Vueling refuse à des handicapés de voyager à cause du fauteuil trop lourd (22/02/18)
Après plusieurs échanges Vueling nous confirme que le fauteuil électrique handicapé de 168 kg ne sera pas accepté pour le voyages Orly / Lanzarote, départ le 01/09/18 et retour le 15/09/18. Motif invoqué le surpoids de 18kg !!!
Il ne s’agit que de la seule ligne directe avec Paris.
La réglementation aérienne Européenne, règlement 1107/2006 du parlement européen dans son texte et annexe 2 prévoit bien un fauteuil roulant électrique" et ceci sans restriction de poids.
Voir liens sur le texte pour vérifier.
Une compagnie aérienne n'a pas le droit de réécrire la réglementation à sa façon. Vueling en réécrivant la loi met bien en place une mesure sélective de 150 kg pour le fauteuil électrique visant ainsi exclusivement les handicapés moteurs.
Nous avons demandé à Vueling de revenir sur sa décision, ceci est d’autant plus facile 5 mois à l’avance.
Il est bien évident que ce fauteuil électrique est un produit standard lié au handicape de l’utilisatirice.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:32006R1107
Je n'excuse pas Vueling et j'ai des doutes que cela soit la raison mais étant donné que d'autres compagnies (KLM sur certains appareils par exemple) ont également cette limitation à 150 kg, ne peux tu pas imaginer que si la compagnie le mentionne clairement c'est qu'ils n'ont peut être pas la possibilité de faire autrement ?
Les fauteuils roulants ou autres dispositifs d'aide à batteries inversables doivent être parfaitement emballés, et leurs bornes correctement isolées pour éviter tout court-circuit accidentel.
Il est impératif de respecter les contraintes de transport de Vueling.
Dans le cas où votre dispositif d'aide à la mobilité dépasse 150 kg, nous vous recommandons de nous contacter pour nous communiquer la marque, le modèle, les dimensions et la batterie, afin de confirmer la possibilité de transport ou de connaître les restrictions.
Le fauteuil roulant doit être mis en soute.
Les bagages ordinaires mis en soute chez Vueling ne sont pas admis s'ils pèsent plus de 32 kg pièce, ce n'est peut-être pas non plus prescrit par une réglementation européenne, mais c'est en pensant à la santé des bagagistes qui doivent manipuler ces poids.
150 kg c'est presque cinq fois plus, et c'est déjà pas mal. Il faut bien fixer des limites : difficulté de hisser un pareil poids dans la soute, et peut-être problème de répartition des poids pour l'équilibre de l'avion. On ne charge pas un avion n'importe comment.
J'ai bien lu votre remarque mais la réglementation aérienne Européenne, règlement 1107/2006 du parlement européen dans son texte et annexe 2 prévoit bien un fauteuil roulant électrique" et ceci sans restriction de poids. Ce texte prévoit des restrictions liées à la taille des aéronefs mais aucun réserve liée au poids des fauteuils.
Au niveau législatif il faut savoir, qu’il y a ce que l’on nomme la hiérarchie des textes. Ceci signifie qu’un droit accordé au niveau européen ne pas être réduit par un état européen et encore moins par une compagne aérienne d’un état membre.
Vueling en réécrivant à sa façon la loi met bien en place une mesure sélective de 150 kg pour le fauteuil électrique visant ainsi exclusivement les handicapés moteurs. La motivation ? Ceci est d'autant plus surprenant qu'il s'agit d'une réservation avec plus de 5 mois à l'avance.
Au niveau des batteries (sèches, gel, bornes isolées, coupe circuit, certificat constructeur...) et des dimensions du fauteuil tout est conforme.
Bonsoir
Plus je lis le règlement moins je vois de notion de poids.
Pouvez vous me donner la page ou se trouve la notion de poids ?
De même certaine compagnie comme BA demande a ce que les batteries soient démontées.
La réponse de Vueling n'apporte pas de justification à ce refus alors qu'il s'agit d'un droit pour permettre aux personnes en fauteuil roulant de voyager.
Dans le cas présent les avions de Vueling sont des A319 et A320 soit des avions assez importants donc l'incidence du poids ne peut être que économique ou pour des raisons de levage.
On pourrait imaginer que sur certaines destinations (bien qu'il s'agisse de l'Europe) il existe une contrainte liée à l'aéroport. Je pense que dans ce cas Vueling nous en aurait informé.
OUI IL N'Y A PAS DE NOTION DE POIDS ET DONC PAS DE RESTRICTION.
Sinon il faut savoir qu'une personne en fauteuil roulant a un fauteuil plus lourd pour des raisons liées à sa pathologie (Verticalisation, étendre les jambes ...)
A ma connaissance mais je ne suis pas expert sur le sujet, un fauteuil électrique peut peser 190 kg.
Mais Vueling n'a pas a se justifier. Ils vous informent que le siège électrique est trop lourd.
Si le poids des bagages est limité , c'est pour des raisons de manutention . Sur Vueling la manutention des bagages se fait à la main , Es ce que voyez des manutentionnaires porter à bout de bras un siège de 180 kilos .
Maintenant a vous de voir avec Vueling le poids maximum qu'ils peuvent autoriser pour un fauteuil électrique ? Enlever les batteries ( ce que fait British Airways ) et démonter des parties du cadre.
Vous faites une lecture de la réglementation européenne toute personnelle !!!
Le règlement en cause n'interdit, en aucune manière, de définir un poids maximum admissible.
A vous lire, il faudrait comprendre que les compagnies seraient tenues d'accepter des fauteuils roulants de 200 ou 250 kg ou plus.....
Le règlement n'est pas dévoyé dès lors que la limite fixée est inférieure au poids de la plupart des fauteuils roulants.
Oui vous avez bien raison et c'est entre autres pour cette raison que l'on s'y prend 5 mois à l'avance.
Il ne s'agit pas d'un chargement de dernière minute et les avions concernés sont des A319 et A320 donc pas de petits avions.
Ce texte de 2006 s'applique sur l'Europe et incite les aéroports et les compagnies Aériennes Européennes à prendre les mesures nécessaires, elles ont eu plus de 10 ans pour y arriver.
Il s'agit de destinations en Europe. Il faut comprendre que ce choix de 150 kg limite les possibilités de voyage d'une partie des handicapés moteurs.
Que sur une destination cela pose problème cela peut se comprendre mais qu'il s'agisse d'une règle générale cela nous parait peu acceptable. Dans le cas général on applique la loi.
Au niveau législatif il faut savoir, qu’il y a ce que l’on nomme la hiérarchie des textes. Ceci signifie qu’un droit accordé au niveau européen ne pas être réduit par un état européen et encore moins par une compagne aérienne d’un état membre.
Au niveau législatif il faut savoir, qu’il y a ce que l’on nomme la hiérarchie des textes. Ceci signifie qu’un droit accordé au niveau européen ne pas être réduit par un état européen et encore moins par une compagne aérienne d’un état membre.
(c'est ce qui est appliqué pour les droits de l'homme)
Le poids du fauteuil est lié au handicape et délivré sur prescription médicale. un fauteuil lourd apporte certains avantages liés au handicape mais est aussi pénalisant en terme de manipulation. On peut espérer qu'avec le progrès le poids réduira.
Je ne connais pas de fauteuils qui pèsent 250kg mais 190 kg oui.
Une personne dont le fauteuil pèse 190 kg a-t-elle un droit pour voyager.
C'est la question ? Moi j'ai ma réponse. C'est vrai cela représente un coût (moyens de levage... Ces moyens n'existent-ils pas pour du fret ?
Bien entendu je peux me tromper : L'arbitre en la matière sera le Ministère de la Transition écologique et solidaire (MTES) (cas collectif) et le TI (cas individuel)
Dans le cas présent il s'agit de défendre ce que je considère comme un droit?
sinon merci d'avoir communiqué votre opinion
Bonsoir
j ai fait ma réponse entre les deux échanges
je pense que oui pour ce que vous dites.. mais je pense aussi qu'il n'est pas possible dans une manutention standard de cela
parce que ce n'est pas possible de faire soulever ce poids à une personne "standard" sous peine de lui infliger à elle aussi un handicap futur
du coup oui il faut des règles
des normes.. et là je pense que sur ce forum personne n'est capable de les donner.. (hélas très hélas)
OUI vous avez raison !
Sinon voyager pour nous est un loisir et si c'est pour blesser une personne, il est bien évident que l'on ne préfère pas voyager.
La protection des personnes en premier. De plus un levage manuel va obligatoirement amené à une détérioration du fauteuil.
Par contre !
Est-ce que le transport de fret au dessus de 150 kg est interdit ?
Et pour régler cette discordance les aéroports et les compagnies aériennes ont eu plus de 10 ans ! Il existe des moyens de levage !
je pense pour ma part qu'il faut absolument pouvoir faire que les personnes handicapé avec fauteuils puissent voyager
mais que je peux comprendre que dans des fret traditionnel cela ne soit pas possible
en gros la ma réponse ne sert à rien..mais je voulais dire que je comprend les deux :(((
Dans le cas présent les avions de Vueling sont des A319 et A320 soit des avions assez importants donc l'incidence du poids ne peut être que économique ou pour des raisons de levage.
Bonsoir,
En premier je vous souhaite que cette affaire puisse être solutionnée comme vous le souhaitez et le voyage effectué.
Il est certain qu'il n'y a aucun problème (au sens technique et aéronautique du terme et du point de vue opérationnel) pour embarquer un fauteuil roulant qu'il soit de 100 ; 150 ; ou 200 kg.
Nota : suivant cas des dispositions particulières peuvent être à mettre en oeuvre suivant nature des batteries.
Pas plus, contrairement à certains commentaires précédents, cela ne pose un quelconque problème de masse / centrage (load and balance sheet) ! Les compagnies embarquent d'ailleurs souvent du fret en soute (en plus des conteneurs de bagages passagers) : sur palette, en conteneur, ou en vrac. Les limites sont de l'ordre de 1,0 tonne pour un conteneur (type AKH) ou palette (type PKC) compatibles famille A 320 ....
A titre informatif AIR FRANCE d'ailleurs (pour ce qui la concerne) n'a aucune limitation de masse (poids) pour les fauteuils roulants électriques :
Air France transporte gratuitement deux fauteuils ou équipements de mobilité personnels, manuels ou électriques. Il n'y a pas de limite de taille ou de poids. Toutefois, il est possible que certains aéroports ne disposent pas des moyens de manutention nécessaires à l'embarquement ou au débarquement.
www.airfrance.fr/..._handicap_moteur.htm
et il est certain que aussi bien ORY que ACE (ORLY et LANZAROTE) disposent des services d'assistance au sol avec tous les moyens voulus pour la manutention nécessaire et la chaîne logistique au sol / chargement et déchargement.
Nota (au vu de certains commentaires) : la manutention ne s'effectue évidemment pas comme celle des simples bagages de soute des passagers ....
VUELING n'est pas AIR FRANCE et ses propres règles contractuelles peuvent effectivement vous être opposées si (et seulement si) elles ne contreviennent pas à une réglementation qui s'imposerait.
Mon intervention était donc limitée à un simple aspect technique basique aéronautique : ce n'est aucun cas un " problème " (ni de volume, ni de masse, ni de manutention) entre 150 kg et 170 ou 200 kg.
Je vous renouvelle tous mes souhaits de voir une solution satisfaisante apportée en ce sujet que vous avez ouvert et une excellente fin de week-end.
Un grand merci pour votre message.
De notre côté nous avons avancé sur le dossier et allons faire en sorte que ceci puisse aussi être un plus pour d'autres personnes avec un fauteuil électrique de plus de 150 kg.
A u niveau législatif nous sommes bon dans l'application des texte (hiérarchie des normes).
Par contre nous sommes épatés par votre connaissance sur les avions et aéroports. Avez-vous des sources à nous communiquer?
Pour conclure je vous communique le projet de courrier :
Nous sommes saisis par notre adhérente, Madame Elisabeth ........., qui depuis le 20 février 2018 souhaite réserver un vol Aller/Retour Paris Orly / Lanzarote les 1er et 15 septembre 2018.
Madame Elisabeth VISSEAUX, handicapée moteur, tétraplégique a besoin de voyager avec son fauteuil Electrique « Permobil C400 vs verticalisateur ». Le fauteuil concerné a été attribué suite à une prescription médicale avec prise en charge Sécurité Sociale, entrant dans la gamme verticalisateur, soit un produit standard/catalogue. Ce fauteuil au niveau des normes (batteries, tailles…) possède toutes les caractéristiques pour un transport aérien type A319/ A320/ A321 avec un poids de 168 kg.
Votre réglementation propre PMR limite le poids des fauteuils électriques à 150 kg. Madame Elisabeth VISSEAUX vous a donc demandé une autorisation pour son fauteuil qui excède de 18 kg votre norme interne. Après de multiples échanges vous répondez le 21/02/2018 « Suite à votre e-mail nous vous informons que, selon le règlement de transport de Vueling, si le fauteuil roulant dépasse les 150 kg vous ne pourriez pas l'emporter. Nous sommes vraiment désolés.»
Nous ne pouvons accepter votre décision, votre propres règle contrevient à celle du règlement 1107/2006 du parlement européen qui dans son texte et annexe 2 prévoit bien un fauteuil roulant électrique" et ne mentionne aucune restriction. Dans le cas présent s’applique le principe de la hiérarchie des normes, un droit accordé au niveau européen ne pas être réduit par un état européen et encore moins par une compagne aérienne d’un état membre. De plus le document de travail des services de la commission du 11/06/12 précise page 6 ci-jointe : « seules des raisons liées à la taille de l’aéronef et l’application de la législation pertinente sur les matières dangereuses peut être invoquée pour limiter le transport d’équipements de mobilité. »
Votre compagnie Aérienne en réécrivant à sa façon la réglementation met en place une mesure sélective de 150 kg pour le fauteuil électrique visant exclusivement les handicapés moteurs et principalement ceux qui ont besoins d’un fauteuil électrique verticalisateur. Cette décision a pour conséquence de réduire l’accès de fauteuils électriques et donc de handicapés moteurs à vos avions et ainsi d’être discriminatoire.
Les deux aéroports européens disposent des services d'assistance au sol avec tous les moyens voulus pour la manutention nécessaire et la chaîne logistique au sol / chargement et déchargement. Les avions concernés n’ont aucune difficultés à embarquer un fauteuil de 168, voir 200 kg sur palette, en conteneur, ou en vrac (limites de l'ordre de 1,0 tonne pour un conteneur (type AKH) ou palette (type PKC) compatibles famille A 320....)
Heureusement votre mail du 23/02/2018 à 15h01 «suite à votre e-mail nous vous informons que nous avons pris toutes les données et on va étudier le cas. On vous contactera le plus tôt possible» laisse penser que votre décision n’est pas définitive. Notre adhérente ne pouvant que prendre des vols directs (uniquement sur votre compagnie) attend votre réponse afin d’effectuer sa réservation de vol mais aussi d’hébergement.
Notre démarche est nullement contentieuse par contre nous serons attentifs à votre réponse pour nos enquêtes de qualité et de références. Bien entendu si notre adhérente le souhaite, nous l’accompagnerons auprès du Direction générale de l’aviation civile Mission du droit des passagers en charge de la bonne application du règlement 1107/2006 du parlement européen) et du Tribunal d’instance.
Nous vous laissons donc entrer en contact avec notre adhérente afin de solutionner ce dossier, sinon d’apporter une explication écrite sur les motifs du refus avec une référence à la législation. Nous vous prions d’agréer, Madame, Monsieur, nos salutations distinguées.
Je suis, bien évidemment, à votre entière disposition pour tout élément " technique " complémentaire que vous souhaiteriez (en message public ou en message privé) que je pourrais vous apporter, le cas échéant.
Pour les fauteuils non pliables, et les batteries sèches (gel) BA et à ma connaissance aucune compagnie Européenne ne demande le démontage des batteries. Pour BA j'ai vérifié cela ne concerne pas ce type de fauteuil mais les pliables.
Ensuite il est bien noté dans les docs de Vueling qu'il n'accepte pas les Chaises électrique de plus 150 kgs. Et ceci n'est pas contraire au règlement européen.
Comme je vous l'avais signalé pouvez vous pouvez vous démonter une partie de la chaise électrique afin de faire descendre le poids en dessous des 150kgs?
Rebonjour,
Oui j'ai bien pensé à démonter une partie du fauteuil et enlever 18kg. Si c'était simple, je l'aurai fait pour mettre dans un sac puis en soute, ceci d'autant plus que nous n'avons qu'un seul sac en soute et cabine.
Ce n'est pas possible et je reconfirme qu'il n'y a pas juridiquement de limite de poids.
Le règlement 1107/2006 du parlement européen dans son texte et annexe 2 prévoit un fauteuil roulant électrique" et mentionne aucune restriction.
En raison du principe de la hiérarchie des normes, un droit accordé au niveau européen ne peut pas être réduit par un état européen et encore moins par une compagne aérienne d’un état membre.
De plus le document de travail des services de la commission du 11/06/12 précise page 6 ci-jointe : « seules des raisons liées à la taille de l’aéronef et l’application de la législation pertinente sur les matières dangereuses peut être invoquée pour limiter le transport d’équipements de mobilité. »
L'APF (dont service juridique) et UFC Que Choisir valident notre démarche et nous accompagnent dans la procédure car il s'agit de défendre un droit à voyager d'une catégorie des handicapés moteurs. On verra la suite et nous y croyons. Il faut voir notre démarche comme quelque chose de positif, la défense d'un droit.
Vous faites erreur en ce qui concerne la notion de "hierarchie des normes".
Il ne s'agit pas du tout de "hiérarchie des normes" mais du "principe de subsidiarité".
Un exemple dans le domaine de l'aérien :
La loi française (article L 145-5 du Code de la consommation) permet à un consommateur de saisir le tribunal de son domicile. Cette loi est pleinement applicable SAUF dans le domaine de l'aérien, car là, s'applique le règlement (CE) 44/2001 du Conseil, s'il s'agit d'un vol sec. Le consommateur, dans ce cas, devra saisir le tribunal compétent pour l'aéroport de départ, l'aéroport d'arrivée, ou du siège social de la compagnie aérienne.
En résumé, la loi nationale d'un Etat membre de l'Union Européenne s'efface, tout, en seulement en partie, et seulement de façon à permettre à la législation de l'Union Européenne de s'appliquer.
Lorsqu'il s'agit d'une législation européenne muette sur un point, la législation nationale, s'il y a lieu, s'applique contrairement à ce que vous pensez !
Par exemple, le règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil (qui prévoit notamment, un droit à indemnisation forfaitaire en cas d'annulation de vol par exemple), ne prévoit aucun délai de prescription.
Si on suit votre raisonnement, il ne devrait y avoir aucun délai de prescription applicable, ou alors il s'agirait, selon vous, d'une réécriture de la réglementation de l'Union Européenne!!!
Ce qui s'appliquera en matière de délai de prescription, par absence de précision sur ce point dans le règlement 261/2004, sera le délai de prescription applicable dans chaque Etat membre de l'Union Européenne.
En aucun cas il ne s'agira de réécrire le règlement 261/2004 ! La législation nationale de chaque Etat membre, dans ce cas, dans le cadre du principe de subsidiarité, vient compléter la réglementation de l'Union Européenne.
Par absence de précision sur le poids maximum admissible dans la réglementation de l'Union Européenne en ce qui concerne les fauteuils roulants, liberté est donc laissée à toute compagnie aérienne de fixer une limite de poids si celle ci correspond aux nécessités de la plupart des cas.
Merci de ce retour d'info que je communique à notre juriste.
Pour ma part je n'ai pas assez de compétences sur le sujet mais quelques réserves :
- le document de travail des services de la commission du 11/06/12 précise page 6 ci-jointe : « seules des raisons liées à la taille de l’aéronef et l’application de la législation pertinente sur les matières dangereuses peut être invoquée pour limiter le transport d’équipements de mobilité. » Bien entendu cette recommandation n'a pas valeur de loi.
- il semblerai aussi que pour appliquer le principe de subsidiarité qu'il faille saisir la CJUE.
J’ ajouterai que Vueling ne fait pas de cargo et n’est donc pas équipé pour le transport de charge lourde .
De plus les conditions pour le transport de personnes invalides sont clairement indiquées sur le site de Vueling.
aucune compagnie Européenne ne demande le démontage des batteries
Bonsoir,
Toujours, pour simple information documentaire technique, je vous joins ce lien vers le document récent AIR FRANCE (février 2018) restant compris que VUELING n'est pas AIR FRANCE :
www.airfrance.fr/.../fr/guide_pmr_fr.pdf
dont détails en page 13 et suivantes du document :
Air France transporte gratuitement deux fauteuils ou équipements de mobilité personnels, manuels ou électriques. Il n’y a pas de limite de taille ou de poids.
et :
Conditions de transport des fauteuils à batteries inversables. La batterie peut rester attachée au fauteuil ou à l’équipement de mobilité si elle y est solidement fixée. Les bornes n’ont pas besoin d’être déconnectées si elles sont déjà incluses dans un conteneur à piles ou isolées (afin d’éviter tout court-circuit). Le moteur doit être mis en position « débrayée ».
et :
Conditions de transport des fauteuils à batteries non inversables. Compte tenu des risques que ces batteries peuvent présenter pour la sécurité des vols, leur transport nécessite des précautions particulières et peut être refusé en l’absence d’information préalable. Veuillez vous enseigner sur les conditions de leur transport lors de votre réservation.
A titre aussi purement documentaire voici les éléments utilisés en soute des appareils (pour les intervenants qui abordent ces aspects précis) :
Comme mentionné, je ne préjuge nullement ni de " ce que de droit " (hiérarchie des textes applicables dont conditions de transport de VUELING) ni " in fine " ce que pourrait décider VUELING (en dérogatoire à sa clause de 150 kg si elle reste prévaloir juridiquement) à titre " commercial ".
Mon propos reste simplement d'apporter quelques éléments d'appréciation spécifique et d'expliciter que les 150 kg des G.G. de VUELING n'ont pas pour origine une limitation technique au sens aéronautique du terme.
Vueling refuse à des handicapés de voyager à cause du fauteuil trop lourd (22/02/18)
Après plusieurs échanges Vueling nous confirme que le fauteuil électrique handicapé de 168 kg ne sera pas accepté pour le voyages Orly / Lanzarote, départ le 01/09/18 et retour le 15/09/18. Motif invoqué le surpoids de 18kg !!!
Il ne s’agit que de la seule ligne directe avec Paris.
La réglementation aérienne Européenne, règlement 1107/2006 du parlement européen dans son texte et annexe 2 prévoit bien un fauteuil roulant électrique" et ceci sans restriction de poids.
Voir liens sur le texte pour vérifier.
Une compagnie aérienne n'a pas le droit de réécrire la réglementation à sa façon. Vueling en réécrivant la loi met bien en place une mesure sélective de 150 kg pour le fauteuil électrique visant ainsi exclusivement les handicapés moteurs.
Bonjour,
Il me semble que cette limite de poids imposée par Vueling peut être motivée par le type d'aéronef . Combien y a-t-il de fauteuils à embarquer?
Désolé je n'avais pas tout lu. Si c'est un A319 ou A320 il ne s'agit pas d'une limite liée à l'avion...
En insistant un peu ça devrait s'arranger enfin j'espère!
Il me semble que cette limite de poids imposée par Vueling peut être motivée par le type d'aéronef. Combien y a-t-il de fauteuils à embarquer? Désolé je n'avais pas tout lu. Si c'est un A319 ou A320 il ne s'agit pas d'une limite liée à l'avion...
non comme vous l'avez corrigé: absolument pas . la seule limite peut être un nombre maximum en soute par appareil: aspect type batteries .
Non la limite peut être imposėe pour des raisons opérationnelles , limite de poids pour les agents chargé de mettre les bagages en soute et pas de moyen de moyen technique pour mettre un poids aussi lourd dans l’avion .
Non la limite peut être imposėe pour des raisons opérationnelles, limite de poids pour les agents chargé de mettre les bagages en soute et pas de moyen de moyen technique pour mettre un poids aussi lourd dans l’avion.
je mentionnais un complément à ce que aixois a dit clairement . il peut y avoir une limitation en nombre en soute . dsl si je n'ai pas été assez explicite pour vous . bsr
Pour rappel il s'agit d'une demande de réservation en février 18 pour septembre 18, et six mois à l'avance, avec ce délai ce n'est pas un problème de nombre de fauteuil en soute. Si cela avait été le cas on l'aurait bien entendu accepté.
La réponse de Vueling est uniquement un surpoids de 18 kg.
Bien entendu on n'a pas pris les billets.
Cette limite de poids à 150 kg est bien précisée par Vueling sur son site et c'est pour cette raison que l'on a demandé une confirmation avant de réserver.
Après c'est un positionnent de chacun d'accepter ou de refuser une contrainte qui n'est pas autorisée par la loi (réglementation européenne). Il s'agit d'un vol en Europe et de A319, A320.
Les équipes utilisent des moyens de levage, ne portent pas, le fauteuil roule.
Pour rappel il s'agit d'une demande de réservation en février 18 pour septembre 18
mon bref commentaire était donc décidemment peu explicite . dsl à nouveau . il ne portait pas sur votre demande propre . il ajoutait un simple complément à l'exposé de aixois . par ailleurs j'avais suivi ce fil de discussion. bsr.
Rien n interdit à une compgnie de refuser un fauteuil roulant de plus de 150 kilos.
Vueling n a pas les moyens technique pour mettre en soute une cargaison de plus De 150 comme beaucoup de compagnie . Une fois le fauteuil roulant conditionné pour être mis en soute il ne pourra plus rouler , les batteries devant être mis en sécurité .
Pourquoi avoir réservé sur Vueling alors que saviez que le poids Max autorisé était de 150 kilos ?
Aixois parlait de AF et non Vueling.
Je vais me répéter Vueling n a pas les moyens pour mettre en soute un colis de plus de 150 kilos.
les compagnies n'effectuent pas ( sauf exceptions peu nombreuses ) elles-mêmes le handling . pas plus que l'embarquement / débarquement des pax. c'est en sous traitance:
www.groupe-europe-handling.fr/fr/historique
www.groupe-crit.com/...R%20FRANCE%20GEH.pdf
à lanzarote c'est swissport . vueling en est client:
www.swissport.com/...7ce497852004ee67c1d8
Airport Ticketing Sales Desk
Arrival and Transfer Services
Baggage Services
Check-in Services
Dedicated Passenger Services
Gate and Departure Services
Lost and Found Services
Special Passenger and VIP Services
Load Control and Communications
Station Control
Station Representation and Supervision
Aircraft Loading/Unloading
Baggage Sorting
GPU
Push-back
Water & Toilet Services
Aircraft Servicing and Cleaning
People with Reduced Mobility
Our customer airlines
Volotea
Vueling
White Airways
etc ...
pour ce qui intéresse m visseaux c'est face au chiffre de 150 kg des conditions de transport de vy si la cie accepte une dérogation 150 à 168 kg . pour les deux segments de vols de son voyage . c'est tout .
Encore une fois il s'agit d'un texte au niveau européen datant de 2006.
En 12 ans les compagnies les aéroports européens j'espère on pu s'adapter à ce texte.
Par contre je pense que cette référence de 150 kg, est mise dans leur documentation sans faire référence à la destination Europe ou hors Europe, l'erreur est là. Puis lors de la réservation le personnel ne fait pas la distinction.
Attendez , avant d acheter un billet pour une personne à mobilité réduite on se renseigne et il est très clairement dit dans les conditions que le poids maxi est 150 kilos pour tous leur vol.
Le texte ne parle pas de poids , ce sont les compagnies qui fixent le poids .Pour Vueling et bien d autres, c est 150 kilos .Attendons maintenant le résultat de votre action en justice .
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
Bonjour,
Je pense partir bientôt pour la Malaisie
J'ai vu des prix interessant et vol direct de Paris avec Malaysia Airlines
Est ce une compagnie fiable?
Merci pour vos retours
J'effectue régulièrement des voyages depuis plus de vingt ans
maís c'est la première fois qu'un compagnies me traite si mal que Air France.
Deux voyages, deux fois des problèmes. Le dernier:
Voyage de Séoul à Rennes. Dernière partie de París CDG à Rennes par Air France.
J'arrive à Paris et je me rends directement chez Air France pour obtenir la carte d'embarquement jusqu'à Rennes. On n'y assure que mon bagage suit jusqu'à Rennes.
Arrivé à Rennes, pas de bagage, comme c'est le cas de 5 personnes.
Le bureau d'Air France est fermé et le oersonnel de l'aéroport m'assure qu''il y a rarement quelqu'un.
Avec l'aide du personnel de l'aéroport, je fais une réclamation par internet et Mon bagage est quadi directement localisé, en conséquence je l'aurai le lendemain.
4 jours plus tard, le bagage est toujours au même endroitvà CDG, rien ne bouge.
Le problème est qu'Air France m'a pas de service clientèle. Ce qu'ils appellent service clientes, c'est un service qui répond après une heure et qui vous répète ce qu''il y a sur le FORMULAIRE informatique. Aucune coordination, aucune moyen de faire bouger les choses, je suppose que Air France préfère me payer l'indemnisation après 21 jours que se bouger le cul.
J'ai déjà eu des bagages égarés dans d'autres voyages maís c'est la première fois que je vous un tel je-m'en-foutisme foutisme et manque de professionalisme..
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date."
See the photo.
Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
