Image de la France à l'étranger: bien cotée?
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ME
😉 Une des premières questions que l'on nous pose en voyage c'est " de quel pays es tu ?" Celà semble un paramètre super important pour que l'on nous situe, plus que l'age, le métier, l'état civil etc.. D'après les réactions et commentaires de vos interlocuteurs, avez vous l'impression lors de vos contacts aux 4 coins du monde que la France a une (très) bonne image ?
WI Williama Globetrotter ·
vu le nombre de ceux qui veulent y entrer, oui! A l'étranger, chez les gens qui sont un tant soit peu éduqués, la France bénéficie toujours d'une image culturelle de référence. Parfois j'ai été étonné de la connaissance de notre histoire par les autochtones (pays de l'est notamment). En Asie par contre, la France et une bonne partie de l'Europe ça n'existe tout simplement pas! il faut dire que nos médias internationaux sont particulièrement faibles et ne contribuent pas à la connaissance de notre pays! En voyage j'ai rarement vécu des moments d'hostilité du fait d'être français ou entendu des propros tendancieux comme sur les américains par exemple. Sinon chez les couillons du monde entier la France c'est...Zidane!😏
FA Fabizan Regular ·
Bonsoir, Il faut croire que la France a la côte puisque c'est le pays qui accueille le plus de touristes au monde. Depuis toujours la France véhicule l'image du bon goût et du luxe et je pense que c'est un pays qui fait réver.
Fabienne
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour,

ce qui est sûr, c'est que ton sujet est bien coté pour partir en vrille plus ou moins rapidement, en fonction des congés des uns et des autres... Typiquement une discussion qui va dégénérer en "la France, tu l'aimes ou tu la quittes".

Pour ma part, je n'ai jamais ressenti d'envie particulière de la part de mes interlocuteurs, ni d'image enjolivée de la France. D'ailleurs, à ma souvenance, les gens croisés s'intéressaient plus à la région ou à la ville où je vis qu'au pays.

Mais je n'ai jamais été aux quatre coins du monde non plus, et je n'exclus pas l'hypothèse de n'avoir croisé que des gens qui s'en fichent (et je ne m'en plains pas ! Je n'apprécierais pas trop de devoir parler de la France à chaque coin de rue !)

J'ai vécu quelques années en Allemagne, et l'image de la France n'y était pas particulièrement bonne. Ni particulièrement mauvaise. Les femmes appréciaient de la France le système des crèches et de la maternelle, qui permettent plus facilement qu'en Allemagne de ne pas avoir à choisir entre vie familiale et vie professionnelle. Je me demande ce qu'elles pensent aujourd'hui de toutes ces remises en question...

"Une des premières questions que l'on nous pose en voyage c'est " de quel pays es tu ?" Celà semble un paramètre super important pour que l'on nous situe" Cela me semble surtout très conventionnel, une forme de politesse pour engager une conversation.
MA Mareva91 Regular ·
Moi je répondrais que ça dépend de la région du monde où l'on va et du niveau culturel des personnes que l'on rencontre.

Là je vais faire une généralité mais des fois c'est utile pour rendre comptre d'une idée. En général en Amérique du Sud la France est super cotée! En amérique du sud, les latinos dès qu'ils voient un blanc ils l'appellent "gringo". Mais quand le blanc prend la peine de répondre qu'il est français. Le discours, le comportement change tout d'un coup. Ca dépend aussi des gens qui ont fait des études ou qui ont étudié le français à l'école. Certains vont te raconter toute l'histoire de ton propre pays. D'autres ont des anecdotes. Moi je me souviens quand j'étais en Equateur, j'étais dans un cyber, j'écrivais un mail à ma mère en français. Mon voisin comme par hasard faisait des recherches sur la Revolution française, il me regarde plusieurs et fin par me demander en français "vous êtes françaises ?". Je répond "oui". On a pas mal discuté ce jour là, il m'a sorti toute la révolution française avec les dates, les droits de l'homme. Il m'a tout sorti. J'étais en plein cour d'histoire ! Et le plus étonnant dans cette rencontre c'est que j'étais dans l'un des quartiers les plus pauvres de la ville de Guayaquil.

Je suis plus en contact avec des latinos. Et je peux vous assurer que la France là bas est très appréciée. Beaucoup ont une image déformée mais très positive de la France. Pour eux la France c'est le pays des droits de l'Homme, le pays où il n'y a pas de racisme, pas de discrimation, pas d'injustice, pas de SDF, ou il n'y pas de mendiants et où les gens ne meurent pas de faim. Un jour j'ai choquée un péruvien quand je lui ai dit qu'il y avait des association qui distribuait de la nourriture à Paris...En plus moi je suis bien typée latina (sans l'être) donc du coup quand je dis que je suis française que je fais des études, et qu'à l'école les blanc et les noirs sont ensembles ça confirme le mythe.

Mon discours ne fonctionne que pour l'amérique latine. En europe occidentale, la France est appréciée comme nous français on apprécie les autres pays d'Europe. En egypte, le pays de mon père, je me contente de mes connaissances, la France ça fait rever, c'est la modernité. La France fait rever surtout en terme de qualité de vie. Je crois pas qu'ils voient autre chose à part la tour effel. Les américains adorent la France. Les espagnols, les portugais et les italiens aussi mais ils disent que les français sont trop prétentieux et trop fiers de leur culture c'est dommage parce que parfois on est insupportable. Je reprend les mots que j'ai recueilli dans un cours de langue lorsque j'étais en Espagne avec des étudiants internationnaux. Les européens de la mediterrannée ont sensiblement le même sentiment vis a vis des français. Mais qu'en est il de la France? ça je ne sais pas.
"Une suite de petites volontés fait un gros résultat." Charles Beaudelaire
ME Melizande ·
😉 Merci de partager ton expérience et ta réflexion Mareva ! C'est vrai qu'au départ " image de la France" ça recouvre quoi..? Un simple stéréotype " de base ", genre un pays où règnent luxe, culture et volupté de bien vivre ; une image plus étoffée et " remise à jour " régulièrement grace à un accès à l'information ; une image acquise essentiellement par de nombreux échanges avec des voyageurs français..? Mais quelle que soit la simplicité ou la complexité de l'image, j'ai rencontré de bonnes et de mauvaises opinions de la France au cours de mes voyages. Petit détail, je suis francophone mais pas française, celà désinhibiberait il mes interlocuteurs? Simple question de politesse vis à vis des visiteurs français alors ..?
KO Koneko Veteran ·
De l'Asie, je n'en connais que les pays "du nord" c'est à dire l'Inde, la Chine, la Corée (du sud...) et le Japon. Williama, dire que pour les asiatiques "la France et une bonne partie de l'Europe n'existe tout simplement pas" est faire preuve d'un étonnante ignorance.

La France fait notamment partie du fantasme des Japonais pour ses nombreux clichés (Paris, la Provence, Chamonix, les châteux de la Loire, le Bordeaux, le Champagne et... Vuitton bien sûr). Toute l'Asie connaît très bien la France pour Vuitton, le véritable must du luxe dans ces régions du monde (Inde exceptée). Dans ces pays, lorsque tu dis que tu viens de France, c'est en général très bien perçu. Même en Chine ; alors que la télé française se plait à dire que les Chinois sont anti-Français pour différentes raisons (parcours de la flamme Olympique perturbée lors de son passage à Paris, Sarkozy qui rencontre le Dalaï Lama...), les Chinois ne deviennent pas du tout hostiles lorsque tu leur évoque le pays d'où tu viens.

D'une manière générale, que ce soit en Asie, dans le reste de l'Europe ou en Amérique, j'ai toujours trouvé que la France était très bien perçue. Je trouve même qu'elle ne mérite pas de l'être autant !!!
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Oui, les japonais sont tres amusants, ils pensent qu'en France on passe son temps sur les terrasses a boire du cafe au lait et du Bordeaux et qu'on s'habille en haute couture... 🙂 Ceux que je connais et qui sont venus en France ont globalement ete assez depites...

Michel
BA Bardak Veteran ·
Je crois que la France véhicule une image plutôt positive à l'étranger. La haute couture, la cuisine, les vins, le style de vie à la française...attirent ou tout du moins sont connus dans de nombreux pays. Cependant, j'ai rencontré à l'étranger beaucoup de déçus de la France, qu'ils y soient allés ou non. Et ce, particulièrement en Russie, où la culture française est largement idéalisée. Dire qu'on est français, c'est s'ouvrir toutes les portes (encore plus si vous venez de Paris et je ne vous raconte pas la fête qu'on a pu me faire lorsque je disais que j'habitais Montmartre). En contrepartie, les Russes attendent beaucoup de la France. Le moindre événement qui se produit en France est immédiatement repris par les médias russes. Bien souvent les Russes regrettent que la France soit devenue aussi faible et lâche (je ne fais que reprendre des idées que j'ai entendues là-bas). Les gens s'évertuent alors à prouver que la Russie est bien mieux que la France.

Pour résumer, la France jouit en Russie d'une image très positive, certes, mais complètement stéréotypée. Résultat des courses, lorsque les Russes sont confrontés à la réalité de ce qu'est la France aujourd'hui, il en ressort une grande déception, comme si, quelque part, la France les avait trahi.
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour surement qu'il peut partir en vrille son post, 🤪 mais elle a l'habitude 😉😉😉 (amour de voyage, amour de passage .....) sinon j'ai plutôt partout ou je suis passé eu de bons retours sur la France, mais l'important c'est surtout le rapport que l'on a soit même avec les gens rencontrés, il ne faut pas mettre tout les gens d'1 même pays dans le même moule. bon voyage francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
HE Hery Veteran ·
Oui, les japonais sont tres amusants, ils pensent [...] qu'on s'habille en haute couture...

Bonjour Michel,

pas les Japonais seulement, mais moi aussi ...

Le lundi soir, j’étais à Paris ... Je n’ai vu que des mannequins portant Lagerfeld, Valentino, Lacroix et Dior.

J’étais dans le rêve ?! Ou le choc de froid m'a terni la vue ?!

hgb
HE Hery Veteran ·
Bonjour KelEssuf,

tu as raison ... Juste cet argument est pris toujours et encore chez nous pour citer les voisins français en termes élogieux (bien que je ne sache vraiment pas si c’est justifié. Le modèle français renforce certainement l’amour-propre des jeunes mères et des femmes en général mais ça augmente aussi le taux de natalité en France ?! Je ne sais pas.) ... Et il y a un autre : chaque fois qu’on déplore en Allemagne un manque de l’orgueil national et qu’on est en mauvais termes avec l’hymne national (suffisamment souvent !), on comble les Français d’éloges : « Regardez la France, là, on chante la Marseillaise, plein de fierté, ..., bla bla bla. » Des hurlements sans cesse ...

Petite contribution au sujet initial de Melizande : quant à moi, je me fous de ce que pensent les gens (d'où je suis) du pays dont je suis citoyen, l’Allemagne. Tout orgueil national et tout patriotisme me sont étranges ... Et pourtant, je ne nie jouir de me séjourner dans un pays où les Allemands ont une bonne réputation ; ce n’est pas le cas partout (il y a beaucoup de doutes contre les Allemands, que ce soit en France, aux Pays-Bas, en Belgique, en Pologne, ..., et souvent à juste titre). Mais heureusement, au Mali, les Allemands (à côté des Canadiens et des Suisses) sont estimés beaucoup ...

BONNE ANNÉE 2009 A TOUS !!!

hgb
RA Raphton Regular ·
Oui, les japonais sont tres amusants, ils pensent qu'en France on passe son temps sur les terrasses a boire du cafe au lait et du Bordeaux et qu'on s'habille en haute couture... Ceux que je connais et qui sont venus en France ont globalement ete assez depites..

C'est un peu pareil pour les Chinois. Ils et elles ont une idée de Paris qui dépasse l'imaginaire du conte de fée. Le terme dépité semble assez aapproprié. Ils appellent ça la maladie de Paris.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
MO Moije ·
Ce qui surprend les Etrangers en France ce n'est pas vraiment ca. Vous le savez bien...surtout à Paris. C'est étonnant l'autocensure des forumistes.
RA Raphton Regular ·
Ce qui surprend les Etrangers en France ce n'est pas vraiment ca. Vous le savez bien...surtout à Paris. C'est étonnant l'autocensure des forumistes.

Je ne comprends pas ton message, explique-toi.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour Hery,

"Le modèle français renforce certainement l’amour-propre des jeunes mères et des femmes en général mais ça augmente aussi le taux de natalité en France ?! Je ne sais pas.)"

Pour l'amour-propre, je ne sais pas, mais les études à l'échelle européenne indiquent clairement un lien entre la prise en charge et l'accueil de la petite enfance (crèches, écoles maternelles...) et les taux de natalité et de fécondité.

"quant à moi, je me fous de ce que pensent les gens (d'où je suis) du pays dont je suis citoyen, l’Allemagne. Tout orgueil national et tout patriotisme me sont étranges" Idem.
BA Bardak Veteran ·
Je n'ai pas le sentiment de m'autocensurer. Pourrais-tu préciser ta pensée ? Je ne vois vraiment pas ce que je suis sensée savoir, surtout à Paris. Il ne me semble pas que Paris ait quelque chose de si horrible que cela puisse dégoutter les étrangers de la France. En tout cas pas plus que les autres capitales des autres pays, tout du moins européens.
ME Melizande ·
Bonjour Hery ! "quant à moi, je me fous de ce que pensent les gens (d'où je suis) du pays dont je suis citoyen, l’Allemagne. Tout orgueil national et tout patriotisme me sont étranges".. " Mais heureusement, au Mali, les Allemands (à coté des Canadiens et des Suisses) sont estimés beaucoup " N'y a t'il pas une petite contradiction dans ta déclaration..? Bonne année à toi..!
ME Melizande ·
"Ce qui surprend les Etrangers en France ce n'est pas vraiment ca" Bonjour MOIJE, est ce que tu penses aux différences d'"hospitalité" et de sens de l'accueil..? Bonne année à toi !
ME Melizande ·
"C'est un peu pareil pour les Chinois. Ils et elles ont une idée de Paris qui dépasse l'imaginaire du conte de fée. Le terme dépité semble assez aapproprié. Ils appellent ça la maladie de Paris. " Bonjour Raphton ! C'est intéressant ce que tu nous apprend là, tu ne voudrais pas développer un brin ce "syndrome chinois"..? as tu idée de ce qui a pu le forger et le généraliser en Chine ? Bonne année à toi !
ME Melizande ·
"l'important c'est surtout le rapport que l'on a soit même avec les gens rencontrés, il ne faut pas mettre tout les gens d'1 même pays dans le même moule. " Bonjour Songhai ! certes ! Je suis bien d'accord avec toi, et c'est justement une de mes arrières pensées en lançant ce post, j'espèrais que les discussions feraient apparaitre les décalages que tout un chacun a pu ressentir entre l'image préconçue à notre sujet, produite par l'image de la France chez l'étranger, et l'image différente qui peut se dégager par la suite grace à un vrai contact.. Suis je utopiste ? Bonne année à toi !
RA Raphton Regular ·
Disons pour commencer que les préjugés vont bon train en Chine, d'une manière générale. Bon, pour celles et ceux qui seraient tentés de dire que je suis moi-même plein de préjugés, je me force à écrire la phrase qui suit: "même s'il y en a de moins en moins dans les grandes villes, que les gens ont désormais accès à une information de qualité, etc (...)"

Mais revenons à nos clichés. C'est à l'école qu'ils font leur apparitions, dans les livres. Pas de "matraquage" ici, juste les mêmes "descriptions" qui reviennent chaque année dans les bouquins scolaires. Ainsi l'écolier chinois apprends que l'américain est obèse et ne mange que des frites, le français est romantique en toutes circonstances et boit du vin rouge au petit déjeuner, et le japonais un ignare qui mange les oeufs avec la coquille.

Je me permets de dire qu'en France on adore les clichés nous aussi. Mais en Chine, ils sont encrés dans l'imaginaire des gamins depuis l'age de 3 ans, et ce jusqu'à ce qu'ils fassent l'effort d'en apprendre plus.

Les français sont tous romantiques, et Paris est la capitale mondiale de l'amour. J'ai entendu cette connerie (excusez-moi du terme) à chaque fois qu'il m'est été donné de rencontré un ou une chinoise. Ayant vécu en Chine 2 ans, ça fait beaucoup de romantisme à accepter...

Alors quand les étudiants chinois arrivent à Paris, après des kilos de formalités administratives, après avoir payé assurances, écoles, etc, avec au final leur imaginaire, leur France à eux, et qu'ils voient la vraie France, le vrai parigot et sa bonne humeur légendaire: beaucoup tombent de haut, et sont littéralement dégoutés. C'est ça la maladie de Paris.

Il semble important de préciser, avant de me faire engueuler, que tous les chinois arrivant en France ne ressentent pas ça, et que beaucoup sont surpris différemment: ok, il n'y a peut-être pas autant d'amour dans les rues de Paris que ce qu'ils pensaient, mais la ville en elle même regorge de trésors qu'ils ne soupçonnaient même pas.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
BA Bardak Veteran ·
le vrai parigot et sa bonne humeur légendaire: beaucoup tombent de haut, et sont littéralement dégoutés. C'est ça la maladie de Paris.

Et voilà, je me demandais à quel moment de la discussion, les attaques en bonne et due forme contre les parisiens allaient appraître. Vous n'êtes pas un peu las de ressasser sans cesse les mêmes clichés sur le parisien désagréable ?
RA Raphton Regular ·
J'ai 24 ans, dont 18 vécus à Paris ou en région parisienne.

Il faut être aveugle (sourd plutôt) pour ne pas admettre qu'en proportion les parisiens ont un sâle caractère par rapport aux habitants d'autres villes de provinces. Les parisiens ont des qualités, l'amabilité n'est pas l'une d'elles.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
DU Dumnorix Regular ·
De ce qui m'a ete donné de voir au Moyen-Orient, je dirai tres bien cotées, toujours l'image de pays de la culture, du luxe, de la mode. On reste aussi le pays de la Revolution, des Lumières et de la laïcité, ce qui bien sur plait a certains milieux, moins a d'autres... Les français celebres qui reviennent le plus: Zidane et Chirac! J'entendais leurs noms chaque fois que je disais que j'etais français! On m'a demande plusieurs fois en Turquie : "Les turcs aiment beaucoup la France, mais pourquoi les français n'aiment pas les turcs, pourquoi ne veut-on pas de nous dans l'Europe". J'ai aussi entendu des reflexions désagreables sur notre pays a cause de notre president... J'ai ete tres surpris d'entendre beaucoup de gens me parler des emeutes des cités d'il y a trois ans. Apparament beaucoup de pays les ont perçes comme une guerre civile...🤪 On m'en a tres souvent parlé comme si ça avait été un evenement de la plus grande importance... Mais je pense que en effet l'image de la France reste tres positive! Ces reflexions sont faites a partir de ce que j'ai entendu au Moyen Orient (Turquie, Iran, Syrie, ...) Lorsque j'etais en Inde je me souviens pas avoir provoqué la moindre réaction par mon origine! lol
LU Lucanie ·
En ce qui concerne le monde arabe, ( maghreb, syrie) j'y ai trouvé les gens particulièrement ambivalents dans leurs propos au sujet de la France, ça tient carrément de " l'amour/haine" parfois. On sent une indéniable fascination et une attirance souvent, mais aussi de la colère et des rancoeurs liées au passé colonial. Au Yémen par contre le sentiment de ceux qui s'intéressent à la France est serein. Des jeunes femmes revetues de noir de la tete aux pieds, destinées à vivre selon la tradition, apprennent le français à l'université pour leur plaisir, la plupart n'en feront jamais usage..( sauf rencontre fortuite d'une touriste) je leur ai demandé si ce n'était pas une forme de snobisme, elles ont éclaté de rire et admis qu'il y avait un peu de ça.. l'anglais est perçu comme "commun", le français, pratiqué par très peu de gens là bas, leur donne le sentiment d'appartenir à une sorte d'élite, le français, c'est "chic" ! Là dessus, Bonne année et bons voyages à tous !
HE Hery Veteran ·
une petite contradiction dans ta déclaration

Bonjour Melizande,

pourquoi une contradiction ?! Pas du tout.

Ce que les gens du pays X (où je me séjourne) pensent de l'Allemagne, c'est insignifiant pour moi. Mais si je ne suis pas confronté avec des doutes ou même avec des préjugés envers les Allemands, ou, en d'autres mots, si ma nationalité est bien acceptée dans n'importe quel pays, tant mieux pour moi ... Je n'ai pas besoin de cette acceptation, mais si je la reçois, pourquoi la refuser ?! C'est ce que je voulais dire dans mon précédent message.

BONNE ANNÉE 2009 à toi aussi. Merci !

hgb
HE Hery Veteran ·
Bonjour KelEssuf,

d'abord, UNE BONNE ANNEE 2009 à toi & à ta famille ...

Pour l'amour-propre, je ne sais pas, ...

Je suis sûr que la valence des femmes dans une société est fortement rehaussée si une grossesse ne lui rend pas à un obstacle en voulant retourner plus tard à sa vie professionnelle (c'est le cas en Allemagne). Tu ne le crois pas ?!

l'échelle européenne indiquent clairement un lien entre la prise en charge et l'accueil de la petite enfance (crèches, écoles maternelles...) et les taux de natalité et de fécondité.

D'accord !

hgb
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonjour Hery,

merci pour tes voeux et bonne année à toi aussi...

"Je suis sûr que la valence des femmes dans une société est fortement rehaussée si une grossesse ne lui rend pas à un obstacle en voulant retourner plus tard à sa vie professionnelle (c'est le cas en Allemagne). Tu ne le crois pas ?!"

Tu sais, je ne suis pas douée pour ça. Ne plaçant ni mon honneur, ni mon amour-propre dans des conventions ou représentations sociales, je ne saurais te répondre sur ce point. Mais sûrement y a-t-il des femmes qui tirent de la fierté à parvenir à concilier les deux, et... qui le montrent, en espérant des remarques valorisantes !

Ce qui est certain, c'est qu'il est plus confortable et agréable de ne pas avoir à choisir, et donc à renoncer.

N'aurais-tu pas par hasard, confondu "valence" et "valeur" ? Je veux bien qu'entre les hommes et les femmes, il y ait des histoires de chimie et d'alchimie...
BI Bird42 Regular ·
que voulez vous connaitre? l'image de la France ou des français?? enfin dans les deux cas c'est pas la joie, le design du pays est vieux, comme la tour de rouille de M. Eiffel, ses infrastructures et ses plages son tristes, bien que restaurés et rafistolés à chaque occasion, enfin c’est l’image d’un pays qui appartient au passé, son tourisme est lié beaucoup plus à une réputation qui ne cesse de disparaitre qu’à l’image des villes nouvelles toujours plus belles, attractive, modernes et grandissantes telles que Barcelone, Dubaï, Kuala Lumpur, Pékin..

tandis que l’image des français elle ne cesse de se ternir, notamment avec l’élection d’un président voyou et sioniste à la tête du pays, se qui permet un peu d’avoir un aperçu sur le niveau politique de la populace locale...j’aurai préféré de loin Jean Marie LEPEN, au moyen il est catho et français de souche..De gaule serait vraiment déçu de l'image de son pays au fond de son caveau..

Sur le plan socio-économique le pays ne ce cesse de perdre du devant, quoiqu’il est toujours leader de l’industrie internationale du porno. Militairement, la France ce n’est désormais qu’un petit état qui dispose d’un siège permanant au sein de l’ONU, qui rivaliserai même pas le Pakistan, l’inde ou l’Iran en cas de conflit..son industrie militaire est tributaire de celle d’autres puissances qui lui assure sa survie..

Quant au malheureux français moyen, ben il est généralement pauvre, rêveur, super radin, grincheux, froid, stressé, complexé de ne pas être né américain.. mais qui est toujours près à l’attaque, rattaché à son complexe de supériorité napoléonienne de jadis, d’avoir appartenu un jour à une nation esclavagiste qui s’est vue naitre sur les cendres, le supplice, le sang, la sueur et les richesses de ces colonies. En somme ne gâcher pas votre thune à aller dans ce pays, les hôtels son vieux et chères, ils grouillent de fantômes, les beaux fringues sont hors prix et aux tissus chinois, et votre argent servirait à l’issue pour alimenter l’Armée du Tsahal qui bute du palestinien à longueur de journée. Merci
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
WI Williama Globetrotter ·
hey man!!! t'as encore forcé sur la Heineken au réveillon😉
BI Bird42 Regular ·
Bonne année le flambeur...c vrai que j'ai forcé sur la vodka hier soir.. sans rancune.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
WI Williama Globetrotter ·
salut à toi et bonne année moi aussi je vois mon écran en double😇
ME Melizande ·
ça s'appelle parler cash.. ouf, on sort de l'autocensure pour bien commencer 2009! Bonne année Bird, avec une aspirine ou une autre vodka..
AR Archimade Veteran ·
Ben dis-donc !!! Heureusement que tu étais là pour éclairer ma lanterne parce qu'un peu plus et je me croyais heureux et fier d'être français...!!!🤪!!!

Vivement qu'un raz de marée géant balaye tout ça et que le territoire français n'appartienne plus qu'aux pauvres émigrés qui ont toujours été si mal accueillis depuis des générations, et puis du même coup balayer aussi tous ces millions de touristes qui trouvent du plaisir à visiter la plus grande ruine du Monde...

Tu serais tellement plus heureux sans plus avoir à subir l'existence d'un tel voisin aussi passéiste que fascho, ringard, jaloux et j'en passe...

Que nous conseilles-tu en attendant un tsunami ??? de se jeter sous le métro ou sauter de la tour rouillée ???... parce que si tu attends après l'arrivée de Le Pen à la tête de mon pays pour régler tout cela... tu risques encore d'attendre un bon moment ...😛...

Tu dois avoir raison... une ville comme Dubaï doit être beaucoup plus fascinante que Paris... tant du point de vue multi-culturel que pour son histoire...

Quant à la France toujours leader de l’industrie internationale du porno... là tu m'en apprends une belle... tu peux citer tes sources ??? Moi je te propose plutôt de lire celles-ci... http://www.mag-securs.com/spip.php?article1037

Bon... je vais me suicider 5 minutes et je reviens...😏... Tu vois, au moins tu pourras ajouter l'humour au crédit des français...!!!
MO Moije ·
Sur le plan socio-économique le pays ne ce cesse de perdre du devant, quoiqu’il est toujours leader de l’industrie internationale du porno. Militairement, la France ce n’est désormais qu’un petit état qui dispose d’un siège permanant au sein de l’ONU, qui rivaliserai même pas le Pakistan, l’inde ou l’Iran en cas de conflit..son industrie militaire est tributaire de celle d’autres puissances qui lui assure sa survie..

Le Pakistan l'Inde ou l'Iran ont combien de SNLE dernière génération ? 0. Combien d'avion de chasse autoproduit ? 0 aussi. Il faut comparer de qui est comparable. La France peut réduire en cendres ces trois pays en appuyant sur un simple bouton.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

'Le Pakistan l'Inde ou l'Iran ont combien de SNLE dernière génération ? 0. Combien d'avion de chasse autoproduit ? 0 aussi. Il faut comparer de qui est comparable. La France pour réduire en cendres ses trois pays en appuyant sur un simple bouton. '

Je suis sidere de ce que vous osez ecrire.

Michel
MO Moije ·
La relecture de Paix et guerre entre les nations s'impose. Sous la plume d'Aron ca te semblera beaucoup plus acceptable.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'La relacture de Paix et guerre entre les nations s'impose. Sous la plume d'Aron ca te semblera beaucoup plus acceptable'

il faut vraiment etre un naif absolu pour penser que la France dispose de ce pouvoir, en outre monstrueux.

Michel
MO Moije ·
http://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_dissuasion_nucl%C3%A9aire_fran%C3%A7aise 4 sous-marins embarquant 16 missiles chacun, pour un total de 288 têtes, réparties en trois lots de 96 chacun : le Triomphant (SNLE-NG) le Téméraire (SNLE-NG) le Vigilant (SNLE-NG) le Terrible (SNLE-NG), en service à partir de 2009. Rayon d'action des SNLE : illimité. A cela ajouté la force de frappe aérienne.

Tatra...arrête.
TA Tatra Globetrotter ·
Oui....

'http://fr.wikipedia.org/...9aire_fran%C3%A7aise 4 sous-marins embarquant 16 missiles chacun, pour un total de 288 têtes, réparties en trois lots de 96 chacun : le Triomphant (SNLE-NG) le Téméraire (SNLE-NG) le Vigilant (SNLE-NG) le Terrible (SNLE-NG), en service à partir de 2009. Rayon d'action des SNLE : illimité. A cela ajouté la force de frappe aérienne. '

Ce genre d'arsenal n'est utile que si on ne s'en sert pas. En faire usage serait se detruire soi-meme.

Michel
MO Moije ·
C'est bien...en Français ca s'appelle la dissuasion. Ni l'Inde, ni le Pakistan, ni l'Iran ne possède cette arsenal. C'est cela le sujet.
TA Tatra Globetrotter ·
'C'est bien...en Français ca s'appelle la dissuasion. Ni l'Inde, ni le Pakistan, ni l'Iran ne possède cette arsenal.'

Ce genre risque de faire un peu ligne Maginot quand l'inde et les autres pays que tu cites vont poursuivre leur developpement.... Leur force n'est pas de cet ordre, encore que l'inde soit une puissance nucleaire, le Pakistan peut-etre aussi.

Michel
MO Moije ·
Etre une puissance nucléaire naissante est une chose. Avoir une force permanente de missiles embarqués à têtes nucléaires d'une portée de 6 000 kms et d'une présion de 50m en est une autre.

Je te le répète. En appuyant sur un bouton la France peut rayer de la carte ces 3 pays.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

'Etre une puissance nucléaire naissante est une chose. Avoir une force permanente de missiles embarqués à têtes nucléaires d'une portée de 6 000 kms et d'une présion de 50m en est une autre.'

Avoir une bombe atomique a faire exploser est au contraire suffisant pour la conflagration finale, et le reste de l'armada ne sert qu'a faire plaisir a des lobbies. Celui qui appuierait sur le bouton signerait sa perte, qu'il dispose d'une bombe ou de 10000.

Michel
BI Bird42 Regular ·
bonne année à vous également mon amie, j'ai oublié aussi de citer Tokyo.. c vrai que c'est une méga métrolpole à visiter.., moi en réalité je m'intéresse beaucoup à certains pays africains, à leurs cultures, leurs musiques, ça me dis rien de voyager en luxure, sauf à 70ans peut être, mais à l'heure actuelle mon pied serais une virée au Mali, avec un sac à dos, un 4x4 dégeux, en écoutant du bon blues africain à l'Ali Farka Touré.. j'ai déjà fais ça en hélico croyez moi ce n'est pas rien!
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
MO Moije ·
Re...

'Etre une puissance nucléaire naissante est une chose. Avoir une force permanente de missiles embarqués à têtes nucléaires d'une portée de 6 000 kms et d'une présion de 50m en est une autre.'

Avoir une bombe atomique a faire exploser est au contraire suffisant pour la conflagration finale, et le reste de l'armada ne sert qu'a faire plaisir a des lobbies. Celui qui appuierait sur le bouton signerait sa perte, qu'il dispose d'une bombe ou de 10000.

Michel

Evidemment que non. Ils n'ont pas le vecteur. Ils n'ont que la bombe. Et encore pas l'Iran. Un sujet que tu ne maîtrise pas. Encore un.
AR Archimade Veteran ·
Ok... pour comparer ce qui est comparable...

Juste pour informations...

(http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/12/le-pakistan-pos.html) Le Pakistan possède plusieurs dizaines d'armes nucléaires Au delà de l'émotion suscitée par l'assassinat de Benazir Bhutto, la crise politique au Pakistan est d'autant plus grave que ce pays est une puissance nucléaire. Les experts estiment généralement que ce pays musulman - le seul à détenir une arme nucléaire - possèderait plusieurs dizaine de têtes. Personne ne connait leur nombre exact ou leur localisation. La Pakistan n'est pas signataire du Traité de non-prolifération (TNP). Comme l'Inde et Israel, il possède donc l'arme nucléaire sans être en infraction avec le droit international. Le pays a procédé à deux essais en mai 1998. Le programme nucléaire a été lancé en 1972 par Ali Bhutto, le père de Benazir et il a été poursuivi depuis lors, en dépit des coups d'Etat qui jalonnent l'histoire de ce pays. Le "père" de la bombe est A.Q. Kahn, qui a été au centre d'un vaste trafic nucléaire avec la Libye, la Corée du nord et l'Iran. Le Pakistan a vraisemblablement été aidé par la Chine, mais il dispose de réelles compétences en la matière. Sa force nucléaire est toute entière tournée vers l'ennemi héréditaire, l'Inde, elle aussi puissance atomique. Les vecteurs des têtes pourraient être aussi bien des avions (A5 Chinois, Mirage III français ou F 16 américains) que des missiles sol-sol, développés avec l'aide de la Corée du Nord. Les forces nucléaires sont placées sous la responsabilité de la National Command Authority, qui regroupe les principaux dirigeants politiques et militaires du pays. Depuis 2001, les Etats-Unis ont financé un programme de sécurisation des armes, pour environ 100 millions de dollars, qui s'est toutefois heurté aux réticences pakistanaises. CQFD...
MO Moije ·
Des bombes mais pas de vecteur permettant des lancement depuis des sous-marins et par ailleurs pas de sous-marins à propulsion nucléaire. Des avions ne font pas 6 000 kilomètres sans ravitaillement. Et ils n'ont pas d'avions ravitailleurs biens-sûr. Donc absolument rien de comparable.

Il faut bien que tu comprennes une chose. La France peut rayer de la carte le Pakistan en appuyant sur un bouton. Le Pakistant ne peut pas rayer de la carte la France en appuyant sur un bouton.

Il faut bien que cela soit clair dans ton esprit.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour toitu,

Etrange le tour que prend cette discussion...

Une curiosité : l'arsenal français participe-t-il d'une image positive ou négative ?

Catherine

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