Je voudrais lancer une discussion sur le respect des us et coutumes....
En fait, je me demande si je deviens intolérante et voudrais avoir d'autres avis sur la question pour élargir ma façon de voir les choses ..
Afin qu'il n'y ait aucun malentendu, je précise d'entrer que je ne suis absolument pas raciste et que j'ai des amis faisant partie de communautés diverses et variées.
Je comprends tout à fait qu'il faille respecter les us et coutumes des pays dans lesquels on voyage, au niveau de la tenue vestimentaire et de certaines attitutes à avoir.. jusque là tout va bien..mais il s'agit en quelque sorte de prendre le "problème" à l'envers...
Ma réflexion a fait suite à la loi prônant l'absence de signes distinctifs dans les établissements scolaires.. Je me suis dis alors qu'on devrait appliquer cette loi aussi dans la rue.. je me suis mise à penser que les signes d'appartenance, surtout vestimentaires, à une communauté ne font que renforcer l'attitude agressive de certaines personnes vis à vis justement de ces communautés et ne facilitaient pas leur intégration en France ; je me demande par exemple, pourquoi je dois m'abstenir de tenir la main de mon ami dans certains pays et tolérer le voile (ou autre ..) quand je sors de chez moi - J'avoue en avoir marre de voire des personnes se balladant en affichant leurs signes d'appartenance à une communauté dans la rue et se plaindrent de ne pas être intégrées.
Le sujet est délicat et ma question est "Ne devrait-il pas y avoir une réciprocité à ce niveau.." ? pourquoi accepter les signes distinctifs des communautés quand je sors de chez moi alors que nous nous revendiquons comme un pays "libre", n'est-ce pas contradictoire de tolérer que des femmes (qui y sont sans doute forcées dans certains cas) se balladent entièrement couvertes, n'est-ce pas cautionner leur manque de liberté d'expression...
Le sujet est fort délicat et je m'attend naturellement à ce qu'il soit censuré ... mais vu les réactions de plus en plus nombreuses à ce sujet que je peux constater .. je pense qu'il y a un fort malaise entrain de se développer dans notre société à ce niveau..
Qu'en pensez-vous ? suis-je entrain de "basculer du "mauvais côté" ??
je te dirais juste de ne pas faire l'amalgame d'une part entre sortir dans la rue dans ton pays la France et sortir dans la rue à l'étranger..mais je vois que tu as su faire la distinction..mais j'observe également que tu oscilles entre Respect (de certains us et coutumes) et Incompréhension...
Je pense pour ma part faire partie de ceux qui prône la liberté : liberté d'expression, liberté vestimentaire, liberté de pensée....mais attention toutefois certaines "libertés" que l'on tolère aisément bafouent ce que l'on nomme "liberté" :
"posibilité d'agir, de penser, de s'exprimer selon ses propres choix"
" état d'une personne qui n'est pas soumise à la servitude"
" droit reconnu à l'individu d'aller et venir sans entraves sur le territoire national"
Voilà à peu près ce que recoupe "notre" notion de liberté donc bien évidemment beaucoup de personnes ou de pays ne sont pas dit "libres" si l'on s'en tient à ses définitions, il n'empêche que je pense que parfois, aussi insoutenables soient certaines conditions humaines il faut être respectueux non pas des "oppresseurs" mais des "oppressés" .....
ouhla je ne sais plus si je suis bien claire....enfin je laisse mûrir le post et je te reprendrai plus tard....
en tout cas un exemple simple pour moi : il ne me viendrai jamais à l'idée en voyageant en Inde ou Indonésie par exemple de me ballader en "micro" short et en haut de maillot : bien qu'il fasse chaud je trouverai celà déplacé d'une part, et ce serait manquer de respect à la "population", leurs modes de vie ou leur croyances d'autre part et ce pourrait être (à juste titre) interprété comme une provocation.... donc de ce côté je ne pense pas "brider" ma liberté en voyageant mais tout simplement faire preuve de respect dans le pays dans lequel je voyage....
en ce qui concerne la France à proprement parler.....je vais faire le tri entre mes convictions, mon mode de vie et mes " apprioris" et je te reprends plus clairement !
lol
"Il y a assez sur Terre pour répondre aux besoins de tous, mais pas assez pour satisfaire l'avidité de chacun" GHANDI"
"Heureux le voyageur, qui en parcourant le monde trouvera son âme et en s'ouvrant à lui trouvera son coeur"...
"Ma réflexion a fait suite à la loi prônant l'absence de signes distinctifs dans les établissements scolaires.. "
Cette loi ne devrait pas exister car elle va à l'encontre du principe d'école laïque. Les signes religieux et vestimentaires indiquant une appartenance ont droit de citer pour peut que l'on considère la laïcité comme la liberté de choisir un culte et non pas l'interdiction d'avoir une religion. En fait, tout le problème est là. Le principe laïque se doit d'être indépendant des conceptions religieuses et non pas d'interdire la religion. La distinction se fait dans le pouvoir laïque, et non pas dans la société laïque. Le pouvoir doit être séparé du religieux mais toute personne a droit à sa religion et donc droit à s'afficher religieux. On peut voir la laïcité comme la liberté pour tous de s'afficher tel qu'il est ou l'interdiction pour tous de se différencier. Personellement, j'opte pour la première solution.
A être en accord avec cette loi, à ce moment là, il faut qu'elle soit la même pour tous et les catholiques en écoles laïques doivent retirer toutes gourmettes signes du baptême, tout médaillon représentant la vierge ou le Christ.
"Je me suis dis alors qu'on devrait appliquer cette loi aussi dans la rue.."
A ce moment là c'est l'uniformité totale!! Ce serait terrible.
Personne avec barbe, personne avec les cheveux rasés, personnes en djelaba, ...Tout le monde avec une coupe au bol et imberbe ; et tous à poil!! Quoique, dans ce cas là, on pourrait toujours nous assimiler à des amerindiens de confession animiste!
"Qu'en pensez-vous ? suis-je entrain de "basculer du "mauvais côté" ?? " Difficile à dire sans t'avoir connu avant! Mais t'es peut être mal barré effectivement!
Et bien pour moi concernant la laïcité, tu l'auras compris je pense, je choisis ta seconde solution...
Je ne pense pas que tout le monde soit "uniforme" pour autant si l'on supprime les signes distinctifs ! les gens seront toujours habillés avec des couleurs différentes, des coupes différentes de vêtements..etc.. et porter une moustache ou une barbe dite "normale" n'est pas le souci.
Ce qui me gêne surtout, c'est que des personnes s'habillant avec des signes distinctifs prononcés se plaignent qu'on ne les intégre pas.. et encore plus le fait qu'on tolère de voir des femmes entièrement voilées, ce qui comme je le dis plus haut, me semble être une façon de cautionner et d'agraver le manque de liberté et d'expression..
pourquoi comparer ce qui n'est pas comparable ? si tu te rends dans un pays où tu ne peux pas tenir la main de ton copain, cela veut dire que ce n'est a une démocratie...pourquoi accepter en france le voile et le camouflage de certaines femmes ? parce que la france EST une démocratie. si on suit ton raisonnemment jusqu'au bout, la france devrait se comporter comme ces pays privés de liberté et regresser!!!!
d'autre part, refuser d'intégrer des gens à une société sous prétexte que leur apparence nous dérange, cela prouve tout simplement que bcp de français ont typiquement la même mentalité fermée que ceux qui font l'objet de leur critique.
honnêtement: le "je ne mets pas de mini jupe chez toi, donc ne porte pas ton tchador chez moi" ce n'est pas très évolué comme réflexion. sans compter que la plupart de ces femmes sont chez elles en france...
Notre pays a connu pendant plusieurs siècles des guerres de religions atroces qui ont ensanglantées toutes les couches de la société, c'est un cas unique en Europe. Des massacres de la saint Barthelemy dans les rues des grandes villes... Jusqu'au début du 18e siècle on coursait encore les parpaillots (protestants) dans les montagnes cévenoles. Les juifs ont du attendre la Révolution française pour obtenir la citoyenneté et tout au long du 19è siècle on s'est étripé violemment notamment au sujet de l'école. Après les massacres de la Commune de Paris (plusieurs dizaines de milliers de morts), l'église catholique a répondu par la construction de la basilique du Sacré Coeur... pour te dire les bonnes relations en France...
Notre laïcité a une histoire, ce n'est pas un vague concept mis en place par des technocrates mais un espace de tolérance et de liberté mis en place par la République pour faire suite à des evènement douloureux et harmoniser les différences dans notre société. Elle n'interdit pas les religions, au contraire elle leur permet de vivre dans un espace de tolérance et de respect mutuel. Bien sûr il y a quelques conditions : ne pas faire de prosélytisme et de port de signes religieux ostentatoires...sans être des Ayatollahs et traquer furieusement la moindre Croix de baptême, Etoile de David, Fatima... à mon sens ce n'est pas un effort incommensurable que de laisser le voile à l'entrer de l'école ou de l'administration et la très grande majorité des musulmans l'ont fait sans problème. Là où je comprend la réflexion d'anie c'est l'extrapollation concernant le port du voile dans la rue (c'est lui qui pose problème ne tournons pas autour du pot...) Il y a 15 jours j'étais sur la plage de Carry le rouet à côté Marseille, il y avait à quelques mètres d'intervalle des femmes aux seins nus et en string et 2 femmes voilées qui trempaient leurs pieds sur le rivage. Ca faisait une drôle de carte postale. Et pour ma part je partage la réaction d'Anie lorsqu'elle parle de ne pas pouvoir se promener partout avec son copain en se prenant par la main etc... Ce qui est possible chez nous ne l'est pas chez ceux qui ont une vision intégriste de la religion, exemple : en Arabie Saoudite il existe une police religieuse qui interdit sur son sol tout culte "etranger" les immigrés phillipins catholiques sont persécutés régulièrement à leur domicile à ce sujet . Enfin tout ça pour dire que pour moi le respect des femmes et l'égalité entre les êtres et les sexes sont les fondements d'une société harmonieuse et le port du voile ne va pas dans ce sens ... c'est le symbole de la soumission et de l'obscurantisme donc, j'ai trouvé le post d'Anie plutôt lumineux...
Williama
Je suis d'accord avec le début de ton message car nous nous rejoignons sur le principe de laïcité : "Notre laïcité a une histoire, ce n'est pas un vague concept mis en place par des technocrates mais un espace de tolérance et de liberté mis en place par la République pour faire suite à des evènement douloureux et harmoniser les différences dans notre société. Elle n'interdit pas les religions, au contraire elle leur permet de vivre dans un espace de tolérance et de respect mutuel".
Donc, à l'inverse d'anie, tu optes plus pour ma première solution.
En revanche, pour ce qui concerne le port du voile dans la rue.....déjà je ne suis pas certain que toutes les femmes le porte par obligation et le vive comme une "dictature religieuse". Mais bon, je ne connais pas assez bien le sujet pour pouvoir en débattre plus à fond.
De plus, comme dit si justement ci-avant ne comparons pas des sociétés qui ne sont pas comparables et n'agissons pas comme celles que nous critiquons tout cela au nom de la démocratie car sous prétexe de tolérance et de savoir ce qui est bien pour l'autre, on devient à son tour dictatorial!!
Nous sommes un pays démocratique et, de part le fait même de la démocratie, nous tolérons les différences ; ce qui n'est pas le cas dans les sociétés que tu cites en exemple (Arabie Saoudite). Ce principe est un des fondements d'un état démocratique. Je serai même pour, en plus de les tolérer, les entretenir au nom du cosmopolitisme, de l'enrichissement inter-culturel et du métissage.
Notre pays a connu pendant plusieurs siècles des guerres de religions atroces qui ont ensanglantées toutes les couches de la société, c'est un cas unique en Europe. Des massacres de la saint Barthelemy dans les rues des grandes villes... Jusqu'au début du 18e siècle on coursait encore les parpaillots (protestants) dans les montagnes cévenoles. Les juifs ont du attendre la Révolution française pour obtenir la citoyenneté et tout au long du 19è siècle on s'est étripé violemment notamment au sujet de l'école. Après les massacres de la Commune de Paris (plusieurs dizaines de milliers de morts), l'église catholique a répondu par la construction de la basilique du Sacré Coeur... pour te dire les bonnes relations en France...
Notre laïcité a une histoire, ce n'est pas un vague concept mis en place par des technocrates mais un espace de tolérance et de liberté mis en place par la République pour faire suite à des evènements douloureux et harmoniser nos différences. Elle n'interdit pas les religions, au contraire elle leur permet de vivre dans un espace de tolérance et de respect mutuel. Bien sur il y a quelques conditions : ne pas faire de prosélytisme et de port de signes religieux ostentatoires...sans être des Ayatollahs et traquer furieusement la moindre Croix de baptême, Etoile de David, Fatima... et ce n'est pas un effort incommensurable que de laisser le voile à l'entrer de l'école ou de l'administration et la très grande majorité des musulmans l'ont fait sans problème. Là où je comprend la réflexion d'anie c'est l'extrapollation concernant le port du voile dans la rue (c'est lui qui pose problème ne tournons pas autour du pot...) Il y a 15 jours j'étais sur la plage de Carry le rouet à côté Marseille, il y avait à quelques mètres d'intervalle des femmes aux seins nus et en string et 2 femmes voilées qui trempaient leurs pieds sur le rivage. Ca faisait une drôle de carte postale. Et pour ma part je partage la réaction d'Anie lorsqu'elle parle de ne pas pouvoir se promener partout avec son copain en se prenant par la main etc... Ce qui est possible chez nous ne l'est pas chez ceux qui ont une vision intégriste de la religion, exemple : en Arabie Saoudite il existe une police religieuse qui interdit sur son sol tout culte "etranger" les immigrés phillipins catholiques sont persécutés régulièrement à leur domicile à ce sujet . Enfin tout ça pour dire que pour moi le respect des femmes et l'égalité entre les êtres et les sexes sont les fondements d'une société harmonieuse et le port du voile ne va pas dans ce sens ... c'est le symbole de la soumission et de l'obscurantisme donc, j'ai trouvé le post d'Anie plutôt lumineux voire courageux d'aborder cette question...
Williama
Je suis d'accord avec le début de ton message car nous nous rejoignons sur le principe de laïcité : "Notre laïcité a une histoire, ce n'est pas un vague concept mis en place par des technocrates mais un espace de tolérance et de liberté mis en place par la République pour faire suite à des evènement douloureux et harmoniser les différences dans notre société. Elle n'interdit pas les religions, au contraire elle leur permet de vivre dans un espace de tolérance et de respect mutuel".
Donc, à l'inverse d'anie, tu optes plus pour ma première solution.
En revanche, pour ce qui concerne le port du voile dans la rue.....déjà je ne suis pas certain que toutes les femmes le porte par obligation et le vive comme une "dictature religieuse". Mais bon, je ne connais pas assez bien le sujet pour pouvoir en débattre plus à fond.
De plus, comme dit si justement ci-avant ne comparons pas des sociétés qui ne sont pas comparables et n'agissons pas comme celles que nous critiquons tout cela au nom de la démocratie car sous prétexe de tolérance et de savoir ce qui est bien pour l'autre, on devient à son tour dictatorial!!
Nous sommes un pays démocratique et, de part le fait même de la démocratie, nous tolérons les différences ; ce qui n'est pas le cas dans les sociétés que tu cites en exemple (Arabie Saoudite). Ce principe est un des fondements d'un état démocratique. Je serai même pour, en plus de les tolérer, les entretenir au nom du cosmopolitisme, de l'enrichissement inter-culturel et du métissage.
et bien williama, il y a une chose que j'aimerais comprendre...tu es contre le port du voile pour ce qu'il représente, pour ce qu'il y a derrière, càd l'oppression de la femme. oK très bien, mais dis-moi en quoi une loi supprimant le voile dans la rue ferait quelque chose pour la liberté des femmes ? le voile n'est l'arbre qui cache la forêt, si tu coupes l'arbre, la forêt est toujours là...
prenons un exemple concret: un père oblige sa fille à se voiler dans la rue. une nouvelle loi lui interdit ça, la fille sortira désormais sans voile, mais est-ce que cela changera le comportement du père à la maison ? il y a des façons bien pire de brimer une jeune fille que de lui faire porter un voile, mais elles ne sont pas aussi visibles.. alors qu'est-ce qui te dérange vraiment dans le voile: ce qu'il y a derrière et le bien-être des femmes, ou le fait que voir un voile t'oblige à te poser des questions qui dérangent ta petite conscience ?
parce que supprimer le voile, c'est supprimer l'apparence du problème et non pas le problème en lui même.
ceux qui sont vraiment intéressés par le sort des femmes et qui veulent faire quelque chose pour l'évolution des rapports hommes/femmes préfèrent s'investir dans des associations visant à éduquer les jeunes hommes aussi bien d'origine étrangère que français de souche d'ailleurs (voir le nombre de viols perpétrés chaque années dans nos contrés, voir le nombre de femmes battus... pas besoin de porter un voile pour être victime des hommes), plutôt que de stigmatiser le port d'un vêtement, démarche aussi inutile qu'injuste, puisqu'elle punit autant, si ce n'est plus, celle que l'on dit être une victime que son oppresseur.
je ne parle pas de loi pour règlementer les tenues vestimentaires dans la rue, mais plutôt d'une comdamnation et d'une attitude morale ferme sur le sujet. Le voile n'est pas un simple accessoire de mode, plus que l'asservissement des femmes il est la chape d'enfermement qui symbolise l'anéantissement de l'être humain. Je suis d'accord avec le post d' El Chachapoya concernant la diversité inter-culturelle dans une société, mais à condition qu'elle ait comme base l'enrichissement réciproque. Mais que puis-je partager avec quelqu'un qui ne veut pas manger dans la même assiette, met des barrières dans la nourriture, ne fréquente pas les même lieux, refuse de me serrer la main, de danser, ne boit pas, a une conception de la représentation des images très restrictive...
Pour en revenir aux voyages, partout dans le monde on peut constater et ceci sous toutes les latitudes que les femmes ont dans leurs tenues une recherche originale et esthétique par les couleurs, les formes, les tissus... dans cette diversité et cette féerie créative, seule le voile apparaît comme une tâche sombre, une armée de pauvres fantômes tristes instrumentalisés par des pervers dont l'amour n'est pas le point fort. Il faut à mon sens arrêter toute complaisance envers cette idéologie et ses symboles.
Je suis d'accord sur le principe quand tu dis que l'enrichissement doit être réciproque. Mais, on ne peut pas savoir ce qui est bien pour l'autre, on ne peut pas le lui imposer, on ne peut pas faire l'autre à son image, lui imposer notre conception, sans risquer d'incarner à notre tour ce que nous rejetons et de se retrouver grand inquisiteur de ce qui est bien, de ce qui est mal, et ainsi tomber dans une forme de dictature. C'est incohérent, c'est le principe du "il est interdit d'interdire".
C'est un sujet casse gueule de toute manière car à double tranchant et qui touche directement à notre perception de l'autre et à la politique forcément.
De plus, même sans trop bien connaître le sujet, il est normal de se demander si réellement toutes les femmes portant le voile le vivent comme un asservissement?
"Mais que puis-je partager avec quelqu'un qui ne veut pas manger dans la même assiette, met des barrières dans la nourriture, ne fréquente pas les même lieux, refuse de me serrer la main, de danser, ne boit pas, a une conception de la représentation des images très restrictive... "
Tu sais, dans cette phrase, tu peux inclure un musulman, un juif, un catholique (voire même n'importe quel quidam constitutif de notre planète sans pour autant parler de religion). Chacun à ses interdits et à chacun de nous à les tolérer et à les respecter tant que l'on ne rentre pas dans l'intégrisme.
mais là il ne s'agit pas d'un problème de différence de perception ou d'incompréhension culturel : boire, manger, danser, se distraire, jouer de la musique sont des fonctions de base chez tout être humain...
ce soir une présentatrice de la télévision afghane a été assasssinée d'une balle dans la tête parcequ'elle présentait une émission... de variété ... quelle horreur!!!... et en plus son voile commençait à s'amenuiser .Elle était menacée depuis longtemps par les mêmes grands esprits religieux. Doit-on se taire ? laissez faire ?
C'est vrai je me suis deja posé la question : on fait des efforts pour respecter les coutumes à l'étranger alors pourquoi des étrangers en france ou des français d'origine étrnageres n'en font pas autant ?
D'abord la France a la chance d'etre un pays aux habitants et aux cultures variées. En Iran les Iraniens n'ont sans doute pas vu (pour beaucoup d'entre eux) d'autres modes de vie que le mode de vie musulman plutot strict dans l'ensemble. Mais ici ce n'est pas le cas on est capable (du moins pour la majortié des français) de comprendre et d'accepter qu'une femme musulmane soit voilée par exemple, tout simplement parce que des femmes voilées on en voit tous les jours ou presque.
Imagien de rencontrer une personne au mode de vie inédit pour toi (un papou avec son étuis pelvien). Tu seras sans doute choquée, étonnée d'en croiser un dans le métro. C'est aussi simple que ça c'est une question d'expérience et aussi de culture.
Concernant la religion, je crois que quoi qu'on en dise et dès que les gens la pratiquent de maniere stricte, elle est un formidable moyen de régression, d'absence de tolérance et d'aveuglement. Donc quand la religion s'en mele on nhe peut plus parler de tolérance et d'ouverture d'esprit.
Je pense que si on refusait justement de voir se ballader des femmes en tchador, ceci les aiderait sans doute à les faire sortir du carcan où elles sont enfermées et ça ferait avancer les choses, c'est dans ce sens là que j'approuve la loi au sujet des signes d'appartenance à une communauté.
Ces femmes ne seraient-elle pas davantage chez elles si elles n'étaient plus voilées ??? ce n'est tout de même pas à nous de régresser, car je considère comme une régression et non comme une tolérance d'accepter ces marques d'appartenance qui sont en elles-mêmes la réprésentation de la régression en soi.
C'est un jugement de valeur très arbitraire, non ? Le tchador est un signe de régression ? Est ce que nous ne serions pas en train de confondre religion et intégrisme ?
Je suis assez choquée par ces propos. Et ou sont les libertés fondamentales ? Quelle démocratie peut imposer une tenue vestimentaire ?
Comme disait Cécile, le tchador n'est qu'un apparat extérieur. Donc le supprimer ne supprime pas la cause. Veux-tu donc interdir l'Islam en France ?
Non absolument pas, je dis simplement que je suis contre tous les extrémismes et qu je ressens comme une agression à notre démocratie de croiser des femmes entièrement voilées alors que nous nous sommes battus longtemps et que nous nous battons encore pour garder et obtenir certaines libertés et que cela représente une direction complètement opposée à ces valeurs.
Je ne pense pas que la pratique d'un Islam modéré implique le port du voile, prends le cas de la Kabylie, par exemple, où je me suis rendue à plusieurs reprises, les gens pratiquent un islam laïque qui n'implique aucunement le port du voile.
Alors là, non.
L'islam est une religion, et "laïque" signifie "étranger à la religion" ou "indépendant de la religion" donc "islam laïque" ne veut rien dire.
Faut-il comprendre qu'en Kabylie, les habitants peuvent pratiquer leur religion comme ils l'entendent ?
Oui, merci pour la définition, mais j'étais au courant...
Je me suis mal exprimée, ok, mais ça veut bien dire ce que ça veut dire quand même.......
Je dirai aussi que si personne ne réagit à ce genre de manifestations.... je n'ai pas envie que mes enfants où les enfants de mes enfants soient obligés de porter le voile dans quelques années ...
Une démocratie et "être tolérant" n'implique pas de tout accepter, juste par peur de déclencher les foudres de certaines associations ou autres !
Bah de toute maniere cette histoire là,
ce n'est pas un pbleme de religion…c'est un pbleme de politique!
Le mur de l'Est est tombé non?…bien la dualité s'est deplacée vers d'autres contextes politique …voilà tout! les histoires de voiles et de barbes en Occident n'en sont que des traces…comme le Meca-cola d'ailleurs lol
Rappelez vous en 1989 …on parlait déjà de ces perspectives…
😉🙂
une âme d'aventuriere ne peut se rejouir enracinée dans son quotidien…
C'est un jugement de valeur très arbitraire, non ? Le tchador est un signe de régression ? Est ce que nous ne serions pas en train de confondre religion et intégrisme ?
Je suis assez choquée par ces propos. Et ou sont les libertés fondamentales ? Quelle démocratie peut imposer une tenue vestimentaire ?
Comme disait Cécile, le tchador n'est qu'un apparat extérieur. Donc le supprimer ne supprime pas la cause. Veux-tu donc interdir l'Islam en France ?
Le port du voile et l'islam n'ont rien à voir. Les femmes de la famille de ma copine (tunisienne) ne portent pas le voile (ou parfois pour des questions esthétiques seulement) et sont musulmanes pratiquantes.
La loi n'impose pas une tenue vestimentaire elle interdit certaines tenues, nuance. tenues qui ne sont pas anodines mais signes d'une pratique intransigeante et oppressante (et pervertie) de la religion musulmane.
Je ne dis aps que je suis pour la loi sur le voile mais ne disons pas n'improte quoi.
Et, oui, je pense que porter le tchador quand sa mere n'en protait pas est uen régression. ce qui ne veut pas dire qu'on doit l'interdire forcément d'ailleurs.
Pour prendre un autre exemple celui du turban des sikhs. je suis désolé mais quelqu'un qui refuse à tout prix de montrer ses cheveux et de les couper ou d'enlever son turban, c'est pour moi un fanatique. La tolérance n'empeche pas de voir les choses en face.
bien sûr qu'on peut être musulmane pratiquante et ne pas porter le voile.. et les sikhs avec leur turban sont peut-être des fanatiques, mais ce n'est pas le sujet. le sujet est :faut-il interdire ces signes de "fanatisme"? et pour moi la réponse est claire: nous sommes dans une démocratie donc nous devons respecter la liberté de chacun du moment que cela ne nous prive pas de la nôtre. et je ne vois pas en quoi le fait qu'un tel ou une telle porte un turban ou un voile ou une queue de renard sur la tête.. empiète sur ma liberté de penser et d'agir. et si quelqu'un est forcé de porter ce signe par une tierce personne, et bien aidons là, mais lui jeter la pierre ( sous prétexte de LA LIBERER) sans savoir ce qui motive le port de cette tenue spécifique cela s'apparente tout bonnement à de la dictature. les dictateurs commencent souvent comme cela: ils veulent faire le bonheur de leur peuple et connaissent la recette infaillible, "suivez-moi et vous serez heureux", et attention à ceux qui sortent du droit chemin.. on sait très bien ce que cela donne à la fin..toutes les idées exposées par anie sont au moins aussi dangereuses que celles qu'elle prétend combattre. ce n'est pas en interdisant de façon arbitraire que l'on rallie les autres à sa cause. au contraire, ils n'y verront que ceci: les prétendus démocrates, qui brandissent si facilement la bannière "liberté, égalité, fraternité", sont premiers à bafouer cette belle devise.
je pense qu'associer systématiquement voile et régression est un peu simpliste. C'est simplement cela que je veux exprimer.
Pour moi, interdir les signes distinctifs du style "voile" ou "turban sikh" est une dérive dangereuse car elle inclue un jugement de valeur de ce qui est "bien" ou "mal".
Les religieuses catholiques portent un voile en signe de leur engagement : si on supprime dans la rue les voiles "de régression" des femmes musulmanes, comment établis t'on la frontière pour autoriser les ports de voile des religieuses catholiques ?
Pour aller plus loin, est ce que les piercings ou les tatouages ne sont pas des manières de ne pas vouloir s'intégrer ? De vouloir marquer une différence ? Alors, on interdit ?
Tout ça pour dire non à des définitions de signes exterieurs acceptables et d'autres qui ne le seraient pas...
Ces débats ne sont pour moi que l'expression d'un racisme latent qui tend à s'installer en France. Il n'y a qu'à voir le dernier rapport sur les "dérapages" policiers qui sont en majorité sur des personnes d'origine magrébines...
La France doit rester la terre des droits de l'homme. Pour mémoire : Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
Pour prendre un autre exemple celui du turban des sikhs. je suis désolé mais quelqu'un qui refuse à tout prix de montrer ses cheveux et de les couper ou d'enlever son turban, c'est pour moi un fanatique. La tolérance n'empeche pas de voir les choses en face.
... sur quel fondement objectif s'appuie cette affirmation ?
la première fois que le voile a été interdit dans l'administration ce n'est pas en France mais en ... Tunisie, et la référence de Zebadguy sur ce pays est intéressante. Force est de constater que la Tunisie sans pour autant cautionner son régime autoritaire est le seul pays arabe a ne pas être agité par les soubressauts de l'islamisme radical...ne soyons pas naïfs, au delà du voile il y a autre chose qu'un simple choix vestimentaire.
On ne peut pas "être cool" avec ceux qui ne pratiquent pas la tolérance, car c'est un échange et un effort permanent. On ne peut pas parler non plus de défense de la Démocratie et de la Liberté si l'on cautionne des idéologies sectaires.
De la même façon que l'on ne peut confondre les Evangiles et l'inquisition on ne peut confondre l'Islam et les dérives actuelles. Mais il serait bon qu'au sein "des tenants normaux" de la religion quelques voix éclairées s'élèvent pour dénoncer le voile et le sort des femmes dans la communauté. A ce jour derrière les discours et la réthorique alambiqués de certains intellectuels on constate bien souvent les mêmes dérives pour un résultat identique.
"supprimer le voile ne résoudra pas le problème...les causes resteront" mais ceux qui cautionnent cette phrase ont-ils réellement envie de voir les choses évoluées...on peut être pauvres, immigrés et maghrebins et porter aussi les germes de sa propre arriération et ceux qui s'enfèrent dans une attitude de défense systématique pro-tiers-mondiste par principe, ne font qu'accentuer ce caractère qui a contribué ces hommes et ces femmes à s'expatrier pour ��tre exploités dans nos pays européens.
on peut reprocher maintes choses à notre République jacobine centralisatrice... mais au moins aujourd'hui la France présente un visage unitaire plus qu'aucun pays en Europe. Sans elle nous serions au prise avec toutes sortes de rivalités et de différence entre Bretons et Alsaciens, Provençaux, Bourguignons et Gascons...laminé par les patois, et les coutumes de toutes sortes. Cela la République les a rangé aux rayons des accessoires folkloriques...
je dis simplement que je suis contre tous les extrémismes et qu je ressens comme une agression à notre démocratie de croiser des femmes entièrement voilées
Je le ressens plutôt comme une démonstration, la marque de notre démocratie.
nous nous sommes battus longtemps et que nous nous battons encore pour garder et obtenir certaines libertés
Tout à fait et entre autres la liberté de porter le voile ou la mini-jupe .
Accepter sans sourciller de croiser des femmes voilées dans une Démocratie ou ailleurs, c'est accepté une régresion de la condition des femmes, c'est accepté qu'une femme soit considérée comme un être inférieur, le plus souvent battue et humiliée en silence. C'est accepté les mariages forcés, qu'elle soit répudiée en cas de divorce c'est à dire mise au banc de la société, qu'elle n'ait aucun droit sur la garde des enfants, qu'elle soit traitée toute sa vie comme une mineure recluse au bon gré de l'autoritarisme de son tuteur...sa vie est le contraire d'un voyage...
Faire référence à la Démocratie et à la Constitution pour justifier cette sinistre condition, c'est oublié que ceux qui se sont battus pour qu'elles existent ont commencé par abolir toutes formes d'esclavage et de servage en métropole.
je te cite williama:"Pour en revenir aux voyages, partout dans le monde on peut constater et ceci sous toutes les latitudes que les femmes ont dans leurs tenues une recherche originale et esthétique par les couleurs, les formes, les tissus... dans cette diversité et cette féerie créative, seule le voile apparaît comme une tâche sombre, une armée de pauvres fantômes tristes instrumentalisés par des pervers dont l'amour n'est pas le point fort. Il faut à mon sens arrêter toute complaisance envers cette idéologie et ses symboles. "
hier, j'étais en angleterre, j'y ai vu beaucoup de femmes indiennes portant de magnifiques tenues aux couleurs chatoyantes, et cela m'a rappelé ton message. et oui, tous ces bleus, roses et verts vifs, c'est splendide et nous sommes loin du tchador... si toutes les musulmanes adoptaient aujourd'hui cette tenue, j'imagine que tu serais ravie.
le problème, c'est qu'au jour d'aujourd'hui, plus de 50 % des indiennes ne connaîtront le visage de leur mari qu'au jour de leurs noces.. et ce malgré la beauté de leurs vêtements.
bref on en revient toujours au même, l'habit ne fait pas le moine, et des femmes battues et humiliées qui portent la mini-jupe il y en a des tonnes...quant aux femmes voilées et respectées il y en a aussi, même si ça te défrise de l'admettre.
Accepter sans sourciller de croiser des femmes voilées dans une Démocratie ou ailleurs, c'est accepté une régresion de la condition des femmes, c'est accepté qu'une femme soit considérée comme un être inférieur, le plus souvent battue et humiliée en silence. C'est accepté les mariages forcés, qu'elle soit répudiée en cas de divorce c'est à dire mise au banc de la société, qu'elle n'ait aucun droit sur la garde des enfants, qu'elle soit traitée toute sa vie comme une mineure recluse au bon gré de l'autoritarisme de son tuteur...sa vie est le contraire d'un voyage...
Faire référence à la Démocratie et à la Constitution pour justifier cette sinistre condition, c'est oublié que ceux qui se sont battus pour qu'elles existent ont commencé par abolir toutes formes d'esclavage et de servage en métropole.
Williama
Mon message "Lu et approuvé" ne s'adresse qu'au texte cité ci-dessus...
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
"et oui, tous ces bleus, roses et verts vifs, c'est splendide et nous sommes loin du tchador... si toutes les musulmanes adoptaient aujourd'hui cette tenue, j'imagine que tu serais ravie."
Je préfererais surtout que les "tuteurs" des femmes musulmanes ou d'autres religions mettent des couleurs dans leurs idées... Bien entendu il y a aussi des femmes mariées de force, battues et humiliées sous toutes les latitudes et dans tous les milieux sociaux, mais disons qu' il y a certaines religions ou idéologies qui créent des conditions favorables et régulières pour autoriser ces pratiques. C'est cela que je dénonce à travers le port du voile. Je ne sais si toi même tu es voilée, mais pour ma part c'est vrai, je préfère voir une femme faire le choix de la mini-jupe et du piercing plutôt que l'on fasse le choix pour elle du voile et de l'excision...
En Ontario (Canada) actuellement, un procureur vient d'autoriser la création d'un tribunal d'arbitrage islamique pour régler les problèmes de la vie courante et du mariage. Tu peux imaginer la suite : la loi islamique pour ma femme d'un côté et les Droits de l'homme au besoin pour les mâles de la famille... Une telle dérive des institutions d'un grand pays démocratique comme le Canada ne peut pas favoriser l'éveil des consciences et crée des écueils d'arriération dans un pays.
Pour la fin de ton post, je crois que tu vas faire l'unanimité sur ta définition du bonheur au féminin "femmes voilées et respectées" et je rajoute :
il y a effectivement des femmes violées qui en redemandent... des femmes battues qui aiment ça... des femmes mariées de force qui finissent par tomber amoureuse de leur mari/cousin et des femmes excisées qui s'évitent ainsi des problèmes de jouissance impudique...
non, je ne suis pas voilée, je ne suis pas musulmane non plus, et pas pour le port du voile. je suis également d'accord avec toi concernant la loi dont tu parles au canada, chaque pays a ses lois, et chaque personne vivant dans un pays doit se conformer à ces lois. cela ne change rien aux principes de la démocratie que j'évoquais plus haut.
d'autre part je voudrais rectifier une erreur: excision et islam n'ont aucun rapport, d'ailleurs à l'exception de l'egypte et djibouti, aucun pays musulman ne la pratique. (certains pays d'afrique noire la pratique, mais cela concerne aussi bien les chrétiens, que les musulmans et les animistes).
il ne s'agit pas ici d'être d'accord ou pas avec l'idéologie qui se cache derrière le voile, il s'agit de comprendre qu'interdire ne résoudra pas le problème et ne fera que renforcer les plus extêmes dans leurs idées. mais je suis d'accord avec toi, les encourager en créant des lois spéciales pour eux, cela ne leur rend pas service (on ne les intègre pas), et c'est dangereux pour la société qui les reçoit. franchement, je trouve ça aberrant. En france, il existe des lois, et plutôt que d'en faire de nouvelles, commençons par appliquer sérieusement celles qui existent.
d'autre part, si certains refusent de s'intégrer, il faut reconnaître que pour ceux qui le veulent, le délit de"sale gueule" ne les aide pas beaucoup.
les devoirs et les droits doivent s'appliquer dans les 2 sens. exemple: l'an dernier, ma mère était sur son balcon, elle entend crier et voit une jeune fille d'origine mahgrébine se faire traîner par les cheveux par un garçon qui l'insulte et qui semble être son frère. ma mère appelle la police qui lui répond après sa courte description que "ces gens là, on les laisse se débrouiller entre eux !" si les représentant de la loi n'aide pas cette jeune fille et lui refuse le droit d'être secourue, que peut-elle espérer de notre société ? qui refuse l'intégration ici? et crois-moi, c'est loin d'être un cas isolé..quand on traîte les gens comme des étrangers, et dans ce cas précis comme de la "M...", faut-il vraiment s'étonner s'ils ne s'intègrent pas et prennent le contre-pied de la société qui les a si bien accueillis ?
Faire référence à la Démocratie et à la Constitution pour justifier cette sinistre condition...
Je ne fais pas référence à la Démocratie pour justifier cette sinistre condition (injustifiable) .J'y fais référence pour justifier la non-interdiction du port du voile .
Dans cette discussion je vois de nombreux amalgames, généralisations et réductions .
Je connais une jeune femme turque à Ankara .Elle porte le voile très naturellement (en fait un léger foulard joliment posé).Elle ne s'imagine pas vivre une journée la tête dévêtue .Son mari aimerait qu'elle l'abandonne mais elle ne peut se déshabituer de cet accessoire porté auparavant dans son petit village de Cappadoce .Elle est mariée depuis 5 ou 6 ans et a un enfant.Ils sont tous les deux musulmans très croyants -moyennement pratiquement .Beaucoup de tendresse émane de leur couple.Il est très attentionné avec elle, l'aide aux tâches ménagères...Elle va et vient à sa guise ...Sa grossesse ayant été pénible, lui a tout de suite décidé qu'ils n'auraient pas un deuxième enfant .Elle porte le voile parce qu'elle veut le porter .Et certaines de mes voisines bretonnes envieraient le sort de cette "femme voilée"
Le frére de cette jeune femme, Turc donc, vit en France, marié à une femme Turque .Tous les deux musulmans .Lui peu pratiquant .Elle davantage .Elle ne porte pas le voile"pour faire comme tout le monde ici".Aucune liberté, toujours cloîtrée entre ses 3 mômes(à 24 ans) et son fourneau pendant que lui s'en va constamment (monopolisant l'unique voiture )avec des copains ou draguer qqs petites jeunes.Elle lui doit obéissance et soumission...Objectif dans la vie:devoir conjugal et mère au foyer .Elle ne porte pas le voile et sa vie est un enfer .
Le voile n'est pas la cause mais seulement un élément extérieur que les non-musulmans transforment en symbole .
Interdire le port du voile ne changera en rien le comportement des maris, frères et pères.
De plus toutes les femmes soumises, battues ou violées "conjugalement" portent-elles le voile ?
Par chez moi, elles n'ont pas de voile toutes celles dont le soulard de mari rentre le soir avec encore assez d'énergie pour leur mener la vie dure ...Bon ok je suis hors sujet .
"il ne s'agit pas ici d'être d'accord ou pas avec l'idéologie qui se cache derrière le voile, il s'agit de comprendre qu'interdire ne résoudra pas le problème et ne fera que renforcer les plus extêmes dans leurs idées".
oui, oui et oui Cécile le problème est là! et ne peut être dissocié de l'aspect vestimentaire. Le voile est comme une pointe d'iceberg (à la différence qu'en plus il tient très chaud!) et le fait d'opposer à toute discussion la notion d'anti-racisme ne fait que renforcer le silence sur le sujet et permet à des individus ou des partis extrêmes de traiter seuls le problème comme on sait par la haine de l'étranger.
Il faut au contraire que les langues se délient et abordent tous les aspects du communautarisme qui s'installe chez nous en Europe, c'est cet aspect qu'Anie a soulevé dans son post.
On peut en effet laissé le voile et les traditions s'installer et se développer en France au nom de la tolérance suprême. Mais que devient alors cette tolérance lorsqu'elle anhile la liberté des femmes ou met en danger la vie de minorités comme les homosexuels ? ...
Des jeunes filles n'osent plus s'habillées comme elles l'entendent . j'ai vu récemment à Cergy 2 jeunes filles d'origine africaine se faire traitée de p... par une bande de jeunes parcequ'elles portaient des jeans trop moûlants à leur goût. Ces comportements sont banalisés et avalisés par notre silence.
Notre société s'est construite par la parole et la controverse, c'est grâce à elles que nous avons réussi à remettre en question l'église en tant que pouvoir politique et ses tentatives de régenter toute notre vie. Et aujourd'hui pour ma part, je crois qu'il ne faut pas craindre de dénoncer les pratiques moyenageuses, féodales et claniques que certains voudraient voir se développer chez nous.
Williama
Je précise encore une fois que je ne suis pas spécialement pour la loi contre le voile je suis partagé en fait je pense qu'il y a du bon et du mauvais dans cette loi. Et de toutes façons c'est de la poudre aux yeux, l'application de la loi a concerné en réalité depuis sa mise en pratique seulement quelques dizaines de jeunes filles (pour je crois 6 millions de musulmans). le probleme n'en est pas un, mais c'est plus facile de faire une loi contre le voile que contre le chomage...
Mais le probleme est intéressant. Pour moi la religion est un fléau et toutes les injustices, tous les massacres, toutes les frustrations et aliénations qu'elle a provoqués le montrent sans équivoque.
La frontière est effectivement ténue entre lutter pour affranchir les gens des dogmes religieux et tomber dans la dictature.
Mais elle est également très fine entre tolérance et laxisme. Avec ton raisonnement pourquoi ne pas autoriser l'excision, ça ne restreint pas notre liberté, si ? Je sais que c'est un argument cliché que l'on a entendu des milliers de fois mais honnetement dans le principe quelle est la différence ?
En tous cas quand je vois une jeune fille se mettre à porter le voile en 2005 alors que sa mère ne le porte pas, franchement ça me rend triste.
Pour prendre un autre exemple celui du turban des sikhs. je suis désolé mais quelqu'un qui refuse à tout prix de montrer ses cheveux et de les couper ou d'enlever son turban, c'est pour moi un fanatique. La tolérance n'empeche pas de voir les choses en face.
sur quel fondement objectif s'appuie cette affirmation ?
Définition du larousse: "fanatique: se dit de quelqu'un ou de son comportement qui est emporté par un zèle excessif, une passion démesurée à l'égard de quelque chose ou de quelqu'un"
Je pense qu'on peut qualifier de zèle excessif le fait de refuser à tout prix de couper ses cheveux ou de les montrer (et encore plus si ça signifie devoir renoncer à ses études).
C'est sur on peut toujours trouver des exemples contradictoires... On eput aussi trouver des femmes qui disent porter le voile par choix. Les kamikazes eux aussi se font exploser par choix et n'y sont pas forcés...
Loi ou pas, tolérance ou intolérance, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse refuser d'admettre que le voile est un signe de régression puor la femme (et pour l'homme aussi d'ailleurs).
Pour revenir à la tunisie c'est intéressant effectivement car meme si Ben Ali est un dictateur de la pire espece (malgré l'image modérée qu'il a en europe) il a au moins le mérite d'avoir fait de la tunisie un état laïc. Et que cela n'a pas empéché les tunisiens de pratiquer l'islam librement . il faut dire que les tunisiens ont la réputation d'etre le peuple du maghreb le plus modéré, le plus raisonnable et le moins passionné.
... belles leçons d'intolérance ... (allusion à ce que tu dis sur les sikhs et le port du voile ...)
en ce qui me concerne, je me fous totalement que les uns ou les autres portent un turban ou un voile, à partir du moment où ces accessoires, quel que soit leur signification profonde dont parfois nous ignorons tout, ne sont pas utilisés par leur porteur pour en tirer un avantage où à se soustraire à une obligation opposable à tous ... (quand je parle d'obligation, je ne veux évidemment pas parler d'obligation légale, dont la pertinence ne rime pas toujours avec intelligence ...)
... il va de soi que nous n'avons pas tous la même définition de la pudeur et du zèle excessif, mais je ne vois pas très bien où se situe le préjudice ou la gêne de ceux qui veulent absolument interdire le voile ou le turban ...
en réponse à :
"en ce qui me concerne, je me fous totalement que les uns ou les autres portent un turban ou un voile, à partir du moment où ces accessoires, quel que soit leur signification profonde dont parfois nous ignorons tout, ne sont pas utilisés par leur porteur pour en tirer un avantage où à se soustraire à une obligation opposable à tous ..."
Belle leçon d'indifference !
c'est vrai, " je me contrefous du sort de ces pauvres filles voilées tant que ma femme ou ma fille n'aient pas l'idée d'en faire autant ou qu'elles ne viennent pas polluer le bout de mon jardin!"
Il y a encore un aspect sans doute le plus déplaisant dans la condition de ces jeunes femmes voilées qui n'a pas été évoqué du moins chez ceux qui affirment franchement leur opposition au voile islamique avec ou sans loi.
C'est la préservation de la jeune fille comme chair fraîche "enfermée dans un sac" destiné à être consommé le plus souvent par un cousin inconnu resté au bled...Souviens-toi le Prophète a connu sa compagne Aïcha losqu'elle avait 5 ans il l'a défloré à l'âge de ...9ans.
A l'époque on a appelé ça un grand guide spirituel...aujourd hui...un Michael Jackson ! ...
Belle leçon d'ironie !
je sais...
Williama
PS en 2001 le gouvernement du Maroc a demandé aux autorités néerlandaises d'abaisser l'âge de mariage pour les jeunes filles de 18 à 14 ans pour être conforme au droit islamique (en vain).
" ... belles leçons d'intolérance ... (allusion à ce que tu dis sur les sikhs et le port du voile ...)"
Peux-tu m'expliquer pourquoi ?
Ai-je dit que je ne tolérais pas les sikhs ? que c'étaient des cons ? que je ne voulais pas de femmes voilées en france ? Je n'ai jamais dit ça ni ne l'ai pensé.
J'ai juste dit que les sikhs étaient pour moi et d'aprés la définition du mot des fanatiques. Si tu n'es pas d'accord avec ce constat argumente mais dire "tu es intolérant" c'est une maniere idiote d'argumenter.
il va de soi que nous n'avons pas tous la même définition de la pudeur et du zèle excessif, mais je ne vois pas très bien où se situe le préjudice ou la gêne de ceux qui veulent absolument interdire le voile ou le turban ...
Il n'y a aucune gêne ni préjudice. pas plus qu'un SDF de plus ne me pose de préjudice. Mais de la meme maniere que je pense qu'il faut aider les SDF à retrouver un logement et une vie plus digne, je pense qu'il faut essayer de combattre le fanatisme. Je en dis aps que la loi sur le voile est le bon moyen. mais c'est étrange de voir qu'une prétendue tolérance conduit en fait à une indifférence comme le dit williama.
J'ai l'impression d'être face à des personnes qui savent ce qui est bon ou non pour les autres et pour qui imposer son point de vue, c'est rendre le monde meilleur. Ca me rappelle la colonisation : Ces pauvres noirs qui n'ont pas le développement, il faut leur apporter..."
Ce que tu dis me révolte Williama. J'aimerais savoir à combien de femmes voilées tu as parlé pour pouvoir connaitre à ce point la situation ?
Ce que tu dis ramène aux temps de l'inquisition !
Je ne suis pas indifférente au problème des femmes battues, bien au contraire ! Mais jamais je ne pourrai accepter un discours qui diabolise ainsi un signe extérieur de religion !
oui je crois, et pour répondre directement à la question posée par Anie que le port du voile, les comportements et l'idéologie néfaste qu'il y a autour ne facilite pas l'intégration. Que la tolérance à tout crin s'apparente à de l'indifférence et à de l'immobilisme et qu'il favorise le communautarisme . Or, dans une société pour qu'elle fonctionne sur la base du respect mutuel, il faut qu'il y ait un projet commun. Il est dommage que des personnes au demeurant sincères, éprises de bons sentiments et de compassion servent indirectement l'éclosion de ce qu'il faut appeler par son nom : "un fascisme dérivé de la religion". Les nouvelles jeunes femmes voilées et/ou recluses ne sont que les victimes de prédateurs qui veulent reproduire à leur seul profit tous les schémas obscurs et arriérés de leur vieux système clanique.
je crois au valeurs de la République et pour moi la condition des femmes en Occident est sans comparaison possible avec le port du voile et ce qu'il implique. C'est une chance pour un immigré d'avoir choisi un pays comme la France pour y vivre et qu'il n'est pas nécessaire d'ajouter aux difficultés de l'intégration une camisole physique et morale aux femmes.
De plus en plus de jeunes femmes voilées et/ou recluses refusent cette chape d'abrutissement qu'on leur impose dans leur famille. malheureusement aujourd'hui la seule solution pour elles c'est la fuite... et le dur apprentissage de la liberté.
Sans doute sur leur chemin difficile auront-elles plus à coeur d'entendre un discours de fermeté vis à vis de leurs anciens tuteurs qu'un long silence complice...
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand…
Je reviens de mon voyage en Asie et je suis passé par la Thailande et je dois vous faire part de mon choc. Je trouve l'attitude des occidentaux complètement…
Moi je trouve que bien souvent, les européens ne se comportent pas bien lorsqu'ils sont à l'étranger. Quand j'écris Européen, je pense 'culture européenne'.…
Petite pensee que j'ai en surfant un peu partout dans ce forum, quand on regarde le nombre de discussions et messages postes sur les destinations, l'Asie du…
En mai, je vais visiter la famille de mon ex, qui est algérien. Nous avons eu un enfant et nous allons le présenter à sa famille. Ce qui m'inquiète beaucoup…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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