Je suis intéressée à réserver une croisière sur les cayos de Cuba.
J'en ai trouvé une parfaite avec Terre et Nature.
Etant en Suisse je ne connais pas du tout cette agence et voulais donc savoir si l'un de vous la connaît et la recommande..
Si vous connaissez d'autres agences qui proposent des croisières en catamaran sur les cayos, je suis preneuse !!
Nous voulons faire la croisière aux caraïbes et je me renseigne sur l'escale de Montego Bay , j'aimerai savoir si parmi vous, certaines personnes ont fait l'escursion des chutes de Dunns River ??? qu'en pensez vous? je vois qu'il y a beaucoup d'escursions avec les chutes: les chutes seules, chutes et Ocho Rios, chutes avec dauphins, chutes et bobsleigh, chutes et rencontre avec les raies!!!! beaucoup d'escursions et laquelle choisir???
nous hésitons entre janvier, février, mars pour partir aux caraïbes (mexique, honduras, jamaique, bahamas, iles vierges) quel mois est le plus chaud?
Merci
Voila nous allons faire notre première croisière et c'est sur le POESIA en Décembre sur les Caraibes Est ( San Juan Nassau fort de France etc).
J'ai fait des recherches sur le forum et j'ai déjà un aperçu sur le bateau, l'organisation, les repas, les forfaits e les visites.
Nous sommes habitués à voyager en individuel avec un guide local ou agence locale ( un peu d'aventure quoique modeste) et avons fréquenter les circuits en groupe.
Mais de croisières point. Alors vos conseils réactualisés sont bienvenus: ex quelle est le meilleure service pour la restauration ou par exemple les tenues à envisager ( MSC nest elle considérer comme Luxe et donc tenue habillée de rigueur....
Les excursions par nous même tentant mais rque dêtre en retard ? votre avis
Nous partons en septembre sur le Carnival Victory pour les Caraibes du Sud. J'aimerais connaitre les excursions qui selon vous sont des MUST! C'est notre première expérience de croisière. Nous aimerions visiter les différentes iles mais aussi faire de la plage. Nous voulons que notre semaine soit relaxe et ne pas avoir à nous lever à 6am mais plutôt vers 7:30-8am. Nous pensons être ok pour débarquer du bateau à 9am tous les matins. Notre budget est très limité. Nous devons donc bien choisir nos activités et nous serons 4 donc il nous est possible de partager un taxi.
Nous visiterons La Barbade, St Kitts, St Martin, Ste Lucie et St-Thomas. Quelles sont les choses que vous nous recommander absolument lors de nos escales? Nous s'avons déja que St-Martin est réputé pour le magasinage mais nous ne tenons pas a y passer la journée.
je n'ai jamais fait de croisière et j'aimerais savoir si certains d'entre avez des expériences avec un bébé. La croisière désiré serait à bord du Explorer of the seas de Royal Carribbean à départ de new york et retour à new york (ma copine une peur bleue de l'avion , donc un départ rapproché est nécessaire :)) Notre petite fille aura un an et demi au printemps 2011....j'ai cependant quelques craintes concernant les repas et les activités à bord. Est-ce difficile de voyager avec un bébé dans ce genre de croisière....est-ce possible?? Est-il possible d'aller dans les restaurants avec un enfants en si bas âge et y a-t-il des choix de repas pour eux.
Pour les expéditions, ça ne me dérange pas trop....même aller sur la plage dans les différents ports seraient très bien.
j'aimerais donc avoir quelques opinions et commentaires de vous, vous connaissez le tout mieux que moi
Bojour ! J'aimerais savoir que sont vos préférence pour deux jeunes filles de 18 ans entre une croisiere dans les antilles ou bien un forfait tout inclus (avion et hôtel ) . Le prix n'importe peu , il s'agit vraiment de la qualité du séjour et les aspect en fonction de notre âge. Votre aide serait grandement apréciée!
Amicalement,
Deux petites voyageuses :)
Bonjour, Ma femme et moi allons effectuer une croisière à bord du "Summit" du 29 octobre au 05 Novembre 2011. J'ai lu un peu partout qu'il y avait une tres forte majorité anglophone à bord du navire. Ce n'est pas que je n'aime pas l'anglais mais pourquoi ne pas connaître à l'avance si il y aura quelques francophones...Départ de San Juan le 29 octobre !! Amitiés
Bernard-olivier KOUAOVI
J'envisage un sejour en famille destination floride/bahamas pour le mois d'aout 2008.
Apres une petite semaine en floride (disney oblige), j'aimerai faire une croisière dans les bahamas, mais sur un petit voilier, qui nous balladerai d'ile en ile.
Je ne sais pas du tout ou trouver des infos sur le net à ce sujet (location petit voilier + skipper). Vous pouvez m'aider ?
D'autre part, on m'a conseillé la cote ouest de la floride. Si vous connaissez des endroits interessant là bas, je suis egalement preneur.
Enfin, quelle compagnie est la plus avantageuse au depart de france, espagne ou portugal ?
bonsoir à tous
le temps est venu de préparer à nouveau un voyage et cette fois ce sera croisiere integrale.
après une mini de 4 jours en juin dernier sur royal carribean, nous avons réservé une cabine balcon pour 14 jours à bord du norwegian sun
nous sommes deux adultes et un enfant de 4 ans.
auriez vous des conseils sur les excursions ? comment est doté le bateau ? certains ont ils pu comparer royal carribean et NCL (bateau pris sur RC MAJESTY pas de premiere jeunesse non plus)
y a t il des forfaits boissons prenable à l'avance, et à quel prix ?
le bateau part de port canaveral, je souhaiterais arriver à l'aeroport de MIAMI (grosse différence tarifaire pour une arrivée à orlando). des conseils également sur les transferts ? avez vous des bons plans pour les billets d'avion pour la période de début décembre depuis la France ou Geneve ?
bcp de questions ... mais ce forum regorge tjrs d'idées et peu de choses mises à jour.
merci à tous !!!
nadège
Sat Orlando & Beaches (Port Canaveral), Florida - - 4:00 PM Sun Nassau(déjà fait)
8:00 AM 3:00 PM Mon At Sea - - - - Tue St. Thomas 12:00 PM 8:00 PM Wed San Juan 8:00 AM 4:00 PM Thu At Sea - - - - Fri Great Stirrup Cay 9:00 AM 6:00 PM Sat Orlando & Beaches (Port Canaveral), Florida 8:00 AM 4:00 PM Sun At Sea - - - - Mon Cozumel 8:00 AM 4:00 PM Tue Grand Cayman 12:00 PM 7:00 PM Wed Ocho Rios 10:00 AM 7:00 PM Thu At Sea - - - - Fri Great Stirrup Cay 8:00 AM 3:00 PM Sat Orlando & Beaches (Port Canaveral), Florida 8:00 AM
étant français, j'ai repéré sur le site américain de Carnival une croisière au départ de Miami. J'ai essayé de réserver mais il m'est indiqué une erreur informatique (identique à celle décrite ici http://www.carnival.com/Funville/forums/p/64458/459218.aspx).
Il me reste la possibilité de réserver par téléphone, mais je préférerais utiliser le web.
Quelqu'un a-t-il déjà réussi à réserver sur le site carnival depuis la France ou l'Europe?
Ma prochaine croisière dans les Caraîbes de l'Ouest sur le Carnival Liberty le 24 septembre prochain. Les escales Cozumel, Iles Caymans et Ocho Rios en Jamaique. Si je ne prends pas les excursions avec le bateau est-ce assez simple en sortant du bateau de faire le tour de l'Ile soit en minibus sans fenêtre ou autre, quelle est votre expérience et le prix demandé.
Nouveau sur ce forum, je suis heureux de vious poser ma première question:
Nous partons un petit groupe de 6 personnes faire la croisière Magie Des Caraibes départ de Miami le 14 janvier,
puis Key west, puis Ochos Rios, puis Grand Cayman et enfin Cozumel.
Et pour terminer nous resterons 3 jours à Miami.
Ma question est:
Quelle est à chaque escale la meilleure excursion à faire (à votre avis bien sur).
Que visiter ou que faire à Miami ou ses environs en sachant que nous avons 3 jours.
Merci d'avance pour vos réponses et je ne manquerais pas de participer a ce forum pour vous conseiller sur les voyages que nous avons déjà fait.
Je veux faire en janvier 2012 la croisiere costa a partir de la romana puis 1 sem en tout-inclus par la suite. Cela va être ma premiere croisiere et j ai plein de questions. Je vais faire une petite recherche sur la forum avant de les poser, mais j aimerais savoir si quelqu un a déjà fait ce "combo " et le prix payé. J ai téléphoné a plusieurs agnce de voyage mais malheureusement les prix ne sont pas encore sorti.
bonjour je suis nouvelle sur le site et je ferais ma première croisière sur le carnival Liberty pour les caraibes de l'ouest le 21 au 28 mai qui sera du voyage, ou vous arrivez?Merci
Bonjour,
Nous étudions la possibilité d'un croisière dans les caraibes au départ de NY en décembre 2012 , plusieurs questions :
1/depuis la France quels sont les ports de départ aux USA les plus accessibles en prix (= vols les moins chers) ? NY ? Nelle orléans ? tampa ? Miami ?.... certes, quitter NY en bateau doit être inoubliable mais à quel prix!!
2/quelqu'un a t'il fait cela en hiver, si oui qu'en est il de la météo ? A NY puis ds les caraibes ?
3/nous envisageons la croisière sur le NCL GEM mais nous avons déja voyagé sur ce même bateau, donc, bien qu'adepte du freestyle nous aurions bien changé de cie pour changer de bateau (NCL ne propose que celui ci au départ de NY), quelles autres cie partent de NY ?
Merci
bonjour
je suis nouvelle sur ce site et apres bien des recherches.....je vous demande votre aide....
je voudrais faire cette croisiere depart le 3 dec 18jours.je l'offre a mes parents.
j'ai besoin de vos avis sur le bateau , les excursions a faire avec costa et a ne pas manquer, les excursions a faire seul et comment ?????
pour les boissons et repas j'ai trouvé des reponses.
par avance
merci pour tout😉🙂
Nous serons (moi, ma femme et mon fils de 9 ans) sur le Carnival Valor le 3 juillet prochain avec escales à Half Moon Cay, St-Thomas, Puerto Rico et Grand Turk.
D'autres francophones seront du voyage ?
Il s'agit de notre 6 ème croisière sur Carnival donc savons très bien à quoi nous attendre... Carnival a toujours su répondre à nos besoins et sommes très très satisfaits.
Nous avons choisi le Valor car il est de la classe "Conquest" tout comme le Liberty, notre préféré à ce jour.
Je suis à la recherche d'une croisière dans les caraïbes, l'itinéraire en soi n'est pas une priorité. Nous avons absolument besoin d'une croisière dont le point de départ n'est ni aux États-Unis, ni à Puerto Rico. J'ai cherché dans Google et il y a mention de croisières au départ de la Barbade ou de Santo Domingo mais quand je clique sur le lien... pouf! on me dit qu'il n'y a rien sur le site. Pourtant, je suis certaine qu'il doit y en avoir... je ne peux croire que tout ce qui se promène dans les Caraïbes origine d'un point américain.
Dans notre petit groupe, il y en a qq uns qui ne peuvent fouler le sol américain. Donc partout ailleurs c'est ok.
Nous partons sur le Costa Mediterranea le 4 janvier 2011 de la République Dominicaine pour la croisière La perle des Antilles (nous sommes Québecois et c'est pour cette raison que nous ne partons pas de la Guadeloupe). J'ai pris toutes les infos nécessaires sur ce site. Nous avons même déjà réservé deux excursions que nous voulions absolument. Le seul problème est pour l'alcool à bord. J'ai vu qu'un package existait où nous pouvons acheter le vin à l'avance pour tous les soupers de la croisière mais lorsque je veux réserver ce forfait j'en suis incapable. Dois-je essayer à nouveau ou je suis mieux d'acheter à bord?
Peut-on amener de l'alcool dans notre valise lors de l'embarquement?
Merci de me répondre. J'attends de vos nouvelles.
Merci beaucoup
Je suis rentrée hier de la croisière, trop dur de rentrer!!! lol
Je vous joins un compte rendu mais j'ai sans doute oublié des trucs... posez moi vos questions.
LE BATEAU
Très haut de gamme. Grand luxe. Propreté irréprochable. Personnel impeccable.
On peut manger de 7H du mat à 1H du matin sans problème en changeant de restaurant et surtout en ne payant pas un € de plus (contrairement à ce qu’on peut lire sur ce forum).
Pour les boissons, prendre ABSOLUMENT les packs. Je recommande pour ceux qui ne boivent pas d’alcool le pack « girls & boys » qui donne droit à 10 softs & drinks pour 30$ soit 3$ la boisson. Moi, j’ai bu à chaque fois un cocktail non alcoolisé qui est facturé sinon 4.75$. Je crois que vous avez de suite compris l’utilité de ce pack.
Nous avons aussi pris le pack 4 bouteilles de vin + 7 eaux (75$). Très intéressant aussi car la bouteille de vin la moins cher est sinon vendue 27$. Les comptes sont vite faits !
Les spectacles sont de grandes qualités avec des costumes magnifiques.
Malgré la grande capacité du bateau, j’ai souvent eu l’impression d’être « seule » tant le bateau est grand et il y a aussi beaucoup d’endroit différent pour se poser.
Visitez le bateau à fond ! Vous découvrirez des salons aussi différents les uns des autres avec un cadre qui lui est particulier. Et profitez de ce qui vous est proposé surtout avec 2 jours en mer (hammam, jacuzzi etc…)
Excursions Costa beaucoup trop chères. Vous pouvez faire la même chose avec des taxis… mais il est vraiment préférable de parler anglais.
LES ESCALES
Miami
Si vous aimez le shopping, éclatez-vous ! Toutes les grandes marques y sont représentées. Comptez 48$ pour un lewis par exemple. Je vous conseille Collins Avenue ou le centre Bayside market place. Le quartier Art Déco est à voir. C’est superbe !
Nassau
Assez déçue par cette ile. Je n’ai pas vraiment vu de belle plage comme on peut l’imaginer. En tout cas aux alentours du bateau.
Nous sommes allés à Atlantis en prenant un taxi (20$/personne). Complexe impressionnant, aquarium gigantesque.
Puis nous avons fait le tour de la ville avec le taxi ce qui permet de voir un peu où et comment vit la population.
Rien d’extraordinaire à acheter en souvenirs hormis les bijoux.
Ocho Rios
Nous sommes allés en taxi (25$/personne) voir les Dunn’s River Falls (10$ l’entrée). Absolument MERVEILLEUX ! Je vous conseille de remonter les chutes (louer des chaussures antidérapantes 7$). Je l’ai fais et me suis bien régalée même si parfois ça fait peur de voir ces chutes d’eau vous arriver dessus. Quand on est en haut, on est très fière de l’avoir fait. Attention, l’eau est vraiment très froide et faite le en maillot de bain.
Puis shopping mais une fois encore rien de super à acheter hormis quelques tee-shirts.
Grand Cayman
Débarquement en chaloupe (donc très belle vue du bateau).
Nous avons pris un taxi puis un bateau (35$) pour aller nager avec les raies à Stingray city. Eau turquoise, pas si chaude que ça…lol
Le bateau s’arrête au milieu de l’eau (plein de bateau sont également là avec des groupes) et vous descendez parmi les raies. Vous pouvez les toucher, les embrasser etc… A FAIRE ! Puis le bateau vous arrête à un autre endroit pour plonger avec masque et tuba si vous le désirez.
Et bien sûr, shopping !
Les bijouteries se touchent, plus belles les unes que les autres et les diamants brillent de mille feux (merci chéri !!!! lol).
Cozumel
Nous avons pris l’excursion Tulum et Xel-at avec Costa (la seule) car très risquée de la faire tout seul faute de temps.
A la descente du bateau, vous reprenez un bateau rapide (45mn) qui vous emmène sur le continent à Play del Carmen. Là, des cars vous attendent pour vous emmener à Tulum (45 mn). Vous avez environ 1 heure sur place (donc trop peu) mais ça vaut le détour. Les vestiges mayas avec en fond la mer… MAGNIFIQUE !!! Puis vous repartez vers Xel-at (15mn) où là vous arrivez au paradis…lol. Décor extraordinaire, couleur de l’eau magnifique, etc… Un immense restaurant vous attendez avec repas et boissons à volonté (la Corona coule à flot…). Vous pouvez vous baigner, plonger, promener… Quelques boutiques. Nous avons eu un peu moins de 2 heures sur place, encore une fois beaucoup trop court, ce site mérite au moins d’y passer la journée.
Nous sommes tombés amoureux du Mexique avec mon mari et comptons bien y retourner 8 jours…lol
CONCLUSION :
Voyage sans nom. Merveilleux, fabuleux, paradisiaques…
Faire les excursions par soi même pour des raisons de cout mais aussi de monde (courir vers le car, faire la queue pour attendre tout le monde, se calquer aux horaires de tous, etc…).
Prendre les packs boissons sur le bateau.
REVER, REVER et encore REVER !!!
Je répondrai avec grand plaisir à toutes vos questions et bon voyage à tous ceux qui vont vivre cette semaine de rêve !
de retour de la croisière "cocktail caraibes" sur le costa atlantica du 7 au 21 janvier 2011, je tenais à laisser un petit compte rendu sur ce voyage pour "aider" dans la mesure du possible les prochains voyageurs! Sachant que les informations que je donne ne relèvent que de mon avis personnel, je ne souhaite pas en faire une généralité! Je vais essayer de parler de tout, même si ce n'est pas dans l'ordre, afin de donner des détails pratiques qui peuvent faciliter les vacances!
appréciation générale: très beau voyage
Au niveau du bateau:
les cabines sont très bien équipées, je détaille car cela peut éviter de charger la valise pour rien!!! : sèche cheveux, miroir, miroir grossissant, petit fil à linge dans la douche, douche relativement spacieuse, coffre fort, lit spacieux, bon matelas, télévision, accès wifi payant (3h= 27 dollars la première fois puis 24 dollars si vous renouvelez le forfait. vous pouvez aussi prendre un forfait qu'une heure il me semble et c'est moins cher), mini bar (contenu payant), mouchoirs, gel douche, serviettes de toilettes fournies.
on était 2800 passagers mais cela n'empêche pas du tout d'être au calme si on le souhaite, soit dans sa cabine, soit dans un des salons (et ils sont nombreux!!!)
il y a différentes ambiances selon les endroits où l'on se trouve: on peut être en tong et en short à certains endroits, en robe de soirée le soir au restaurant si on le souhaite.
Pour les garçons, il est très recommandé d'amener un costard, c'est vrai que çà prend de la place dans la valise mais il y a 3 ou 4 soirs en deux semaines où il faut s'habiller bien pour les diners "particuliers" (diner de gala, diner du commandant, ...)
Le personnel est très discret, très attentionné. Ils sont environ 900.
il y a beaucoup d'animations pour tous les gouts donc tout le monde y trouve son compte même ceux qui n'aiment pas les animations car bien sur, rien n'est obligé!
Tous les jours dans la cabine, on reçoit un journal appelé "le Today" qui détaille toutes les choses du jour importantes à savoir: les lieux de rassemblement pour partir en excursion, les heures des animations, ....
Des serviettes bleues pour aller faire bronzette ou se baigner sur le bateau sont tout le temps disponibles et des serviettes vertes sont également distribuées pour aller à la plage hors du bateau, aller en excursions, donc pas besoin de se charger en serviettes de plage dans les valises!
Les seuls bémols que je pourrais signaler sont: la climatisation est trop forte dans le bateau, pas mal de gens ont été malade! de plus les animations de la semaine 2 sont les mêmes que celles de la semaine 1. Pour les menus, c'est presque pareil! mais bon sinon, tout est super
au niveau des services du soir à table, ils nous avaient proposé à la réservation entre le service à 19h et celui de 21h. nous on avait choisi 19h mais il faut savoir qu'en fait c'est 18h15!!! c'est vrai que cela fait tôt mais , pour nous, avec le décalage horaire et les journées bien remplies, on avait faim effectivement vers cette heure là!!! donc à vous de voir.
aussi dès votre arrivée au restaurant, on va vous proposer des forfait boissons (eau / eau+ vins/...) mais en fait, vous pouvez tout simplement demander une carafe d'eau! c'est vrai que le premier soir en arrivant, on est un peu perdu donc on avait tout de suite pris un forfait eau à 33 dollars les 13 bouteilles. mais en fait, plein de gens prennent des carafes! quand on a un budget limité, les premières économies peuvent commencer là!!!car c'est vrai que tout au long du voyage, les tentations de consommer sont nombreuses: cocktail, photos et films souvenirs, boutiques, casinos, ...
Au niveau des excursions:
je conseille vivement de les réserver avant le départ par internet car sur le bateau, il faut faire la queue tout le temps pour arriver au bureau des excursions. après cela n'empêche pas si vraiment il y a besoin, de modifier par la suite sur le bateau mais si vous voulez vous éviter des longs moments de queue, passez par internet!!!
personnellement, au niveau des excursions, je conseille de prendre au moins une excursion à tortola car le port d'arrivée est un peu "gloc" il n'y a rien à faire par ses propres moyens à cet endroit. à cette escale, je vous conseille l'excursion à virgin gorda car elle est très belle: eau turquoise, belles roches, ... .
le dernier jour de la croisière aussi, au retour à miami, il peut être intéressant de prendre une excursion car il faut avoir quitté le bateau à 8h et si vous avez votre avion qu'à 18h, la journée à l'aéroport avec vos valises risque d'être longue!
à grand turk, vous n'êtes pas obligés de prendre une excursion, la plage où l'on arrive est très belle et permet de passer un très bon moment! j'ai eu des échos de l'excursion "le tour de l'ile (the grand turk experience) à grand turk, elle ne vaut apparemment pas le coup
à l'ile de catalina, pas besoin forcément de prendre une excursion, une journée plage, buffet et musique vous attend à l'arrivée! c'est sympa!
à nassau, moi j'avais pas pris d'excursion. Vous pouvez sans problème accéder seul aux magasins qui sont aux pieds du bateau.
au premier retour à miami, nous avons fait une visite de miami en bus de 4h, c'était bien. au second retour à miami, pour le jour du débarquement final, nous sommes allés voir les everglades, c'était aussi très bien et comme je le disais plus haut, cela permet de couper la journée avant d'aller à l'aéroport.
à key west, pas besoin de prendre une excursion costa, vous pouvez vraiment en faire par vous même (par exemple, tour de la ville) car de nombreux stands locaux proposent les mêmes activités que costa mais moins chères. sinon, on est de toute façon directement en ville donc possibilité d'occuper la matinée par soi même en visitant à pieds.
à cozumel, plein de choses sont disponibles au pied du bateau: restaurants, boutiques, petites plages, ...nous avions quand même pris une excursion avec de la plongée et la visite d'un parc naturel, c'était très bien aussi.
à grand cayman, pas besoin de prendre une excursion costa si vous voulez aller à la plage. effectivement du bateau vous ne pouvez pas aller à la plage de seven miles beach à pieds mais des taxis locaux vous y amèneront et vous ramèneront ensuite au bateau pour 8 dollars par personne alors que costa propose la même chose à 29 dollars par personne!!! vous pouvez aussi rester en ville mais il faisait si chaud...qu'un tour dans l'eau fait du bien
à ocho rios, peut être prendre une excursion costa car l'arrivée au port st un peu "gloc" aussi.nous on avait pris du kayak et la visite au cascade de "Dunn's river"
bon voilà j'espère que j'ai pensé à tout! si vous avez des questions, n'hésitez pas!!!
Bonjour, apres nous annulé notre croisieres au BRESIL (croisiere de france) on ne sait toujours pas pourquoi, bref il nous prennent pour des cons, j'ai trouvé une croisieres aux caraibes en tout inclus au prix de 1360eu bateau GEMINI au depart de MARSEILLE, MADRID, LA HAVANE avec escale, COZUMEL, ILE PARAISO, ILE CAYMAN, cela me semble raisonable pour le prix, je pars le 8 janvier, si quelqun veux des renseignements, ou s'il en a je suis preneur....
PS:je recherche PHIPHI qui devait patir au bresil le 8 janvier
Je désirerais savoir si quelqu'un pourrait m'informer à savoir qui, (de préférence au Québec) louerait un catamaran pour 8 personnes avec skipper pour une croisiere dans les Grenadines en 2012.
J'ai vu plusieurs compagnies de locations sur le Net (cie francaise) mais je ne les connais pas. Si qqun pourrait me référer à qq chose de bien j'apprécierais.
J'aimerais vos opinions... départ de New York ou Boston pour aller dans les Bermudes, deux bateaux l'offrent... le Dawn de Boston et le Gem de New York... quel choisir????
Nous sommes de Montréal... ça vaut la peine de descendre à New York ou Boston ferait pareil????
Service, Bateau... nourriture... qualité... est-ce que ces deux bateaux sont jumeaux ou vraiment, il y a une différence???
