Dans le sujet sur la Birmanie (forum Asie du Sud Est), naps et moi avons commencé une petite discussion, dont un intervenant tiers a eu raison de faire remarquer qu'elle était hors sujet. Je prends donc l'initiative ici de la continuer, là où ça gênera moins.
En substance, naps nous disait que les USA ne sont pas une démocratie car il n'y a pas de gauche, ce à quoi j'ai répondu de manière sarcastique:
Et de dire que les USA ne sont pas une démocratie car il n'y a pas de gauche... Je crois que celle-là je vais me la réserver pour mon petit bêtisier personnel. Merci. 😉
Naps répondit alors ceci:
ouais ben ta reaction pourrait aussi entrer dans mon betisier, ma definition de la democratie ce st que toutes les composantes politiques sont representees, et quand y a pas de gauche ni d extreme gauche ben ce st pas une democratie...
remarque tu vis en chine, alors la democratie tu connais pour sur!!!!
Un peu plus loin, il a été fait allusion à un club anti-naps. Je ne sais pas s'il existe. Je n'en fais en tout cas pas partie. J'aime bien lire les interventions de naps, qui a certainement beaucoup à apporter à ce forum, mais cela n'empêche pas que je puisse être en désaccord avec certaines de ses idées, et celle-ci en fait partie.
Je ne suis ni politologue ni expert en politique américaine, mais le fait qu'il n'y ait ni gauche ni extrême gauche aux USA m'étonne beaucoup. Les partis de gauche ne sont pas interdits là-bas, ils existent! Et même si le paysage politique est dominé par deux partis qui écrasent les autres, et situés plutôt à droite, on a quand même de temps en temps une troisième voie qui se profile aux élections. Nader en fut le représentant lors d'élections présidentielles récentes. D'ailleurs, si je me souviens bien, il y avait beaucoup d'autres candidats, d'important certes microscopiques, mais qui n'en existaient pas moins, allant de l'extrême droite à l'extrême gauche en passant par toutes les formes de communautarisme existant aux USA.
Il y a donc bien une gauche et une extrême gauche, d'ailleurs assez vivaces sur les campus américains. Naps nous dit qu'elles ne sont pas représentées. Non, elles ne sont à ma connaissance pas représentées au Congrès, mais cela n'est pas une maladie institutionnelle, c'est une question de mode de scrutin et de rapports de force. Si de nombreux américains voulaient voter à gauche, ils le pourraient certainement, et leurs idées seraient sans doute représentées au Congrès.
Il aurait donc été plus exact de dire que les USA sont un pays ancré à droite, où la gauche n'a que peu d'influence et a très peu de chances d'arracher le pouvoir. Est-ce à dire que ce n'est pas une démocratie? Peut-on définir une démocratie comme un régime où un nombre suffisant de personnes partagent vos idées (je suppose que tu es de gauche)?
En tenant ce raisonnement, peut-on dire que la France n'est pas une démocratie car la LCR et le FN ne sont pas représentés au Parlement?
Pour ma part, je lis Naps avec autant de plaisir que Yangguizi bien que leurs manières d'intervenir et leur style respectif soient totalement différents. C'est même cette différence entre les intervenants qui rend VF si attrayant à mes yeux. S'il se faisait des clubs anti ou pro n'importe lequel d'entre nous, je me garderais bien d'y adhérer, craignant que les "anti" finissent par supprimer la parole à celui auquel ils s'opposent. Ce qui amène tout naturellement à la notion de Démocratie.
Il me semble que ce qui définit une démocratie moderne, en deux mots très schématiques c'est : Qu'elle garantit aux personnes, les libertés premières d'opinions, de religion, d'expression. Mais pour que ces libertés puissent exister, et s'exprimer, encore faut-il qu'elles soient respectées en tant que telles, c'est à dire différentes. Qu'elle est représentative, s'appuie sur la majorité et respecte la division des pouvoirs aussi bien législatifs que judiciaire, que l'alternance .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Pour naps, le seul contact que j'ai eu avec lui, à propos de la Turquie, m'ont laissé... hum... perplexe. Je ne l'aurais pas classé à gauche au premier abord, mais enfin si tu le dis.
Les USA, pour moi, sont effectivement une démocratie. Mais il faut aller plus loin.
Contrairement à une dictature, une démocratie n'est jamais ni pure ni parfaite. La démocratie, c'est une culture du compromis, de l'impureté (ce mot a une connotation positive dans ma bouche). Une dictature peut être forte, alors qu'une démocratie est toujours fragile, puisque c'est une construction délicate, perfectible. Et le danger est toujours différent. Car la vie démocratique est faite d'ajustements successifs : pour pallier à un probleme, on va donner un coup de barre dans un sens, puis on va se rendre compte que ce coup de barre a été trop fort et induit de nouveaux problemes, donc on va donner un coup de barre dans un autre sens, et ainsi de suite... Exemple typique : dans le domaine de la justice, le réglage délicat des droits de la défense et de l'accusation. Exemple plus important : les rapports de force entre privé et public, ou entre salariés et patronat, ou, du point de vue institutionnel, entre les pouvoirs législatifs exécutifs et judiciaires.
Les démocraties occidentales ont donc connu des dangers qui ont varié au cours de l'histoire. Il y a eu le nationalisme. Puis il y a eu le communisme, qui, en niant le privé, mettait tous les pouvoirs dans les mains de l'homme qui était à la tête de l'Etat. Aujourd'hui, mon analyse est que le principal danger pour la démocratie est le néolibéralisme (mais connaissant tes idées politiques, tu ne seras pas d'accord) : la dérèglementation inconsidérée de l'économie induit des monopoles privés, des trusts, des pouvoirs financiers énormes qui entrent en concurence avec le pouvoir démocratique. Depuis la Grande Dépression, notre démocratie reposait notamment sur un compromis entre pouvoir privé et pouvoir publique ; la question est désormais : que devient la démocratie, quand le pouvoir de l'argent est plus fort que le pouvoir politique ? Cette montée en puissance de la finance (au détriment de l'Etat et même de l'entreprise) ne menace-t-elle pas de transformer le suffrage populaire (une voix = un vote) en suffrage "hyper-censitaire" (un euro = un vote) ?
Donc, encore une fois, les USA sont une démocratie, certes, mais qui peut connaitre des dérives autoritaires :
1) Tu dis qu'il existe des petits partis qui pourraient concurrencer les deux principaux si les Américains le voulaient. Mais le probleme, c'est que la loi de financement des campagnes electorales est ainsi faite qu'elle rend quasiment impossible l'emergence de nouveaux mouvements. Si on n'a pas une enorme machine de guerre financiere derriere, c'est l'echec electoral assuré. Et l'emergence d'une reelle puissance de gauche a été empechée il y a 50 ans de façon pour le moins autoritaire, avec le McCarthysme.
2) Le terrorisme international a pour but l'affrontement des civilisations. Pour cela, il cherche à provoquer la peur de l'autre. L'un de ses objectifs est aussi de tester les valeurs de l'occident, qui sont censées etre celles des droits de l'homme. Les terroristes esperent que les attentats pousseront les occidentaux à renier leurs propres valeurs, en rognant les droits des individus pour les besoins de la lutte anti-terroriste. D'où le Patriot Act.
3) L'emergence de nouvelles puissances economiques, qui disposent d'une main d'oeuvre bon marché, intervient au moment où l'ideologie libérale triomphe en occident. Du coup, les pays occidentaux sont tentés, pour résister à cette nouvelle concurrence, de rogner sur le cout du travail en occident. Ce qui casse le compromis entre le travail et le capital qui était né de l'Etat-providence ; depuis des années, la part du revenu du capital ne cesse d'augmenter au détrment du revenu du travail. Ce qui induit un accroissement des inégalités, plus de ressentiment dans les classes en voie de paupérisation, et par là, une montée des force politiques extremistes : post-communistes en RDA, populistes dans de nombreux pays dont la France, intégristes catholiques en Pologne et musulmans dans les milieux défavorisés, ... Ce qui pose la question : que faire, face au succes démocratique des ennemis de la démocratie ?
4) Le problemes d'environnement et de ressources naturelles, évidemment, qui peuvent déstabiliser les pays, y compris les démocraties. Je pense meme que ce sera le principal danger à l'avenir. Là, on voit bien que ce sont les démocraties occidentales qui se mettent elles-memes en péril, à force de surconsommation. Là, le systeme américain pose probleme, car on voit qu'il n'est pas "durable" comme on dit.
5) La libéralisation de l'economie entraine aussi la concentration des médias, dans les mains de quelques financiers, et l'emergence de la pub, qui mettent en danger l'independance des medias vis-à-vis des annonceurs. Or, une presse libre, pluraliste et indépendante est une condition sine qua none pour que la démocratie soit réelle ; sinon, quid de choix éclairé des citoyens ? Aux USA, je ne sais pas trop, mais en France, on est confronté à ce probleme, avec les deux principaux groupes de presse qui sont la propriété des deux grands marchands d'armes. En plus, la presse subit la concurrence de la télévision (où l'info est souvent d'une qualité moindre), sans compter la concurrence déloyale des journaux gratuits (que j'interdirais, si j'etais l'Etat ; oui mais voila, on est en plein dans le dogme du laisser-faire).
C'est tout ce qui me vient à l'esprit pour l'instant. Autant de remarques qui montrent la fragilité de nos démocraties, et en particulier la démocratie américaine.
Je trouve ca degueulasse d'ecrire des textes aussi longs et le procede injuste vis a vis des handicapes du clavier comme ma pomme qui s'ereintent pour faire apparaitre un mot sur l'ecran.....! Ceci est une forme de censure indigne d'un chantre de la democratie!😉
Be je parlais aussi de ta rapidite stupefiante de frappe..........Sinon, tu endorts ta copine (ou ton copain!) en lui racontant des histoires le soir!!?🙂
Pour ma part, je lis Naps avec autant de plaisir que Yangguizi bien que leurs manières d'intervenir et leur style respectif soient totalement différents. C'est même cette différence entre les intervenants qui rend VF si attrayant à mes yeux. S'il se faisait des clubs anti ou pro n'importe lequel d'entre nous, je me garderais bien d'y adhérer, craignant que les "anti" finissent par supprimer la parole à celui auquel ils s'opposent. Ce qui amène tout naturellement à la notion de Démocratie.
Franchement, un trait d'humour mérite-t-il ce genre de réponse ?
Tu es vraiment trop sérieuse.
Moi aussi, j'aime bien lire Patriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiick.
Qu'est-ce qu'une démocratie ? Une vue de l'esprit. Pour toutes les raisons exposées par Nakata, et bien d'autres encore.
Ce truc peut sans doute fonctionner quand on est 500 sur une falaise (sur une colline, dans une forêt, etc, cocher la case qui convient à votre environnement local, moi c'est la falaise) à décider pour son bled, mais dès qu'on est nombreux, la plupart des enjeux dépassent le simple citoyen (je ne parle pas de compétences individuelles, mais d'influences telles que les esquisse Nakata). Pour moi, tout le reste est de la théorie, ou tout du moins une recherche du système le moins pire au cours de laquelle nous faisons tout notre possible pour nous convaincre que nous ne nous leurrons pas en brandissant fièrement nos étendards d'hommes libres à la face du monde nécessairement ébahi (ne m'envoyez pas de tomates, je suis tout à fait conscient de la chance que j'ai d'être né ici... et de pouvoir écrire ça 😛). Toute la question est de savoir si on se contente de ça ou pas...
🙂 Oui, ben ... c'est moi qui vais encore me faire envoyer des tomates par Lepiaf pour sériosite chronique mais ...
Se contenter de quoi ? De ce qui t'est donné ou de ce à quoi tu participes ? Parce que justement c'est le revers de la démocratie. Si elle donne la liberté, d'opinions, la liberté de ceci de cela, c'est parce qu'elle n'existe pas sans la participation des personnes, qui élaborent ainsi le modèle social qui leur convient .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
d'abord comme l'a dit Chruchill "La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous"
Tout est dit je pense. Il y a de plus en plus d'idéalistes en france concernant la politique et cette belle phrase devrait les faire réfléchir. Le but n'est pas d'élire un président, député, traité constitutionnel ( :) ) parfait mais d'élire le moins pire. C'est pas très glamour mais c'est ce qui marche le mieux. "L'exces nuit en tout" et c'est pas le 20eme siècle qui a prouvé que les idéalistes obtenaient les meilleurs résulats en terme de justice, d'égalité et de driots de l'homme.
Concernant un démocratie qui n'en serait pas une s'il n'y a pas de gauche ou d'extreme gauche. Un parti d'extreme gauche digne de ce nom est révolutionnaire (LCR = ligue communiste révolutionnaire). Pour moi, un parti de ce genre, de même que le FN ou un autre parti ouvertement fasciste devrait être interdit dans une démocratie. Participer au processus démocratique en souhaitant clairement détruire ce système en faveur d'une dictature prolétarienne est scandaleux.
Le probleme c'ets qui décide de cette éventuelle interdiction et quels sont les critères pour autoriser ou interdire. Pour ne pas en arriver à l'interdiction d'un parti modéré le plus simple est d'autoriser tout parti qui ne viole pas ouvertement la loi et faire confiance dans les électeurs et la loi pour que ces tarés n'arrievnt jamais au pouvoir (faire confiance aux électeurs, bof...).
Mais pour moi un Le Pen ou un Besancenot au pouvoir un jour ce serait l'échec total de la démocratie. Besancenot autant que Le Pen
Quant aux US. A ma connaissance les partis de gauche existent, simplement ils ne sont jamais élus !! On peut se demander pourquoi il n'y a jamais d'alternance politique, si c'est les américains qui ne le souhaitent vraiment pas, ou si c'est une pression médiatique ou de propagande.
De là à dire que les US ne sont pas une démocratie ça relève quand meme de la mauvaise foi la plus parfaite. Il ya peut-etre uen crise avec Bush mais enfin je crois pas qu'on puisse dire qu'en France c'ets parfait non plus.
Avoir un président soupçonné (avec des preuves) d'abus de biens sociaux répétés, avoir un premier ministre qui n'a jamais été élu de sa vie, avoir un ministre de l'intérieur et chef du parti majoritaire qui vire à l'extrème gauche c'est pas super glorieux...Je ne parle pas des gars du PS c'est pas super glorieux non plus (Fabius qui retourne sa veste tous les 3 jours, Hollande le chef qui n'a strictement aucune idée à part critiquer etc...)
Pour finir je sais pas si naps voulait dire qu'il était sympathisant de l'extreme gauche (d'ailleurs je m'en fous) mais il faut reconnaitre que beaucoup d'électeurs d'extreme gauche ne sont aps des ouvriers qui triment pour un salaire minable mais des privilégiés (beaucoup de profs notamment). Ils ne se rendent pas compte que si révolution communiste il y a avit c'en serait fini de la belle vie, finis les voyages 4 fois par an par exemple. Le communisme c'est chouette surtout quand on ne fait qu'en parler.
Avec tout le respect que je vous dois
Si j'applique votre systhème de démocratie, où l'on empècherait la libre expression de certainnes personne, ayant des idées radicales, votre démocratie (fachiste) devrait s'auto censuré pour le bien de la sociètée et la sauvegarde de la démocratie.
Franchement, un trait d'humour mérite-t-il ce genre de réponse ?
Tu es vraiment trop sérieuse.
Moi aussi, j'aime bien lire Patriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiick.
😄,
Si tu avais ponctué ton post d'un :
😄 Aïe, aïe, pas sur la tête, pas sur la tête 😄 comme moi l'autre jour où je m'essayais à la caricature ce qui te semblait trop...subtil pour toi, sans doute j'aurai compris 😄😄😄
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Concernant un démocratie qui n'en serait pas une s'il n'y a pas de gauche ou d'extreme gauche. Un parti d'extreme gauche digne de ce nom est révolutionnaire (LCR = ligue communiste révolutionnaire). Pour moi, un parti de ce genre, de même que le FN ou un autre parti ouvertement fasciste devrait être interdit dans une démocratie. Participer au processus démocratique en souhaitant clairement détruire ce système en faveur d'une dictature prolétarienne est scandaleux.
Pas d'accord avec ça. La LCR (comme le PCF) n'a plus de révolutionnaire que le nom. Aujourd'hui, ce sont des partis à gauche de la sociale-démocratie, certainement pas plus à gauche que Mitterrand en 1981. Seul l'UCI (plus connu sous le nom de Lutte Ouvriere) reste vraiment révolutionnaire, avec un électorat relativement stable. C'est pas pour défendre la Ligue, qui n'est pas ma tasse de thé, mais enfin il fallait que ce soit dit.
D'une manière générale, l'amalgame entre extreme-droite et extreme-gauche me parait fallacieux. Le racisme de l'extreme-droite en fait un mouvement tout à fait à part. Je comparerais plus l'extreme-gauche aux extremistes ultralibéraux du type Madelin. D'un coté, un extremisme anti-privé, et de l'autre, un extremisme anti-public.
Pour moi, le débat sur l'interdiction des partis porte uniquement sur ceux qui appellent à la haine raciale.
intervenant tiers a eu raison de faire remarquer qu'elle était hors sujet. Je prends donc l'initiative ici de la continuer, là où ça gênera moins......
Je ne suis pas sûr de comprendre ta réflexion, mais je persiste. Ce que tu décris est pour moi de la théorie, la démocratie "souhaitée" si tu préfères, les dérives évoquées par Nakata plus haut vont directement à l'encontre de ça (certes, à des échelles diverses selon le "pays démocratique") et font que la démocratie "concrète" s'en éloigne plus ou moins. Ce que je voulais dire, c'est se contente-t-on du système imparfait ou pas, puisque c'est illusoire de croire qu'il puisse l'être ? Après en plus de répondre oui ou non, on peut encore diverger : celui ou celle qui répond "non" par exemple, qui n'est pas satisfait, peut s'engager dans la vie de la cité s'il pense que son action aidera à effleurer le sytème "théorique", ou il peut renoncer totalement s'il pense que son action ne changera rien. Participer ou pas ?
Je suis d'accord avec ce qu'écrit ZeBadGuy sur le fait que la démocratie porte en elle le germe de sa propre destruction parce que c'est un système tolérant jusqu'à la naïveté (je caricature un peu). Il ne me paraît pas concevable que des groupes qui visent ouvertement à la destruction du système démocratique puissent user de ce même système pour arriver à leurs fins : qu'ils soient des partis politiques, des multinationales, etc, qu'importe. Ah ouais, mais ce serait anti-démocratique, allez-vous me dire... Voilà la principale faiblesse de la démocratie, à mon avis...avec l'effet de taille, que j'évoquais dans mon post précédent : il y a vraiment un gros problème de représentativité quand on est trop nombreux et je ne crois pas que ce soit évitable (mais bon, comme vous l'aurez deviné, je ne suis pas un expert en sciences politiques) parce que l'homme se force à être démocrate et que donc tout part en vrille dès que le centre du pouvoir s'éloigne un peu des gens censés y être représentés. Et là, ce sont vite des groupes d'intérêts qui prennent de l'importance dans la prise de décision et qui supplantent le citoyen lambda.
Avec tout le respect que je vous dois
Si j'applique votre systhème de démocratie, où l'on empècherait la libre expression de certainnes personne, ayant des idées radicales, votre démocratie (fachiste) devrait s'auto censuré pour le bien de la sociètée et la sauvegarde de la démocratie.
Faut lire en entier. j'ai dit
"Pour ne pas en arriver à l'interdiction d'un parti modéré le plus simple est d'autoriser tout parti qui ne viole pas ouvertement la loi et faire confiance dans les électeurs et la loi pour que ces tarés n'arrievnt jamais au pouvoir (faire confiance aux électeurs, bof...). "
je ne susi pas pour l'interdiction des partis à cause des dérives qui en découlent. Si on excepte ce risque (grave) de dérive totalitaire, que le FN et la LCR soient interdits je trouverait ça très bien.
Oui, moi non plus je ne suis pas une experte en science politique.
Je suis bien d'accord avec vous deux lorsque vous dites que la démocratie porte en elle même les germes, si ce n'est de sa destruction, en tous cas de son écroulement sur elle même et ce que je voulais dire, c'est qu'une démocratie ne peut se développer que dans des pays ayant une importante classe moyenne, d'ailleurs la démocratie vise à développer par l'enseignement obligatoire et par le niveau d'enrichissement général qu'elle génère, une classe moyenne majoritaire. Laquelle classe moyenne, par indifférence ou par peur de perdre ce qu'elle a, accepte n'importe quoi ou bien s'en fout. Moi la première qui ne vais pas voter parce que j'ai l'impression comme disait ma grand-mère " qu'on change de moulin mais pas de coquin ". Je suis bien consciente que la démocratie est fragile, qu'elle n'existe que par la liberté qu'elle donne et que cette liberté nous devons l'utiliser pour créer le modèle social que l'on voudrait, mais bof...je suis à la fois découragée, par le personnel politique, par le poids de la mondialisation économique, par l'étendue des problèmes écologiques qu'on ne se donne pas les moyens de résoudre, par le pouvoir de la presse qui n'a plus d'opinion, mais seulement un discours consensuel amorphe, par, par, par, par, surtout le fait que je n'ai pas envie de me prendre la tête avec quelque chose qui me paraît inéluctable. Alors je fais dans mon coin ce que je crois devoir faire, en sachant bien que c'est une goutte d'eau dans l'océan, mais bon, qui me permet de vivre en accord avec moi-même ce qui, tout bien réfléchi, n'est pas si mal, un vrai luxe que je dois, justement à la démocratie.
Voilà, en fait ce qui me navre c'est ce discours consensuel mou, ou, il semblerait que pour "bien penser" il serait nécessaire de ne pas penser du tout. Ca se repère en premier lieu dans le vocabulaire des journalistes, des publicistes et des politiques, comme si l'essentiel était surtout de ne pas appeler un chat un chat de peur de choquer les sensibilités. On parle le "chamalow" mais on nous montre des horreurs insoutenables, aux informations mais pas que, pour faire un "bon film" il faut qu'il y ait au moins un mort etc... de telle sorte que ne sachant plus nommer les choses par leur nom, seule l'émotivité tient lieu de réflexion. Et voilà qu'à chaque coup émotionnel on nous pond des lois !
😄 Bon ! hé bé si ça sert à rien en tous cas ça défoule 😄 Mille excuses Cupda que ça soit tombé sur toi 😄
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
"Ce discours consensuel mou" dont parle Catherine, est employé par des politiques "prudents" qui ne veulent effrayer personne, comme si la vie devait nous faire toujours avancer sur un tapis de pétales de roses les yeux protégés par des oeillères.
Certes, c'est confortable et idyllique
Mais la démocratie n'est pas une sécrétion naturelle de nos sociétés. C'est un choix intellectuel.
Temporairement, le système "un homme = une voix " va dans le sens où nous souhaitons aller.
L'appellerons-nous encore "démocratie" lorsqu'un plus grand nombre de voix nous fera changer de cap????
je suis le premier à détester la politique étrangére des Etats Unis, car ils sont devenus impérialistes, mais il ne faut pas oublier qu'ils restent la première démocratie au monde, n'oubliez pas que si nous pouvons nous permettre de critiquer leur politique sur le net ou n'importe où c'est déja une chance, ce n'est pas le cas de tous les états.............. Ce qui me fait le plus peur chez eux c'est leur ignorance culturelle, la plupart ne conaissent rien ni en géographie, ni en histoire...... Ca c'est dangereux.....
Cependant je pense que en France les médias sont anti américain, ne les jugés pas sur des clichés car chaque état a des lois différentes, et comme partout ya des abrutis ou des gens bien,
mais nous français avant de faire la morale au monde nous devrions nous regarder d'abord, et ne pas parler de l'esclavage ou des guerres de décolonisation en 1 cours d'histoire....... Ce que nous avons fait en Indochine et particulierement en Algérie n'est pas un détail, et l'utilisation des habitants des colonies française en tant que chaire à canon pendant les guerres mondiale non plus, assumons nous aussi car contrairement aux betes américains nous sommes cultivés, et c'est pour ça que l'Europe est importante, notre histoire commune doit faire de nous La première démocratie au monde....
JC
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Je pense aussi que depuis peu, les médias français sont presque tous devenus anti-américains.
C'est une forme de pensée unique qui nuit à la démocratie, risquant d'influencer durablement les citoyens français. Ce n'est pas bon pour l'avenir de nos relations, sans parler du fait qu'il s'agisse d'une forme de racisme. Je déplore que les journalistes n'aient pas de pbs de conscience lorsqu'ils sortent leurs diatribes anti-américaines. Je me rappelle de cette journaliste de F2 qui, lors de la catastrophe de la Nouvelle orléans, ne s'était pas cachée de son mépris, à l'antenne. Et la charte de déontologie de Munich ! Ne pas prendre parti, être objectif...
Les médias sont censés préserver la démocratie, pas la violer.
Que ce passe t-il ds la tête de nos journalistes ? Simplement er bêtement de la jalousie face à la super puissance US ? Ou alors le fait que ces journalistes français imitent sans cesse les techniques et les methodes des journalistes US. Qu'ils leurs doivent tout ? La tv française, par exemple, est grandement américanisée, pas seulement dans les programmes diffusés.
Certes, les E-U ont bp de choses à se reprocher, j'y reviendrai, mais quelqu'un d'intellectuellement honnête devrait reconnaitre, à côté de cela, que les E-U restent une démocratie (ex : discours libre anti-Bush lors des Oscars, équivalent anti-chirac inimaginable à Cannes) ; qu'ils ont souvent utilisé leur puissantissime armée pour imposer la paix, et je ne parle que des conflits récents (Koweit libéré, afghanistan en gde partie purgée des extrémistes talibans, fin de la guerre de Bosnie, de celle du Kossovo...), même si celle-ci pouvait être intéressée et fragile ; leur diplomatie tente sans cesse d'aider Israel mais aussi, tout le monde l'oublie, de ménager et de soutenir le gvt palestinien; qu'ils sont les 1ers pourvoyeurs au monde d'aide humanitaire, et ça personne ne le dit jamais, à chaque crise de subsistance ds le monde on voit les gros sacs de céréales estampillés USA ; pour l'environnement, de nombreuses mesures sont prises, souvent inovantes, même si elles restent insuffisantes, rappelons que les premiers parc nationaux au monde ont été créé aux EU, dès le 19e siècle.
Que leur reprocher ? Je vous entends : l'IRak !!! Et avant 2003, rien du tout, alors ?
Voilà ce qu'on peut le reprocher d'une manière objectif, réaliste et non partisane : les E-U sont les 1ers pollueurs au monde, c'est catastrophiques et c'est leur vrai 1er grand pb ; le Gvt US se croit messianique, il est fortement influencé par la religion, d'où des risques pour les progrès sociaux ; quelques-uns de ses soldats, en Irak, ont torturé (très étonant pour une armée d'occupation, qui doit lutter contre un terrorisme permanent, n'est-ce pas ? Dois-je rappeler les tortures infligées par les belges aux somaliens en 1993 ? un crime commis par un belge est-t il moins grave que celui commis par un US ?) ; les USA vendent bp d'armes à travers le monde ; ils ne respectent même pas leur libéralisme économique qu'ils souhaitent imposer ds le monde (mais ils ne sont pas seuls, ds chaque pays des gens s'y intéressent et ls recoivent bien) tant ils subventionnent leur économie... ; leur démocratie, réelle, est bizarre, l'élection du Pdt est tres indirecte, ils ont seulement deux grands partis, mais le R-U et l'Allemagne également !)...; 40 millions d'US sont pauvres (mais 250 millions vivent correctement, ça fait bp qd même)...
Et l'Irak ? J'en ai bien peu parlé. Oui, le conflit a été provoqué sous un prétexte fallacieux, ce n'est pas une opinion, c'est une réalité. Lorsque j'ai vu les ''preuves'' des armes de destructions massives irakiennes j'ai été stupéfait de leur indigence : il n'y avait rien ! Au moins, les photos des missiles soviétiques à cuba en 62 étaient claires, explicites. Oui, c'est notamment pour le pétrole.
Néanmoins, vous devez reconnaitre que le pire dictateur de 2003 a été chassé du pouvoir (son modèle était staline, c'est pour dire), il fut responsable de dizaines de milliers de meurtres (voire davantage).
Reconnaissez également que l'énorme majorité des soldats US se comporte bien, comme des soldats d'une démocratie. Et qu'ils ne touchent pas un ''cent'' des dividendes du pétrole.
Alors par pitié, cessez de fustiger les Américains, à l'instar des journaleux français. Dites ''le gouvernement américain''. Là ont sera d'accord. Et vous même serez en accord avec votre conscience.
démocratie: régime politique fondé sur la liberté et l'égalité des citoyens le peuple participe à l'excercice du pouvoir (votes) la forme la plus répandue de la démocratie est la républiquePour moi, la démocratie dans un pays n'est pas liée à l'existence de partis politiques quelqu'ils soient.
Les USA sont ils une démocratie ? Sur le point 2 oui, sur les deux autres, non car les américains ne sont pas traités de façon égalitaires et les USA ne sont pas une république.
Mais ceci reste l'avis d'un français du fond de sa campagne profonde qui n'a jamais vécu au USA.
Et aux vues de la situation en france en ce moment, je crois qu'on va bientôt plus avoir aucunes raisons de donner des leçons au gouvernement américain !!
... ton long plaidoyer en faveur des Etats-Unis sent un peu la propagande, non ?
... pour qui sait un peu lire et comprendre en même temps, il ne verrait qu'arguments démagogiques et idées courtes du même niveau de ceux des journalistes télé que tu fustiges (ils le méritent, ... mais à mon avis beaucoup plus pour leur asservissement au pouvoir politique et leur manque de sens critique que pour leur "racisme" anti-américain (cette idée a-t'elle un sens ?)
... ignorer comme tu le fais que les médias américains sont dans leur quasi-totalité dans les mains des amis politiques de George Debeliou, et te contenter des déclarations de la cérémonie des Oscars pour preuve de la réalité de la démocratie aux States me semble un peu court, excuse-moi ...
... le Koweit, l'Afghanistan, l'Irak (?) libérés ? tu crois encore que c'est pour la défense de la démocratie ?
... partout où les Américains sont intervenus au nom de cette belle et grande idée, , ils y ont installés un pouvoir politique qui n'était là que pour servir leurs propres intérêts économiques, et non pas les populations de ces pays ...
... l'alibi de la suppression du pire des dictateurs est bien pauvre si l'on pense à ceux plus dangereux qui existent encore ...
Etymologiquement, le mot "démocratie" signifie "pouvoir du peuple", et jusque là je ne connais pas de système ou de pays qui s'en approche...
Le problème n'est pas de savoir quel pays est démocratique ou non car le mot d'origine a été complètement dévoyé, mais de savoir quel système politique et économique est juste et applicable.
ton long plaidoyer en faveur des Etats-Unis sent un peu la propagande, non ?
On peut discuter les différents points du message d'Aristomakos, mais pour ce qui est de l'anti-américanisme des médias français, je trouve qu'il a plutôt raison.
Le plus comique est que ce n'est même pas par rejet du sytème américain, puisque les médias français sont quand même en grande partie dans l'idéologie la plus libérale. Je dirais que c'est plutôt par une espèce de fierté cocardière.
mais nous français avant de faire la morale au monde nous devrions (...), ne pas parler de l'esclavage ou des guerres de décolonisation en 1 cours d'histoire....... (....) assumons nous aussi car contrairement aux betes américains nous sommes cultivés
Qui peut en effet se permettre de donner des leçons à qui que ce soit...
Mais, devons nous sans cesse nous sentir culpabilisés parce que nos ancêtres ont agi de telle ou telle façon?
Et comment assumer des actions commises à une époque où la mentalité et le contexte étaient tellement différents de ce qu'il sont actuellement...?
Chacun baigne dans son époque et réagit avec l'air du temps...
Le plus comique est que ce n'est même pas par rejet du sytème américain, puisque les médias français sont quand même en grande partie dans l'idéologie la plus libérale. Je dirais que c'est plutôt par une espèce de fierté cocardière.
😄 ce que Gil, l'autre moitié de mon pseudo appelle le "Poujadisme ambiant" ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
De la propagande ? Bon, je dois préciser ma réponse.
Reconnaitre que les Etats-Unis sont les pires pollueurs du monde est-ce parler en leur faveur ? est-ce un plaidoyer ? 😐. L'avenir de la planète s'annonce très noir, question environnement, et c'est surtout, mais pas seulement, à cause des E-U.
Atre remarque, parler de racisme anti-musulman n'a pas de sens. Parler de racisme anti-américain semble en avoir un. Régulièrement, les médias français font passer ''les Américains'' (je reprends leur expression, sans nuance) d'une manière ironique ou caricaturale. C'est une forme de racisme.
Je n'ai pas voulu prouver que les E-U, malgré tout, restaient une démocratie avec 1 exemple seulement ! Pour illustrer le sujet, avec un peu de patience, on pourrait en écrire 1000 pages. Bien sûr, on pourrait reprendre bien d'autres exemples...Cherche toi-même, tu trouveras !
Ceci dit, tu n'as pas jugé bon de revenir sur ce que j'ai dit d'un discours anti-chirac éventuel lors des Césars...
Par ailleurs je crois que l'essentiel des gds groupes de médias ds le monde appartiennent à des gds firmes. Pour autant, ils gardent une bonne partie de leur indépendance (avec des accomodements, c'est certain). Si je te suis, aucun gpe de média n'est indépendant.
Que le koweit ait été libéré pour que les E-U aient des contrats
ds l'extraction de pétrole ou ds l'armement, c'est patent.
Néanmoins, je regrette que bp de gens comme toi, au nom de ces intérêts réels (et je crois sutout de leur haine des Américains), oublient que le koweit a été agressé, envahi et pillé ! Les Irakiens ont ramené chez eux juqu'aux buts et aux ballons de football !
Il fut un temps ou pour les jeunes gens, voir un pays se faire agresser, sans vouloir la guerre, par un autre, était considéré comme un scandale, un crime. En 1914, des dizaines de milliers d'anglais se sont engagés volontairement pour se battre v les Allemands. Leur motivation ? Libérer la Belgique, lachement agressée. Ce n'était pas pour du fric, ni pour du pétrole, mais pour un principe.
En fait, pour certains, parce que les E-U ont repoussé l'Irak ds un but but mercantile, ce n'est pas une libération ! Un comble !
Vous croyez peut-etre que les Etats-Unis st intervenus en Europe pdt la 2e GM seulement pour combattre le fascisme et restaurer les démocraties ? Le fait est qu'ils ont, avec les Anglais, libéré l'Ouest de l'Europe, permettant d'écraser l'allemagne nazie et d'instaurer des démocraties qui aujourdh'ui encore substistent plutot bien.
Auriez-vous préféré que les E-U nous laissant nous débrouiller avec les nazis ?
Mais qu'attendaient-vous des Etats-Unis ! Qu'ils se comportent parfaitement, avec un sens moral total, qu'on ne puisse rien le reprocher du tout ?
Ce sont les plus forts, et ils le savent. Ils servent leurs intérêts et il n'y a rien de plus naturel pour un Empire.
De toute façon, les Etats-Unis sont l'empire le plus humain et le plus démocratique de toute l'histoire de l'humanité. Mais ils ne sont pas parfaits, oui, mais qu'espérez-vous !
Je félicite le fait que des dictatures très dures ont été éliminées. J'aurais préféré que l'Europe s'en soit chargée, mais on est trop faible ou surtout trop lache politiquement (cf la guerre de Bosnie ou celle du Kossovo, qu'on a pas su arrêter nous-mêmes). Les Etats-Unis l'ont fait, même avec des intérêts derrières tout cela ? tant mieux quand même, eux ils l'ont fait au moins.
On accuse les E-U d'avoir des médias muselés mais on n'accepte pas qu'ils suppriment des dictatures sanguinaires. C'est légèrement contradictoire, au niveau de l'idée que l'on peut se faire du respect des libértés.
Au fait, Maitairoa, quelles sont les terribles dictatures oubliées par les Etats-Unis, exceptée la Corée du Nord, et qui sont pires que l'irak de saddam ou l'agfhanistan des talibans ?
Finalement, dans la plupart des médias français et chez les prétentieux qui s'appellent eux-mêmes les intellectuels, c'est une mode de critiquer négativement les E-U. Oui, une mode. Il y a 10-15 ans, très peu de personnes le faisaient. Pourtant, je crois, les e-U avaient déjà des gros défauts, non (ironique)?
Pousuivez les critiques, oui, mais en restant pondéré, en nuançant, en relativisant et en étant objectif (ça c'est pas bien, mais ça c'est bien),
sauf si vous avez l'habitude de trahir vos principes et de vous mentir à vous-mêmes.
Ou alors, vous êtes d'accord avec les Ayatollah : les Etats-Unis sont le Grand Satan. Vous êtes libre de le croire.
Pour poursuivre cette discussion, à votre service...
PS: maitairoa, espèce d'américanophobe 😛
(je serais très heureux que tu me prouves le contraire !)
Boudiou ! y a tellement de truc a reprendre dans ce que tu dis....
Oui, tu as raison c'est absurde de dire "les étasuniens" sont ceci ou cela dans leur ensemble. C'est aussi absurde que de dire que tous les musulmans sont de dangereux intégristes . Dés lors qu'on fait un gros paquet des individus, en leur attribuant un qualificatif volontairement négatif avec pour seule raison leur appartenance à ce groupe, c'est du racisme. Si, si, je t'assure regarde dans un dictionnaire : sens 2 juste après le sens qui relate la théorie raciste de Gobineau et consort.
Donc tu as raison, les EU sont effectivement une grande démocratie pour le moment aux mains d'un gouvernement au comportement maffieux, mais il est plus que probable qu'ils vont savoir se reprendre.
Les dictatures "oubliées" par les EU ? Et bien toutes celles installées et maintenues par la CIA . Tu es prof d'hist & géo non ? tu dois être au courant de l'histoire récente de l'Amérique Latine par exemple, je présume.
Quant à la seconde guerre d'Irak il est évident que c'était une erreur grossière qui risque fort de déstabiliser totalement la région. Voir ce qu'il se passe en Iran, Syrie et Liban sans parler du pb Kurde qui n'est pas résolu du tout . Si GWB n'avait pas été aussi ignorant des pb au Moyen Orient et moins attentif aux injonctions de ses petits copains d'Arabie Saoudite ( haut lieux tout de même des camps d'entraînement des talibans et patrie de Ben Laden terroriste s'il en est un ) peut-être ne se serait-il pas ainsi roulé, et laissé rouler dans la farine ?
Qu'est-ce qu'on attend des EU ? du coca et des frites 😄 Nooon, je rigole.... Qu'ils se remettent le plus rapidement possible de Bush et redeviennent la grande démocratie qu'ils veulent être.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Catherine, quand je parlais de ''dictatures oubliées'', je demandais à la personne qui m'avait répondu précédemment quelles étaient les dictatures pires que celles de Saddam et des Talibans (ou que celle de Corée du Nord) que les E-U avaient oublié d'attaquer. La personne concernée suggérait que les E-U ne s'étaient pas attaqué aux pires dictatures, qu'ils en avaient laissé de côté.
Oui, les US ont installé bp de dictaures dans leur chasse gardée sud-américaine, mais elles sont (ont été plutot, car aujourd'hui bp sont en phase de démocratisation) bp moins dures que celles de Saddam ou des talibans.
Tout d'abord, j'aimerai redonner le sens du mot democratie: ethymologiquement, cela provient du grec "demos" qui signifie peuple, et "kratos"qui signifie pouvoir. C'est donc clair: la democratie designe un regime politique dans lequel le pouvoir appartient au peuple, c'est a dire dans lequel le peuple est souverain....... Ensuite, on distingue la democratie directe, regime dans lequel le peuple exerce sa souverainete lui meme sans l'intermediaire d'un organe representatif, de la democratie representative, ou il delegue cette souverainete a des representants interposes. La France est par exemple une democratie representative car le peuple elit des deputes qui le representent a l'assemblee Nationale. Ne parlons pas ici des differents modes d'elections propres a chaque constitution nationale. Bien, la democratie parait bien allechante pour un individu prive de ce droit elementaire que sont des elections libres, et il est vrai que de se battre pour cet eldorado, comme le font a travers le monde des etres humains de toutes tendances politiques, est pour le moins legitime......! Seulement voila, il y'a un hic! Comment peut on continuer encore de parler de democraties (c'est a dire de peuples qui exercent leurs souverainetes nationales respectives a travers des representants elus je le rappelle) quand les gouvernements ne sont plus decideurs de leurs politique economiques et sociales, autrement dit quand ils sont soumis a des regles internationales ou dependants d'investisseurs etrangers qui etablissent ces regles!!! Exemple: les actions en bourse des plus grandes entreprises francaises du cac40 sont detenues par des anglosaxons, ce qui equivaut a dire que les decisions economiques de ces entreprises, qui concernent donc les salaries et le peuple soit disant souverain, sont prises a l'etranger par des cercles financiers ou lobbies qui n'ont pas ete elus par ce meme peuple francais. Et ce n'est pas les greves ou syndicats qui peuvent changer la donne: ceci n'est qu'une illusion supplementaire. De meme, Les socialistes francais, tres rapidement apres la prise de pouvoir de Mitterrand ont du glisse, a cause de la fuite des capitaux a l'etranger, vers une politique liberale a la limite du capitalisme car ils etaient soumis a ces memes decideurs financiers pourtant non elus par ceux qui avaient vote pour les socialistes!!! Et que dire de ce pauvre Lula, le president du PT bresilien (parti qui je le rappelle provient de l'extreme gauche bresilienne) qui etait porteur de tant d'espoir pour le peuple qui l'avait elu, qui a a du se plier au dictat impose par le FMI et les patrons des multinationales bresiliennes................! Je pourrai poursuivre cette demonstration sur de nombreuses pages, mais m'arreterai la car il m'est trop penible de taper....., n'ayant pas de secretaire sous la main! Donc, pour en revenir a la democratie, sa definition actuelle ne correspond plus du tout a la realite de l'economie planetaire, car des decisions prises par les cercles des grands financiers hors de tout contexte democratique inffluent sur les politiques socio economiques de gouvernements elus eux democratiquement!!! Il faudrait revoir cette definition, et l'adapter a cette realite pas des plus joyeuses (le nouvel ordre mondial en formation n'etant plus de la SF!) et arreter d'etre credule, ce qui n'empeche pas la bonne humeur!!!
Que veut dire "première démocratie du monde" ? Il y avait de nombreux pays démocratiques avant les Etats-Unis. A moins que tu veuilles dire que c'est la plus grande démocratie (à lire la dernière ligne de ton message) ? Mais c'est l'Inde qui est la plus grande.
Autre remarque : que signifie anti-américain ? Etre contre le Canada ? Contre le Brésil ? Ces deux pays étant en Amérique, selon mes connaissances en géographie !
Les Etats-Unis d'Amérique, c'est le seul pays au monde qui n'ait pas donné de nom à ses habitants, qui n'ait pas d'adjectif le qualifiant, autre qu'"américain". Il y a là une confusion bien troublante, et semer la confusion est la première arme de la propagande. Dans cette perspective, que peut bien signifier la doctrine Monroe "l'Amérique aux Américains" ?
Qualifions-les donc d'Etatsuniens, comme le font déjà de nombreux journaux, revues, etc.
J'espère que tu n'en profiteras pas pour me qualifier d'anti-étasunien ?
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Difficile de faire une hiérarchie dans la "dureté" d'une dictature car c'est toujours une privation grave des liberté, des exécutions sommaires, des victimes innocentes etc....
Quant aux "sacs et aux sacs" de nourriture envoyés par les EU, je ne t'apprendrais sûrement pas qu'il s'agit de l'énorme surplus de production obtenu grâce ou à cause de la culture OGM, que les EU achètent à bas prix à leurs agriculteurs pour étouffer dans l'oeuf toute manifestation de mécontentement. Je ne sais pas si les OGM sont nuisibles pour la santé humaine, par contre, les céréales OGM sont stérile ce qui empêche les populations "secourues" d'en utiliser une partie comme semence. Il y a un proverbe Africain qui dit " si tu aimes ton frère, ne lui donnes pas un poisson mais apprend lui à pêcher " là, non seulement les EU n'apprennent pas à pêcher mais en plus, ils confisquent la canne à pêche.
Ne pas être d'un anti américanisme primaire ne veut pas dire que l'on se doive d'être d'un pro américanisme tout aussi primaire tu ne crois pas ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Juste un clin d'oeil dans la Grèce antique la démocratie était le "pouvoir aux citoyen" le "peuple" c'étaient les esclaves qui n'avaient aucun pouvoir sur leur sort.😉
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
"Qu'est-ce qu'une démocratie ? Une vue de l'esprit. Pour toutes les raisons exposées par Nakata, et bien d'autres encore.
Ce truc peut sans doute fonctionner quand on est 500 sur une falaise (sur une colline, dans une forêt, etc, cocher la case qui convient à votre environnement local, moi c'est la falaise) à décider pour son bled, mais dès qu'on est nombreux, la plupart des enjeux dépassent le simple citoyen (je ne parle pas de compétences individuelles, mais d'influences telles que les esquisse Nakata). Pour moi, tout le reste est de la théorie, ou tout du moins une recherche du système le moins pire au cours de laquelle nous faisons tout notre possible pour nous convaincre que nous ne nous leurrons pas en brandissant fièrement nos étendards d'hommes libres à la face du monde nécessairement ébahi (ne m'envoyez pas de tomates, je suis tout à fait conscient de la chance que j'ai d'être né ici... et de pouvoir écrire ça 😛). Toute la question est de savoir si on se contente de ça ou pas... "
Entièrement d'accord avec toi, une vraie démocratie (je m'en tiens à son sens étymologique de "pouvoir donné au peuple"), directe, suppose un nombre restreint d'individus ou chacun d'entre-eux peut être informé directement (cf la démocratie athénienne où les citoyens (mâles🙁) étaient littéralement rabattus pour sièger aux réunions de la boulée). C'est certain qu'avec l'accroissement numérique des citoyens apparaissent moults problèmes. En premier lieu celui de l'information et donc de la qualité des médias . Et là : 🙁😠! Je me souviens que lorsque je vivais encore en France je me piquais des râlantes phénoménales à les écouter et à voir la façon dont ils hierarchisaient l'info du genre :Compte-Rendu d'un sommet du G8 :point fondamental Chirac a mis une cravate alors que Bush souhaitait une tenue décontractée (bisque bisque rage les armerloques bouffent du cirage!)Lendemain d'élections européennes : 1° info, Le match France-Angleterre Beckam se tient la tête entre les mains en première page du ??? (et toc pour les angliches, on est les plus forts!)Treize faits divers si possible à faire frémir dans les chaumières et en toute fin de journal les méthodes un peu paticulières que Mr Debré (je crois que c'était lui?) a eu pour repeupler la Creuse...
Il me semble que la tendance à la dépolitisation des médias audio-visuels (les plus rapidement et facilement accessibles) est un véritable désastre démocratique.
Je trouve également que nos hommes politiques qui se conduisent et sans doute se pensent comme des leaders sont un peu "gonflés", ils ne sont que nos valets et devraient faire montre d'un peu plus d'humilité.
Voilà, je me suis une peu énervée ce dimanche matin😏.
Que le koweit ait été libéré pour que les E-U aient des contrats
ds l'extraction de pétrole ou ds l'armement, c'est patent.
Néanmoins, je regrette que bp de gens comme toi, au nom de ces intérêts réels (et je crois sutout de leur haine des Américains), oublient que le koweit a été agressé, envahi et pillé ! Les Irakiens ont ramené chez eux juqu'aux buts et aux ballons de football !
Il fut un temps ou pour les jeunes gens, voir un pays se faire agresser, sans vouloir la guerre, par un autre, était considéré comme un scandale, un crime. En 1914, des dizaines de milliers d'anglais se sont engagés volontairement pour se battre v les Allemands. Leur motivation ? Libérer la Belgique, lachement agressée. Ce n'était pas pour du fric, ni pour du pétrole, mais pour un principe.
En fait, pour certains, parce que les E-U ont repoussé l'Irak ds un but but mercantile, ce n'est pas une libération ! Un comble !
Tu cherches à obternir une Green Card ou quoi ?
Je suis d'accord avec le fait qu'il y a un antiaméricanisme primaire en europe qui n'est pas bien malin. Il ne faut pas confondre les actes d'un gouvernement et les citoyens d'un pays.
Mais concernant le gouvernement américain les critiques sont entièrement justifiées. Tu parles de la libération de l'Irak. Quelle libération ? Des milliers de civiles massacrés, un gouvernement fantoche mis en place par les US. C'est ça la libération. Il est connu et prouvé que les USA ont envahi l'Irak pour des raisons uniquement mercantiles.
Récemment il y a eu un reportage exceptionnel sur Arte qui expliquait pourquoi les USA font la guerre depuis des années.
Je me demande bien qui peut encore croire qu'il y a quoi que ce soit d'humaniste dans les interventions américaines. En l'occurence en Irak il n'y a meme pas de bienfait pour les habitants. A la rigueur en Afghanistan avoir débarrasser les afghans des talibans, meme si les raisons de départ étaient peu glorieuses, c'est quand meme ça de pris.
Mais l'irak c'est vraiment une caricature. L'administration Bush a pris le monde entier pour des cons.
Quant aux "sacs et aux sacs" de nourriture envoyés par les EU, je ne t'apprendrais sûrement pas qu'il s'agit de l'énorme surplus de production obtenu grâce ou à cause de la culture OGM
1) Dans le début des années 80 je revois les avions américains balancer des sacs de nourriture en Ethiopie. Il y a 25 ans ce n' était pas un surplus de culture d' OGM.
2) Si aujourd' hui c' est un surplus de culture d' OGM qui est donnée, j' ai l' impression que les pauvres gens affamés en sont quand même bien contents. Si les américains ne leur donnaient pas mais le jetteraient, j' imagine que tu serais alors la première à les critiquer de faire celà.
Eh bien, comme pour les USA, ou du moins certains de leurs états, c'était limite aussi pour la france.
Mais peut être mes propos sont ils déformés parce que j'ai milité contre la peine de mort en France dans mon jeune temps....
Est d'usage aujourd'hui: bonne année Cette année je ne prendrai pas d'avion pour mes voyages. Je pense rester en Europe et y voyager en train (essentiellement)…
Réflexions de voyageurs › Asie du Sud-Est · 75 replies
Il y a quelques mois, un véfiste écrivait sur le forum "asie du sud-est" que, après tout, il était normal que la démocratie fonctionne à hue et à dia en…
J'ai étant plus jeune beaucoup voyagé (Europe Ouest, Est, Amérique Afrique, Asie) mais en prenant de l'âge (bientôt à la retraite), je suis plus difficile…
En lisant une de mes revues de chevet, je tombe sur cet article intitulé DEMOCRAZY qui cite: "La démocratie est le pire des régimes à l'exception de tous".…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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