Ce sujet a certes déjà été traité. Mais le fait nouveau est que ROSE, marque allemande, propose maintenant un vélo de trekking 28", le Black Water II Trekking, équipé d'un moyeu Alfine 11 et d'un pédalier dit Metropolis avec 2 plateaux.
ROSE dit offrir ainsi "22 rapports utiles et une plage de 654%, supérieure de 20% à celle d'un dérailleur conventionnel". Et supérieure aussi à la plage d'un moyeu Rohloff.
Ce vélo Alfine/Metropolis 28" est proposée par ROSE pour 700 euros de moins que leur vélo Rohloff 28" (Black Water III Trekking), toutes autres caractéristiques étant égales par ailleurs ( A l'exception des roues : DT Swiss TK 540 sur la version Rohloff et Mavic A319 sur la version Alfine).
Qu'en pensez vous ?
Le Rohloff vaut il les 700 € de plus ? Ou bien la solution Alfine /Metropolis tient elle la route ?
A noter que la formule Alfine/Metropolis n'est pas proposée par ROSE sur leur Activa Pro-II qui est la version 26" du Black Water II
Le Rohloff vaut il les 700 € de plus ? Ou bien la solution Alfine /Metropolis tient elle la route ?
je ne prétends pas apporter de réponse à cette question, mais juste un témoignage après 8 ans d'utilisation d'un vélo équipé d'un moyeu similaire au Alfine, le Shimano Nexus 8 vitesses.
C'est du bon matériel, mais il ne joue quand même pas tout-à-fait dans la même cour que le Rohloff, pour au moins une raison : chez Rohloff, le mécanisme d'indexation est intégré dans le moyeu. Chez Shimano, il est dans la poignée, donc la transmission est plus fragile. J'ai dû changer de poignée tournante à peu près une fois tous les 10'000 km depuis que j'ai mon moyeu Nexus, avec un vélo qui roule certes par tous temps, mais dans des conditions pas trop dures (trajets quotidiens urbains, dans une ville presque plate, avec rarement plus de 10 kilos de bagages sur le vélo, et je ne passe pas les vitesses "en force").
Accessoirement, pour utiliser un double plateau avec un moyeu Alfine, vous aurez forcément un tendeur de chaine, a priori moins fragile qu'un dérailleur, mais exposé aux "agressions" extérieures (sable, boue, sel, chocs).
Maintenant, savoir si "ça" vaut la différence de 700 € entre Shimano et Rohloff, ça dépend de comment vous allez rouler, combien de temps et où (pistes boueuses ou poussiéreuses? Loin des réseaux de revendeurs?), et quel degré de tranquillité vous voulez vous offrir...
J'ai fait les mêmes recherches depuis l'année dernière. Finalement, j'en suis arrivé plus ou moins aux mêmes conclusions que mon collègue sportif ci-dessus.
Ayant besoin d'un vélo de trekking, j'ai opté pour un Rose activa pro II plutôt que pour le Rohloff pour des raisons de coûts. Ce modèle existe dans les trois version que sont Rohloff, Alfine 11 vitesses et XT. Pour 700 euros, je préfère m'acheter un vélo pour le quotidien (domicile-travail)...
D'autres propositions similaires à ce que tu as trouvé existent chez Simpel. Cela peut paraître intéressant mais ça ressemble à une fausse bonne idée. De mon côté, je souhaite vraiment garder le principe de la chaîne dans l'axe qui permet d'éviter les sauts de chaîne en zappant le tendeur. Pour avoir rouler un VTT Endorfin équipé en Rohloff, c'est vraiment un plus mais c'est cher.
Merci pour ce point de vue intéressant.
Cette histoire d'indexation est effectivement très importante.
Sur la photo du vélo Alfine/Metropolis on ne voit pas de tenseur de chaine au niveau du pignon de l Alfine. par contre le pédalier Metropolis ressemble à une grosse boite de camembert fermée. C'est peut etre là que se trouve le tenseur...? Le vendeur ne sait pas trop ce qu il en est et m'a envoyé sur internet pour plus de détails mais je n'en ai pas trouvé.
Finalement je crois que je vais oublier cette formule compliquée et moins fiable....
Une question simple : à quoi sert "une plage de 654%" ?
Une transmission de vélo doit permettre deux extrêmes. Elle doit permettre de passer un col très dur, vélo chargé, avec un cycliste peu sportif au bord de l'arrêt, bref, rouler à 6 km/h et à une fréquence de pédalage de 60 tr/min (ou 5 km/h à 50 tr/min). La transmission doit aussi permettre au même cycliste, avec le même vélo mais sans chargement et en pleine forme, ou avec un autre cycliste bien plus sportif, de s'éclater en faux plat descendant en pédalant, à 90 tr/min, pour arriver à tenir les 35 km/h (ou les 40 km/h à plus de 100 tr/min).
Pouvoir passer par ces deux extrêmes avec le même vélo nécessite que le constructeur prévoit au grand maximum une amplitude de développement de 300 à 400 % maxi. Faites vos calculs à la lumière de vos expériences, personnellement je suis plus vers 250 % lors d'un voyage à vélo.
Plus ne sert à rien, sauf à transporter des masses roulantes inutiles en ayant des rapports inutilisés et donc un étagement très important et peu appréciable sur route lors de longues heures de pédalage. Ici on est à presque 10 % de moyenne entre 2 rapports consécutifs, sans doute parfois plus de 14 %, quand un vélo de route tourne autour de 5 à 7 %. Ce défaut inhérent à tous les systèmes à engrenages, est ici tellement accentué que c'en devient rédhibitoire.
Ce système sert juste à dire que le vélo a un plus par rapport aux autres, qu'il est donc plus cher pour une raison objective ... mais qui ne sert à rien. C'est un argument commercial. Aucun vendeur de vélo à la transmission chère et complexe ne prendra la peine d'expliquer ceci aux éventuels acheteurs. Ils s'en apercevront à l'usage, mais comme ils apprécieront les qualités d'un tel système (propreté, simplicité, possibilité en ville de changer les rapports à l'arrêt), ils en oublieront les défauts et ne regretteront pas leur achat.
Désolé de plomber l'ambiance avec des calculs et des chiffres.
Pour mémoire, les développements d'un VTT "lambda" (dont les développements sont souvent utilisés sur des vélos "de voyage" ...) sont d'environ 44/34/22 sur un RL de 11 à 30 .... cela donne des développements de 1,51 m à 8,54 m soit une plage de 545 %
Une plage de 250 % donne, sur un développement mini proche du tour de roue, à peine 5 m de développement maxi ... à l'inverse, si l'on compte sur un développement de 7,50 m, ce qui paraît un minimum en plat descendant .... cela nécessite 3 m de développement mini, c'est plus qu'athlétique en montée de col lourdement chargé !!!
je partage l'avis de Lethieu : pour ma part, même s'il est vrai que je n'utlise quasiment jamais les 3 plus grands braquets en voyage avec sacoches, ou que, inversement, je n'utilise quasiment pas les 2 plus petits braquets quand je suis à la bourre pour attraper un train, sans bagages sur le vélo, pour être confortable avec un même vélo dans toutes les situations possibles, un rapport de 500% entre les braquets extrêmes me semble bien.
Je suis aussi surprise par l'intervalle de 5 à 7% que tu cites pour les déralleurs 3x9 : sur les 27 vitesses, il n'y en a qu'une quinzaine utilisables sans croisement de chaines, et les autres font doublon. Donc en fait, on couvre toute la gamme avec le même nombre de rapports que ce que fait Rohloff dans son moyeu 14 vitesses : les intervalles sont donc quasiment identiques, soit 13-14% de variation entre 2 braquets successifs
La transmission d'un vtt doit avoir de grandes différences entre chaque rapport pour en changer très rapidement car le terrain et la pente varient très rapidement, obligation d'avoir 2, 3 ou 4 dents entre chaque pignon. En vélo de voyage, il faut un étagement serré pour choisir un rapport qui permet de rouler de longues minutes à une cadence de pédalage correcte.
Les deux types de transmission sont donc différentes ... avec un point commun : la nécessité de très petits développements. À partir de là, beaucoup de constructeurs ont décidé de monter les mêmes transmissions sur les deux types de vélos, pour d'évidentes raisons de réduction des coûts.
Pour les calculs, tu as sans doute oublié de faire varier la fréquence de pédalage. Un pro peut varier de 50 à 150 tr/min, pour nous simples dilettantes, on dira que de 60 à 100 tr/min on est dans la norme.
Pour ma vitesse en voyage à vélo, variant de 6 km/h à 25 km/h, le calcul donne (25*60)/(6*100)=2,5 soit le fameux 250 % dont je parlais précédemment.
Pour une vitesse mini de 6 km/h et une vitesse maxi (en pédalant) de 30 km/h, le même calcul donne 300 % d'amplitude.
Pour un bon sportif en voyage à vélo, vitesse de 8 à 33 km/h, on est aussi à 250 %.
250 % à 300 % comme amplitude suffirait à tous les voyageurs chargés. Au delà de 400 %, c'est pour du vtt, et 654 % c'est un argument commercial délirant, sans intérêt.
Pour entrer dans les détails, j'ai un 22/32/44 et une cassette de 14/.../28. Avec des roues de 26", ça donne =14&Pignon[1]=15&Pignon[2]=16&Pignon[3]=18&Pignon[4]=20&Pignon[5]=22&Pignon[6]=24&Pignon[7]=26&Pignon[8]=28&Pignon[9]=&Pignon[10]=&Pignon[11]=&Plateau[0]=44&Plateau[1]=32&Plateau[2]=22&pignon_bv=0&plateau_bv=0&moyeu=Shimano+Nexus+3+vitesses&circonference1=2105&circonference2=2105&cadence=60&Submit=Lancer+le+calcul+&SaisieValidee=1"]de 1.61 m à 6.61m de développement, soit 400 %. En variant de 60 à 100 tr/min, cela me permet théoriquement de rouler de 6 à 40 km/h, on voit bien que même cette cassette est surdimensionnée, une 18/.../28 me suffirait, 300 % d'amplitude, vitesse de 6 à 30 km/h dommage que ce ne soit pas un standard.
tu sembles juste oublier un critère qui me semble essentiel : je n'utilise pas mon vélo de voyage qu'en voyage "en mode mulet", et un rapport de 500% entre les braquets extrêmes m'est utile. Ce n'est pas un calcul ou une fuite en avant consumériste, c'est juste un constat sur quelques années de pratique, ou plutôt, de pratiques au pluriel.
Sinon, pour info, je suis passée successivement au fil des ans de 2 vélos dont un urbain 8 vitesses dans le moyeu et un "rando" équipé triple plateau VTT + cassette route, puis même vélo urbain mais cassette VTT sur le vélo de rando, puis un vélo qui fait tout équipé Rohloff. Je ne pense pas que je reviendrai en arrière. Mais je ne prétends pas non plus que mon choix est forcément le mielleur pour tout le monde.
Dans mon cas, ce qui a conduit à ce choix, c'est d'une part que je suis mal sur un cadre standard (et vu le prix d'un cadre sur mesure, autant l' "amortir"), et d'autre part que j'ai à la fois une pratique "vélotaf", rando à la journée, et voyage - y compris sur pistes de montagne où la limite entre vélo de voyage et VTT est assez floue...
Ça va être pire (!). Voici les calculs avec une cassette 11-34, plateaux 22-32-44 et roues de 26' diamètre (exact). J'ai fait l'hypothèse que pour éviter de croiser on évite 4 des 9 pignons sur chaque plateau. En pratique ça donne l'équivalent de 14 vitesses avec des % de l'une à la suivante aux alentours de 15% (moins régulier que le Rolhoff).
Le tableau est intéressant, merci pour les calculs AntoineExpé. Sur le site du constructeur du pédalier Metropolis, on peut lire:
A new internal planetary geared crankset, compatible with most conventional frames, providing a 1.6 to 1 gear ratio.
Il serait intéressant d'intégrer ce paramètre dans ton tableau pour pouvoir donner une réponse à la question d'origine.
Pour les intéressés, voici la vidéo du montage du fameux Metropolis: http://youtu.be/IIvdjMV5G78
Sous une autre forme, voici ce qu'on peut trouver sur trekkingbike.com, dans un dossier consacré au Alfine 11 vitesses. La comparaison n'intègre pas de transmission avec plusieurs plateaux mais cela permettra d'alimenter la discussion.
http://www.dk-content.de/...1_Alfine-11-Gang.pdf$
cher vulleumierd personnellement je suis tres tente par le pro activa j'hesite entre le rohllof et le xt.justement le probleme du developpement me pose des problemes.Je pense que l'alfine11 me tenterait bienmais les rapports sont trop espaces dans les petites vitesses .J'ai lu sur le net qu'un cyclotouriste utilisait un pignon de 32, gardant l'original sur l' alfine, de 21, cela semble donner des rapports plus humains.Si vous pouviez nous donner vos impressions sur ce velo nous serions comblé, car il y a peu de retour sur cette marque, bien qu'elle soit tres connu en allemagne
AntoineExpé, ton calcul montre que seulement 9 rapports différents sont dispo avec la fameuse cassette VTT de 11/.../34, 3 sur chaque plateau, les autres sont redondants. Pour avoir réellement 15 ou 16 rapports différents avec un 22/32/44, il faut un étagement des pignons plus régulier, jette un œil (lien de mon message précédent) sur les développements d'une 14/15/16/18/20/22/24/26/28, elle donne vraiment 15 ou 16 rapports différents (5 ou 6 sur le petit plateau, 5 sur le moyen et 5 sur le grand), sur une plage de 400 %. En voyage à vélo, j'en utilise une dizaine, le grand plateau sert pour le plat non chargé, car je vais au travail avec le même vélo.
Meg2, pour les 500 %, si tu arrives à faire varier ta fréquence de pédalage (à pédaler plus vite quand tu veux aller à fond) tu roules à 50 km/h sur le rapport le plus grand et à 6 km/h sur le plus petit, si tu as besoin de ça, ok ; personnellement quand je veux dépasser 35 ou 40 km/h, je prends le vélo de route, je suis bien incapable d'atteindre ces vitesses autrement.
Voici les résultats :Avec 22/32/44 et la HG-61 (comme mon message précédent, petite erreur corrigée)Avec 22/32/44 et la cassette de 8xc (meilleurs étagements, 400%)Avec FSA-Patterson 28-45 et la cassette de 8xc (en utilisant les 9 pignons ou, comme les deux précédents, seulement 5)À moins de croiser la chaine le Patterson n'est pas très intéressant pour le ratio maxi (241%) mais il reste bien étagé. Pas mal pour la ville, beaucoup moins en voyage. Il serait intéressant de lui faire une cassette "custom"... Bien sûr, il a d'autres avantages.
Prudence avec le graphique du message de Vuilleumierd, le constructeur a été un peu optimiste sur le Alphine : la largeur de l'amplitude du Rohloff devrait être pas mal plus grande que ce qui est dessiné (devrait être largeur-alphine x 526/409, voir le dessin).
Meg2, pour les 500 %, si tu arrives à faire varier ta fréquence de pédalage (à pédaler plus vite quand tu veux aller à fond)
Je préfère que la technique s'adapte à ma cadence, plutôt que d'adapter ma cadence à la technique.
Il m'arrive parfois de rouler à + de 35 km/h, aussi bien que de rouler à moins de 4 km/h (en montée, sur sur piste défoncée, vélo chargé), et comme tu l'auras compris, je ne change pas de vélo en cours de route. Pour varier de 3,5 km/h à plus de 35 km/h, un facteur 5 sur les rapports n'est pas de trop, puisqu'il faut encore faire varier la cadence d'un bon facteur 2 !
Bref, même si ce n'est pas forcément LA solution, pour moi, un facteur 5 entre les rapports extrêmes est nécessaire si on ne veut pas ou peut pas avoir plusieurs vélos disponibles, et qu'on a une pratique qui varie selon les jours entre voyage, cyclo muletier (limite VTT), rando sur route à la journée, ou trajets domicile-travail.
merci pour le schéma rectifié ! Comme quoi faut pas faire trop confiance aux docs issus des services marketing...
Si ça peut aider, j'avais tracé pour moi le graphe montrant les rapports successifs pour 3 moyeux (Shimano Nexus8 + Alfine 11, et Rohloff), soit simple, soit en prenant le logarithme du rapport. Pour les non-initiés, en prenant le logarithme, on peut plus facilement visualiser si les rapports sont étagés régulièrement : si les rapports augmentent d'un facteur constant entre 2 vitesses successives, les rapports doivent être alignés sur ce type de graphe. "On" peut aussi insérer sur ce graphe les rapports correspondant, par exemple, au Shimano Deore, mais je ne l'ai pas encore fait.
Je voulais savoir où vous en étiez de votre choix. Lequel l'a emporté ?
Pour le moment, je n'utilise pas de moyeu intégré, mais j'ai fait le calcul des développements que j'utilise au quotidien, si ça peut vous aider :
- usage route (sur vélo de course, entraînement ou compétition) : 52x12 (ça ne va pas plus loin) à 39x21, j'ai passé une fois le 30x28 sur une grosse côte longue avec fort vent de face et pneu arrière dégonflé (j'ai crevé 2 fois ce jour là...) donc normalement des rapports de 1.86 à 4.33 (1.07 à 4.33 max) soit un facteur de 2.33 (4.05 max).
- usage vélotaf (chargé d'une bonne 15aine de kg) : 48x17 à 38x24 donc des rappports de 1.58 à 2.82 soit un facteur de 1.78, mais je n'ai pas de grosse côte sur le trajet. J'ai un petit plateau en 28 qui permet de faire du 28x24 au besoin (rapport 1.17 ; facteur 2.41) et avec ça, on grimpe aux arbres ^^
Les moyeux 11v et 14v ne me semblent utiles que si on veut un vélo vraiment extrêmement polyvalent, pour faire à la fois de la course et charger le mulet (même si on veut un rapport 1, ça ne fait qu'un facteur de 4.33) et encore, ça veut dire qu'on veut un rapport inférieur à 1 sur le plus petit... Ca a certainement son usage pour monter un col très dur pas entraîné et super chargé (ou peut-être hors route, là je ne connais pas) mais sinon...
Perso, je commence à regarder pour un 8v (ou peut-être le 9v de SRAM) avec possibilité, au besoin, de changer le plateau du pédalier, genre un couple 38x20 et mettre du 48x20 si je me sens trop limitée sur le vélotaf (mais je doute^^). Si je me plante pas, avec du 38x20 (rapport de 1 sur la plus petite vitesse) et vitesse max sur le 8v, on arrive à un rapport de 3.07. J'ai fait quelques calculs sur la vitesse atteinte :
Roues 700 :60trs/min : 24.3 km/h80trs/min : 32.4 km/h100 trs/min : 40.5 km/hRous 650 :60trs/min : 22.6 km/h80trs/min : 30 km/h100trs/min : 37.5 km/hCa me semble pas mal du tout, non ? Mais je me suis peut-être plantée dans les calculs, c'est la première fois que je m'y colle...
Je voulais savoir où vous en étiez de votre choix.
Je ne sais plus qui était en cours de choix. Moi, j'apportais juste un témoignage, j'ai choisi depuis l'année dernière. J'ai opté pour un moyeu Rohloff, pour avoir un vélo très polyvalent, mais plutôt orienté cyclo-camping, souvent hors routes goudronnées.
J'ai fait quelques calculs sur la vitesse atteinte
le problème, quand on veut un vélo qui soit aussi adapté pour le cyclo-camping hors route, c'est plutôt de pouvoir rouler très lentement. Pour monter une côte à 15% sur piste défoncée, avec 4 sacoches pleines, un rapport inférieur à 1 n'est à mon avis pas du tout superflu. Mes 14 rapports s'étagent de 0,71 à 3,70 tour de roue par tour de pédale, et j'utilise plus souvent le 0,7 que le 3,7.
Je voulais savoir où vous en étiez de votre choix.
Si c'est à moi que s'adresse cette question, oui, j'hésitais entre un Rohloff et une solution Alfine + Metropolis (pour mémoire un double plateau façon moyeu à pignons).
J'ai choisi Rohloff . L' argument de Meg2 sur l'indexation m'a paru très pertinent. Merci à elle.
C'est un vélo 28" avec un plateau de 42 et un pignon de 16. Ce qui fait un développement de 1 m 63 sur le plus petit rapport et de 8m56 sur le plus grand rapport.
Comme Meg2 je considère que les notions Physique de travail et de couple sont les plus importantes dans ces histoires de développement. Bien avant les notions de tours/minute donc de puissance.
Effectivement, la question était plutôt pour toi Echano, puisque tu avais lancé le sujet, mais ouverte à tous ceux qui ont la même problématique.
C'est vrai que je n'ai pour le moment aucune expérience de la pratique sur chemins, un petit tour en Ardèche cet été me convaincra peut-être de la nécessité d'avoir une plage plus grande... ou du moins un développement plus petit. Je vais tester avec dérailleur je pense dans un premier temps, avec une très grande plage de développements possibles histoire d'être sûre de passer partout, et je verrai ce que ça donne. Après, je ne serai pas aussi chargée que pour un voyage au long court... Enfin, j'espère que non, je pars 15 jours 😇.
La question pour moi va de toute façon plutôt être 8v ou 11v car le prix du rohloff est un peu trop prohibitif, plus cher que le reste du vélo...
Ce qui fait un développement de 1 m 63 sur le plus petit rapport et de 8m56 sur le plus grand rapport.
Le plus petit rapport te permettra de rouler à 6 km/h à 60 tr/min, et à 5 km/h à 50 tr/min, c'est très bien si tu ne t'attaques pas à des pistes défoncées de plus de 10 %, en clair si tu restes en Europe.
Par contre, le plus grand rapport est supérieur à celui que Merckx avait emmené pour battre le record de l'heure. Vas-tu rouler régulièrement à plus de 50 km/h avec ce vélo ? Attention aux radars en ville.
Sur l'inutilité des grands braquets, lire cette page, elle concerne les amateurs sportifs, et s'applique encore plus aux amateurs baladeurs chargés que nous sommes. Seuls les pros sur des vélos de 6 kg ont l'usage d'un développement de plus de 8 m.
Comme Meg2 je considère que les notions Physique de travail et de couple sont les plus importantes dans ces histoires de développement. Bien avant les notions de tours/minute donc de puissance.
Peux-tu développer (c'est le cas de la dire) car je ne vois pas bien ce que tu veux dire.
À vitesse égale, le travail produit pour emmener le vélo du point A au point B est exactement le même quel que soit le développement utilisé. La différence, c'est qu'avec un développement de 4 m, on a besoin d'exercer 2 fois moins de couple sur les pédales qu'avec un développement de 8m. Pour produire le même travail, il faudra donc tourner 2 fois plus vite les jambes, le couple transmis à la roue arrière dépendant du couple exercé sur les pédales ET du développement. Je ne vois donc pas comment tu peux séparer les notions de couple, de puissance, de travail et les développements.
Pour entrer dans le détails (toujours des calculs...) : les développements mini et maxi sont dépendants de ses capacités physiques. Les pro la mesurent en W, nous on se contente de connaître son effet, la vitesse maxi que l'on peut tenir plus d'une heure et à une fréquence de pédalage régulière sans se mettre dans le rouge dans un col. On trouve alors quel doit être son développement mini, puis on fait pareil pour le maxi, avec la vitesse qu'on est capable de tenir quelques km sur le plat sans se mettre minable, et à quelle fréquence de pédalage.
Par exemple, mini de 5,5 km/h à 55 trs/min dans un col et maxi de 32 km/h à 110 tr/min pendant 20 minutes sur le plat avec vent dans le dos donnent une plage de développement de 1,6 m (pareil que toi) à 4,8 m (et non 8,56 m comme imposé par le moyeu), soit un rapport de 3. Calcul à faire individuellement, bien sûr.
Voir aussi le message d'Ansileran : http://voyageforum.com/v.f?post=5227919#5227919
Je n'ai pas lu tous les textes mais maintenant j'ai mal à la tête. Je suis admiratif vous êtes vraiment des pros ! Quand je pense que je ne sais même pas le nombre de dents de mes pignons et plateaux ! En fait je fais à la sensation
; Je sais sur quelle vitesse de pédalages je me sens bien , je ne fatigue pas et je ne suis pas dans le rouge ensuite quel que soit le dénivelé eh bien je pédale à cette fréquence.
C'est un peu le secret de l'aisance sur le vélo. A partir de cela on pourrait imaginer ( je ne suis pas capable de la faire ) de coupler un dérailleur électronique avec un cardio fréquence. Si l'individu connait sa VO2 MAX il r7GLE 0 70% , le dérailleur et le pédalier se règlent automatiquement et voilà notre homme ou femme partis pour la journée sans fatigue. Pensez vous que cela soit raisonnable?
Je voulais savoir où vous en étiez de votre choix.
Ce printemps, j'ai donc acheté un Alfine 11 vitesses après avoir roulé un Rohloff (VTT) durant quelques mois. J'ai du 20 x 38 et je dois dire que c'est plutôt trop roulant en mode trekking. Sans les sacoches et sur les routes goudronnées de ma région (Jura suisse), ça permet de faire de l'avance quand je me rends au travail. En 11e, on relance encore à 45 km/h...
Par contre, le jour où je prévois de m'attaquer aux cols suisses en étant chargé, je changerai le plateau pour un plus petit.
Pour le prix, j'y trouve mon compte car le Rohloff était 750 euros de plus! Je trouve que l'investissement supplémentaire ne vaut pas la peine pour l'usage que j'en fait. Une fois que j'ai bien compris le système de changement de vitesse (quand changer avec quelle pression sur les pédales, etc.), c'est plutôt agréable et les vitesses passent mieux que sur Rohloff en allant de la plus "petite" à la plus "grande". Lorsqu'on attaque une côte, il faut bien attendre le que le cran soit passé, que le cable ait la bonne tension. Mais les deux systèmes se valent et l'un est, disons, plus démocratique que l'autre.
Sinon, quel confort! La chaîne dans l'axe, avec une tension toujours identique, plus de déraillement. On s'occupe de profiter le nez au vent... mais les lecteurs de ces posts en sont probablement déjà convaincus.
Pour répondre à Gabey, ne pas connaître les braquets mini et maxi de son vélo peut poser un tas de problème lorsqu'on en change. Lorsque j'ai voulu remiser mon spego, j'ai acheté un lapierre femme, sans doute de très bonne qualité mais totalement inadapté (pour mon niveau). Je n'ai même pas réussi à monter la côte pour rentrer chez moi avec. En cause : un braquet mini en 39x21 (et mon faible niveau de l'époque, pour les pro ça devait passer ^^).
Si j'imagine ton scénario : je pédale à fréquence égale (disons 70 trs/min, c'est une fréquence moyenne) comme tu le suggère, avec mes roues de 700, cela veut dire que je suis censée monter ma côte (>15% sur les 200 derniers mètres, en gros 10% sur 500m avant) à... 17,14km/h. Si ça me pose problème sur un vélo de route de 10kg, imagine ce que ça peut donner sur une randonneuse chargée ! Et si les braquets ne te parlent absolument pas, rien n'empêche un vélociste de monter ce genre de chose sur ton vélo...
Sans trop rentrer dans les détails pour la suite, l'idée de rester à une fréquence cardiaque stable est plutôt bonne, c'est ce qu'on cherche sur des efforts d'endurance. Cette fréquence cardiaque dépend du couple braquet - fréquence de pédalage (en fait de la puissance exrecée je crois). Elle peut donc être maintenue avec différente configurations.
La discussion étant sur la nécessité d'avoir des braquets "extrêmes" (cas du Rohloff). Si on a besoin en permanence de pouvoir rouler à la fois très lentement ou très vite et que ces "extrêmes" sont souvent utilisés, il peut-être intéressant de disposer d'une gamme très étendue de braquets pour ne pas avoir à varier sa fréquence de pédalage optimale. Sinon, varier sa fréquence de pédalage peut-être suffisant.
Utilité Vs Coût...
PS : un réglage automatique sur la fréquence cardiaque (pas sur le VO2, c'est impossible à mesurer en route en continu) ne serait pas du tout pratique. Imagine qu'une voiture te double un peu près et tu prends peur, ton coeur s'emballe et hop ! ton super vélo gadget te colle d'office sur le plus petit braquet. MDR
Idem, pas trops techniques en calcul quantique du velo
par contre en visuel ca va
Les indicateurs sur tes shifters peuvent t'aider.Ils sont gradués et comporte 3 tiers qui te permette de vérifier si tu es dans la bonne plage de pignons.
Pour l'alignement de la chaine, c'est sûr que les dessins sont très bien... Mais pas pour savoir si ton nouveau pédalier ou ta nouvelle cassette (ou ton nouveau moyeu intégré, puisque c'est le sujet ici) convient pour ta pratique !
Monter du 12 à 15% n'est jamais facile lorsque nous sommes bien chargés.
Est-ce que qq'un à de l'experience avec un Alfine 11 pour ce genre de chargement / montée - avec des 28 ou 29 pouce par exemple?
Quels sont vos rapports avant et arrière?
Du 23 à l'arrière (je suppose, car il ne font pas plus grand avec Alfine 11)...
Du 38, ou 34 à l'avant??? Peut-être même plus petit?
J'aimerais vraiment entendre qq'un avec de l'expérience en montagne - avec évidemment l'Alfine 11...
j'ai déjà voyagé avec vélo chargé en montagne, mais jamais avec le moyeu Alfine. J'ai un vélo équipé Shimano Nexus pour mes petits trajets quotidiens avec peu de relief, et un vélo équipé Rohloff pour voyage & montagne.
J'ai le braquet le plus court dans la fourchette recommandée par Rohloff : 38 devant, 17 derrière, soit un développement minimal de 1,30 m avec mes roues 26" (rapports min-max : Rohloff 0,279 à 1,467 ; Shimano Alfine 0,527 à 2,153). J'avais un développement minimal un peu plus long sur mon ancien vélo, je ne reviendrai pas à des développements plus longs. Je n'utilise d'ailleurs quasiment jamais la vitesse 14, et rarement la 13e, de mon Rohloff...
Ceci dit, je suis un cas un peu "extrême" : tout petit gabarit donc en proportion, mon chargement me pèse plus (moi= 1m55, 59 kg), entraînement très peu intensif, et je roule souvent hors routes revêtues.
Je roule sur Rose Activa Pro II en 38x20 (Alfine 11 vitesses). C'est un peu trop grand. Cet été j'ai fait ce genre de parcours avec 10-12% sans être trop chargé (10 - 15 kg).
Je trouve le plateau trop grand mais je ne sais pas encore si je pourrai le changer. Ce qui est disponible l'est en 39 ou 45 dents.
Comme je l'écrivais précédemment, les petites vitesses sont un poil trop grandes et je pédale, je relance encore à 55 km/h.
Pourquoi ne pas prendre un pédalier avec un 34 dents à l'avant... et le monter sur le Rose?
Vous pourriez toujours mettre un pédalier muni d'un 28 unique, du style XO ou similaire, non?
C'est à voir. La solution existe et je ne doute pas que j'aurai quelque chose de plus pratique pour la saison prochaine. Ce qui est certain, c'est que l'étagement me convient et que le plateau actuel me convient pour du velotaf ou quelques balades d'une paire d'heures.
Ce sujet a certes déjà été traité. Mais le fait nouveau est que ROSE, marque allemande, propose maintenant un vélo de trekking 28", le Black Water II Trekking, équipé d'un moyeu Alfine 11 et d'un pédalier dit Metropolis avec 2 plateaux. 😊 Manosenti à toi Echano, oui, je sais ton post remonte à 2 ans, mais
ton équipement n'a pas bougé.Tu dis Alfine+ plateau Métropolis;là tu m'interesse
combien de dents sur les plateaux et sur l'Alfine??? j'espere grace à toi y voir
plus clair;quand tu as un moment, tu me répond.Merci et Kénaz à toi.
😊 Loupgris13
ROSE dit offrir ainsi "22 rapports utiles et une plage de 654%, supérieure de 20% à celle d'un dérailleur conventionnel". Et supérieure aussi à la plage d'un moyeu Rohloff.
Ce vélo Alfine/Metropolis 28" est proposée par ROSE pour 700 euros de moins que leur vélo Rohloff 28" (Black Water III Trekking), toutes autres caractéristiques étant égales par ailleurs ( A l'exception des roues : DT Swiss TK 540 sur la version Rohloff et Mavic A319 sur la version Alfine).
Qu'en pensez vous ?
Le Rohloff vaut il les 700 € de plus ? Ou bien la solution Alfine /Metropolis tient elle la route ?
A noter que la formule Alfine/Metropolis n'est pas proposée par ROSE sur leur Activa Pro-II qui est la version 26" du Black Water II
Je viens de passer une bonne après-midi sur le net pour trouver un avion qui nous mènerait, mes deux filles et moi, en Irlande cet été. C'est mal parti! je…
Nous partons début janvier pour la Thaïlande. Notre périple va durer environ 5 mois en Asie du Sud est et nous souhaiterions en faire un bout en vélo avec nos…
Je pars en avion jusqu'à Vancouver et je reviens vers Québec en mode autonomie. Une préposée d'Air Canada m'a dit que je ne pouvais pas mettre des sacoches…
Je pars à cuba début février pendant 20 jours. Nous allons acheter des vélos sur place et sans doute les revendre a la fin du séjour. on part de la havane et…
Ca y est j'ai mon billet d'avion, départ mi novembre, retour mi-mars.
arrivée santiago et je repars depuis Buenos Aires.
J'ai deja été dans le sud de l'argentine, notamment le parc torres del Paine, et j'ai très envie d'y retourner pour faire le grand W, j'avais fait le petit.
Je souhaite aussi randonner qq foois et pourquoi pas faire un sommet. Je grimpe et je fais occasionnellement de l'alpinisme, donc ce sera avec un guide de toute façon.
Je compte démarrer vers temuco au chili, j'ai dans l'idée d'aller vers les lac, puis prendre la careterra austral.
Je sais pas si je vais aller jusqu'à Ushuaia, parait que cela vaut pas tant que cela la peine, à part pour dire qu'on a été au bout de la terre.
j'ai vu vite fait qu'il y'avait des lac en Argentine.
Je n'ai pas d'itinéraire précis. Mais ce que je souhiaterai, c'est qu'une fois arriver le plus au sud de mon vooayage, faire une mini croisière pour voir des annimaux.
Des conseils pour cela?
qu'avez vous pris comme sac de couchage? un 0 degré suffit?
et ultime question, réchaud à essence ou est-ce que je peux m'en sortir avec mon réchaud gaz?
Cet été nous prévoyons de pédaler sur l'EV 19 qui longe la Meuse de Langres jusqu'à Rotterdam.
Mon questionnement concerne le retour jusqu'à Nantes.
Savez vous quel est le meilleur retour possible? J'en appelle à vos expériences.
Je voyais que Flixbus ne prenait pas les vélos.
En train, je pense que c'est possible avec de multiples petits trains.
On se questionnait aussi sur l'existence d'un bateau qui irait de Rotterdam jusqu'à St Nazaire et qui pourrait charger des passagers avec vélos.
Toutes vos expériences partagées nous seront bien utiles et nous vous en remercions.
Bonne soirée
Je souhaite faire Morlaix Brest ( via Roscoff et la littoral V45) nous commencerons à rouler le 16 aout pour 13 jours (avec des pauses visites iles , surf etc..) Est ce qu'il y a beaucoup de circulation à cette époque de l'année car j'ai 2 enfants de11 et 13 ans et on n'aime pas rouler au milieu des voitures (on a déjà fait velomaritime ; Caen - Cherbourg, loire : Orléans- Saumur, Velodyssée : Nantes - Royans, les canaux : nivernais , bourgogne etc ... et il y avait beaucoup de voies réservées aux vélos ce qui n'est pas le cas sur cet itinéraire).
Merci de votre aide si vous avez déjà parcourue cet itinéraire fin aout.
Virginie
Hi there,
I’ve been road cycling for several years, and I’m about to switch to gravel in the next few days—I’m waiting for my bike, which should arrive this week.
I’m planning a bikepacking trip in a few weeks along the Véloroute V81, also known as the Vélosud, from Biarritz to Le Barcarès.
Has anyone here already done this route? Any info is welcome, whether it’s about the route itself, gear, or accommodation. I’ll prioritize staying with locals as much as possible. On that note, I just signed up for the brand-new site *Guidon et Couette* ((www.guidon-et-couette.fr)), which offers free accommodation between cyclists across the country, but there’s almost no one listed along my route!
Thanks in advance.
Laurent.
I’m planning to build a new touring bike.
I want to prioritize lightness.
That said, I’m tempted by a suspension fork that could offer some comfort on rougher roads.
The recent appearance of gravel suspension forks on the market might meet my needs—at least on paper.
I’m particularly considering the RockShox Rudy Ultimate XPLR fork.
Unlike MTB forks, its travel is short: either 30 mm or 40 mm.
It weighs 1400 g, which is 400/500 g more than a steel fork.
Any thoughts or real-world feedback on this?
I’m also wondering about the durability of magnesium (lower leg) for long-distance bike touring.
And what’s the impact of skipping the manufacturer-recommended maintenance every 50 and 200 hours? That’s bound to happen on a long trip unless you carry extra gear.
More generally, how reliable are these kinds of forks?
Hi everyone,
I wanted to share with you the incredible feat my friend José, who’s 72 years old, is currently undertaking. He left Auterive near Toulouse on Monday, May 18, 2026, on his non-electric bike, heading for the North Cape in Norway!
You can follow his route on the link below—he’s currently in Sweden:
https://thierry-thomas.travelmap.net/jose-de-toulouse-a-nord-cap-2026
You can zoom in on the map and click on each stopover town to see the photos
I’m making an exception and creating a separate post this time, since it’s all about France. In May, we spent a week in Provence, specifically in the Luberon, exploring the cycling routes *Autour du Luberon à Vélo*, the *Véloroute du Calavon* (part of EuroVelo 8), and the shorter *Les Ocres à Vélo* route. Together, they gave us an amazing journey through rolling hills, vineyards, lavender fields still green in spring, and some of the most stunning landscapes in southern France.
It was, of course, the perched villages that impressed us the most. We visited Gordes, Roussillon, Bonnieux, Lacoste, Lourmarin, Ménerbes, Oppède-le-Vieux, Cucuron, and Lauris. Many of them are among the most beautiful villages in Provence, and it’s hard not to agree with that reputation.
One interesting point is the route of EuroVelo 8 in this part of the region. The official path mainly follows the old railway line of the *Véloroute du Calavon*, which is very comfortable and safe. But in our opinion, cyclists traveling EuroVelo 8 around the Mediterranean would discover even more treasures if the route passed through villages like Bonnieux, Lacoste, or Oppède-le-Vieux.
We were also pleasantly surprised by how safe cycling felt. Most of the route takes small local roads, but traffic is light, drivers are respectful, and road design really takes cyclists into account. It’s one of those places where you can ride peacefully even without separated bike lanes.
Our full story:
Around Luberon by bicycle - the most beautiful villages of Provence
You can also find all our cycling travel stories on the forum:
Cycling Thread - Europe’s most beautiful bike routes
Hi there, we’re a group of 4 cyclists looking to get from Treviso in Italy to Munich with our 4 non-folding bikes. It seems complicated! Are there any solutions? Thanks so much.
hello fellow cycling enthusiasts
here’s a travel journal of the cycling tour through the Rhône-Alpes Auvergne region by Claudio
zouli
it was the plan
http://cbandiera.free.fr/parcours/auvergne-Ralpes/
the trip was completed
story being posted online soon
1100 km in 11 days
beautiful and varied regions
Hi there, we’re planning a Munich to Venice bike trip at the end of June 2026. Getting back from Venice to Toulouse by train with 4 bikes isn’t straightforward. What return options have others who’ve done this trip chosen? Any tips or great deals would be much appreciated. Thanks a bunch! !
Hi everyone,
Happy owner of a Pegasus Estremo bike with a Rohloff hub, which is giving me trouble with the SF11-NCX-FT-E-LITE 700C TS 300/0 fork (serial number TD01329060). It’s starting to show its age, and I’d like to repair it to extend the life of my beloved bike.
The suspension is gone, and there’s an oil leak from the seals.
Does anyone know how to repair it? Where can I find parts that are about fifteen years old? Or where to find an identical replacement fork? Just to clarify, the Magura HS11 brakes are mounted using Firm Tech, meaning they’re on pivots behind the fork, facing the frame.
Hi, I'd like to know if anyone has done this route recently or has reliable info.
Does the track exist, and most importantly, is there sand (for biking)?
Any info is welcome.
Cheers,
diego ambilobe: mangaoka, manondro, ramena
vohemar sambava: masondrono, tanambao
Hi there,
New to bike touring,
I’d love to start with a section of the Via Rhona to explore and share (route to be decided).
Looking forward to exchanging tips!
I’m landing in Madagascar with a buddy before the end of April 2026. We’re planning to bike around for about twenty days or so. We don’t have a specific goal other than exploring the country and meeting the locals.
Ideally, we’d prefer a loop route starting from Antananarivo with a good chunk of it along the coast. On the bike side, we’re used to riding 6 to 8 hours a day, depending on the needs, encounters, and mood 😉 Any feedback or tips from trips around this length?
A big thank you to Lazarou for all the info you share in this forum!
I'm passionate about Morocco, which I cycled through back in 2009.
Last year, my wife and I explored the High Atlas by tandem. Completely smitten, we're heading back in April (Anti Atlas) and May (High and Middle Atlas), still on our tandem.
Do you have any info on the track between Amezri and Ali Ait Nito? Are the river crossings in the Tessaout still there? It's not easy to navigate with a loaded tandem... especially if the river level is high due to this year's heavy snowmelt!
Thanks in advance for any tips you might have, and best wishes for health in this new year!
Claudio specializes in the route of the Savoie lakes
Here are his travels
Between Bornes, Chartreuse, the Savoie foothills, and Dauphiné
Five lakes: Léman, Annecy, Paladru, Aiguebelette, Bourget, not to mention a few ponds along the way
Plenty of accommodation options: camping, hotels, and more...
A lovely route not far from his place
Rural and quite peaceful
A road cycling route created by Serge B...
Tout d'abord... bonne année ! De belles routes à vous en 2017 !
Je voyage depuis quelques années avec un VTT de très bonne qualité mais équipé de freins à disques hydrauliques. Je vis (pédale) avec l'inquiétude d'avoir une panne (fuite, bulle d'air, chaleur qui fait que le liquide...). Mon vélociste me dit qu'il est impossible de les changer pour des V brakes.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je prends un gros risque à continuer (seule) avec ces freins ? D'avance je vous remercie pour vos bonnes idées.
First post here to share a quick recap of our west-to-east bike trip along Algeria’s coast in January 2025.
It was just the two of us—my partner and I—with French passports and not a word of Arabic. No friends or welcoming hosts in the country.
Under those conditions, we’d strongly advise against going.
Our original plan was to follow the coast from Algiers to Tunis. We ended up cycling from Algiers to Béjaia, then took the train from Béjaia to Annaba (with a stop in Constantine), and finally biked to the border.
We were tailed by police the whole way—whether on our bikes, on the train, or even on foot while exploring towns. On top of that, we couldn’t wild camp and were limited to the few state-approved hotels that accept foreigners. Under those circumstances, connecting with locals was especially tough.
With such an omnipresent and intrusive police presence, we’d definitely recommend against this destination for bike touring. A really sad situation that completely cuts you off from the local population...
We’d been warned, we went to check it out, and we weren’t disappointed!
Hi there,
I’m planning the route to cycle from Lille to Nordkapp with my partner.
Duration: 3 months, from May 1st to July 31st, 2026.
In the attached details below, I need to add some "non-riding" days (rest days, basically).
So I’m looking to "shorten" the trip by taking ferries or trains for some stretches. Which areas could I skip?
Thanks in advance for your great tips.
Have a good evening.
https://www.komoot.com/fr-fr/collection/4023980/-lille-cap-nord-1er-mai-au-31-juillet-2026?ref=collection
I’m planning to bike back from Poland this summer. Does anyone know a way to ship it there without having to take it apart? Otherwise, it’s a real hassle to fine-tune all the settings before departure!
Thanks in advance.
Hi, has anyone recently bought Primus or Butagaz gas, possibly puncture-style, in Dubrovnik or the surrounding area? Same question for Albania... thanks. aichatou
Just a few words about the loop I did by bike in Yunnan.
Entry and exit
I entered China through the Sino-Vietnamese border crossing at Lào Cai / Hekou under the 30-day visa exemption currently available to French nationals and others.
The process was simple and quick. A Chinese police officer even helped me complete my electronic pre-registration at a computer kiosk. I wasn’t aware this formality was required—it’s similar to Thailand’s TM6.
No issues with the bike.
I left the country via the Sino-Laotian border crossing at Mohan / Boten.
The atmosphere was a bit chaotic there, but again, no problems with the bike.
The timing
I visited Yunnan in February 2026.
Weather-wise, at higher altitudes (between 1,500 and 2,000 meters), it was around ten degrees at night and in the mornings, and around twenty degrees at the hottest part of the day.
I had two days of rain, so I took the bus to keep moving. Otherwise, clear blue skies.
Culturally, Chinese New Year fell on February 17th (and the 15 days following), right in the middle of my trip. Because of this, my take on the traffic might be off.
Accommodation and food
I always found a hotel to stay in for prices ranging from 8 to 15 €. Except in Kunming (the capital), where many hotels were fully booked (Chinese New Year). I ended up at a 100 € hotel with great value for money.
A bowl of noodles costs about 1.5 € on average.
Onboard electronics
Since my smartphone doesn’t support eSIMs, I subscribed to a China plan with my carrier. Otherwise, for much cheaper, Alipay offers eSIMs for foreigners that allow access to services usually blocked for Chinese users (WhatsApp, Facebook, etc.).
An internet connection is essential for paying with Alipay or WeChat, as this payment method is widespread.
I only managed to use Alipay.
Either way, always carry cash because sometimes there’s no signal, or the merchant only accepts WeChat.
Also, it’s best to bring a power adapter when you arrive rather than struggling to find one.
Traffic and roads
The Chinese aren’t reckless drivers. They follow traffic rules and watch out for cyclists. This is slightly less true in Xishuangbanna (the region bordering Myanmar and Laos).
In urban areas, there are almost always wide bike lanes, separated from other roads, where bikes, electric mini-scooters, and scooters share the space pretty harmoniously.
The roads are in great condition, and traffic is generally manageable—even light—except for one stretch (Eshan -> Yangwu).
Most traffic is absorbed by expressways, China’s equivalent of highways: toll roads that are off-limits to slow vehicles.
You’re never far from these expressways; sometimes you even ride alongside them, which can be noisy at times.
The climbs are usually reasonable, around 5% to 6%. From what I remember, the steepest section was between Menglun and Mengla, with gradients of 8% to 10%, sometimes more.
Riding at these altitudes—though modest—took a bit of getting used to.
The route
I didn’t plan anything in advance. My only goal was to reach Kunming. I don’t know why, but just hearing the name of that city, like Yunnan, always felt dreamy to me.
Hi! I’m planning to visit the Stockholm Archipelago by bike in early April.
Do you know if the boats will be running between the different islands at that time of year? For those who’ve already been, all your tips and recommendations are welcome—accommodation, etc. Also, do you know where I can rent a bike in Stockholm? Thanks so much in advance for your help!
Hello there, pedal-powered Young Boys!
Claudio (still from Faverges)
dreaming about a cycling getaway in Italy from Faverges (train all the way to Turin)
from Turin down to Venice along the Po River and back via the Padana (Alta Italia da attraversare – Northern Italy to cross)
The tricky part is getting from Chioggia to Venice.
I read it’s possible by hopping on a boat from island to island,
but it sounds a bit stressful.
Has anyone already tackled this route?
I’m currently looking for a bike to do my first bike trip across France, with the ultimate goal of cycling through Latin America. I’ve got a lot of questions and I’d love to hear if you have any answers or advice to share.
First off, I’ve been through this before with hiking. I want to get top-quality gear right away. When I started hiking, I ended up buying everything three times—first beginner gear, then intermediate, then expert, etc.
For biking, I’d prefer to skip that process and invest right now in a bike that could ideally handle Latin America.
I’ve set a total max budget of around 5000 € (roughly 4000–4500 € for the bike and the rest for accessories: panniers, helmet, cycling shorts, etc.).
So, I’ve got quite a few questions:
* I’ve read in several places that some people recommend buying the bike directly in Latin America. Since I need a first bike to train in Europe, would it be better to buy an entry-level bike in France (and sell it before the big departure)? Or is it preferable to start right away with my final bike to get used to it? Is buying it there just to save a bit of money?
* For a long-term trip (around six months) in Latin America, is it better to go for a gravel bike or a mountain bike?
* Should I buy a new bike or a refurbished one? Even more so given that I’m planning a long trip—could a refurbished bike end up causing more breakdowns?
If you have any advice on models, technical features to prioritize, or recommended sellers or resellers, I’d love to hear it. I’m a total beginner—I’ve only just started watching videos and reading up on the subject, and all the technical specs are new to me!
Calling all travelers.
We’ll be landing at Lyon Airport and want to bike to La Verpillière train station (with panniers and camping gear, etc.) to catch a TER to Voreppe.
What’s the safest route for this bike trip?
Thanks in advance
hi,
I'm planning a recumbent bike trip from the Pyrenees to Greece. On the EuroVelo 8 route, it doesn't specify the path through the Alps.
Are there any experienced cyclists here who can tell me where they go to avoid climbing too high?
Also, is there another traveler/bike forum better suited for broadening the responses?
thanks
Je voulais savoir où vous en étiez de votre choix. 
