie du SE me demandent mon avis sur ces deux pays . J ai juste retranscrit mes sentiments .
Je sais que certains aiment profondement le Cambodge et que je les ai choqués mais je rapporte mes propres impressions , differentes d'autres Vfistes qui n'ont pas connu la meme experience. Le Cambodge j ai choisi de m'y rendre en premier car j avais à l'epoque des à priori vis-à-vis du Vietnam suite à avoir lu/entendu differents temoignages. Aujourd'hui ce n'est plus le cas, et j ai preféré pour ma part le Vietnam ou je me sens bien à y voyager seul .
Quand quelqu-un fait reference à des considerations ethniques de ma part , c'est pure connerie . "Preferer" ne signifie pas aimer un pays et detester l autre .
Si l'occasion m'est donnée , je retournerai au Cambodge mais y choisirai mes lieux de séjour, des endroits comme Battambang ou moins courus. Cela ne m'empechera pas de continuer à lire d'autres temoignages favorables au Cambodge comme par exemple celui de la Vfiste qui parlait de Ko dach recemment , et si celle-ci me lit je lui passe le bonjour et l'encourage à nous poster un petit courrier en developpant ses impressions sur ce lieu et d'autres .
Bon weekend à tous Jean
Voici le lien vers la discussion où j'ai posté mes impressions sur Koh Dach (ou l'île de la Soie): http://voyageforum.com/v.f?post=2445897;search_page=1;#2445897
Petits extraits choisis de mails envoyés à la famille et amis pour donner des nouvelles: "nous arrivions enfin a Phnom Penh. Je m attendais a une ville enorme, hyper citadine, et j ai ete vraiment surprise par la taille humaine de celle ci. Une ville chaotique ou la circulation recele encore de nombreux secrets pour moi, mais tellement vivante et agreable! Nous faisions alors connaissance avec l extreme gentillesse des cambodgiens, et malheureusement aussi avec la misere aui y regne. Apres avoir fait un tour de la ville (Palais royal, pagode d argent, Vat Phnom, la prison S21 - ou comment l homme demontre encore une fois jusqu ou il peut etre atroce, les petits bars, etc...), nous avons fait route vers Koh Dach, l ile de la soie.
Au sortir de notre guesthouse a PP, nous avons fait la connaissance de Monsieur Kim, un vieux chauffeur de tuk tuk ( une mobylette qui traine une cariole derriere et un des moyens de transport la bas) qui parlait quelques mots de francais. Homme tres sympathique qvec un tuk tuk sans doute encore plus vieux que lui!!! Bref nous voila en route pour Koh Dach, ile au milieu du Mekong tout pres de PP. Apres avoir pousse le tukl tuk dans une montee, repare la panne qui nous immobilisait, un passage d un bras du mekong en bac, et une route defoncee nous etions arrives sur cette ile que nous allons tout de suite aimer. Des dizaines d enfants qui sortent de chez eux en hurlant "helloooo" et pas un seul occidental en vue ( Si ce n est Christelle, une francaise qui comme nous a decouvert ce petit coin de paradis! Une immersion totale quoi! Des rencontres peu bavardes (langue oblige) avec des enfants, des vieilles et des paysans. D autres carrement plus locaces avec les moines du coin. Enfin, j ai enfin paye pour mon cote bavard... Nous nous balladions tranquillement a velo sur l ile, au gre des rencontres. Et voila qu une fillette vient a ma hauteur et parle avec moi en me servant toutes les questions au elle avait apprises dans sa classe d anglais. Sandrine papote, Sandrine s amuse, Sandrine oublie de faire attention au chemin et a Denis et Christelle devant elle qui commencent a prendre une serieuse avance... et Sandrine arrive a se perdre sur une ile qui doit compter trois ou quatre routes a tout casser!!! Ce faisant la nuit tombe et pas de routes eclairees, ni de phares a mon velo. Je commence deja a m imaginer ma premiere nuit a la belle etoile sur l ile, toute seule. C etait sans compter une gentille english teacher qui a accepte de laisser sa classe 5 minutes pour me montrer le chemin et m accompagner jusque la ... et refuser tout cadeau de ma part en retour d ailleurs.
Nous avons donc fait connaissance avec Rady, qui allait etre notre tuk tuk driver pendant ces quatre jours. Un mec vraiment super et un tuk tuk en pleine sante. Deux jours de temples angkoriens intensifs. Des moins peuples, des trop peuples mais quel emerveillement... Puis le coucher de soleil sur Angkor Vat c est cliche mais ca le fait tout de meme bien! Troisieme jour, on a pousse un peu plus loin, decouverte de la flore tropicale par une petite marche dans la jungle, plongee dans le countryside de Siem Reap ( avec a nouveau tous les hellos enfantins qui vont avec) et un temple quelque peu eloigne, superbe soi dit en passant. Que ceux qui s estiment forts en chantage affectif revoient tout de suite leur copie: vous ne valez rien a cote des fillettes qui vendent leurs cartes postales et leurs echarpes pres des temples! Je crois au on en a fait pleurer plus de 10 et qu on en a entendu, sans plus sourciller que ca, une bonne dizaine compter jusqu a dix dans plus de 5 langues. Hier enfin, en route pour notre dernier temple. Celui du livre de la jungle j en suis sure!!! Un temple mange par la nature qui reprend ses droits. Plein de poesie, de calme, et de recueillement. Un reel plaisir! Sur le chemin, nous avons eu droit a un detour excellent. Rady fait un signe a un moto dop venant dans l autre sens. Nous nous arretons. Nous pensons "tiens un de ses potes, ils discutent le bout de gras ensemble" (on comprend toujours rien en Khmer...). Eh bien non. Ils nous preparaient un de nos meilleurs moments du voyage... Nous voila donc partis pour ce que Denis appellera le Rady Dakar: un chemin hyper cabosse en tuk tuk mais mene de main de maitre! Ensuite voila qu il s arrete decroche le tuk tuk de la mob et nous voila Denis et moi, chacun a l arriere d une mob sur les chemins defonces de la campagne cambodgienne. Nous arivons doucement a ce qui semble etre un mini port, embarquons dans un bateau et route vers la foret immergee (une splendeur) et le village flottant de Kompong Phluk. Vous verrez les photos et nos yeux qui petillent avec tres bientot. Mais nou avons pu profiter d une tranche de vie tres singuliere. Que de souvenirs! Pour terminer en beaute cette journee, nous serons invites chez Rady pour rencontrer sa femme et son bebe tout beau tout neuf. Ca nous remet encore une fois les pieds sur terre sur nos conditions de vie: une chambre et la cuisine dehors. C est tout... Une petite famille adorable, et le papa qui ne mqnge plus a sa faim depuis la naissance de son petit bout pour lui offrir le meilleur lait... C est la que nous faisons nos adieux a Rady... les yeux un peu embues de tellement de bons moments passes ensemble. (...) Bref, Saigon, ben j aime pas trop. C est vraiment trop pour moi. Premier jour ca allait, mais au bout du deuxieme je voulais fuir, souffrant a la fois d agoraphobie, de claustrophobie et de mobylopsychopathie. Nous avons donc repris notre route le 2 janvier en nous decidant pour le Delta du Mekong, ses vergers, ses rizieres, ses campagnes, ses canaux etc... Une croisiere sur un sampan local (une longue barque en bois) d une journee nous en a deja fait voir de toutes les couleurs. (...) Nous avions craque pour ce qu on nous avait vante comme "une superbe nuit dans la maison de Marguerite Duras". Ben on a passe une nuit dans une maison hantee, c etait lugubre a souhait. On s est fait avoir quoi! Pas de vrai voyage sans une seule arnaque: voila c est fait! Le village s appelait Sadec. On est donc parti a la recherche d un endroit ou se consoler. A Sadec personne ne parle anglais (enfin si une fille - merci encore a elle pour son aide: grace a elle on a trouve un moyen de repartir de la, le lendemain). Personne ne parle francais non plus d ailleurs (enfin si, un vieux monsieur qui sait dire merci bonjour et au revoir). Et nous on ne parle pas vietnamien ( enfin si on sait dire bonjour merci et au revoir, comme le vieux monsieur quoi). Le tableau est maintenant dresse pour que vous puissiez vous imaginer le tableau de notre verre de coca pris en terrasse, invites par un couple de vieux vietnamiens. Un moment inoubliable et magique... qui laisse sans voix au propre comme au figure. Tout le monde nous rejoignait a notre table pour voir ces deux animaux egares et sortir son mot d anglais ou son mot de francais. Ces moments ont beau etre magique ( quand la communication n a plus besoin des mots mais se suffit des sourires) j ai tout de meme peste grave de ne pas pouvoir discuter avec eux... La barriere de la langue s est une nouvelle fois sentir.
Hier une superbe journee, a Can Tho et environs, au milieu des centaines de barques dans les marches flottants, puis dans les campagnes. Que la vie semble paisible ici... Nous avons ici aussi fait mentir tout ceux qui nous avaient dit que les vietnamiens etaient mechants, desagreables, etc... Ils sont certes moins spomtanement chaleureux que les Khmers, quoique, mais que dire d une petite maman qui nous ouvre la porte de chez elle en nous offrant du pamplemousse juste parce que notre tete lui revient sans doute. Pas qu elle avait un tour en bateau a vendre, ou des objets en laque en arriere boutique. Du tout. Juste un geste gratuit."
Si vous êtes arrivés au bout bravo... et Jeansellier je te souhaite un superbe prochain voyage au Vietnam... et au Cambodge! 😎 Cessons les hostilités, non?
Petits extraits choisis de mails envoyés à la famille et amis pour donner des nouvelles: "nous arrivions enfin a Phnom Penh. Je m attendais a une ville enorme, hyper citadine, et j ai ete vraiment surprise par la taille humaine de celle ci. Une ville chaotique ou la circulation recele encore de nombreux secrets pour moi, mais tellement vivante et agreable! Nous faisions alors connaissance avec l extreme gentillesse des cambodgiens, et malheureusement aussi avec la misere aui y regne. Apres avoir fait un tour de la ville (Palais royal, pagode d argent, Vat Phnom, la prison S21 - ou comment l homme demontre encore une fois jusqu ou il peut etre atroce, les petits bars, etc...), nous avons fait route vers Koh Dach, l ile de la soie.
Au sortir de notre guesthouse a PP, nous avons fait la connaissance de Monsieur Kim, un vieux chauffeur de tuk tuk ( une mobylette qui traine une cariole derriere et un des moyens de transport la bas) qui parlait quelques mots de francais. Homme tres sympathique qvec un tuk tuk sans doute encore plus vieux que lui!!! Bref nous voila en route pour Koh Dach, ile au milieu du Mekong tout pres de PP. Apres avoir pousse le tukl tuk dans une montee, repare la panne qui nous immobilisait, un passage d un bras du mekong en bac, et une route defoncee nous etions arrives sur cette ile que nous allons tout de suite aimer. Des dizaines d enfants qui sortent de chez eux en hurlant "helloooo" et pas un seul occidental en vue ( Si ce n est Christelle, une francaise qui comme nous a decouvert ce petit coin de paradis! Une immersion totale quoi! Des rencontres peu bavardes (langue oblige) avec des enfants, des vieilles et des paysans. D autres carrement plus locaces avec les moines du coin. Enfin, j ai enfin paye pour mon cote bavard... Nous nous balladions tranquillement a velo sur l ile, au gre des rencontres. Et voila qu une fillette vient a ma hauteur et parle avec moi en me servant toutes les questions au elle avait apprises dans sa classe d anglais. Sandrine papote, Sandrine s amuse, Sandrine oublie de faire attention au chemin et a Denis et Christelle devant elle qui commencent a prendre une serieuse avance... et Sandrine arrive a se perdre sur une ile qui doit compter trois ou quatre routes a tout casser!!! Ce faisant la nuit tombe et pas de routes eclairees, ni de phares a mon velo. Je commence deja a m imaginer ma premiere nuit a la belle etoile sur l ile, toute seule. C etait sans compter une gentille english teacher qui a accepte de laisser sa classe 5 minutes pour me montrer le chemin et m accompagner jusque la ... et refuser tout cadeau de ma part en retour d ailleurs.
Nous avons donc fait connaissance avec Rady, qui allait etre notre tuk tuk driver pendant ces quatre jours. Un mec vraiment super et un tuk tuk en pleine sante. Deux jours de temples angkoriens intensifs. Des moins peuples, des trop peuples mais quel emerveillement... Puis le coucher de soleil sur Angkor Vat c est cliche mais ca le fait tout de meme bien! Troisieme jour, on a pousse un peu plus loin, decouverte de la flore tropicale par une petite marche dans la jungle, plongee dans le countryside de Siem Reap ( avec a nouveau tous les hellos enfantins qui vont avec) et un temple quelque peu eloigne, superbe soi dit en passant. Que ceux qui s estiment forts en chantage affectif revoient tout de suite leur copie: vous ne valez rien a cote des fillettes qui vendent leurs cartes postales et leurs echarpes pres des temples! Je crois au on en a fait pleurer plus de 10 et qu on en a entendu, sans plus sourciller que ca, une bonne dizaine compter jusqu a dix dans plus de 5 langues. Hier enfin, en route pour notre dernier temple. Celui du livre de la jungle j en suis sure!!! Un temple mange par la nature qui reprend ses droits. Plein de poesie, de calme, et de recueillement. Un reel plaisir! Sur le chemin, nous avons eu droit a un detour excellent. Rady fait un signe a un moto dop venant dans l autre sens. Nous nous arretons. Nous pensons "tiens un de ses potes, ils discutent le bout de gras ensemble" (on comprend toujours rien en Khmer...). Eh bien non. Ils nous preparaient un de nos meilleurs moments du voyage... Nous voila donc partis pour ce que Denis appellera le Rady Dakar: un chemin hyper cabosse en tuk tuk mais mene de main de maitre! Ensuite voila qu il s arrete decroche le tuk tuk de la mob et nous voila Denis et moi, chacun a l arriere d une mob sur les chemins defonces de la campagne cambodgienne. Nous arivons doucement a ce qui semble etre un mini port, embarquons dans un bateau et route vers la foret immergee (une splendeur) et le village flottant de Kompong Phluk. Vous verrez les photos et nos yeux qui petillent avec tres bientot. Mais nou avons pu profiter d une tranche de vie tres singuliere. Que de souvenirs! Pour terminer en beaute cette journee, nous serons invites chez Rady pour rencontrer sa femme et son bebe tout beau tout neuf. Ca nous remet encore une fois les pieds sur terre sur nos conditions de vie: une chambre et la cuisine dehors. C est tout... Une petite famille adorable, et le papa qui ne mqnge plus a sa faim depuis la naissance de son petit bout pour lui offrir le meilleur lait... C est la que nous faisons nos adieux a Rady... les yeux un peu embues de tellement de bons moments passes ensemble. (...) Bref, Saigon, ben j aime pas trop. C est vraiment trop pour moi. Premier jour ca allait, mais au bout du deuxieme je voulais fuir, souffrant a la fois d agoraphobie, de claustrophobie et de mobylopsychopathie. Nous avons donc repris notre route le 2 janvier en nous decidant pour le Delta du Mekong, ses vergers, ses rizieres, ses campagnes, ses canaux etc... Une croisiere sur un sampan local (une longue barque en bois) d une journee nous en a deja fait voir de toutes les couleurs. (...) Nous avions craque pour ce qu on nous avait vante comme "une superbe nuit dans la maison de Marguerite Duras". Ben on a passe une nuit dans une maison hantee, c etait lugubre a souhait. On s est fait avoir quoi! Pas de vrai voyage sans une seule arnaque: voila c est fait! Le village s appelait Sadec. On est donc parti a la recherche d un endroit ou se consoler. A Sadec personne ne parle anglais (enfin si une fille - merci encore a elle pour son aide: grace a elle on a trouve un moyen de repartir de la, le lendemain). Personne ne parle francais non plus d ailleurs (enfin si, un vieux monsieur qui sait dire merci bonjour et au revoir). Et nous on ne parle pas vietnamien ( enfin si on sait dire bonjour merci et au revoir, comme le vieux monsieur quoi). Le tableau est maintenant dresse pour que vous puissiez vous imaginer le tableau de notre verre de coca pris en terrasse, invites par un couple de vieux vietnamiens. Un moment inoubliable et magique... qui laisse sans voix au propre comme au figure. Tout le monde nous rejoignait a notre table pour voir ces deux animaux egares et sortir son mot d anglais ou son mot de francais. Ces moments ont beau etre magique ( quand la communication n a plus besoin des mots mais se suffit des sourires) j ai tout de meme peste grave de ne pas pouvoir discuter avec eux... La barriere de la langue s est une nouvelle fois sentir.
Hier une superbe journee, a Can Tho et environs, au milieu des centaines de barques dans les marches flottants, puis dans les campagnes. Que la vie semble paisible ici... Nous avons ici aussi fait mentir tout ceux qui nous avaient dit que les vietnamiens etaient mechants, desagreables, etc... Ils sont certes moins spomtanement chaleureux que les Khmers, quoique, mais que dire d une petite maman qui nous ouvre la porte de chez elle en nous offrant du pamplemousse juste parce que notre tete lui revient sans doute. Pas qu elle avait un tour en bateau a vendre, ou des objets en laque en arriere boutique. Du tout. Juste un geste gratuit."
Si vous êtes arrivés au bout bravo... et Jeansellier je te souhaite un superbe prochain voyage au Vietnam... et au Cambodge! 😎 Cessons les hostilités, non?
Les pieds sur terre, la tête déjà loin
Je commence à regretter d'avoir publier cette discussion
Bonjour Jean,
Tu réponds déjà à la question que je voulais te poser🙂
En effet, je voulais attendre que tout est dit pour te demander si les réponses t'ont fait changer tes impressions sur le Cambodge et le ViêtNam.
Quant à moi, j'ai beaucoup appris, plus sur ceux qui répondent sur VoyageForum que ce qui est réellement sur le terrain!
Bon weekend, amicalement.
Bonjour Jean,
Tu réponds déjà à la question que je voulais te poser🙂
En effet, je voulais attendre que tout est dit pour te demander si les réponses t'ont fait changer tes impressions sur le Cambodge et le ViêtNam.
Quant à moi, j'ai beaucoup appris, plus sur ceux qui répondent sur VoyageForum que ce qui est réellement sur le terrain!
Bon weekend, amicalement.
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Merci Denisan ,
Voici un temoignage et recit de voyage comme je les aime vraiment et c'est gentil à toi de l avoir publier . Je l'imprime et le garde dans mes notes personnelles pour des projets futurs. Cordialement Jean
Voici un temoignage et recit de voyage comme je les aime vraiment et c'est gentil à toi de l avoir publier . Je l'imprime et le garde dans mes notes personnelles pour des projets futurs. Cordialement Jean
Salut
C'est bizarre mais moi ko dach j'ai trouvé que ca sonnait faux ... tous ces enfants qui criaient hello hello ... c'était pas naturel .... et pourtant je peux comparer car il vrai que chez nous en Europe nous n'avons plus l'habitude de dire bonjour à des gens que l'on ne connait pas ... Surtout quand on est enfant ... on apprends plutôt aux enfants (chez nous) de ne pas parler au gens que l'on ne connait pas ... bref ... Au contraire au Laos quelques enfants nous saluaient souvent sur les routes de campagne .... de la même manière qu'a ko dach mais de façon naturel .... et surtout pas tous ! Chaque personnalité doit jouer et puis chaque éducation biensur ...
Ce qui m'a frappé (à ko dach) c'est que quasiment tous les enfants font ca .... c'est comme si on les inculquait ca ... Je ne dis pas que c'est mauvais ou bien .... mais je constate juste ce ci ...
et je me dis donc pourquoi apprendre à tous les enfants de la ville à dire bonjour de cette facon ... ? En réfléchissant rapidement je comprends que l'on vends du tissu a profusion sur cette île et donc amadouer les gens ça aide ??? Je me trompe peut être ... mais ....
Ce qui est encore plus frappant c'est que c'est tout le temps les enfants ... pas les adultes ... Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello ....
chacun son ressenti ... mais en tout cas ce n'est sûrement pas ici que la gentillesse des gens m'a frappé .... j'ai trouvé que c'était une grande mascarade ....
C'est bizarre mais moi ko dach j'ai trouvé que ca sonnait faux ... tous ces enfants qui criaient hello hello ... c'était pas naturel .... et pourtant je peux comparer car il vrai que chez nous en Europe nous n'avons plus l'habitude de dire bonjour à des gens que l'on ne connait pas ... Surtout quand on est enfant ... on apprends plutôt aux enfants (chez nous) de ne pas parler au gens que l'on ne connait pas ... bref ... Au contraire au Laos quelques enfants nous saluaient souvent sur les routes de campagne .... de la même manière qu'a ko dach mais de façon naturel .... et surtout pas tous ! Chaque personnalité doit jouer et puis chaque éducation biensur ...
Ce qui m'a frappé (à ko dach) c'est que quasiment tous les enfants font ca .... c'est comme si on les inculquait ca ... Je ne dis pas que c'est mauvais ou bien .... mais je constate juste ce ci ...
et je me dis donc pourquoi apprendre à tous les enfants de la ville à dire bonjour de cette facon ... ? En réfléchissant rapidement je comprends que l'on vends du tissu a profusion sur cette île et donc amadouer les gens ça aide ??? Je me trompe peut être ... mais ....
Ce qui est encore plus frappant c'est que c'est tout le temps les enfants ... pas les adultes ... Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello ....
chacun son ressenti ... mais en tout cas ce n'est sûrement pas ici que la gentillesse des gens m'a frappé .... j'ai trouvé que c'était une grande mascarade ....
Mon site de photos :
http://voyage-photo.tk/
Cette discussion ayant déjà eu lieu ...
j'invite les amateurs de lectures à lire :
http://voyageforum.com/voyage/vos_impressions_cambodge_D2254230/
Ou l'on verra les mêmes propos..inutile donc de faire les mêmes réponses ...
Si ce n'est pas de l'acharnement, on peut se demander de quoi il s'agit !...🤪
Ce ci vient renforcer et fournir les éléments de compréhension de mon premier message...
Deux, trois spécialistes de la "critique" du Cambodge... Zappez!😏😏😏
j'invite les amateurs de lectures à lire :
http://voyageforum.com/voyage/vos_impressions_cambodge_D2254230/
Ou l'on verra les mêmes propos..inutile donc de faire les mêmes réponses ...
Si ce n'est pas de l'acharnement, on peut se demander de quoi il s'agit !...🤪
Ce ci vient renforcer et fournir les éléments de compréhension de mon premier message...
Deux, trois spécialistes de la "critique" du Cambodge... Zappez!😏😏😏
Roger
J'en dirais autant ....toujours le même à répondre ... et ne comprenant toujours pas qu'on est sur un forum ....🤪
Aucun sens critique ... en bien ou en mal d'ailleurs ...
Deux, trois spécialistes du "il est tout beau" le Cambodge... Zappez!😏😏😏
Aucun sens critique ... en bien ou en mal d'ailleurs ...
Deux, trois spécialistes du "il est tout beau" le Cambodge... Zappez!😏😏😏
Mon site de photos :
http://voyage-photo.tk/
On en est toujours là ...... 🏴☠️
C'est incroyable de lire des trucs comme de dire que Ko dach sonne faux ...... alors pourquoi ne pas dire que tout le Cambodge sonne faux .... il faut ne pas connaitre le Cambodge pour aller écrire des choses comme cela *, pareil que d'aller mettre la parole ou les écrits d'un garçon comme Roger en doute me parait totalement hors de propos ....
Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello
Et si on se posait seulement la question de savoir que cette femme est sans doute obligé de dire à son bébé de dire " hello " aux étrangers pour espérer avoir quelques riels afin de simplement pouvoir manger le soir ..... de la détresse il y en a plein au Cambodge, des garçons qui attendent parmi les restaurants du Wat Phnom que chacun est fini son assiette pour remplir son plastique des restes de victuailles, et cela pour ne pas crever de faim ...... aux filles qui ont la " chance " de tomber sur un farang pour faire une passe et pouvoir également manger ou survivre, sans se faire tabasser comme beaucoup de pauvres filles par les khmers en goguette .....
C'est un pays dur le Cambodge ..... leur histoire a été dure, la survie est difficile chaque jour, et cela à tous les étages de la Société et même chez les nantis .....
* ....... pour dire qu'il est question aussi de sensations, de vie au prés de ces gens là et d'avoir pu saisir auprés d'eux tout ce qui fait la dureté de leur quotidien .... moi je ne connais pas plus que vous autres le Cambodge, mais j'y ai quand même eu quelques expériences qui me font dire que ce pays ne sonne certainement pas faux dans sa vie de tous les jours, et surtout j'ai eu pas mal de discussions avec Roger qui me font égalemet dire que si il y a un garçon qui sait sur quelles cordes se joue la partition de ce pays, c'est bien lui .....
Alors, s'il vous plait " rideau " sur cette discussion ...... !
C'est incroyable de lire des trucs comme de dire que Ko dach sonne faux ...... alors pourquoi ne pas dire que tout le Cambodge sonne faux .... il faut ne pas connaitre le Cambodge pour aller écrire des choses comme cela *, pareil que d'aller mettre la parole ou les écrits d'un garçon comme Roger en doute me parait totalement hors de propos ....
Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello
Et si on se posait seulement la question de savoir que cette femme est sans doute obligé de dire à son bébé de dire " hello " aux étrangers pour espérer avoir quelques riels afin de simplement pouvoir manger le soir ..... de la détresse il y en a plein au Cambodge, des garçons qui attendent parmi les restaurants du Wat Phnom que chacun est fini son assiette pour remplir son plastique des restes de victuailles, et cela pour ne pas crever de faim ...... aux filles qui ont la " chance " de tomber sur un farang pour faire une passe et pouvoir également manger ou survivre, sans se faire tabasser comme beaucoup de pauvres filles par les khmers en goguette .....
C'est un pays dur le Cambodge ..... leur histoire a été dure, la survie est difficile chaque jour, et cela à tous les étages de la Société et même chez les nantis .....
* ....... pour dire qu'il est question aussi de sensations, de vie au prés de ces gens là et d'avoir pu saisir auprés d'eux tout ce qui fait la dureté de leur quotidien .... moi je ne connais pas plus que vous autres le Cambodge, mais j'y ai quand même eu quelques expériences qui me font dire que ce pays ne sonne certainement pas faux dans sa vie de tous les jours, et surtout j'ai eu pas mal de discussions avec Roger qui me font égalemet dire que si il y a un garçon qui sait sur quelles cordes se joue la partition de ce pays, c'est bien lui .....
Alors, s'il vous plait " rideau " sur cette discussion ...... !
Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello ....
Je ne sais pas ce qu'il en est du Cambodge, mais je peux en tout cas te repondre pour certains Vietnamiens. Je dis bien "certains", car je ne veux en aucun cas mettre tout le monde dans le meme panier, positif ou negatif.
Ici a Can Tho, les meres, les peres font de meme avec leurs enfants et cela n'a rien a voir avec le commerce. Dans le quartier ou je suis installee, cela se fait couramment et pourtant ce n'est pas du tout un quartier touristique. Je pense que les parents apprennent simplement la politesse a leurs enfants, tant vis-a-vis des locaux que des etrangers. Comme entre eux, ils se disent peu bonjour mais savent que les Occidentaux ont cette habitude, pourquoi ne pas habituer les enfants des le plus jeune age : 1. a ne pas craindre l'Occidental aux cheveux blonds et yeux "ronds" 2. a etre poli et respectueux.
Il faut dire que c'est souvent moi qui, naturellement attiree par les petits, leur souris ou leur fais un signe. Cela ouvre beaucoup de portes car les enfants ici sont de petits rois. Une fois le contact visuel etabli, je recois un grand sourire de la part du parent et, naturellement, il dit a son enfant, comme nous le faisons chez nous "dis bonjour" (say Hello). Parfois, les gamins sont tres impressionnes par "la dame blonde", mais tant pour faire plaisir a leur parent que par curiosite, ils se risquent a un petit signe de la main et a un "hello". Une fois le cap franchi, ils sont tout fiers de leur "prestation" et sourient de concert.
Je sais qu'il y a des endroits ou on leur apprend a "mendier" ou "quemander" avec un air malheureux, mais il y a aussi beaucoup d'autres endroits ou tout cela n'est qu'une maniere polie d'entrer en contact avec "l'autre". Dans les campagnes, la curiosite de l'etranger est meme parfois un peu ennuyeuse. Par exemple, je suis allee dernierement rendre visite a un ami Francais qui vit au fin fond de la campagne. A mon arrivee (oh, une nouvelle blanche qu'on n'a jamais vue), une dizaine d'enfants et leurs parents se sont agglutines a la porte d'entree, ont penetre dans son jardin (il connait bien entendu tous ces gens) et nous ont suivis dans notre visite (l'endroit est tres vaste) jusqu'a ce que finalement mon ami les dirige vers la sortie. Rien de mercantile la-dedans, juste une immense curiosite.
Cordialement, Pat
Je ne sais pas ce qu'il en est du Cambodge, mais je peux en tout cas te repondre pour certains Vietnamiens. Je dis bien "certains", car je ne veux en aucun cas mettre tout le monde dans le meme panier, positif ou negatif.
Ici a Can Tho, les meres, les peres font de meme avec leurs enfants et cela n'a rien a voir avec le commerce. Dans le quartier ou je suis installee, cela se fait couramment et pourtant ce n'est pas du tout un quartier touristique. Je pense que les parents apprennent simplement la politesse a leurs enfants, tant vis-a-vis des locaux que des etrangers. Comme entre eux, ils se disent peu bonjour mais savent que les Occidentaux ont cette habitude, pourquoi ne pas habituer les enfants des le plus jeune age : 1. a ne pas craindre l'Occidental aux cheveux blonds et yeux "ronds" 2. a etre poli et respectueux.
Il faut dire que c'est souvent moi qui, naturellement attiree par les petits, leur souris ou leur fais un signe. Cela ouvre beaucoup de portes car les enfants ici sont de petits rois. Une fois le contact visuel etabli, je recois un grand sourire de la part du parent et, naturellement, il dit a son enfant, comme nous le faisons chez nous "dis bonjour" (say Hello). Parfois, les gamins sont tres impressionnes par "la dame blonde", mais tant pour faire plaisir a leur parent que par curiosite, ils se risquent a un petit signe de la main et a un "hello". Une fois le cap franchi, ils sont tout fiers de leur "prestation" et sourient de concert.
Je sais qu'il y a des endroits ou on leur apprend a "mendier" ou "quemander" avec un air malheureux, mais il y a aussi beaucoup d'autres endroits ou tout cela n'est qu'une maniere polie d'entrer en contact avec "l'autre". Dans les campagnes, la curiosite de l'etranger est meme parfois un peu ennuyeuse. Par exemple, je suis allee dernierement rendre visite a un ami Francais qui vit au fin fond de la campagne. A mon arrivee (oh, une nouvelle blanche qu'on n'a jamais vue), une dizaine d'enfants et leurs parents se sont agglutines a la porte d'entree, ont penetre dans son jardin (il connait bien entendu tous ces gens) et nous ont suivis dans notre visite (l'endroit est tres vaste) jusqu'a ce que finalement mon ami les dirige vers la sortie. Rien de mercantile la-dedans, juste une immense curiosite.
Cordialement, Pat
Tu as tout a fait raison. Le probleme est que, les occidentaux etant en majorite -donc je n'ecris pas "tous"- devenus des teigneux mal eleves et egoistes, ca les etonne quand les gens sont polis et ils y voient une intention cachee. Tu as pu le constater comme moi avec les touristes que l'on aborde ds la rue quand ils semblent perdus, et qui nous envoient "paitre" alors que l'on essaie de leur rendre service -ou qui ne disent meme pas merci pres qu'on les a remis sur le droit chemin, ou ceux avec qui on essaie de nouer une conversation dans un bus ou un hotel et qui te regardent comme si tu leur taper des sous; la misere!!!!!! Vive l'Asie!
Quand a la curiosite....Un des grands plaisirs des farang est d'aller emm... les minorites chez eux -en regardant meme a l'interieur de leur maison, s'ils n'essaient pas d'y entrer et de faire une gueule d'effroi -Mon Dieu, quelle misere! Comment peuvent-ils vivre la-dedans! sans parler des photos comme dans un zoo... Ils sont vraiment mal places pour se plaindre de la curiosite des locaux!!!!!
Quand a la curiosite....Un des grands plaisirs des farang est d'aller emm... les minorites chez eux -en regardant meme a l'interieur de leur maison, s'ils n'essaient pas d'y entrer et de faire une gueule d'effroi -Mon Dieu, quelle misere! Comment peuvent-ils vivre la-dedans! sans parler des photos comme dans un zoo... Ils sont vraiment mal places pour se plaindre de la curiosite des locaux!!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Un des grands plaisirs des farang est d'aller emm... les minorites chez eux -en regardant meme a l'interieur de leur maison, s'ils n'essaient pas d'y entrer et de faire une gueule d'effroi -Mon Dieu, quelle misere! Comment peuvent-ils vivre la-dedans! sans parler des photos comme dans un zoo...
Bonjour,
Oui, je te rejoins sur ce point. J'avais d'ailleurs poste en ce sens en repondant a une personne s'etonnant qu'un village ne se trouvait pas repertorie dans les agences de voyage. Lorsque je suis en tour avec des touristes, je leur fais toujours remarquer que s'ils veulent entrer en contact avec la population, il vaut mieux laisser l'appareil photo dans la voiture et le sortir apres avoir pris contact et avec l'accord des locaux.
L'un d'entre eux m'ayant demande pourquoi on ne pouvait pas aller partout dans les minorites, je lui ai demande ou il vivait. Il m'a repondu qu'il avait une villa a la campagne. J'ai saute sur l'occasion pour lui demander comment il reagirait, chez lui, si deux ou trois cars de Japonais (par exemple) arrivaient tous les jours pour photographier son jardin, sa villa et peut-etre lui demander d'aller voir ce que sa femme a fait mijoter sur la cuisiniere. Il a range son appareil.😉😉😉
Je profite egalement de cette intervention pour rappeler a ceux qui prennent des photos et promettent de les envoyer apres avoir pris l'adresse des personnes, d'avoir la delicatesse de tenir leur promesse. En effet, beaucoup proposent et oublient aussi vite rentres au pays. Les locaux, eux, n'oublient pas et sont tres decus de constater, plus tard, qu'ils ont ete pris pour des m...
Bonne journee, Pat
Bonjour,
Oui, je te rejoins sur ce point. J'avais d'ailleurs poste en ce sens en repondant a une personne s'etonnant qu'un village ne se trouvait pas repertorie dans les agences de voyage. Lorsque je suis en tour avec des touristes, je leur fais toujours remarquer que s'ils veulent entrer en contact avec la population, il vaut mieux laisser l'appareil photo dans la voiture et le sortir apres avoir pris contact et avec l'accord des locaux.
L'un d'entre eux m'ayant demande pourquoi on ne pouvait pas aller partout dans les minorites, je lui ai demande ou il vivait. Il m'a repondu qu'il avait une villa a la campagne. J'ai saute sur l'occasion pour lui demander comment il reagirait, chez lui, si deux ou trois cars de Japonais (par exemple) arrivaient tous les jours pour photographier son jardin, sa villa et peut-etre lui demander d'aller voir ce que sa femme a fait mijoter sur la cuisiniere. Il a range son appareil.😉😉😉
Je profite egalement de cette intervention pour rappeler a ceux qui prennent des photos et promettent de les envoyer apres avoir pris l'adresse des personnes, d'avoir la delicatesse de tenir leur promesse. En effet, beaucoup proposent et oublient aussi vite rentres au pays. Les locaux, eux, n'oublient pas et sont tres decus de constater, plus tard, qu'ils ont ete pris pour des m...
Bonne journee, Pat
Bonjour Pat
Ici a Can Tho, les meres, les peres font de meme avec leurs enfants et cela n'a rien a voir avec le commerce. Dans le quartier ou je suis installee, cela se fait couramment et pourtant ce n'est pas du tout un quartier touristique.
Tu sais Koh Dach est loin d'être touristique (20000 personnes et moins e 10 visiteurs jours!)...Par ailleurs, très peu de famille vendent de la soie en direct, elles sont "sous contrat" ...Elles sont payées à la pièce , et travaillent sur commande...
Le "hello" des enfants , à mon avis s'inscrit dans les valeurs traditionnelles d'accueil ...Je ne pense cependant pas qu'il faille lui attacher une importance démesurée ...Si ils connaissaient "bienvenue" ou "welcome"..c'est ce qu'ils diraient...Mieux :Où allez vous?... Qui est la formule la plus fréquente employée par les adultes entre eux (symbolisant la sociabilité et le respect porté à l'autre, moins direct que notre comment ca va?ou encore nos salutations)
Très jeune effectivement, dans l'apprentissage de la parole..les mots clefs de deux syllabes (dont hello, dans certains coins font l'objet d'un apprentisage)...là, ou le sens en est connu. Le premier des bisyllabiques , en fréquence est "satou" en joignant la parole au geste ...En fait un travail de coordination, un apprentissage ...en même temps que l'on dit "satou", la mère ou autre, joint les deux mains de l'enfant et lui prononce "satou"...Puis viendra Akun ...Plus tard, et c'est pas systématique peut venir le Hello , avec le geste de la main levée et qui bouge (un peu comme en France: "ainsi ont font font les petites marionnettes")... Les premiers mots sont monosyllabique :pae =papa , mae=maman... Puis plus tard , viennent les bisyllabiques dont le hello, qui présente une caractéristique de sonorité liée à l'occident, un peu spécifique...
Lorsque les enfants (petits) disent Hello, ils sont dans la joie, un peu comme "nos" enfants lorsqu'ils savent compter jusqu'à 5 et le répète à qui veut (ou pas) l'entendre...et aussi dans la fierté. En grandissant ce là devient une habitude sympathique, c'est aussi peut être un espace de "dérive" autorisé par la catégoie de personnes au quel il est adréssé ...
Tu connais, tout comme moi, l'importance de la hierarchisation en ASIE (tout pays confondu), l'enfant ne s'adresse pas à l'adulte , en l'interpellant...aussi ce hello est trangression...et aux plaisirs précédents se rajoute celui ci...et ne pose aucun problème car c'est une transgression socialisée ...et la marque d'une attitude positive vers l'étranger.
Prêter à ce simple "mot de contact" et aux enfants un raisonnement cognitif et d'intérêt particulier, relève tout simplement de l'absurde ...
Après que certains parents utilisent leurs enfants pour la mendicité , c'est possible comme hélas presque partout dans le monde ...MAIS, plus particulièrement dans les grandes villes ou l'anonymat est plus fort que la pression sociale .
En Asie, l'honneur est une notion très importante ...dans un village , pas de mendicité "autochtone"...la perte de face serait irrémédiable...Par contre, le wat, la pagode seront des espaces ou le minimum vital pourra être recherché et trouvé...Après, il peut y avoir quelques personnes défficiente mentalement (=autre approche sociologique, integration) qui seront les exceptions à la règle...
Cordialement!
Ici a Can Tho, les meres, les peres font de meme avec leurs enfants et cela n'a rien a voir avec le commerce. Dans le quartier ou je suis installee, cela se fait couramment et pourtant ce n'est pas du tout un quartier touristique.
Tu sais Koh Dach est loin d'être touristique (20000 personnes et moins e 10 visiteurs jours!)...Par ailleurs, très peu de famille vendent de la soie en direct, elles sont "sous contrat" ...Elles sont payées à la pièce , et travaillent sur commande...
Le "hello" des enfants , à mon avis s'inscrit dans les valeurs traditionnelles d'accueil ...Je ne pense cependant pas qu'il faille lui attacher une importance démesurée ...Si ils connaissaient "bienvenue" ou "welcome"..c'est ce qu'ils diraient...Mieux :Où allez vous?... Qui est la formule la plus fréquente employée par les adultes entre eux (symbolisant la sociabilité et le respect porté à l'autre, moins direct que notre comment ca va?ou encore nos salutations)
Très jeune effectivement, dans l'apprentissage de la parole..les mots clefs de deux syllabes (dont hello, dans certains coins font l'objet d'un apprentisage)...là, ou le sens en est connu. Le premier des bisyllabiques , en fréquence est "satou" en joignant la parole au geste ...En fait un travail de coordination, un apprentissage ...en même temps que l'on dit "satou", la mère ou autre, joint les deux mains de l'enfant et lui prononce "satou"...Puis viendra Akun ...Plus tard, et c'est pas systématique peut venir le Hello , avec le geste de la main levée et qui bouge (un peu comme en France: "ainsi ont font font les petites marionnettes")... Les premiers mots sont monosyllabique :pae =papa , mae=maman... Puis plus tard , viennent les bisyllabiques dont le hello, qui présente une caractéristique de sonorité liée à l'occident, un peu spécifique...
Lorsque les enfants (petits) disent Hello, ils sont dans la joie, un peu comme "nos" enfants lorsqu'ils savent compter jusqu'à 5 et le répète à qui veut (ou pas) l'entendre...et aussi dans la fierté. En grandissant ce là devient une habitude sympathique, c'est aussi peut être un espace de "dérive" autorisé par la catégoie de personnes au quel il est adréssé ...
Tu connais, tout comme moi, l'importance de la hierarchisation en ASIE (tout pays confondu), l'enfant ne s'adresse pas à l'adulte , en l'interpellant...aussi ce hello est trangression...et aux plaisirs précédents se rajoute celui ci...et ne pose aucun problème car c'est une transgression socialisée ...et la marque d'une attitude positive vers l'étranger.
Prêter à ce simple "mot de contact" et aux enfants un raisonnement cognitif et d'intérêt particulier, relève tout simplement de l'absurde ...
Après que certains parents utilisent leurs enfants pour la mendicité , c'est possible comme hélas presque partout dans le monde ...MAIS, plus particulièrement dans les grandes villes ou l'anonymat est plus fort que la pression sociale .
En Asie, l'honneur est une notion très importante ...dans un village , pas de mendicité "autochtone"...la perte de face serait irrémédiable...Par contre, le wat, la pagode seront des espaces ou le minimum vital pourra être recherché et trouvé...Après, il peut y avoir quelques personnes défficiente mentalement (=autre approche sociologique, integration) qui seront les exceptions à la règle...
Cordialement!
Roger
Bonjour Alan ...
Merci de ton chaleureux message ...
C'est vrai qu'un certain ras le bol m'a amené sur ce fil, à des mots un peu agressif...
J'ai déjà exprimé qu'au jeu des comparaisons négatives, le forum se transformerait en pugilat ... Comme je le disais, je n'ai jamais développé aucune critique sur aucun des pays, même si comme tout un chacun , j'ai un ressenti plus ou moins positif...
J'en profite pour saluer Denisan , que j'avais remercié en MP pour sa très belle intervention , ayant décidé d'abandonner ce fil...et surtout pensant que l'essentiel avait été dit ...par tous!!!...
Tu as raison , lorsque tu écris : C'est incroyable de lire des trucs comme de dire que Ko dach sonne faux ...... alors pourquoi ne pas dire que tout le Cambodge sonne faux 😕
Merci de ton chaleureux message ...
C'est vrai qu'un certain ras le bol m'a amené sur ce fil, à des mots un peu agressif...
J'ai déjà exprimé qu'au jeu des comparaisons négatives, le forum se transformerait en pugilat ... Comme je le disais, je n'ai jamais développé aucune critique sur aucun des pays, même si comme tout un chacun , j'ai un ressenti plus ou moins positif...
J'en profite pour saluer Denisan , que j'avais remercié en MP pour sa très belle intervention , ayant décidé d'abandonner ce fil...et surtout pensant que l'essentiel avait été dit ...par tous!!!...
Tu as raison , lorsque tu écris : C'est incroyable de lire des trucs comme de dire que Ko dach sonne faux ...... alors pourquoi ne pas dire que tout le Cambodge sonne faux 😕
Roger
Mieux :Où allez vous?... Qui est la formule la plus fréquente employée par les adultes entre eux (symbolisant la sociabilité et le respect porté à l'autre, moins direct que notre comment ca va?ou encore nos salutations)
A propos de ce "where are you going ?", je me demande s'il ne s'agit pas d'une mauvaise traduction en anglais de "How is it going ?" (toujours tres usite en Ecosse). En effet, j'ai plutot l'habitude d'entendre en vietnamien "comment ca va ?" "Ba khoe khong?" que "ou allez vous ?" "Ba di o dao ?" qui, quelque part, n'est pas d'une grande amabilite et m'enerve profondement.
As-tu plus d'eclaircissements sur le sujet ?
A propos de ce "where are you going ?", je me demande s'il ne s'agit pas d'une mauvaise traduction en anglais de "How is it going ?" (toujours tres usite en Ecosse). En effet, j'ai plutot l'habitude d'entendre en vietnamien "comment ca va ?" "Ba khoe khong?" que "ou allez vous ?" "Ba di o dao ?" qui, quelque part, n'est pas d'une grande amabilite et m'enerve profondement.
As-tu plus d'eclaircissements sur le sujet ?
"ou allez vous ?" "Ba di o dao ?"
Bà di dâu?
Si on te connait un peu mieux, on te demande: "Bà di dâu dó?", et ceux qui sont polis disent d'abord:"Chào Bà, Bà khoe không?"
Bà di dâu?
Si on te connait un peu mieux, on te demande: "Bà di dâu dó?", et ceux qui sont polis disent d'abord:"Chào Bà, Bà khoe không?"
http://www.maison-chance.org/
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
W've got home;
A propos de ce "where are you going ?", je me demande s'il ne s'agit pas d'une mauvaise traduction en anglais de "How is it going ?" (toujours tres usite en Ecosse). En effet, j'ai plutot l'habitude d'entendre en vietnamien "comment ca va ?" "Ba khoe khong?" que "ou allez vous ?" "Ba di o dao ?" qui, quelque part, n'est pas d'une grande amabilite et m'enerve profondement.
As-tu plus d'éclaircissements sur le sujet ?
Je pense que Abalone serait mieux placé que moi pour répondre ...Concernant le Cambodge, et je dirais aussi la Thailande, je pense que la question importe peu .Que ce soit OU ou bien COMMENT, le but n'est pas d'avoir une réponse à la question, mais de montrer l'intérêt que l'on a de la personne à qui on s'adresse...Aussi il n'est pas nécessaire de répondre avec précision mais dire quelque chose est obligatoire si non ce serait irrespectueux ...
Néanmoins, en traduction pure , on est davantage (il me semble) dans le "Ou tu vas?" plutôt que dans le "Comment tu vas?" ...Demander ou tu vas, est NEUTRE , par contre demander "Comment tu vas, ", est à risque (on évite le malheur en ne l'évoquant pas)...Essayer de percevoir toutes ces petites différences me semble toujours très interressant et riche d'enseignements . Je pense que ce raisonnement est peut être , non applicable au Vietnam...
Ensuite, il y a de nombreuses formules de salutations, selon les situations, l'interlocuteur Etc...
As-tu plus d'éclaircissements sur le sujet ?
Je pense que Abalone serait mieux placé que moi pour répondre ...Concernant le Cambodge, et je dirais aussi la Thailande, je pense que la question importe peu .Que ce soit OU ou bien COMMENT, le but n'est pas d'avoir une réponse à la question, mais de montrer l'intérêt que l'on a de la personne à qui on s'adresse...Aussi il n'est pas nécessaire de répondre avec précision mais dire quelque chose est obligatoire si non ce serait irrespectueux ...
Néanmoins, en traduction pure , on est davantage (il me semble) dans le "Ou tu vas?" plutôt que dans le "Comment tu vas?" ...Demander ou tu vas, est NEUTRE , par contre demander "Comment tu vas, ", est à risque (on évite le malheur en ne l'évoquant pas)...Essayer de percevoir toutes ces petites différences me semble toujours très interressant et riche d'enseignements . Je pense que ce raisonnement est peut être , non applicable au Vietnam...
Ensuite, il y a de nombreuses formules de salutations, selon les situations, l'interlocuteur Etc...
Roger
Demander ou tu vas, est NEUTRE , par contre demander "Comment tu vas, ", est à risque (on évite le malheur en ne l'évoquant pas)...
Oui, tu as raison. et c'est tout a fait dans l'esprit asiatique. Ca me fait penser au dialogue de sourds du matin au bureau : - Ca va ? - Oui, et toi, ca va ? - Oui, ca va.
Simple formule car tout le monde s'attend a cette reponse. Mon grand plaisir etait de dire "Non, ca ne va pas", juste pour voir la tete des gens. Tu as ceux - qui n'ecoutent pas, n'ont donc pas entendu ce que tu leur a repondu et passent leur chemin - qui restent bouche bee, ne sachant que dire ou que faire - dans ce cas, je passais directement au grand sourire pour les rassurer - qui s'arretent et prennent la peine de demander ce qui se passe. - meme reaction avec un merci en plus de s'inquieter vraiment de mon sort. Ceux-la comptent parmi mes amis.
Bonne journee, Pat
Oui, tu as raison. et c'est tout a fait dans l'esprit asiatique. Ca me fait penser au dialogue de sourds du matin au bureau : - Ca va ? - Oui, et toi, ca va ? - Oui, ca va.
Simple formule car tout le monde s'attend a cette reponse. Mon grand plaisir etait de dire "Non, ca ne va pas", juste pour voir la tete des gens. Tu as ceux - qui n'ecoutent pas, n'ont donc pas entendu ce que tu leur a repondu et passent leur chemin - qui restent bouche bee, ne sachant que dire ou que faire - dans ce cas, je passais directement au grand sourire pour les rassurer - qui s'arretent et prennent la peine de demander ce qui se passe. - meme reaction avec un merci en plus de s'inquieter vraiment de mon sort. Ceux-la comptent parmi mes amis.
Bonne journee, Pat
Bà di dâu?
Merci pour la correction. Je fais tout le temps la meme erreur dao => dau.
Merci pour la correction. Je fais tout le temps la meme erreur dao => dau.
Tu as tout a fait raison. Le probleme est que, les occidentaux etant en majorite -donc je n'ecris pas "tous"- devenus des teigneux mal eleves et egoistes, ca les etonne quand les gens sont polis et ils y voient une intention cachee. Tu as pu le constater comme moi avec les touristes que l'on aborde ds la rue quand ils semblent perdus, et qui nous envoient "paitre" alors que l'on essaie de leur rendre service -ou qui ne disent meme pas merci pres qu'on les a remis sur le droit chemin, ou ceux avec qui on essaie de nouer une conversation dans un bus ou un hotel et qui te regardent comme si tu leur taper des sous; la misere!!!!!! Vive l'Asie!
Bonjour Larsay ,
Pour tes remarques surlignées en gras ci-dessus , je constate egalement la meme chose frequemment . Les temps ont changé . ex: pour le couple de suisses allemands " paumés " dans Quy Nhon , et autres à qui un merci arracherait la bouche . La remarque s'applique aux "sacs à dos" ou aux " tombés de leurs bus AC" cdlt Jean
Bonjour Larsay ,
Pour tes remarques surlignées en gras ci-dessus , je constate egalement la meme chose frequemment . Les temps ont changé . ex: pour le couple de suisses allemands " paumés " dans Quy Nhon , et autres à qui un merci arracherait la bouche . La remarque s'applique aux "sacs à dos" ou aux " tombés de leurs bus AC" cdlt Jean
Oui ...Je réagis, moi aussi assez souvent comme toi ...
Mais les choses ASIE-Europe ne sont pas comparables ...
Dans mon explication, il y a une référence aux "esprits" , à la croyance animique ...Je pense que cette référence est moins opérante au Vietnam (sans certitudes de ma part)...
Mais les choses ASIE-Europe ne sont pas comparables ...
Dans mon explication, il y a une référence aux "esprits" , à la croyance animique ...Je pense que cette référence est moins opérante au Vietnam (sans certitudes de ma part)...
Roger
C'est vrai que Battambang c'est vraiment unique ...
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More discussions
Hi! I’d like to split my trip into two parts: 15 days in Phuket and 15 days in Krabi. Do you know if I can rent a car and drop it off in Krabi when I fly back to France?
Thanks for your feedback!
Have a great Sunday!
Martine
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hello,
After 1 night in Khao Sok, I’d like to find a 2 Days 1 Night package on the lake.
After reading a lot, I decided to "break the bank" and treat ourselves to a private tour—mainly to avoid the crowds.
But after contacting several operators, they offer "private tours" that are very expensive (around 700 €), yet in the details, the boats can only leave from the pier at 10 AM like everyone else. (I was hoping to leave much earlier.) The morning program is the same for everyone too (private or not). They drop us off at noon at our floating hotel (I’d chosen Phupha Waree). Free afternoon (swimming or kayaking in front of the hotel). We head back by boat for a 1-hour sunset ride. And the next morning, we leave the hotel at 8 AM to be at the pier by 9:30 AM at the latest—end of the trip.
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search. I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
Thanks, PS: My trip is planned for November
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search. I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
Thanks, PS: My trip is planned for November
Hi,
I wanted to get some info about the cable car and the bridge—I see lots of different options...
How much time should we allow for these two activities? If we arrive around 4 PM, will we have enough time to visit without rushing?
Thanks
Hi everyone, I’m back on the forum.
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot. If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Thanks so much!
Marsyork
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot. If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Thanks so much!
Marsyork
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hi dear community,
I'm planning to visit Cambodia this winter, right after Christmas, for my first solo trip and my first trip to Asia. For two weeks (yes, I know it's short, but I really can't do more...). I have two main desires: Siem Reap and the countryside, the villages, the Mekong...
What do you think of this itinerary? Arrival in Siem Reap, departure from Phnom Penh.
SR: 5 days (1 day for arrival, 3 for the temples, 1 for the lake and its villages)
Kratie (stop on the way to Mondolkiri): 3 days (1 day of travel, 2 days there)
Mondolkiri/Sen Monorom: 4 days (1 day of travel, 1 day there, 2 days of treks)
PP: 3 days (1 day of travel, 2 days of sightseeing)
I think I need to cut one day somewhere if I travel from Saturday to Saturday or Sunday to Sunday. In Kratie, maybe? Or in PP? And I'll miss the boat trip that everyone recommends (SR-Battambang), but I don't see where to fit it in. Unless I do a PP-PP loop starting in the east, skip Kratie or just stay one night, then SR, then PP.
In my timing, Mondolkiri seems closer than Ratanakiri, which also tempted me a lot! Will it be too complicated alone? I'm thinking of using local guides or a small local agency for a nature and village getaway.
I've read that Siem Reap is very crowded between Christmas and New Year's. I could also do the circuit in the opposite direction. But I thought it would be easier to get familiar with the country by arriving in a touristy area—I might be wrong...
Thanks for your advice and opinions!
Hello,
I’m planning a trip to Laos in early 2027. Does anyone know the dates for the Vat Phou festival in Champasak? Thanks!
I’m planning a trip to Laos in early 2027. Does anyone know the dates for the Vat Phou festival in Champasak? Thanks!
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices? Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis? What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc. Thanks again
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices? Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis? What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc. Thanks again
Hi there,
I’m planning a trip to Vietnam in February, specifically Da Nang and Hoi An.
Does anyone know a French-speaking guide in the area?
Thanks for your help
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Thanks in advance for your tips!
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Thanks in advance for your tips!
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it? Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like? We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
Thanks for your feedback! Best regards, Aurélien
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it? Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like? We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
Thanks for your feedback! Best regards, Aurélien
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
Hi there,
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you? If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Thanks in advance for your help.
Hey everyone,
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip? I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Thanks! 🙂
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
Thanks, friends, if you’ve got any suggestions.
Hi everyone,
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
Thanks
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
Thanks
Hi,
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days. I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome! I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Thanks
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days. I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome! I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Thanks
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi,
From Malacca to get to Jerantut, is it better to go back to KL and take a bus from there, or take a bus to Tampin and then a train? Any feedback on the "Jungle Train"? (duration, price, comfort, etc.). Thanks
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
Day 19: Free day.
Day 20: Return flight.
Thanks in advance, everyone!
Baptiste
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur Stay at a hotel near the airport or KL Sentral. Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo). Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok: * Orangutan Center * Malayan Sun Bear Center * Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan. Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari. Jungle walk. Evening safari.
Day 7: Final safari. Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port. Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar 5 full days. * Snorkeling * Hiking * Turtle watching * Wild beaches * Relaxation
Day 14: Return to the mainland. Bus or private car to Taman Negara.
Days 15 and 16: Taman Negara.
Day 17: Return to Kuala Lumpur.
Day 18: Visit the Petronas Towers or Batu Caves
Day 19: Free day.
Day 20: Return flight.
Thanks in advance, everyone!
Baptiste
Hi everyone,
We’re heading to Flores and then Bali at the end of September.
We’ve already visited both but this time, once we’re in Labuan Bajo, we’d like to take a boat to the Komodo Islands to see the famous Komodo dragons.
I don’t want to sleep on the boat—just a day trip would be perfect.
Does anyone know a reliable and friendly provider to recommend?
Thanks in advance, and have a great summer!
Time to hit the road again!
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali. And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people! So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops): - 4 Nights (3 days) in Ubud 2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa) 1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...) - 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces) - 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai - 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed) - 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island) - 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan) - 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels. Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?) Boat to Gili Meno to book in advance (?) Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali. And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people! So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops): - 4 Nights (3 days) in Ubud 2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa) 1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...) - 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces) - 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai - 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed) - 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island) - 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan) - 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels. Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?) Boat to Gili Meno to book in advance (?) Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
Hello,
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027: - Phnom Penh - Kampong Cham - Kratie - Siem Reap - Battambang - Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights. Either a round trip from Phnom Penh in the order above. Or landing in Siem Reap with the following order:
- Battambang (round trip) - Siem Reap / Angkor - Kratie - Kampong Cham - Phnom Penh - Kampot (round trip)
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
After reading and researching, we're planning the following stops in Cambodia in January 2027: - Phnom Penh - Kampong Cham - Kratie - Siem Reap - Battambang - Kampot (round trip)
I'm wondering about the direction of these stops, which could also influence our international flights. Either a round trip from Phnom Penh in the order above. Or landing in Siem Reap with the following order:
- Battambang (round trip) - Siem Reap / Angkor - Kratie - Kampong Cham - Phnom Penh - Kampot (round trip)
This second option would save us the Battambang - PP - Kampot trip but means doing a round trip to Battambang from Siem Reap and placing the "highlight of the trip" (Angkor) at the beginning of our stay.
What do you think?
Thanks in advance for your help.
Have a great Sunday
Hi there,
We’re planning to travel from Chiang Rai to Luang Prabang next November.
We’d like to take a slow boat from Chiang Khong—or rather from Huay Xai in Laos—with an overnight stop in Pakbeng.
Could you let us know if the boat still leaves Huay Xai in the late morning? If so, what time roughly, and what’s the price for the trip?
Thanks for your help!
Alod
Hello everyone,
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
We (3 adults: 68, 65, and 25 years old) are just back from a short trip to the Philippines, and I’d like to share a little summary of our journey. First of all, I’d like to thank everyone who contributes to this forum about this destination and answers the questions of those who aren’t familiar with it. I should also mention that my comments are personal and don’t reflect anyone else’s opinions. Since I don’t have any literary or photographic talent, I’ll stick to the facts and share a few details about the sights, hotels, and restaurants.
Preparations: We chose this destination in December and quickly booked our flight tickets (540 € with Turkish Airlines) for a departure on February 16 and return on March 5, 2019. We then contacted two French-speaking tour operators based in Manila, asking them to put together an itinerary based on our wishes (places to visit, type of accommodation) and our budget. We wanted to see the rice terraces in northern Luzon, the hanging coffins in Sagada, before flying to the Visayas (Bohol, Siquijor, etc.), and the Taal Volcano, while limiting our nights in Manila as much as possible. In the end, we opted for Alize, whose itinerary and quote matched our request almost perfectly. Our exchanges helped us refine our circuit.
International flights: The round-trip flights went smoothly. Turkish Airlines, while not at the level of Asian or Gulf airlines, does the job just fine.
Day 1: We landed on time (6:15 PM) on Monday, February 16, at Terminal 3. We exchanged our euros (near the car rental counters), and I can confirm the exchange rate was very good. On the way to the St. Giles Hotel (decent and affordable for a transit night), we got our first glimpse of Manila’s dense traffic. The Makati district, where our hotel was located, offers a wide choice of restaurants, so we grabbed a quick bite to recover from the trip.
Day 2: This day was dedicated to transferring to Banaue. Fortunately, we had a comfortable van and an excellent driver for this journey, which took all day (8 to 9 hours with stops). We got a taste of driving in the Philippines—and it’s terrifying. You wouldn’t want to drive on these roads. The first thing that struck us was the relatively good condition of the roads and the cleanliness (a change from other Southeast Asian countries). This impression lasted throughout our trip. Around 6 PM, we checked into our room at the Banaue Hotel (large, charm-free, but with a beautiful view of the rice terraces).
Day 3: With the help of a local guide, we took a jeepney to Batad. And then—wow! The rice terraces form an amphitheater overlooking the small village. Under the sun, it’s simply spectacular and breathtaking! Even though we’re familiar with rice terraces (Sapa, Bali, Thailand, etc.), we were dazzled by so much beauty. We spent the day walking along the terrace walls. This place is timeless and fully deserves its UNESCO World Heritage status. However, we returned to the hotel exhausted (due to our ages and lack of exercise). We had dinner with our driver at the Las Vegas restaurant in the center of Banaue. The meal was decent, cheap, and the Filipino owner played the guitar to accompany our dinner.
Day 4: Today, our driver took us to Sagada. The mountain road offered spectacular landscapes (about 1.5 to 2 hours). Along the way, we stopped in Bontoc to visit the small but interesting anthropological museum. It features old photos and various objects from the Ifugao tribes, as well as a reconstruction of primitive dwellings. We then went on a short hike in Sagada with a very friendly local guide who explained the region’s funeral rites. The walk started at the communal cemetery before reaching “Echo Valley,” where we saw the first coffins hanging on the cliff. We continued to the “Underground River” and a small waterfall, ending our journey in the “Lumiang Cave” burial cave. All in all, this day was very interesting. On the way back, we made a few photo stops. In the evening, on our driver’s recommendation, we ate at the “Bistro,” a French enclave in the center of Banaue (good pizza, roasted quail, homemade fries).
Day 5: Today was a transfer day. To limit fatigue and nights in Manila, our tour operator arranged a flight from Clark to Tagbilaran (Bohol), saving us 2 to 3 hours of driving. But to catch our flight, we had to leave very early: 5:30 AM. Our kind driver dropped us off on time at the airport. To use it, we had to pay a 150 PHP tax per person. The Philippine Airlines flight (15 minutes) left early and was far from full. Upon arrival, we were taken to the Loboc River Hotel, on the banks of the river of the same name. A very charming lodge lost in a tropical garden. We stayed in a stilt cottage overlooking the river. We relaxed a bit in the lovely pool. This place is really great—the staff is charming, and the food is excellent for a reasonable price.
Day 6: This day was dedicated to exploring Bohol. The program was classic, starting with the tarsier sanctuary. We saw a few specimens in a small garden, each pointed out by a staff member. It was both good and disappointing because the animals were in pseudo-freedom in a small enclosure. Then we went to the “Chocolate Hills” and climbed 240 steps to admire the panoramic view of the hills—but by 10 AM, it was crowded. On the way back, we stopped at the butterfly garden, which was uninteresting: tiny, with few butterflies. We consoled ourselves by photographing beautiful flowers. To please our teen, we stopped at the Loboc Eco Tourism Adventure Park and crossed the river lying down, suspended from a steel cable (300 PHP). Finally, we had the traditional lunch-cruise on the Loboc River. It was a factory-like experience, and the meal was unremarkable. The only good thing was the singer on each boat and the lush vegetation. Afterward, we visited colonial churches and the cathedral, remnants of the Spanish presence, before returning to the hotel for a well-deserved dip in the pool. Note that for those interested, there’s an arena near the hotel where cockfights are held every Sunday—something Filipinos are passionate (if not obsessed) about.
Day 8: Very early departure for the port. We boarded a *banca* in search of dolphins. After about an hour of sailing, we were lucky enough to spot around a hundred dolphins. Our boat then headed to the small and charming island of Pamilacan. After a walk through the little village, we came across locals traditionally building a boat. They told us it takes about a month to finish their outrigger boat. Then we had to choose our snorkeling spot between the coral garden, the fish park, and the turtle enclosure. Note that a fee is charged for each spot: 150 PHP per place and per person. It felt a bit like we were being ripped off, especially since the spots weren’t amazing—we’d see much better on Apo for much less. We had lunch on the island at one of the many small eateries (350 PHP per person).
Days 9 and 10: On our return, we were taken to the Bohol Sea Resort on Panglao Island, where we stayed for 2 nights. It’s a small, recent establishment in a quiet corner of the island. It’s relaxing—maybe a bit too much. It has a nice pool and access to Danao Beach, but the view is blocked by a flotilla of boats. We didn’t try their diving school. The meals were good. If we had to do it again, we’d skip this stop to spend more time in Negros.
Days 11 and 12: We took a fast ferry (Ocean Jet) from Tagbilaran port to Dumaguete and were taken to the Thalatta Resort, about 20 km away near Zamboanguita. We stayed there for 2 nights. Let’s just say it was our favorite. It’s a small place facing Apo Island. The rooms are simple, and the pool, nestled in a magnificent tropical garden, is fantastic. The staff is friendly, and the meals are very good. The hotel has its own diving center (snorkeling gear provided) and its own boats. We booked the Apo Island excursion: 1,350 PHP per person, including lunch. It was incredible: magnificent corals, colorful fish, and turtles of all sizes. The crew was endlessly kind and didn’t hesitate to dive to guide us to the best spots. In short, a perfect day. This site is ranked among the top 5 diving spots in the Philippines. Since we were lucky enough to be there on a Wednesday morning, we explored the surprising Malapay Market, a 10-minute walk from our hotel. You’ll find numerous stalls selling vegetables, fruits, live or dried fish, and handicrafts. Enclosures are set up for selling livestock (calves, zebu, pigs). There are also restaurants. We were lucky to see two pigs roasted traditionally on a spit. There are few Europeans, and the people are warm. A great moment. We left this beautiful place with regret because we didn’t have time to visit the island or go swimming with whale sharks.
Days 12 to 15: From Dumaguete port, we took a short crossing (1 hour with Ocean Jet) to Siquijor Island to reach the Coco Grove Beach Resort. A beautiful hotel nestled in a spacious tropical garden. Several restaurants and bars, 4 pools. Despite the size of the place, it remains intimate. You can snorkel (corals and fish) right in front of the beautiful beach. We stayed in a very pleasant duplex suite. For those interested, there’s a spa and a diving center. You can also take the Apo Island excursion (offered at 1,950 PHP). We spent our days relaxing between the pool and the beach. In the evening, the sunsets over Negros and Apo were stunning. We booked an island tour with a comfortable tricycle from the hotel (1,500 PHP). The circuit was classic and allowed us to go around the island. We discovered beaches, the famous 400-year-old ficus tree with its enormous roots, and its equally famous foot bath with its cleaning fish. Then we visited the St. Isidore Convent before heading to the Cambugahay waterfalls and their four pools. The setting is idyllic, and the water is surprisingly good—we had a lot of fun swimming. We had dinner at a restaurant overlooking the island, where you can see Apo, Cebu, and Negros. In the end, Siquijor turned out to be a real little tropical paradise. Since the hotel restaurants were expensive, we dined at nearby establishments: Fuego (clean, good—excellent raw fish—and quiet), Chekesch (louder), and the very pleasant Baha Bar, which brews its own beer and offers more refined cuisine.
Days 15 to 16: We left at dawn to return to Dumaguete and its airport by ferry. We had breakfast at the Coco Grande Hotel, an annex of the previous one. The Philippine Airlines flight went smoothly. A driver took us to the town of Taal. We stayed at Paradores Del Castillo, right in the heart of the old town. It’s a charming old house with only 6 rooms. The various rooms are decorated with antiques—a real little museum. The garden is pleasant and opens onto the town. It’s an old early 19th-century house converted into a hotel, beautifully arranged with 6 rooms in the heart of the city. The restaurant in the garden is very pleasant and offers a panoramic view. We visited an old Spanish house before heading to the beautiful Basilica of St. Martin of Tours, one of the most beautiful religious buildings in the Philippines. A mass was in progress, allowing us to gauge the Filipinos’ fervor before we could visit. When we left, it was dark, and we could admire the illuminated building. We ended our evening by exploring the night market with its many fruit and skewer stalls. A nice surprise. In the morning, we were taken to the shores of Taal Lake, an ancient caldera where a second volcano has formed in the middle of the lake, which in turn contains another lake. We boarded a *banca* to reach the island in the middle of the lake. This was followed by an uphill walk, made difficult by the high temperature (36°C) and the dust on the path. The dust was worsened by the many horses carrying (or bringing back) the less courageous. To illustrate the difficulty of the climb, the trail is marked by the Stations of the Cross and its 14 stations. We were panting while our guide trotted far ahead. Our effort was rewarded when we reached the summit and its viewpoints over the inner lake and the surroundings. The wisps of smoke seen here and there confirmed we were on an active volcano. Inside the lake, there are supposedly 45 small volcanoes, one of which emerged during its last eruption in 1911. On the way back, we had lunch by the lake before returning to Manila and the Bayleaf Hotel, whose main merit is its location in the Intramuros district. In the late afternoon, we walked along the walls of the old city. We had dinner on the hotel’s panoramic terrace overlooking the city and the bay.
Day 17: Last day! Our tour operator joined us for a tour of the Intramuros district. He enriched the visit with comments on the history, geopolitics, and economy of the Philippines. We visited the Manila Cathedral, destroyed 7 times in the past (6 earthquakes and the 1945 bombing). It’s beautiful, and its stained glass is magnificent. We couldn’t enter the San Agustin Church, the oldest Catholic building in Manila. We passed by the memorial to the Battle of Manila, which claimed over 100,000 lives. We visited the area around Casa Manila, which was closed on Monday, and had a drink at Barbara’s cabaret, located in a historic house. A very enriching morning. Then we went to the Mall of Asia, the world’s largest shopping mall, to buy some souvenirs (Kultura store) before being taken to the airport. We exchanged our last pesos at the buying rate right after check-in. The return flight went smoothly. We regretted not being able to use the facilities of Istanbul’s new airport, as its opening was delayed by another month.
Finances: In the end, we spent 1,640 € for the international flights, 4,200 € for the stay (hotels, visits, various transports) with the agency (whose professionalism we can only praise), and about 700 € for meals, tips, and souvenirs.
Summary: Luckily, we had beautiful weather throughout our stay, with temperatures between 26 and 35°C. Discovering the Philippines was a wonderful experience. The diversity of the landscapes, the kindness of the Filipinos, the cleanliness, and the truly delicious fruits (especially pineapples and mangoes). We were never harassed, unlike in many touristy countries. On the other hand, the food, though generally cheap, wasn’t exceptional. Since this country is so vast, we might return in the near future.
Though I’m not a specialist on this destination, I’m happy to answer your questions based on my experience.
So, my flight tickets have just been booked for a trip to Cambodia from November 4th to 27th, 2025.
I’ll be traveling solo and want to explore this amazing country while getting a bit off the beaten path.
I’m arriving in Phnom Penh and also departing from Phnom Penh.
My goal is to travel as much as possible by bus and scooter.
What itinerary would you recommend?
What are the must-do things?
I’m open to all tips and info.
Thanks in advance for your help and responses.





