Bonjour tout le monde!
Moi je trouve que bien souvent, les européens ne se comportent pas bien lorsqu'ils sont à l'étranger.
Quand j'écris Européen, je pense 'culture européenne'.
Souvent pour faire couleur locale, ils sont débraillés et respectent même pas la nourriture des animaux. Regardez la photo qu'on a pris de cet énergumène dans le temple de Tanjor quand on a fait l'Inde du sud. Il avait même pas rentré sa chemise dans son pantalon et il patayait dans la nouriture de ce pauvre éléphant!
C'est pas que je veux me mettre en avant, mais notre guide nous avait bien expliqué le respect et en descendant de notre car climatisé, il nous avait donné des surchaussures en papier bleu. Au moins, nous, on a respecté les lieux!
Je connais bien cet éléphant, et je peux vous affirmer que les Indiens font la même chose avec lui ! Ils adorent eux-aussi se faire prendre en photo avec l'animal.
Oui, c'est vrai qu'en Inde les gens sont fiers et qu'ils aiment bien se faire prendre en photo.
Ils affichent une réelle fierté d'être, on a l'impression qu'ils vous disent :<< regardez, je suis vivant et j'y arrive!>>.
Et en plus (ce qui ne gâche rien), c'est qu'ils sont toujours très propres et soigneux de leur personne (regardez la photo prise sur un marché de montagne).
C'est pas comme ces représentants de l'occident que nous avons croisé à Kodaïkanal, en loque, surtout dans les cheveux.
Au fait, 'Dread' ça veut dire cheveux dans quelle langue?
Oh, il me vient une anecdote à raconter concernant les problèmes de compréhension.
C'était justement à Kodaïkanal, la nuit nous avait surpris (vous savez, elle tombe en 30 minutes là-bas!) et en rentrant à l'hôtel, une ombre nous a demandé quelque chose qui terminait par "room".
Ma femme, toute fière d'avoir compris lui a dit "no thank you, we have one" (non merci, nous en avons une) pensant que l'ombre nous demandait si nous avions besoin d'une chambre.
En fait, moi j'avais bien compris ce que demandait l'ombre, elle avait dit "mushroom" et c'est bien ce qui nous a été confirmé après, il n'y a pas qu'en Amazonie qu'il y a des champignons magiques!
Enfin, moi ce que je sais, c'est que là-bas, c'est pire que chez nous, 1g = 1 an de prison, de quoi faire réfléchir...
Bon, il semble que le sujet intéresse, alors, je vous raconte une autre anecdote.
Lorsque nous sommes allés en Inde du Sud avec ma femme, on a vu sur le dépliant qu’on devait faire une première halte à Mamallapuram.
On était un peu inquiet et on craignait d’y trouver beaucoup de jeunes en cheveux longs ; il faut dire que nous n’avions du lieu que l’image des Beattles dans leur période ‘guru indien’.
Et bien, on peut vous rassurer, à l’hôtel, il n’y avait que des gens de très bonne compagnie. Entre autre, il y avait deux jeunes hommes trentenaires très élégants avec leurs cheveux ras qui nous ont impressionné par leur gentillesse. Bien que cela me dérange, je comprends que pour leur budget ils aient décidé de faire chambre commune, mais je dois surtout souligner leur grande générosité à l’égard de leur chauffeur indien. Ils l’avaient invité à prendre le petit déjeuner à leur table et même ils lui avaient fait une petite place dans la chambre pour la nuit.
Tant de sollicitude nous ravit et que de merveilleuses histoires pourra raconter ce jeune chauffeur à sa famille lorsqu’il rentrera de son périple avec ces ‘gentils européens’ ! 😊 😕
Je ne crois pas que les européens se distinguent plus que d'autres à l'étranger. Il y a une proportion de 🤪 chez tous les voyageurs d'où qu'ils viennent. Et quand on tombe sur l'un d'eux: 😠. Le voyageur oublit souvent qu'à l'étranger, il est ambassadeur de son pays d'origine; non pas un "officiel", mais un échantillon sur la base duquel des populations vont se forger des certitudes...
Il est un échantillon sur la base duquel des populations vont se forger des certitudes...
Tout à fait d'accord, mais on est tous différents, et personne n'est parfait...
Aussi, ce qui est poli chez nous peut ne pas l'être chez l'autre...
Je pense à une anecdote en Iran, le fait de lever le pouce, ca veut bien dire "très bien, très bon", non?
Bien non, pas en Iran. Là ca veut plutôt dire "Va te faire ...."
Ca m'est arrivé plusieurs fois... "C'est bon la cuisine iranienne"? moi la bouche pleine "Va te faire..." 😊😏
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Bon, cette fois je voudrais inverser les rôles.
Quelques fois ce sont les locaux qui ne se comportent pas bien, lisez plutôt:
Nous trouvions en Inde du Sud pour quelques jours dans un hôtel confortable doté d'une belle piscine.
Est arrivé un minibus de jeunes et jolies suédoises qui avaient souffert de la chaleur, la climatisation de leur car étant tombée en panne.
A peine débarquées, elles ont enlevé leurs vêtements et ont piqué une tête dans cette piscine qui leur tendait les bras.
Il faut dire qu'elles avaient respecté les coutumes locales, en effet elles avaient conservé leur tee-shirt et leur petite culotte blanche.
Toutes ravies, elles ont pu s'ébattre et elles jouaient même entre elles à exhiber leurs "flotteurs".
C'était pour nous un spectacle ravissant de voir cette jeunesse qui s'amusait aussi sainement, mais ce n'était pas du goût de ces goujats de jeunes célibataires de Bangalore qui eux, ont sauté tout habillé dans cette piscine et n'ont pas contrôlé leurs sens.
Nous comprenons tout à fait que les jeunes filles aient hurlé, demandant de l'aide. Pas vous?
....heu, au contaire, Faka, je crois que c'est toi qui n'as pas bien compris le message, tu devrais relire plus attentivement ce qu'écrit Birabori.........
je pense que le message auquel j'ai répondu était ironique, le but étant bien entendu de montrer que les européens (suédoises en l'occurence) ne respectent rien en se mettant à moitié nue en Inde, alors que bien sur ça ne se fait pas....
si ce n'est pas de l'ironie, alors effectivement je n'ai rien compris ! 🤪
"C'était pour nous un spectacle ravissant de voir cette jeunesse qui s'amusait aussi sainement, mais ce n'était pas du goût de ces goujats de jeunes célibataires de Bangalore qui eux, ont sauté tout habillé dans cette piscine et n'ont pas contrôlé leurs sens."
C'est un bel hotel occidental avec piscine, elles ne sont pas en bikini les demoiselles (sorry si elles sont suédoises donc blondes aux yeux bleus de 16 ans en plus...) mais en tee shirt et sous vet'. Ce sont les indiens ici, qui, riches et chez eux, n'ont pas controlé leur sens...
Elles peuvent pas se baigner en paix les p'tites demoiselles?
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
moi je trouve les européens trés "chiants" en vacance! Surtout les français (pourtant je suis française) Ils ne sont jamais content et trouvent toujours quelque chose à critiquer !
en plus ils sont pas trés propres ! c'est pas parcqu'on est pas dans son pays qu'on ne doit pas avoir du respect!
En tunisie, ils y en avaient toujours un pour se plaindre de quelque chose et à l'aéroport, ils y avaient plein de monde qui critiqué sur tous plein de petit détail !!!!!! Du genre les beignets n'été pas bon ! N'importe quoi !
En plus ils sont malpolis et prennent les gens de haut !!!! c'est nul !
Les gens devrait apprendre a être plus tolérants, à decouvrir les cultures et les traditions du pays au lieu de critiquer un beignet !
A mon avis, il y a plusieurs types d'Européens en voyage – il a des mal-éduqués comme des gens vraiment bien. Des gens qui refléchissent comme des gens qui sont carrément obtus.
Je rencontre souvent des Européens dans le sud (à Madagascar) qui sont respectueux des gens qui les acceuillent, respectueux de leurs coutumes, de leurs rythes et de leurs traditions.
Dieu merci - le tourisme de masse n'est pas encore chez nous - on n'y arrive pas par-hasard 😉, ce sont les plus méritant 😛 et les bien "bien préparé" qui y vont.
Et bien sûr l'autre groupe qui croie détenir le seul art de vivre exite bel et bien. 😮
Je dirais que les gens qui critiquent tout, se trompent peut etre de destination.
Et il ne sert à rien de changer d'horizon pour vivre ce qu'on a l'habitude de voir, ce qui est interressant c'est justement la découverte de l'autre culture, de l'autre environnement.
Bien évidement la tolérance et l'adaptabilité doit faire partie de son visa d'entrée.
L’humanité est composée de gens respectueux, irrespectueux et ceux qui sont entre les deux.
Les Européens, les Indiens, les Asiatiques, … on est tous pareils. Des enfoirés, il y en a partout et quelle que soit la couleur de peau, quel que soit l’endroit où ils se trouvent, quel que soit leur niveau social, quel que soit leur niveau de pauvreté. La goujaterie, le racisme, la connerie n’épargne aucune nationalité. Loin de là. Très loin de là.
Personnellement, je me sens ni ambassadeur, ni représentant d’aucun pays et mon comportement, n’ implique que moi-même, mes proches et ma conscience. Il est si simple de faire porter le chapeau à l’ «Européen ».
Je suis pleinement ton opinion, des cons il y en a partout et ça me rappelle d'ailleurs un bon post de Nil à ce sujet que j'avais lu...
Il suffit de voir les critiques émis sur tel ou tel pays pour voir que certains n'ont probablement pas eu un accueil mémorable, ce qui peut-être a été provoqué en partie par ces mêmes personnes...
Considérer que l'on est ambassadeur de son pays est un bien grand terme mais il n'est toutefois pas négligeable... Il suffit d'un seul con parfois pour faire porter le chapeau à un majorité de personnes 😕...
A titre personnel, combien de fois ai-je pu entendre de la part des Irlandais que les Français par exemple ( mais je crois que les Américains remportent la palme... ), sont des cons... 🤪 et qu'à force d'expliquer qu'il ne faut pas généraliser, on me répond : " C'est vrai, vous êtes sympathique... Ca doit venir de votre côté asiatique, non ? "
Ohhh si on peut plus plaisanter sur les français... pfff😛
Encore une fois, il ne tient alors qu'à toi non par tes paroles, mais par tes actes à démontrer le contraire. Et puis, dans le fond, si on y réfléchit à deux fois, ce que pensent les cons, on s'en torche le derche! Non? 😎
Les apriori, quoique tu fasses ont une peau dure comme le croco. Souvent, en voyage, où que l'on aille, pour les "locaux", on est un touriste comme un autre, on est tous pareils, on se ressemble tous, il y a même des pays où les gens ne font pas plus de différence entre un espagnol ou un islandais. Pour eux, on est blancs. La nationalité, ils s'en foutent. Après, c'est ton attitude qui fait la différence. Point.
Je ne vois pourtant pas d'acte sans parole si je désire communiquer avec les gens...
Finalement dans un sens, nos avis se rejoignent car ton attitude qui fera ta réputation...
Un avis, clair que je m'en tord la derche ( ????? 😏 ) mais plusieurs avis en même temps me font songer à mes pauvres amis, purs Français de souche et je ne peux m'empêcher de dire : " Ché pô vrai !!! "
Tu me diras, il y a déjà des aprioris entre le nord, le sud, l'est, l'ouest et le centre de la France... 😏
Pourquoi les actes? Simplement parce que dans beaucoup de pays, le quidam de base, il cause pas le français, ou l'anglais, ou l'espagnol, ou le tyrolien. Les hôteliers, les restaurateurs et autres, du moment que tu paies, il s'en foutent comme d'un guigne si tu te comportes bien ou pas. Du moins, tant que tu casses rien, que tu ne t'essuies pas aux rideaux et que tu fais pas fuir le client. D'ailleurs ta nationalité, ils ne la connaissent pas.
La vraie différence est ailleurs. Chez les gens de la rue qui n'ont pas l'habitude de l'étranger. Parce que franchement, l'avis d'un français, d'un américain... enfin on en a déjà parlé.😄
Les hôteliers, les restaurateurs et autres, du moment que tu paies, il s'en foutent comme d'un guigne si tu te comportes bien ou pas. Du moins, tant que tu casses rien, que tu ne t'essuies pas aux rideaux et que tu fais pas fuir le client. D'ailleurs ta nationalité, ils ne la connaissent pas.
Ho ho... 😛 le fait de bien se comporter ou pas et le fait de ne pas faire fuir les clients est un avis contradictoire...
Je dirais même que les hôteliers ou restaurateurs ou ceux qui sont en relation constante avec la clientèle sont à même de reconnaître quelques nationalités et les avis retirés reviennent souvent pour les mêmes nationalités...
A force d'en voir, tu arrives à les reconnaître sans peine 😉
Je te dis ça uniquement parce que je suis dans le métier de la restauration/hôtellerie depuis un bout mais ce n'est que personnel... Je tente de ne pas juger car tout le monde est différent...
Mais si un client se pointe et se comporte comme un gros con, je ne vais fichtrement pas m'en foutre comme d'une guigne et mes anciens employeurs en hôtellerie étaient assez bons pour reconnaître que le client n'était pas souvent roi... En paroles ou actes.
Les hôteliers, les restaurateurs et autres, du moment que tu paies, il s'en foutent comme d'un guigne si tu te comportes bien ou pas. Du moins, tant que tu casses rien, que tu ne t'essuies pas aux rideaux et que tu fais pas fuir le client. D'ailleurs ta nationalité, ils ne la connaissent pas.
??????????
Avec une phrase comme celle-la, on arrive tres vite a la phrase suivante:
" J'ai du fric, je paie donc je me comporte comme je veux" 🙁
J'ai aussi bossé dans ce genre de boulots. Mais ici en Europe, tu reconnais les européens par leur langue, leurs comportements et pour certains même leur physique (moi par exemple).
A l'inverse, tu reconnais facilement un coréen, d'un japonais? Un mongole, d'un chinois du nord? Un russe d’Irkoutsk d'un mongole? un khmer d'un lao? Un congolais, d'un rwandais? Tu saurais comme ça d'un coup d'oeil savoir? Pas moi. À moins d'être familier des uns et des autres, c'est difficile. C’est la même chose pour eux. De plus, quand tu vas dans les pays asiatiques, la plupart des gens n’ont jamais quitté leur pays (province, village) et la notion même de ce qui est en dehors de leurs frontières est quelque chose d’abstrait. Je discutais avec un moine budhiste à Luang Prabang au Laos, je lui disais que j’étais espagnol, il ne savait même pas que ce pays existait… Sans même aller plus loin, quand je retourne dans mon village espagnol et que je dis que je vis à Bruxelles, les gens ne savent même pas que c’est la capitale de la Belgique. Et la Belgique, ils ne savent même pas où elle se trouve ! Alors qu’il n’y a qu’un seul pays entre l’Espagne et la Belgique… Autre anecdote, il y a de gros problèmes avec les français en Côte d’Ivoire. Les belges, qui n’ont rien à voir avec le passé colonial français sont traités comme les français, parce qu’ils sont blancs.
Le respect est quelque chose de très relatif et de très culturel. Dans certaines cultures vous pourrez faire tel geste qui sera très mal interprété, comme se donner la main ou embrasser sa copine… Ces gestes seraient plus mal pris que si vous aviez craché à terre dans le restaurant. Où doit-on s’arrêter ? Pour ma part, je suis pour le respect des coutumes locales quant à la politesse. Mais par exemple quand je préparais un voyage en Thaïlande, j’ai lu partout qu’on ne pouvait toucher la tête des gens, enfants. Et dès les premiers pas en Thaïlande avec mes enfants, tous les thaïs se sont rués pour les toucher… La politesse, coutume, ne serait-elle bonne que dans un sens ?
Bref, ce que je voulais dire, c’est que je ne me sens pas responsable des actes des autres mais seul des miens. Je ne veux pas dire par là que je me lave les mains des actes des autres, mais je me comporte à l’étranger comme ici. Si je vois qu’un connard se comporte mal avec un « serveur », emmerde son monde ou ne respecte rien, je vais lui dire un mot… C’est une question d’éducation, peu importe le pays, la couleur de peau ou la nationalité de la personne.
Pour terminer, les Thaïlandais ont trouvé la solution à ce genre de discussions : on est TOUS des farangs ! Ils disent pas : « Et toi, va à la table des français malpolis » mais plutôt : « Va à la table des farangs malpolis ».
En Uruguay lorsque je montrais des photos de mes voayges en afique la premier reaction qui vient c'est : OH mais ils sont tous noirs la bas !!!! Oui au Sénégal ils sont noirs !
Sinon moi je pense que lorsque l'on va dans un pays il faut respecter les us et coutumes. J'ai mangé avec la main je me suis essuyé sans papier toilette et j'ai bien survecu. Je pens equ ele voyage c'est ça aussi, l'apprentissage de la vie chez les autres.
C'est beau les raccourcis et les simplifications, mais fais gaffe, tu peux te prendre des impasses et des portes dans la tronche.
Remets les choses dans leur contexte et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. A moins que tu ne bosses pour un tabloïde à scandales😉
Merci de t'inquieter pour moi. Je serai tres attentif a ne pas me prendre des impasses (!!) et des portes dans la tronche.
J'ai garde les choses dans leur contexte (le fil de discussion) et je ne t'ai rien fait dire (relis simplement mon post).
Je te souhaite, comme je souhaite a tout le monde, de ne jamais penser et agir comme: "J'ai du fric, je paie donc je me comporte comme je veux".
Comme je souhaite a tout le monde de ne jamais penser et agir comme: "Les hôteliers, les restaurateurs et autres, du moment que tu paies, il s'en foutent comme d'un guigne si tu te comportes bien ou pas. Du moins, tant que tu casses rien, que tu ne t'essuies pas aux rideaux et que tu fais pas fuir le client. D'ailleurs ta nationalité, ils ne la connaissent pas." Citation partielle d'un message d'Hevia dans ce fil de discussion.
Maintenant, chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Rappelle-toi que je ne prends la défense d’aucun parti puisque je ne cautionne strictement pas le non respect pour n’importe quelle population, que ce soit en France, en Irlande ou en Tanzanie. Il est vrai qu’en Europe, il est beaucoup plus aisé de faire la distinction entre d’autres Européens mais si on en convient que globalement, tous doivent se justifier à cause d’un seul con et que l’on nous en fait payer le prix… J’aurais du mal à ne pas pester contre lui ! heureusement, certains savent encore faire la part de choses et connaissent les règles de la bienséance…
Sinon je le réitère, je rejoins ton avis… 😛
Pour la Thailande par-contre, était-ce vraiment un manque de respect de la part des locaux de toucher tes enfants ? Le principe est le même au Vietnam et au Cambodge et je crois c’est lié au Bouddhisme… Ce n’est que mon avis mais je me demande si ce n’était tout simplement pas de la curiosité à votre égard sans aucune mauvaise intention… Etant moi-même Vietnamienne, ce n’est pas différent de tes enfants dans mon pays d’origine. Comme je suis plus grande que la moyenne pour une femme, j’attise la curiosité… Et cela peut tout aussi être un geste d’affection envers les enfants car mes parents posent souvent leurs mains sur ma tête et j’en fais de même avec mes nièces et neveux ou d’autres enfants sans que les gens ne me sautent dessus…
Pour les Asiatiques et pas uniquement pour les Thailandais, les Occidentaux sont tous des Blancs… Ce sera
" farang " en thailandais, " barang " en cambodgien ( mais qui cependant signifie bien Français ) et " tay " en vietnamien… = étranger.
Maintenant dans les pays développés, tous les Occidentaux pensent la même chose : un Japonais est un Asiatique, un Thailandais est un Asiatique, bref tous des Chinois !!! 🤪 et ne font certainement pas la distinction entre les nationalités...
Je t’avoue néanmoins que faire la distinction peut être subtile parfois… Un de mes collègues m’avait reproché de servir une personne du voyage plus familièrement appelée «"manouche " selon ses termes. Non seulement je l’avais mal pris mais en plus de lui dire que c’était de la discrimination, j’ai eu le malheur d’ajouter que je ne savais pas reconnaître un Irlandais d’une personne du voyage. Il a été o-f-f-e-n-s-é !!!!!
J'ai simplement ajouté que si je ne lui avais pas dit mes origines, il aurait sûrement cru que j’étais Coréenne… 🙁
Juste pour te dire que je me lave tout autant les mains des actes des autres, mais quand on me reproche ces dits actes, tu comprendras mon irritation...
"Bref, ce que je voulais dire, c’est que je ne me sens pas responsable des actes des autres mais seul des miens. Je ne veux pas dire par là que je me lave les mains des actes des autres, mais je me comporte à l’étranger comme ici. Si je vois qu’un connard se comporte mal avec un « serveur », emmerde son monde ou ne respecte rien, je vais lui dire un mot… C’est une question d’éducation, peu importe le pays, la couleur de peau ou la nationalité de la personne. "
et ceci:
"Le respect est quelque chose de très relatif et de très culturel. Dans certaines cultures vous pourrez faire tel geste qui sera très mal interprété, comme se donner la main ou embrasser sa copine… Ces gestes seraient plus mal pris que si vous aviez craché à terre dans le restaurant."
et encore ceci:
"La grossièreté n'a aucune frontière, aucune nationalité et aucune couleur. C'est pas pour autant que ça cautionne la grossièreté et l'irrespect."
Tu sors mes dires du contexte de la discussion. C'est très gentil de me faire passer pour un gros beauf plein de fric qui se la pète à l'étranger.
Il est vrai qu'à certains endroits "on paie pour les actes irrespectueux des autres". Mais comme tu le dis plus loin, pour les asiatiques on est "blancs". Donc la nationalité...
N'est-ce pas utopique de vouloir que tout le monde se comporte "bien" alors que dans leur propre pays ces mêmes personnes se comportent "mal"? Je n'aime pas ces notions de "bien" et de "mal" puisque c'est relatif et culturel, mais comme il faut employer des mots...
Pour ce qui est de toucher la tête des enfants, tu as raison. Ce n’est pas de l’irrespect. Au Cambodge, les « blancs» voyagent peu avec les enfants et les nôtres étaient souvent entourés par une dizaine de personnes. À Sianhoukville, il y avait au moins 30 personnes autour de nos enfants pour les toucher. Nos enfants étaient terrorisés. C’est de la curiosité, de l’affection, rien d’irrespectueux ou de malsain. Et on est resté 3 mois dans le Sud-Est Asiatique entre le Cambodge, le Laos et la Thaïlande, donc ils en ont eu des mains sur la tête… On a vite compris que le truc de pas toucher la tête, c’est du flan.
Je comprends ton irritation et celle de l’initiateur de ce topic, mais que peut-on faire si ce n’est nous-même nous comporter « convenablement » ? Surtout que les valeurs des uns et des autres sont différentes ! En plus tout le monde vient milieux sociaux et culturels différents ? Ce qui est bon pour les uns sera mauvais pour les autres ? J’ai entendu des gens dire qu’il fallait un « code de bonne conduite du « bon » voyageur», mais comment écrire une chose pareille ? C’est impossible. La seule vraie règle est de respecter les codes du pays dans lequel.
N'est-ce pas utopique de vouloir que tout le monde se comporte "bien" alors que dans leur propre pays ces mêmes personnes se comportent "mal"? Je n'aime pas ces notions de "bien" et de "mal" puisque c'est relatif et culturel, mais comme il faut employer des mots...
Tout à fait, tu ne peux pas demander aux cons d'être moins cons puisque l'on est toujours le con de quelqu'un... Surtout s'ils/on n'ont/n'a pas conscience d'être con(s). Là est le grand dilemne et personne ne détient la vérité universelle mais tu réponds toi-même à ta question... Avant de pouvoir juger, nous juger nous-même dans notre environnement familier et pourquoi ne pas conserver cet état d'esprit à l'étranger... S'il est un tant soit peu positif.
Pour en revenir à la tête en Asie, je ne dirais pas que c'est du flan...
Je t'ai donné une interprétation qui relève de ma propre réaction envers les miens, vice-versa... Crois-moi, il faut une manière subtile pour le faire 😛 car la tête est la partie la plus sacrée du corps... Quand je parle de toucher la tête, c'est une caresse et cela reste toujours dans le domaine de l'affection... Qui peut également être traduit par du respect et... L'amour tout simplement.
Jamais au grand jamais, on ne m'a donné une petite tape sur la tête quand j'étais vilaine, étant petite fille... 🤪, bon ça va hein, pas de commentaires !! 😏 😏
Je suis désolée pour tes enfants, je comprends ce qu'ils ressentent car c'était la même chose pour moi à 16 ans... J'ai appris par la suite que cela n'avait rien de méchant ( sauf en Inde ) et j'espère qu'ils ne garderont pas un mauvais souvenir de ces voyages... D'autant plus que les Asiatiques en général adorent les enfants.
de toute facon, quelque soit l'attitude des europeens a l'etranger, on peut pas generaliser
les etrangers ont parfois une certaine attitude aussi chez nous ou dans d'autres pays etrangers
mais ce qui me frappe, moi qui travaille dans le tourisme, c'est l'image recurrente de l'accueil en france
les professionnels de la restauration (bar, resto, ...) ont un accueil generalement pourri
il n'y a que dans l'hotellerie de luxe qu'il y a un vrai niveau de service, mais sinon, que ce soit a opera ou sur les champs elysees, plusieurs fois j'ai emmene des amis etrangers manger, pas un effort de la part des serveurs pour expliquer la carte ou essayer de prendre une commande, pas de petites attentions
alors parfois je dis chapeau aux touristes qd ils laissent un pourboire
chapeau et carton rouge a Indiana Cafe qui paie des etrangers/europeens au lance pierre mais des serveurs et serveuses qui ont l'avantage d'etre bilingues neanmoins
On peut voir les choses sous cet angle là quand certains touristes pensent que la France se limite à Paris ou les grandes villes... 😉
On peut aussi très bien parler des clients qui, comme Khrapka l'a signalé, estiment que parce qu'ils payent, ils peuvent donc se permettre de traiter les personnes dans ce domaine comme de la larve... Ce n'est pas pour rien que l'expression " le client est roi " existe...
A tous les voyageurs, visiteurs, touristes, je ne vous demanderais qu'une seule chose : le RESPECT.
Je suis déjà éffrayée de vous voir rigoler de vos déguisements, de les fixer dans vos boites à souvenir, ces tissus que vous devez porter sur les jambes ou les épaules pour visiter la mosquée. Pour vous cela est bien plus intéressant que les colonnes venant de Carthage ou d'autres sites romains et punique.
Au lieu de vous marrer, vous devriez réfléchir à votre geste, vous en short et débardeurs dans un lieu saint de l'islam... Imagineriez vous quelqu'un débarquer chapeau sur la tête, hamburger à la main, hurlant au téléphone dans vos églises?! Votre attitude est du même ordre de grandeur !
Mais je suis encore plus indignée par vous, fumant clope sur clope dès la sortie du bus, soufflant la fumée devant les vendeurs, buvant de l'eau à grande gorgées en face aux enfants, qui depuis le lever du soleil, n'ont rien bu, ni mangé, ni fumé en cette période de ramadan.
C'est dur pour eux, sous cette chaleur infernale, sachez respecter leur jeûne tout en leur évitant la tentation !
Imaginez : je sais que vous etes diabétique et amateur de gateau. Rien que pour mon plaisir je me goinfre devant vous d'éclairs aux chocolats, de tartes aux pommes, de flans aux mirabelles...
N'oubliez pas que VOUS êtes seulement des visiteurs hors de votre pays...
Ces réflexions que j'ai eu à Kairouan, face aux hordes de all-ins débarquant des cars pour visiter la mosquée de l'Oqba, soulèvent une autre question : quelle est la part de responsabilité des guides : devraient-ils mieux expliquer l'impact des gestes, l'importance de la tenue dans un lieu sacré, le respect du ramadan ou toute autre période religieuse... Est-ce aux guides de faire la police, face à ces déviations trop fréquentes?
Ou devrait-ce être aux gens de se sensibiliser plus, de réfléchir et se documenter plus avant les vacances ? Comment leur expliquer l'impact de leur attitude sur les habitants et l'image qu'ils véhiculent et dont hériteront les prochains visiteurs?
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."
Proverbe Touareg
Entièrement d'accord avec toi pour ce qui est de la tenue correcte (relativement aux critères en vigueur dans le pays visité) pour la visite des lieux sacrés, ...en revanche je n'ai pas très bien compris la suite. Tu suggères quoi ? Que les touristes ne boivent pas, ne mangent pas, ne fument pas si les autochtones ne le font pas ?
Je ne suggere pas du tout que les visiteurs suivent le ramadan, moi même je ne l'ai pas suivi, mais qu'ils évitent de manger, boire ou fumer en publique. Il n'est pas difficile de boire dans le bus avant de descendre, ou d'attendre d'être rentré à l'hotel pour fumer ses cigarettes (en plus, un peu d'abtinence ne fait pas de mal 😉 !). Ce qui m'a éffaré ce sont tous ces gens qui dès la descente du bus allument clope sur clope comme si ils avaient été sévrés depuis des jours et des jours alors que le trajet de bus dure à mon avis au maximum une heure ou deux...
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."
Proverbe Touareg
Ce qui m'a éffaré ce sont tous ces gens qui dès la descente du bus allument clope sur clope comme si ils avaient été sévrés depuis des jours et des jours alors que le trajet de bus dure à mon avis au maximum une heure ou deux...
😏😏 Là on voit que tu ne fumes pas !😉
Bon pour le reste je crois que j'ai compris, même si ça me semble un peu exagéré d'aller se "cacher" pour manger.
Bon pour le reste je crois que j'ai compris, même si ça me semble un peu exagéré d'aller se "cacher" pour manger.
C'est ma vision du respect pour les habitants dans les pays que je visite.
Après libre à chacun de voyager à sa manière...
Sans racune ! 😉
"Lorsque quelqu’un te blesse, tu devrais l’écrire sur le sable afin que le vent l’efface de ta mémoire mais lorsque quelqu’un fait quelque chose de bon pour toi, tu dois l’écrire sur la pierre afin que le vent ne l’efface jamais."
Proverbe Touareg
Je suis d'accord avec Parvat😉
lorqu'elle écrit: "Aussi, ce qui est poli chez nous peut ne pas l'être chez l'autre."
Je fus surprise au Maroc de voir un marchand gêné parce que je lui avais demandé de Pain (Tabouna).
J'ai été étonné d'apprendre que Tabouna signifiait fesse en dialecte marocain alors qu' en Tunisien, Tabouna=pain…😕🏴☠️
Il ne suffit pas non plus de changer de culture ou de continent pour constater l'Attitude des Européens à l'Etranger.😠
J'ai pu moi même observer l'attitude des Algériens ou de Libyens à Tunis ou les Saoudiens au Caire.😕
C'est le propre de l'homme de se comporter différemment en lieu inconnu. N'étant pas chez lui, il s'octroie la "liberté" sans penser au conséquence.😐😐
Kaou
"Si tu ne sais pas où tu vas, retournes-toi et souviens-toi d'où tu viens"
Si c est vrai...Y a un grand type a lunettes et cheveux gomines, pas gene, qui c est pointe en inde juste apres le scandale du desamiantage du clemenceau.....Aucune tenu et quelle mauvaise image des europeens et de la france en particulier....
Je suis en accord avec toi.Il n'y a pas que les Européens.Lors de notre séjour en Thaïlande nous avons été pogné avec 2 AMARICAINS comme dirait Elvis Gratton(film québecois très drôle, parodie des colons Québecois(oui il en existe aussi)qui n'arrêtaient pas de poser des questions innocentes à une jeune fille au long cou dans le nord du pays.Ils ne comprenaient pas quelle ne soit jamais allé dans une discothèque.Colon, premièrement elle fut pas mal gentille de leur répondre(elle avait appris l'angais en cotoyant des touristes probablement plus intellignents que ces deux parvenus), 2iem, pour elle ce travail n'était que son seul gagne pain, ayant fuit la Birmanie elle tente d'avoir une vie meilleur ça fait que la disco, on repassera.Ils ont aussi embêté un couple de la Suisse avec des questions aussi innocentes, style est-ce que le crédit est aussi facile en Suisse??aye!l'épais c'est pas parce que ta marge de crédit est full que t'es plus brillant que celui qui n'en possède pas et qui paie lorsqu'il a les moyens!!Bref! heureusement ils ne nous ont pas parlé, de toute façon trop colon pour ESSAYER de comprendre le français(y doivent même pas savoir òu est situé le Québec)eux ils venaient de la CALIFORNIA pi ils le crait bin fort à part ça.Le comble c'est qu'à la toute fin ils ont sorti leur cash devant tout le monde pour tipper le chauffeur, pas d'allure les colons.
Bref! la morale quand té pas chez-vous, respecte les autres pi ferme la.
Moi ce que je n’ai pas aimé une européenne que j’ai vu au souk à Tunis l’année dernière elle rodait dans les ruelle du souk en de maillot de bain deux pièces avec un petit pario sans respecter ni les traditions ni les coutumes de se pays…….je me demandait si dans son pays et quelque soit l’émancipation et l’ouverture de ce dernier : fait-elle ses courses avec cette tenue dans son pays…
faut pas faire aux autres ce que nous ne voudrions pas qu’il nous fût fait.
Bonjour,
les européens à l'étranger je me rappelle d'un voyage scolaire en tunisie, un car de belge arrive et tous l'hôtel ets au courant... nous étion s là de qq jours et on entend que des allemands arrivent et là on découvre que les prix dans les bars sont affichés plus cher, car les allemands ont un réputation d'avoir plus d'argent je parlais avec qq tunisiens qui me disait que les allemands avait pour réputation(être plus riche) de se croire comme chez eux tous permis etc... je me rapelle aussi que l'on me demandait tjs si j'étais française ou belge, c'est clair certains pays "s'exporte mieux que d'autres" en tout cas il faudrait que certaines personnes s'informent mieux par rapport au traditions et autres du pays dans lequel il vont (par rapport aux vêtements par exemple etc...) je trouve malheureusement que certains ont tendance qà se croire comme chez eux et oublie de s'adpater à la culture et donc par la de respecter le pays qui nous accueille (même si ce voyage on t l'a payé!!! )certaines personnes donne une mauvaise réputations de leur pays d'origine par leur comportment...
alors que tous le monde n'estpas à mettre dans le même sac...
Regardez les néerlendais que l'on nome si souvent les escargots etc... et pourtant pas tous comme ça...
bonne soirée à vous
sonia
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande…
Une des premières questions que l'on nous pose en voyage c'est " de quel pays es tu?" Celà semble un paramètre super important pour que l'on nous situe, plus…
Je me pose la question sur les visites aux "tribus" en afrique et dans le monde en general nicolas hulot a ete le premier a faire des emissions a grande ecoute…
Suite à quelques voyages, quelques rencontres surprenantes dans des coins dit reculés et des lectures d'articles et de bouquins, je me pose bien des questions…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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