Au travers de la discussion entamée sur les banlieues françaises, étant nouveau sur ce forum, je goûte ces échanges politiques avec bonheur. Mais peut-être suis-je minoritaire? J'ai cru comprendre dans certains propos, que plusieurs participants pouvaient être gênés, voire plus, par des sujets aussi sensibles. Certes mais n'est-ce pas une richesse que la confrontation d'idées? Et la politique, qu'est-ce? Vous décidez de respecter le code de la route en conduisant: c'est un acte politique! Vous choisissez cette destination plutôt qu'une autre: idem!
J'ai la sensation que ces échanges restent justement dans le domaine politique général sans basculer dans ce que l'on nomme - je n'aime pas l'expression - "politique politicienne". Mais il est vrai que le frontière est fine...
Au petit nouveau que je suis, direz-vous si: C'est une première? Ca doit continuer? Ca doit cesser?
Je ne crois pas que la politique de la France est en rapport avec ce forum.
Mais pour te repondre, je dirais que la situation actuelle devait arriver (elle a mit le temps) et j'espère qu'elle perdurera pour avoir un vrai changement à long terme.....🤪
Au travers de la discussion entamée sur les banlieues françaises, étant nouveau sur ce forum, je goûte ces échanges politiques avec bonheur.
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Une rare qualité de réflexion et des points de vue tellement enrichissants !
Au petit nouveau que je suis, direz-vous si: C'est une première? Ca doit continuer? Ca doit cesser?
La "presque encore petite nouvelle" aimerait que ça continue !
Mais je comprendrais que cela en choque beaucoup et que la communauté VF choisisse de ne pas poursuivre. 🤪
En tout cas, c'est bon de pouvoir lire tout ça et de sentir les VFistes si concernés.
Cette discussion m'a beaucoup beaucoup interpelée ( Merci PLASCASSIER, Wiliama, Cupda, Rogerpfaff, Philippe2003 et tous ceux qui m'ont bien fait réfléchir depuis une semaine !)
Un des attraits les plus forts de VF à mes yeux, c'est justement ce partage de regards, réfléchis et plus "mûrs", sur le monde qui nous entoure (la planète, mais donc la France aussi).
BlueBird
"Les choses nous rendent regard pour regard. Elles nous paraissent indifférentes parce que nous les regardons d'un air indifférent. Mais pour un oeil clair, tout est miroir." - Bachelard
Mais je comprendrais que cela en choque beaucoup et que la communauté VF choisisse de ne pas poursuivre
Ce n'est pas la communauté VF qui choisit, mais l'administrateur François.
VF est un forum consacré aux voyages, l'administrateur et les modérateurs ne sont pas des bénévoles, VF est leur gagne-pain.
La discussion sur les banlieues a sans doute été laissée parce qu'il s'agissait de quelque chose de fort et d'urgent et il faut remercier François de l'avoir laissée se développer et également les différents intervenants pour avoir évité la polémique.
Mais je suppose qu'il s'agit d'une exception.
Personnellement, je ne suis pas favorable aux discussions politiques sur VF de la même façon que je suis opposé aux discussions sur les religions.
C'est très intéressant. Le sujet pour les banlieues pourrait donc être une exception. Mais pour quelle raison? Parce qu'il est franco-français? Sensible? Comment pouvons-nous parler voyage sans parler politique? Suivez-vous les coutumes des pays visités? N'est-ce pas un débat politique? Et dénoncer les agissements de certaines administrations étrangères? Si nous écartons la possibilité de parler politique franco-française, lorsque le sujet est brûlant j'entends bien, comment pourrions-nous continuer à parler du reste?
C'est pourquoi, si je suis assez d'accord sur le fait de ne pas systématiser ce type de débat, je souhaiterais pour ma part qu'ils se poursuivent; car les échanges ne sont pas alors aussi stériles que s'ils se cantonnaient à un noyau d'individus; outre la pluralité de nationalités présentes, il est question de voyageurs, donc de personnes à même de porter une appréciation différente, plus ouverte, basée sur des impressions ramenées de situations vécues en des lieux variés.
Merci à celles et ceux qui ont fait part de leur vision.
je suis assez d'accord sur le fait de ne pas systématiser ce type de débat, je souhaiterais pour ma part qu'ils se poursuivent; car les échanges ne sont pas alors aussi stériles que s'ils se cantonnaient à un noyau d'individus; outre la pluralité de nationalités présentes, il est question de voyageurs, donc de personnes à même de porter une appréciation différente, plus ouverte, basée sur des impressions ramenées de situations vécues en des lieux variés.
Tout à fait d'accord avec ça et merci de m'avoir pris de vitesse pour l'écrire. Les discussions de ce forum n'ont pas une vocation première qui soit politique, mais le côté "point de vue de voyageurs" peut apporter un éclairage différent lorsqu'il s'appuie sur des situations vues ailleurs. Voir les points de vue extrêmement intéressants de nos voisins Philippe2003, LeDragon, Bluebird et d'autres (pardon à ceux dont les pseudos ne me reviennent pas en tête).
D'autre part, j'approuve à 100% ton premier post qui me paraît extrêmement pertinent lorsque que tu évoques ce qu'est la politique. On a trop tendance à dévaloriser la politique, tout le monde y voit ce que les médias appellent "la politique politicienne", réservée en apparence à une sorte d'élite qui ne comprend rien à nos vies. Je pense comme toi que la plupart de nos actes ont une portée politique au sens large du terme, et lorsqu'on parle voyages, on le constate dans beaucoup de discussions sur VF, énormément de discussions prennent une tournure politique plus ou moins évidente (je dis ça en modeste lecteur récent sur VF).
Alors pourquoi s'en passer ? C'est vrai que là, il y a toutefois une différence : le thème était politisé dès le départ.
De ce point de vue là, le site de VF me paraît extrêmement bien géré.
La discussion sur les banlieues a sans doute été laissée parce qu'il s'agissait de quelque chose de fort et d'urgent et il faut remercier François de l'avoir laissée se développer et également les différents intervenants pour avoir évité la polémique.
Oui, je suis exactement d'accord avec toi . Je ne m'attendais pas à voir cette discussion prendre une telle ampleur sur VF. J'admire la sagesse de nos modérateurs qui considèrent les débats au cas par cas, et qui ont du suivre nos échanges de très trés près!!! ( non, François ?? Combien de cheveux blancs tous les matins en te connectant ??? 😉) Ca aussi, c'est un point fort de VF.
"Les choses nous rendent regard pour regard. Elles nous paraissent indifférentes parce que nous les regardons d'un air indifférent. Mais pour un oeil clair, tout est miroir." - Bachelard
... désolé d'aller à "contresens du consensus" apparent : je considère cette discussion, quelque soit son éventuel intérêt qu'il ne m'appartient de remettre en cause, comme parfaitement hors sujet sur un forum consacré aux voyages ...
... évidemment chacun de nous, petit ou grand voyageur, est censé avoir une conscience politique ou encore avoir développé son propre sens civique ou son esprit d'ouverture et de tolérance au hasard de ses voyages et du contact avec d'autres populations, cultures, modes de pensée ... cela ne constitue pas à mes yeux un alibi suffisant ...
... partant de ce principe, cela signifierait qu'une immense majorité des forumeurs(euses) est totalement dénuée (par exemple et au hasard) de sexualité ... puisqu'on n'en parle jamais ici ... (je précise pour les mal-pensants et autres non-comprenants que j' men fous et n'y tiens pas non plus)
Un forum est sensé etre un lieu d'échange poli.Le probleme avec les discussions politiques ou sociales, c'est qu'elles se transforment rapidemment en débats.Tous les coups sont permis et il n'y a plus de respect.On comprend les modérateurs de ne pas les aimer.Moi aussi, j'aimais les discussions politiques au début, mais la discussion sur les banlieues francaises m'a définitivement dégoutée.
Cette discussion sur les banlieues prouve que les sujets dit "casse gueule" peuvent être traités
avec correction et sincérité par des personnes de sensibilités différentes.
Ce sujet concerne pleinement ce Forum, car l'immigration est un voyage le plus souvent sans retour, seulement un peu plus sombre que celui que nous avons l'habitude de faire.
Toute notre vie est politique. Etre connecté à internet est politique car nous sommes abonnés à un fournisseur d'accès à qui nous donnons de l'argent contre ce service et donc à qui nous donnons du pouvoir.
Dans tous mes voyages j'ai essayé de parler avec les gens, connaître leur vie, leurs espoirs, leurs inquiétudes, leurs malaises. Combien gagne un ouvrier, un employé, un veudeur ? Combien coûte un kilo de riz, un ticket de bus urbain. J'ai parlé avec des ménagères, des vendeurs dans les marchés, les chauffeurs de taxi. Presque chaque fois que j'ai vu des grévistes, des manifs, je suis allé parler avec les gens. J'en garde des souvenirs émouvants, parfois merveilleux de simplicité comme ce vendeur de galettes, dans une rue de Cartagena, en Colombie, avec qui je discutais et qui m'a demandé de le remplacer le temps d'aller acheter du beurre (quelle confiance !). Parfois, ce sont des souvenirs dramatiques comme cette jeune femme au Chili, en 1977, dans la ville de Calama, près de la grande mine de cuivre de Chuquicamata, qui a fermé les volet de sa maison, ouvert une bouteille de vin et m'a dit que la dictature avait tué son fiancé, son oncle, que je devais le dire une fois sorti du Chili. Aussi ce militaire indien, à Bénarès, avec qui je parlais des conflits entre musulmans et hindouistes; il m'a invité à partager sa tambouille, avec ses compagnons, dans le campement militaire près de Asi Ghat.
Je pourrais raconter beaucoup d'anecdotes de ce genre. Pour moi, c'est ça le voyage. Partir rencontrer des gens qui ont une vie différente de la mienne et nous enrichir mutuellement de ces différences. Voyager est un acte hautement politique.
J'espère bien que ce type d'échange va continuer sur VF.
En ce qui concerne les banlieues françaises, le gros du problème est évidemment culturel, politique. Je ne comprendrais pas qu'il n'intéresse pas un voyageur au même titre que la crise Argentine en 2001 ou la dette du Tiers-Monde.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Pour ma part, je trouve aussi que la politique francaise n'a pas sa place.Ni la politique canadienne.Ni la politique de Cuba.Ni la politique des États-Unis.Ce sont des sujets non-inclusifs, et on risque de se faire répondre"Viens pas jouer avec nous", alors qu'un forum est un lieu d'échange.
Ensuite, j'apprécierais au moins que ce genre de discussion soit mise dans la
catégorie "divers".Les pensées du voyageur, a mon gout a moi, doivent rester les pensées du voyageur, par exemple, le mal du pays, les moeurs d'un pays, etc.
Chère Yza,
Pour ma part, il me semble que le voyage n'est pas que la réalisation d'une transaction commerciale.
En effet, peut-être va-t'on prendre du soleil, des cocotiers et du sable fin contre quelques Dollars ou Euros (ça c'est quand même mieux qu'une thalassa aux frais de la Sécurité Sociale!), mais surtout et j'oserais dire en général, on se prend dans la figure des cultures qui ont trouvé leur équilibre; ce n'est pas le nôtre (d'équilibre), mais serait-il pour l'heure non respectable?
Et la politique, c'est justement la gestion de cet équilibre.
Pour ce qui est de ce qui se passe en France, celà fait 2 semaines que la télé fait chauffer le chaudron, n'oublions pas le merdier qui a duré 30 ans en Irlande du Nord pour des raisons similaires.
De grâce, ne nous voilons pas la face !
PS: Quand je suis à l'étranger, je suis officiellement touriste, c'est du moins ce qui est écrit sur mon Visa.
mais surtout et j'oserais dire en général, on se prend dans la figure des cultures qui ont trouvé leur équilibre; ce n'est pas le nôtre (d'équilibre), mais serait-il pour l'heure non respectable?
Et la politique, c'est justement la gestion de cet équilibre.
Merci Bibabori.
C'est tellement ça !
Comme l'a déja fait remarquer justement Philippe2003 et d'autres, la "politique", c'est avant tout un regard sur le monde qui nous entoure.
Pour moi, poser le pied sur un autre continent, un autre pays ( ou tout simplement un autre quartier de Paris), et c'est plonger concrètement dans une réalité différente. Ca va du détail le plus infime jusqu'aux barrières de langue ou de culture.
Autre quartier, autre pays, autre continent ?
C'est le voyage !!
Mais c'est avant tout un équilibre nouveau à déchiffrer autour de moi, à vivre...(équilibre ou déséquilibre, justement !)
Et à essayer de comprendre.
Ces équilibres ou déséquilibres, je me sens en faire partie.
Impossible d'y échapper, rien à faire ! 😕
Rien que d'être là, à marcher dans Paris, dans Christchurch, dans Beyrouth...
En tant que "touriste", avec mon visa, mes euros, ma consommation, mon regard, ma présence "autre".
En tant que personne bien sur, par les échanges, les rapports humains, les choix que je fais.
Mais aussi en tant que "citoyen du monde" ( s'cusez ce mot pompeux...je ne sais pas comment dire autrement ? 🤪).
Je veux dire par là que je me sens "concernée", impliquée par ce qui se passe autour de moi...
Ca forme un tout.
Et ça joue forcément d'une façon ou d'une autre sur tous ces équilibres/déséquilibres.
Je crois qu'on ne peut pas y couper : la passivité aussi a des conséquences.
Meme si je refuse toute réflexion "politique", tout choix conscient, je "pèse dans la balance" quand même.
La politique est un moyen affiché, centralisé, de faire bouger ces équilibres que nous traversons tous les jours, ici ou dans nos voyages.
Ce n'est peut etre pas le seul moyen, mais il est encore fort.
Comment séparer les "réflexions politiques" des autres "réflexions de voyageurs"?
Ou est la frontière?
La politique ne peut pas être "parquée" dans un champs de considérations déconnectées de la vie et du monde !!
Mais je trouve que sur ce Forum le bon sens et la lucidité sont grandement présents, et que la part des choses se fait bien d'elle-même.
Bluebird
"Les choses nous rendent regard pour regard. Elles nous paraissent indifférentes parce que nous les regardons d'un air indifférent. Mais pour un oeil clair, tout est miroir." - Bachelard
Les pensées du voyageur, a mon gout a moi, doivent rester les pensées du voyageur, par exemple, le mal du pays, les moeurs d'un pays, etc.
Nous ne sommes pas du même avis. Le mal du pays est dû à quelles raisons ? les moeurs d'un pays nous renvoient à quoi ? Tout cela est intimement lié à nos composantes psychologiques et sociales, donc politiques également.
J'observe dans ma famille des proches qui "voyagent". Forfait tout inclu, ils ne sortent pas de l'hôtel au bord de la plage. Ils auraient pu aller à Agadir, Phuket ou Saint Domingue, c'était la même chose. Ils ont mangé du pain brioché le matin avec de la confiture et un steak frites salade à midi. S'ils étaient allés sur le Côte d'Azur, c'était la même chose, la pollution du transport aérien en moins.
Oui, mais voilà, le prix ...!!! A quoi est due cette différence si ce n'est la politique ? Combien gagne une femme de chambre à Saint Domingue ? Combien d'heures travaille-t-elle par semaine ? A-t-elle des vacances ? A-t-elle une sécurité sociale ? Que se passe-t-il si elle se blesse durant son travail ? Si elle tombe malade, ou enceinte ? Peut-elle vivre avec ce qu'elle gagne, éduquer ses enfants, les nourrir, les soigner ? A qui appartient l'hôtel ? Que reste-t-il au pays d'accueil quand mes proches reviennent à Genève ?
Peut-on voyager sans se poser ce genre de questions ? Moi, je ne peux pas. J'essaie de parler avec la personne de la réception de l'hôtel, ou la ménagère qui fait ses courses au marché, le chauffeur de taxi ou le flic qui surveille l'entrée d'une banque, mon voisin dans le bus. J'ai accompagné des gens à l'hôpital ce qui m'a permis de savoir comment sont donnés les soins, ou au Tribunal (à Marrakhech). J'ai accompagné des enfants à l'école pour voir comment sont donnés les cours et parler avec les enseignants. Evidemment, je ne fais pas toujours tout, cela dépend des circonstances, mais rares sont les personnes qui ne sont intéressées à échanger. Cela m'a permis de connaître des gens, des situations, ... parfois j'en ai pleuré de désespoir, parfois nous avons ri et chanté toute la soirée.
Alors, je ne vois pas pour quelle raison ne pas parler de politique.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Peut-on voyager sans se poser ce genre de questions ? Moi, je ne peux pas.
Je ne peux pas moi non plus.Pendant mes voyages en France, je suis allée chez la boulangere, a l'épicerie du coin, chez la coiffeuse de la banlieue, au restaurant au bout de la rue, au concert de l'Humanité(pas que je sois communiste, mais pour rencontrer des Francais)etc.Je restais dans une famille.Alors je ne me suis pas arretée a la Tour Eiffel.
Cependant, pour VF, les discussions se transforment en rings de boxe.Tout se qu'on dit est transformé.Si on veut faire un exercice et parler de politique, il faudrait aussi faire l'effort que de comprendre ce que l'autre raconte.Beaucoup de messages ne servent qu'a chercher la faille dans l'argumentation de l'autre, et moi j'appelle ca un débat.Or, j'ai envie de parler de maniere détendue, de mes expériences, sans plus.Je crois que les modérateurs n'aiment pas les discussions politiques parce que les gens peuvent rapidemment se manquer de respect.Cela peut aussi arriver dans n'importe quelle rubrique, mais plus particulierement dans les discusssions politiques.
Je suis rassuré de savoir que tu fais de la politique comme tout un chacun.
L'autre aspect dont tu sembles te plaindre, c'est l'interprétation à fleur de peau, peut-être le manque de respect qui en découle. Comme tu le dis, cela se passe au sujet de nombreuses autres discussions (religions, arnaques, etc.). Bon, c'est assez humain, non ? Nous tenons aux valeurs qui nous ont forgées.
Or, j'ai envie de parler de maniere détendue, de mes expériences, sans plus.
Dis-toi que certain(e)s ont envie d'aller plus loin. Cela peut te déranger car tu te sens peut-être acculée à répondre ? Prends-le du bon côté, dis-toi que cela te permets d'exprimer ta pensée de manière plus profonde. Si la personne persiste à chercher la faille en toi, laisse-lui la victoire ..... Qu'est-ce que cela coûte ? Je me souviens d'uns discussion avec un Turc fortement nationaliste (d'après mon expérience, c'est super courant) au sujet de Chypre. J'ai bien fait de ne pas parler des Kurdes ni des Arméniens, je ne serais plus là pour parler sur ce forum.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Tu dis que les "discussions se transforment en rings de boxe"
Je trouve que tu forces un peu le trait. Il me semble au contraire que la discussion "Honte de ma banlieue" (pour la prendre en exemple) est particulièrement calme pour un sujet aussi brûlant et que nombre des intervenants ettayent suffisamment bien leurs propos pour que l'on puisse tenter de se comprendre, et si non, du moins de se respecter. Si cela se transformait en ring de boxe, je pense que les modérateurs auraient supprimé la discussion, or ce n'est pas le cas. Maintenant, qu'il y ait des petits accrocs, c'est inévitable. Je crois que pour intervenir dans ce genre de discussions il ne faut pas être trop succeptible, car dans ce cas on a vite fait de prendre les choses pour soi et de se vêxer, voire même de se sentir blessé(e), ce que tu sembles avoir étée.
Tu dis également que "beaucoup de messages ne servent qu'a chercher la faille dans l'argumentation de l'autre, et moi j'appelle ca un débat". Bien sûr que c'est un débat, et quand on intervient dans ce genre de discussion on ne peut plus sujette à la controverse, il faut s'attendre à ce qu'on nous réponde des choses pas forcément de notre point de vue ! Un forum c'est, à mon sens, un lieu où s'échangent et se confrontent des idées.
Enfin, tu dis que "tout se qu'on dit est transformé et que si on veut faire un exercice et parler de politique, il faudrait aussi faire l'effort que de comprendre ce que l'autre raconte."
Tu as probablement raison pour quelques cas, mais je pense que la plupart des malentendus viennent surtout du fait des personnes qui rédigent parfois mal leurs messages par rapport à ce qu'elles souhaiteraient exprimer. On ne peut donc pas, dans ces cas, blâmer le lecteur qui juge et répond par rapport à ce qu'il lit. J'avoue que parfois j'ai du mal à comprendre ce que veulent dire les messages de certains intervenants.
C'est difficile de comprendre, mais je crois que c'est encore plus dur d'exprimer clairement ce que l'on veut dire.
A+
"Old travellers never die, they just smell that way"
Je ne parlais pas forcémment de cette discussion, je parlais des discussions sur VF.Je le percoie peut-etre ainsi parce que je suis Québécoise.Chez nous, on discute pas mal moins fort qu'en France!🙂
Cette section est "Pensees, reflexions de voyageurs". Si quelqu'un veut parler en detail de voyage, il a toutes les autres sections pour le faire. Alors franchement, on peut bien nous laisser parler un peu de politique dans cette section, non ?
D'autant que toute reflexion sur le monde peut etre vue comme politique...
De plus, le ministere du tourisme francais, la semaine derniere, commencait a s'inquieter pour l'afflux de visiteurs etrangers a cause des emeutes, donc sur Voyage Forum, on est en plein dans le sujet.
Enfin pour le coup, je ne suis vraiment pas objectif, parce que j'ai un amour sans limite pour la discussion politique, sur les forums ou autre...
Je crois moi aussi que la discussion politique est intéressante...si elle reste un échange respectueux des idées des uns et des autres, si elle ne vire pas au flinguage systématique...enfin bref si on ne s'emballe pas...elle nous ramène à ce dur exercice de la tolérance, du respect du point de vue de l'autre...très très difficile...
Je crois qu'aujourd'hui justement on ne s'implique plus suffisamment dans la politique, (mea culpa aussi) on laisse faire beaucoup de choses avec une certaine passivité...
J'avoue moi aussi j'adore les grands débats politiques lorsqu'ils sont faits de façon intelligente...mais hum, c'est parfois difficile de garder son calme..
Cette section est "Pensees, reflexions de voyageurs". Si quelqu'un veut parler en detail de voyage, il a toutes les autres sections pour le faire. Alors franchement, on peut bien nous laisser parler un peu de politique dans cette section, non ?
C'est l'administrateur qui en décidera.
Le problème pour les adeptes de VF (dont je fais partie), c'est qu'on voudrait tout y trouver parce qu'on s'y sent bien.
J'avoue que meme quand une discussion politique degenere un peu, je ne trouve pas ca trop grave, au contraire. Faut mieux s'engueuler un peu violemment, crever l'absces (orthographe ?) plutot que de se faire la guerre...
oui j'adore les discussions politiques animées moi aussi (mais surtout lorsque je suis en face de mes interlocuteurs) et que cela ne vire pas aux insultes systématiques et aux attaques personnelles, sinon c'est un peu plan plan, ...
Ce que je veux dire c'est que VF est un forum consacré au voyage.
Mais le voyage mène à tout.
Donc les accros à VF voudraient pouvoir discuter de tout sur VF.
oui j'adore les discussions politiques animées moi aussi (mais surtout lorsque je suis en face de mes interlocuteurs) et que cela ne vire pas aux insultes systématiques et aux attaques personnelles, sinon c'est un peu plan plan, ...
Il est vrai que derrière son écran à distance, il peut être aisé de "se payer" un intervenant avec lequel il y a désaccord. J'ai quitté des forums où j'ai relevé que certains n'avaient plus aucune limite! Sous couvert de liberté d'expression, on n'hésitait plus à écrire des messages à caractère clairement diffamatoire ou injurieux. En outre, le net véhicule des informations comme des désinformations. Jadis on disait: "c'est vrai puisque c'est passé à la télé!"; aujourd'hui, le net fait foi! Or, tout n'est pas si simple...
Pas d'accord que les coups sont permis !
C'était un échange parfois un peu virulent mais c'est tout !
N'as tu jamais vu ou entendu les hommes politiques comme ils s'insultent parfois au Sénat ou à l'Assemblée Nationale ?
Je trouve que tout les forumistes sont restés corrects !
Faut tout simplement parler de choses que l'on connaît bien et ne pas dire n'importe quoi !
Cordialement
un grand voyage commence toujours par un petit pas. ..............
Oui, bien sur nous voudrions pouvoir parler de tout . Ainsi, j'avais rédigé hier un post faisant un parallèle entre :
La politique qui concerne la gestion de la société et :
Le politique, adjectif qui concerne le phénomène reliant nos comportements aux différents secteurs, économie, sociologie, religions, environnement, administrations etc...
Lorsque nous parlons des problèmes des quartiers, de l'immigration, de l'intégration et que nous essayons de proposer des idées nous faisons de
la politique. Par contre notre goût commun pour les voyages, influe sur le politique aussi bien ici en Occident que dans les pays que nous visitons.
L'impact de notre passion à créé par exemple tout un secteur économique depuis l'essor des compagnies aériennes qui sans cet afflux de personnes qui voyagent pour leurs loisirs n'auraient pas connu un tel développement, juste avec les voyages professionnels, jusqu'au émissions télé qui ont pour objet le voyage en passant par les Tours Operators, les agences de voyages, les vendeurs de vacances clef en main ou l'industrie de véhicules de loisirs aussi bien automobile que nautique ou même naval. Mas pas seulement, notre passion à aussi un impacts sociologique en mettant le Monde à la porté d'un grand nombre de personnes et à quelques heures d'avion, notre vision de la Planète est différente de celle de nos grand-parents, nous la considérons comme faisant un tout, pas si vaste que ça finalement. Le contact et voire l'empathie avec des cultures traditionnelles nous à amenés à réfléchir sur la notion de "progrès". Nous nous sentons d'avantage concernés par les problèmes sociaux, politique ou de santé des pays que nous avons visité et, dans le meilleur des cas, nous avons pris conscience que l'Humanité est Une.
Mais, ne nous voilons pas la face, quelles que soient nos motivations, quels que soient nous modes de voyage, l'arrivée en masse de voyageurs dans tous les recoins de la planète même les plus hostiles ou les plus reculés ont un impact évident sur les populations locales. Par exemple lorsqu'elle nous voit débarquer, juste pour le plaisir, juste pour le loisir avec tout notre surplus, même si nous voyageons "léger" de bagages, d'appareils photo de véhicules hors de prix ( 🙂 ça c'est pour nous qui aimons voyager en camping car ). Autre impact, la création de complexes hôteliers, de routes, d'infrastructures. La relance de l'artisanat local pour répondre à notre passion de consommation, la protection et la mise en valeur du patrimoine, local, qui passe aussi par la création de musées, de missions archéologiques, à peu près partout, pour satisfaire notre curiosité et notre goût pour la Culture.
Bref, il serait bien naïf d'imaginer que notre passion n'a pas d'incidence, ne dérange ou ne bouscule rien.
Je comprends bien que sur un forum destiné à notre loisir, ce genre de conversation soit un peu indigeste 😉 cependant, avoir conscience de l'impact sur le politique tant dans ses cotés positifs que négatifs me paraît être a moindre des choses et en tous cas le début de la prudence et de l'humilité aussi bien dans nos déplacements, qu'ici, dans l'accueil de ces gens, qui se précipitent en masse, peut-être bien, parce que nous avons fait briller sous leur nez tout notre superflu.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Aussi intelligentes et intéressantes soient ces discusions sur l'actualité, SVP utilisez d'autres forums pour ça, il y en a plein.... VF est pour beaucoup d'entre nous une façon de nous évader AU QUOTIDIEN, une sorte d'anti-dépresseur contre cette envie omniprésente d'être ailleurs.... VF est un site de voyages, d'évasion au sens propre comme au sens figuré, de rêve, de bonnes combines, de rencontres sympa mais pas de discussions sur des sujets d'actualité, qui plus est franco-française. Personnellement, cela ne m'intéresse guère ce qui se passe en France (voir en bas de mon profil pourquoi j'ai choisi le pseudo citoyendumonde), et ce site constitue un bon moyen pour m'en évader.
Comme mon opinion est criticable et sera critiquée, et comme je n'ai pas l'intention de polémiquer la dessus (je ne cherche pas à avoir raison ), je ne répondrai pas aux critiques, la conversation serait - par essence - stérile.
Touche pas à mon VOYAGEforum 😛 C'est l'essentiel...
Je pense aussi que la politique est indissociable à notre passion du voyage. Elle est dans chaque sphère de notre vie. Que ce soit en voyageant, ou même à ce que nous mettons dans notre assiette.
Il est impossible de ne pas politiser. Et nous ne parlons pas de politique au parlement, mais de politique de vie, de pensée, de choix, d'ouverture, d'information.
Je crois fortement que la politique est présente et primordiale dans chacune de nos échanges. Que ce soit à la maison, au travail, avec notre famille, nos amis, en voyage et sur ce forum.
Elle est primordiale et nécessaire dans nos idées, nos conversations, notre ouverture d'esprit et nos découvertes.
Évidemment, pour moi, cela doit être toujours dans le respect. Même si parfois il est normal que les esprits s'échauffent, qu'il y a des tensions, c'est aussi ca la politique!
Pensées, réflexions de voyageurs est là pour échanger sur nos pensées et nos réflexions...... c'est politique ca!
Anae
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
Oui, mais Pensées et réflexions de voyageurs ...... je sais bien que les voyageurs ne sont pas bêtes et peuvent échanger sur la politique, mais trop c'est trop à mon humble avis et comme citoyendumonde, je suis déçu de ce trop grand intérêt que l'on porte à ces discussions suite aux événements qui ont servis de détonateur également à ce nouvel engouement sur le forum .......
Pour ma part, ma pasion est le voyage et échanger sur les voyages, recevoir et donner était le but de ce forum et le pourquoi j'y suis venu ...... si maintenant il faut afficher ses avis politiques et en discuter, on s'écarte du rôle premier dévolu à ce forum et je suis sûr que nombre de forumistes n'y trouvent plus leur compte ......
Si les événements actuels avaient un quelconque lien avec le voyage, je serais d'accord pour en discuter, mais là à part faire la promotion pour de futurs voyages dans nos banlieux, je doute que l'on trouve beaucoup de clients voyageurs à ce titre ......
Donc, pour ma part ....... que l'on ne touche pas à voyageforum et à son but premier ....... faire rêver d'autres voyageurs à des destinations lointaines, et par là même les inciter aux rencontres émotionelles qui s'y passent et revenir plus fort et différent dans sa tête afin de voir le monde différemment de ce que l'on nous propose quotidiennement ........
de toutes façons les discussions sur ce sujet n'abouttissent à rien sur le forum, chacun défend ses positions donne ses arguments, attaque l'autre qui n'est pas du meme avis etc..etc... alors que Voyage forum est là pour nous permettre d'échanger sur nos voyages ...
Mais moi perso, je ne suis pas dérangé par les sujets d'actualité générale, j'y mets parfois un avis, mais dès que ça dérrape, bye-bye... et je reviens aux carnets de voyages et autres qui sont la vraie raison d'etre de VF
Comme toi, je trouve que trop c'est trop.C'est une hypocrisie de dire que tout dans la vie, les étoiles, la pluie, les amis, est politique.Les forumistes débattent plutot en termes réellement politiques et de sujets concernant directement la politique.D'autre part, normal que cela se fait dans le respect, puisque les modérateurs veillent au grain et nous devons les en remercier.
A mon avis, on veut donner un sens tres large au mot politique, en incluant tout et n'importe quoi.
Dans ce cas, il faudrait bien sur interdire les discussions sur le vélo en montagne ou la visite de l'hotel de glace😉.Mais les discussions réellement politiques, n'ont pas leur place ici.
(''C'est une hypocrisie de dire que tout dans la vie, les étoiles, la pluie, les amis, est politique''
Alors, je suis hypocrite....) Fin de la parenthèse avec Yza32
Je comprend ton point de vue Alan, et je le respecte entièrement. Ce qui m'amène à dire ceci:
Le forum est tellement grand, tellement rempli de sujets diverses, ne pense-tu pas que d'avoir quelques sujets politiques dérangent tant le forum? Pour ma part, il m'arrive de lire ces sujets, parfois avec intérêt, parfois en y apportant mes propres réflexions, mais aussi, parfois en ayant aucun intérêt pour le sujet. Et je ne m'en sens pas inconfortable car je trouve toujours quelque chose d'intéressant dans les dizaines d'autres rubriques. De là, le pourquoi je trouve les sujets politiques intéressants ( ou non)
Je pense que le bien là-dedans, c'est l'ouverture d'esprit que l'on développe en échangeant sur ces sujets. Bon évidemment, l'ouverture n'est pas nécessairement un aboutissement pour tous, mais pour beaucoup, oui! Ce que je pensais sur tel chose, et bien, le fait d'en parler, va me faire comprendre ce que je n'avais pas vu avant ( personnellement!)
Anae
Zen Attitude!
"Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
A mon tour, je respecte entièrement ton opinion .... et même je me rebranche cinq minutes avant de prendre la route pour te répondre ..... 🙂
Tu sais, et si tu me lis un peu ...... 😉 je suis un grand rêveur et j'adore l'imaginaire, et le voyage m'offre beaucoup de ces évasions de l'esprit et de l'âme, et celles ci me font beaucoup de bien ..... alors aborder des sujets politiques est pour moi trop terre à terre et me replonge dans les tourments de la vie de tous les jours et pourrait réveiller de vieilles plaies ......
Je n'y tiens pas, et c'est peut être une fuite ...... mais c'est ma conception de l'existence dans cette période de ma vie ......
Tu me diras, je n'ai alors pas à aller dans les forums ou on parle de ces sujets ..... oui, mais quand des personnes que j'apprécie mettent leur petit grain de sel, j'ai la curiosité d'y aller et ce que je lis ne me donne pas du tout l'envie de m'échapper au delà du réel .....
Heureusement ..... celà ne concerne que moi ...... 😉
Et je parlais de la maniere d'aborder un sujet, suremment pas de la valeur de la personne🙂.Dans un cours, le prof disait que des émissions comme Tout le Monde en parle(version québécoise)montre l'appropriation du mot politique a toutes les fins.Je parle donc Nil d'une tendance dans l'opinion, du moins au Canada.Pas de toi.
Merci à celles et ceux qui nous font partager leur opinion. J'ai la sensation que finalement, les questions politiques ont leur place, à condition qu'elles s'inscrivent dans une certaine logique, ou qu'elles sont traitées avec intelligence. En dehors de celle concernant les banlieues françaises, il en existe d'autres se rapportant au tourisme humanitaire, au choix entre travail et voyage, au respect des coutumes... autant de sujets qui ne semblent pas avoir été rejetés d'emblée, et qui pourtant pourraient, faute d'intelligence, nous réserver des échanges véhéments et stériles.
La discussion sur les banlieues, si elle a connu ce succès, a certainement eu le mérite de répondre à un besoin d'expression de plusieurs participants: situation exceptionnelle, causerie exceptionnelle! Mais si on se contente de dénoncer les "c'est moi qui ai raison!" "non c'est moi!", force est de constater que sur nombre d'autres questions, il vous arrivera un jour de tomber sur celle/celui qui n'accepte jamais de ne pas être le dernier à avoir posté son message; et ça peut être long...
Nous avons toujours la possibilité - politique - de consulter ou pas tel ou tel sujet. Je confesse publiquement ne pas lire l'intégralité du forum... Mea culpa, mea maxima culpa...
Il y aurait certainement détournement de ce forum, si tout à coup nous en venions à échanger sur: Pour ou contre la peine de mort? L'égalité des chances pour la femme: mythe ou réalité? Qu'est-ce que l'extrémisme politique? etc. Pour les amateurs, il faudrait alors créer un forum dans lequel ces sujets-là seraient courants. Ici ce n'est pas le cas.
Nous pouvons toutefois nous demander quelle serait la position à adopter face à des sujets tels que: "Exécution capitale au..." "Etre femme et visiter le..." "L'accueil de l'étranger au..." N'est-ce pas un exercice d'équilibrisme dans lequel, il faudrait parfois intervenir sans étayer son propos sur des convictions personnelles? Et nous risquerions alors de débattre de politique "politicienne" certes, mais à condition que ça ne soit pas chez nous.
Bref, merci encore aux participants qui m'auront convaincus ou pas, mais qui m'auront enrichi quoi qu'il en soit. Pour moi, il était important d'appréhender ces limites invisibles pour intervenir en respectant l'esprit de ce forum.
Suite à quelques voyages, quelques rencontres surprenantes dans des coins dit reculés et des lectures d'articles et de bouquins, je me pose bien des questions…
Ces derniers temps, je constate que le jardin de nos possibilités et délire de voyage s'est considérablement retréci. Sans sombrer dans une paranoïa déplacée,…
Ceux qui decouvrent la Thailande aujourd'hui en reviennent emerveilles..Ceux qui l'ont connus dans les annees 80 et 90 a l'epoque ou le portable et internet…
Quelque soit le régime (démocratique, dictatorial...), les dirigeants de pays me semblent présenter des formes de "dérèglements psychiatriques", avec des…
Hallo les voyageurs! J'ai une question pour vous qui vous baladez de par le vaste monde. Est-ce que vous prenez en considération le régime politique d'un pays…
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
Touche pas à mon VOYAGEforum 😛 C'est l'essentiel...
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