UNe petite réflexion car c'est étonnant de lire dans des messages, au demeurant souvent fort intéressants, des phrases du style:
tu seras tranquille, c'est pas pour les touristes... Ne va pas là, c'est pour les touristes... Chatuchak, c'est pour les touristes...( Jusqu'à preuve du contraire, il y a encore plus de thais que de touristes à Chatuchak...Et quand je vais aux puces de st-ouen....)
- Beurk! c'est touristique...
Les "touristes", comme on dit, ce sont souvent des voyageurs qui viennent découvrir un pays et des gens. Ils sont souvent l'apport principal de devises. ILs sont la plupart d'entre eux discrets et bien élevés. Ils ont parfois fait un gros effort financier pour se payer un peu de soleil et de dépaysement.Ils font découvrir d'autres manières de vivre à leurs enfants.
Evidemment, je suis consterné quand je vois les comportements de certaines "hordes" "vis-à-vis des indigènes ( au sens littéral du mot).
Je ne me sens pas supérieur au touriste, sous prétexte que je n'en suis pas un. Et quand je prends une photo d'un site, je suis quoi? un touriste.
Autres pensées:
-On est toujours le touriste de quelqu'un... ( paraphrase).
- A travail de m--, vacances de m--
Bon, allez, je vais laver mon t-shirt " SINGHA" et mon short à fleurs...😎
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Les "touristes", comme on dit, ce sont souvent des voyageurs qui viennent découvrir un pays et des gens. Ils sont souvent l'apport principal de devises. ILs sont la plupart d'entre eux discrets et bien élevés.
j'aimerais bien .... mais hélas ce n'est pas le cas 🤪.... je rentre de kho chang . après une absence de 3 ans .. bien c'est devenu une véritable poubelle et partout .. bien sur on va tout de suite dire, les thaïes ... mais manque de pot .. kho chang est divisé en 2 un côté les plages et les touristes . l'autre les villages thais .. or cotée étranger c'est la décharge publique .....
pourquoi ? simplement les étranger s'estime de passage, et n'ont aucun besoin de penser a l'autre . en agissant en pur égoïsme ....
oui il y a des politiquement corrects ..... mais les résultats visuelles et odorante prouve le contraire .
du coup je comprend que on veut fuir son voisin de palier .......
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Je sais bien...la plupart d'entre eux...
Quand tu vois les poubelles de l'Himalaya...
hélas oui alors le bien élever .. je crois que il faut le mètre aux oubliettes .... 🤪
la constatation est le touriste viens pour consommer . et non pour comprendre ce qui ce passe ..
Cela entraîne des dégâts importants .exemple matériellement ( pattaya )
mais aussi socialement .. ( voir l'attitude de thais de kaosan .. et actuellement tous les coins a touristes ..
alors oui je comprend encore une fois .. que on veuille être loin de ses pôles . touristiques
Ils sont souvent l'apport principal de devises
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Bonjour,
il y a touristes et touristes, on ne peut pas comparer le tourisme dit de masse et le tourisme façon dit sac à dos. Les deux ne voyagent pas de la même façon.
Excellente journée.
bien ....... je vais en fâcher plus de un ...... je trouve que le tourisme a sac a dos est peut être plus polluant que celui qui voyage en groupe .......
il va de soi que il y a des exceptions ....... mais comme tout le monde se prend pour une exception ....
ma remarque est ..... les touristes a 90% vienne et ne reviendrons plus jamais .. alors pourquoi s'obliger a penser a l'autre ???
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Bonjour,
C'est tout à fait juste j'ai remarqué ce dedain, ou cette condescendance face aux touristes que ous sommes tous finalement! Mais le touriste c'est toujours l'autre, certains préferant se considerer comme " aventuriers", meme s'ils s'adressent paradoxalement au forum pour obtenir des tuyaux à propos des logements ou sites à visiter!
Certains ont meme l'audace de vouloir connaitre "le coin isolé et typique" tu parles quand on a reperé CE coin, là on se le garde, afin qu'il ne soit pas infesté de " touristes" 😏. et puis à notre epoque tous les moyens de preparation d'un voyage font qu'il n'y a guère plus de ces aventuriers " sac à dos"!
et puis à notre epoque tous les moyens de preparation d'un voyage font qu'il n'y a guère plus de ces aventuriers " sac à dos"!
- --
+1 finalement tout le monde est égoïste ( moi le premier ) a ne pas divulguer les coins dit sympa .. de peur de voir un phi phi. bis . un pai .bis un kho tao . bis ......
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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et puis à notre epoque tous les moyens de preparation d'un voyage font qu'il n'y a guère plus de ces aventuriers " sac à dos"!
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+1 finalement tout le monde est égoïste ( moi le premier ) a ne pas divulguer les coins dit sympa .. de peur de voir un phi phi. bis . un pai .bis un kho tao . bis ......
Oui c'est comme >>> faak nuea wai kab suea faak plaa wai kab määo . 😉
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Voici ma version, qui n'est surement pas la meilleur,
D'abord n'oublions pas que je suis aussi un touriste, (malgré que je sois marié avec une thaï).
Mais pour moi "y a plein de touristes", "c'est touristique" veut simplement dire, si tu veut faire des vacances balnéaire et farniente, pas de problème c'est là qu'il faut aller, ce lieu a perdu son essence et grace à l'argent et au surnombre d'étrangers n'a plus son identité d'avant. Ce qui arrivera a tous les villages en contact avec des touristes a plus ou moins brève échéance.
Alors je concidère, qu'il est nécessaire de se rendre dans des endroits qui n'ont encore aucun confort avec des gens au comportement autentique et ma femme ne comprenait pas ça, mais actuellement elle trouve ça super et il lui arrive de le faire sans moi (preuve qu'elle aprécie) et ce comporte (elle l'autochtone) comme une touriste, avec des fois des comportement bizarre, et des fois je suis obligé de lui dire qu'elle est dans l'erreur, et vice versa, par exemple obligé de faire attention avec l'argent, ne pas montré au gens que ce n'est pas assez cher, qu'a BKK c'est tel pris ou encore pire comparé avec l'europe, car si on joue a ce jeu les pauvres paysan du coin (généralement c'est eu qui, par rapport a leurs travail ont le moins d'argent), ne pourront bientot plus ce payé une simple soupe.
C'est un peu trop court, car on pourrait écrire un livre sur ce problème.
Oui comme tu dis pas évident comme sujet on pourrait en écrire un livre voir plusieurs même . Puis il faut dire aussi que il y a des voyageurs qui sont respectueux de nature et d'autres moins voir pas du tout, d'autres qui sont sont ronchons pour un rien et d'autres qui prennent la vie du bon côté, d'autres qui prennent le soin de comprendre les coutumes du pays qu'ils visitent d'autres pas du tout etc .... enfin la liste est très longue . 😉
@+ , Marco .
On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
Un jour, je me balladais tout seul dans une rue de ma ville...et je croise quelqu'un qui parlait tout seul...
et je me dis à haute voix : Bizarre ce type, il parle tout seul !
Plus polluant ?
vous m'expliquerez l'impact qu'a sur la nature un touriste qui a besoin d'une chambre clim, son internet, sa piscine, son fitness, son vin de France, son journal préféré quotidien sous la porte, des fleurs fraîches tous les jours, sa télévision satellite, son petit déjeuner international, son golf, son tennis, son tir à l'arc, son transport confortable et l'impact qu'a sur la nature un touriste qui se loge dans une hutte en bambou, qui se nourrit local, qui n'a pas tous les besoins de confort et qui se contente de peu.
Lorsque vous aurez fait cet exercice, vous percevrez certainement la différence d'impact de polution qu'ont les différents type de tourisme.
bien le tourisme dont tu mentionne paye .. et avec son argent on peut faire en sorte que il ne pollue pas trop .. par contre la horde de jeunes a sac a dos . qui s'en fout royalement de tout sauf de leur besoin .( voir les full moons ) eux je peut te garantir que ils polluent bien plus ..
excuse, mais les plages on sont parquer les riches sont bien plus propres .. le rues aussi ..
fait un petit tour du cote des îles et tu le constaterais par toi même
je sais c'est pas politiquement correct mais c'est une constatation .....
Bangkok est une poubelle comparé à Singapour, quel rapport avec les touristes ?
es que j'ai 'ia fait la comparaison . ?
vous avez vraiment une drôle idée du tourisme. bien oui le tourisme a haute dose est très polluant . surtout quant il n'est pas oas contrôler ce qui est actuellement le cas . en thailande ..
on dit venez .. mais aucune infrastructure sanitaire par exemple .. seul phuket s'en sort . parce que elle est contrôler par 15 familles qui font le ménage .....
et un Thailandais qui va faire un tour dans une autre province, ce n'est pas aussi un touriste ?
es que j'ai dit le contraire ???
reflechissez un peu, avant d'avoir des idées primaires
quelle idée primaire ? de dire que le tourisme kaosaniste poilue ?
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Perso, j'aime bien les touristes. Ils ne me derangent pas plus que les backpackers venus en Thailande pour faire la fete entre eux, et uniquement entre eux, comparer leurs tatouages et leurs capacites d'absorsion d'alcool.
Lorsque les prix sont tres bas, le probleme des destinations est de financer des infrastructures pour proteger le cadre. Un bungalow a deux cent bahts ne va pas investir dans un traitement des eaux, en admettant qu'il sache que cela existe. Alors que faire avec les plus beaux sites ? les interdire a tous ? les autoriser a qui si le critere n'est pas l'argent ? A ma connaissance l'environnement est mieux preserve aux seychelles et aux Maldives. Il ya pourtant la bas plus de touristes que de voyageurs auto proclames...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
effectivement c'est une équation pas facile satisfaire le tourisme économiquement faible et ne pas détruire le coin .......
mais il y a une part de responsabilité aussi des consommateurs .. Es trop difficile pour les touristes de ramasser leur déchets après la baignade ? bien visiblement oui ... et comme il n'y a personne derrière pour le faire .. un coin de paradis peut très vite devenir un enfer ..
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Seulement 20 réponses en un jour ? Les forumeurs sont en vacances 😉
Touriste ou pas touriste, moi ce qui me fais vraiment rire ce sont les affirmations à l'emporte piéce "(pour Thuan, on peut dire Péremptoires...😉)
Sur une île que je connais bien mieux que la Thailande, un "touriste" m'As dit un jour : Oh Bora, c'est trop touristique.........
Quand je lui ai fait remarquer qu'il y avait PAR AN que 60.000 "visiteurs à Bora Bora....et que à LAS VEGAS qui reçoit 65 MILLIONS de touristes par an, personne ne dis que c'est trop touristique ?
La plus personne !
Pourquoi ? Tout le monde veut avoir "son" coin de Paradis....Tout le monde réve de "son" ile paradisiaque.....Mais la réalité est bien sure tout autre.
On voit à longueur de post, des demandes "Ou aller dans un endroit pas rempli de touristes".......Désolé, mais depuis 1492 et un certain Christophe il n'y a plus grand chose à découvrir😉, Merci CC.............
Même l'espace à ses touristes maintenant😏 Et il n'y en aurait pas en Thaïlande ?
Même certain qui se la pète (voir un certain post sur le Vietnam..) "Mon Paradis"...est pollué par les touristes, ils oublient un peu vite qu'ils sont eux aussi des touristes.......
Et pour finir, je suis d'Accord avec Thuan.....les sacs à dos qui viennent profiter de ces derniers coins de paradis sans dépenser une thune au profit de la population sont des "profiteurs"..pas toujours trés nets ni propres sur eux..... ils ont tout à fait le droit comme tout le monde de voyager . Mais surtout, qu'ils viennent pas nous la jouer "à la roots"...
Merci de m'Avoir lu...........Je met mon casque et mon gilet pare balle en attendant les réponses😊
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté.
Mon testament philosophique
Citations de Jean Guitton
Waouh, donc si j'ai bien tout compris, il y a d'un côté les touristes bien éduqués et riches / sac à roulettes, et de l'autre les touristes fêtards et ignares / sac à dos qui voyagent de cette façon parce qu'ils sont forcément fauchés ? Moi qui croyais naïvement que chaque être était différent et que tout était une question d'état d'esprit, valise à roulettes ou sac au dos. Merci VF de tordre le cou à mes croyances erronées !
Non non Nefertari tu avais bien compris, enfin j'avais compris comme toi, il n'est pas bon de faire des raccourcis, les pollueurs n'ont pas de bagages identifiables si ce n'est leur mauvaise éducation et leur je-m'en-foutisme du pays ou l'on passe, on trouve ca dans les 2 catégories sus-mentionnées, backpack ou resort de luxe 🙁
Ma constatation rejoint celle d'un membre un peu plus haut:
Dans les pays où j'ai séjourné, il n'y a qu'en Thaïlande où j'ai trouvé des endroits sales...
Alors ce débat est-il vraiment sur le tourisme ? Que je sache, il y a des touristes partout, pourquoi la plupart des pays n'en deviennent pas pour autant sales ?
Faut-il blâmer le touriste qui vient en voyage et laisse trainer ses déchets sur la plage, ou blamer les thais qui prennent l'argent du touriste et ne nettoient pas avant de prendre l'argent du prochain ?
Mince, ça fait plusieurs mois que je n'étais pas intervenu sur le forum, du coup j'ai oublié mon gilet pare-balle... 😛
"Dans les pays où j'ai séjourné, il n'y a qu'en Thaïlande où j'ai trouvé des endroits sales..."
Malheureusement, si un jour tu visites la Chine, ou l'Indonésie, ou l'Egypte, ou le Maroc ou.......... la liste serait trop longue, tu constateras que ce n'est pas réservé à la Thaïlande...
C'est pour ça que j'ai bien précisé "dans les pays où j'ai séjourné..." 😛
Mais mon argument reste valable quelque-soit le pays, le touriste paye pour un service, certes cela ne l'autorise en rien à tout dégueulasser, mais l'hôtel ou le resort qui le reçoit est tout aussi responsable de la propreté alentours...
Pour caricaturer, si on va à l'hôtel, et qu'on dégueulasse la chambre, la femme de ménage devrait-elle tout laisser en l'état sous prétexte que ce n'est pas elle qui a tout sali ?
"Dans les pays où j'ai séjourné, il n'y a qu'en Thaïlande où j'ai trouvé des endroits sales..."
Malheureusement, si un jour tu visites la Chine, ou l'Indonésie, ou l'Egypte, ou le Maroc ou.......... la liste serait trop longue, tu constateras que ce n'est pas réservé à la Thaïlande...
Finallement, c'est mieux de passer ses vacances en Europe!😉
viens en vacance en france en bretagne et verra si les plages sont super propre pendant la saison touristique et le reste de l annes d ailleurs.....la facon de voir les choses differe d un pays a l autre va en inde ou au sri lanka tu verra
C'est vrai, j'aurais pu citer Naples par exemple 😛 ou les jolis rats de Marseille ou ailleurs.
Mes superbes souvenirs, d'Asie particulièrement, ont parfois tendance à éclipser le reste...
Je ne vise pas la Thaïlande en particulier, je dis simplement que la propreté tient autant du touriste que du pays d'accueil.
Par exemple à Miami la plage est nettoyée tous les jours, pareil sur les grandes stations balnéaires françaises...alors certes les moyens ne sont pas les mêmes qu'en Thaïlande, mais je suis bien certain que le tourisme en Thaïlande apporte suffisamment d'argent pour que les Thais investissent dans une dameuse ou des personnes qui nettoient....
Il me parait évident que dans n'importe quel endroit au monde, même avec des touristes respectueux, le nombre fait que ce sera dégradé quoi qu'il arrive.
Le maintien de la propreté tient surtout du bon vouloir des politiques locaux.
bien le tourisme dont tu mentionne paye .. et avec son argent on peut faire en sorte que il ne pollue pas trop .. par contre la horde de jeunes a sac a dos . qui s'en fout royalement de tout sauf de leur besoin .( voir les full moons ) eux je peut te garantir que ils polluent bien plus ..
excuse, mais les plages on sont parquer les riches sont bien plus propres .. le rues aussi ..
fait un petit tour du cote des îles et tu le constaterais par toi même
M.Thuan,
savez-vous qu'une bouteille de vin de France importée en Thaïlande pour le riche touriste consomme plus de CO2 à cause du kérosène que la bouteille de plastique d'eau jetée par terre par le backpacker et qui prendra je ne sais pas combien d'années à se désintégrer à moins qu'on la ramasse avant ?
Vous parlez de pollution VISIBLE et non pas de pollution dans toute son ensemble.
Vous dites que les plages où sont parqués les riches sont bien plus propres, savez-vous qu'elles sont nettoyées tout les matins par les employées de l'hôtel.
Si vous preniez seulement tout l'ensemble de tout les impacts qu'a sur la nature un touriste riche et un touriste sac à dos, vous seriez étonné de la différence, c'est une évidence.
Puis sur un terrain de golf, vous savez, l'éco système résiste en principe très mal !
salutYoupi content de te revoir ...... tu ne connaîtrais pas le kho chang que tu as vécu ..
une désolation ..
Le maintien de la propreté tient surtout du bon vouloir des politiques locaux.
je suis entierement d'accord .. mais commet faire quant le tourisme veut des bungalows a 200 bt et que le propriétaire se tropicalise a un telle point que il ne change même plus les draps . que personne ne fait aucun effort pour ramasser les détritus ...
que les arnaques succedes aux arnaques .. ( les taxi collectifs ne veulent même pas rendre la monnaie) et te regarde avec dédain .... etc etc .... .
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Si seulement tout le monde pouvait plaisanter comme toi ! Quand j'en lis certains, ça me fait vraiment froid dans le dos. Le pire, c'est qu'ils y croient dur comme fer à ce qu'ils écrivent...
Bonjour,
Je me permets d'écrire ce post pour tenter de remettre les choses dans leur contexte...
Sans prétention aucune.....
Pour ce qui est du débat sur le tourisme, je pense qu'il est impossible de contrôler le tourisme en Thaïlande, car trop de facteur en dépendent, certains modes de touristes arrangent beaucoup de monde, et beaucoup de gens se disent outré de telle ou telle chose mais combien vivent ici et subissent vraiment ce tourisme au quotidien....
Je pense que malheureusement la Thaïlande est beaucoup trop permissives envers ces touristes, le touriste qu'il soit riche ou pauvre fait ce que bon lui semble :
Un des favoris est de se balader quasiment à poil!!!
Etre insultant et ne pas se soucier des us et coutumes qui l'entourent!!!
Une autre des maladies chronique du pays (qui apparemment doit être contagieuse) c'est la consomation d'alcool!!!!! a toutes heures et dans tous les endroits, de manière hallucinante....
La consommation de drogue...
La prostitution (qui je le conçoit existe comme de partout, mais ici elle est de manière révoltante, et par pitié épargnez moi les cliché du genre cela fait vivre les Thaïs, cela améliore leur quotidien, etc....)
Ce ne sont que des constatations sur les différentes choses qui sont quotidiennement vécu par les gens qui vivent ici un certain temps.
Toutes ces actions ne nous rendent pas service car les locaux font un amalgame qui est logique entre ceux qui se foutent du pays qu'ils visitent et ceux qui essayent d'y vivre, il est parfois difficile de montrer et de faire comprendre que nous sommes comme certains qui essayent de respecter leur environnement et qui vivent les choses à leurs rythme, sans brusquer les choses.
Combien de gens de ce forum critiquent, jugent, ou défendent un pays dans lequel ils ne vivent pas ( ne voyez aucune animosité dans mes propos mais juste une tentative de remettre certaines chose dans leur contexte), venir en vacance tous les ans ne suffit pas pour parler du quotidien des Thaïs et des étrangés qui y vivent.
A mon sens la Thaïlande est un des endroit au monde ou tous les vices sont poussés à leur paroxysme, chaque personne qui y vient trouvera tous ce qu'elle veut et plus encore car il y a une demande....
Pour ce qui est de Koh Chang je confirme une vrai poubelle ambulante et nauséabonde avec cela, loin du rêve des îles paradisiaques.
Pour exemple si vous allez sur l'île passez faire le tour de la tree house et constatez les dégâts, et l'état douteux de propreté du site, longez à pieds tout ce bord de mer et regardez ce que le "sac à dos" produit comme pollution.
Ne me dite pas que les locaux ne se calque pas sur les touristes, tous les bungalows qui se disent routard sont pourris, dans ma vision de la chose, ils sont similaires à leurs clients, si personne ne dit rien il est tout à fait normal que les choses se dégradent petit à petit, les hôteliers ne font aucun effort pour faire un minimum de propreté, draps pourris, bungalows sales, prix exorbitants, arnaque régulière.
Tiens un exemple de ce qui est pour moi une arnaque hallucinante créé pour les touristes (et pas les riches), en revenant de l'île vous prenez un bus "VIP" puant la pisse, pas une halte pendant tout le trajet et à 50 km de Bangkok un arrêt dans un petit endroit au milieu de rien, ou un coca canette est à 40 Bath, un paquet de chips 40 Bath, le prix est au moment de payer bien sur, car aucun prix affiché, aimable comme une porte de prison, et quand vous avez le malheur de dire que sur le paquet il est inscrit 10 Bath on vous répond d'un regard méprisant que le prix n'est pas pour ici....
Personne ne c'est plaint, cela ne choque personne, tout est normal pour tout le monde....
La Thaïlande est un pays fabuleux et pleins de bonnes surprises et de gens qui savent être souriant (enfin de moins en moins), mais il faut être lucide il y a aussi de gros problèmes!!!
Tant que les gens qui le parcourent, et qui y vivent ne changeront pas leur mode de vie les Thaïs ne changeront pas, les arnaques continueront et se seront de plus en plus évidentes, les endroits dit magnifiques seront de plus en plus sales, et les sourires continueront à disparaître.
Je reviens au sujet de la question initiale.
Je n'ai rien contre les touristes, j'en suis un.
Mais déja comme ça a été dit, il y a touriste et touriste.
Bon.
Ensuite, ce qui me géne dans les lieux touristiques c'est surtout la foule en premier puis ensuite les effets qu'elle a sur l'environnement (une proportion de ladite foule pourrit tout).
Aussi, oui, je dis ce coin est tranquille : il n'est pas touristique.
Dans mes voyages, je vais souvent voir les endroits touristiques car ce sont eux où on trouve les choses incontournables, spectaculaires.... Mais je n'y reste pas. Je vais plutot m'attarder dans les coins plus désertiques ou autentiques.
L'exemple cité plus haut de Bora Bora est trés bon : j'y suis allé (presque 2 mois en deux ans) c'est trés beau, mais c'est vrai qu'il y a des hotels partout, si on n'a pas de bateau on n'a accés qu'à des plages bien fréquentées. On dirait un peu un club med géant. Je préfère les îles de Raiatea, de Tahaa, de Huahine, plus rustiques, plus autentiques. Et plutot que la plage Matira qui pourtant est splendide, je préfére un petit tour sur le récif où je serai seul au monde.
J'ai aussi particuliérement aprécié la Laponie et les côtes de l'océan arctique où les foules ne se bousculent pas. Mais j'ai aussi adoré Amsterdam, Copenhague, Stockholm, Barcelonne.... En y restant 4 jours maximum.
Il m'est aussi arrivé de fuir le mont St Michel en voyant un immense parking payant envahi par les cars... Visiter une merveille à la file indienne dans les odeurs de frites ça perd de son charme !!!
Et j'ai toujours pas vu le mont St Michel....
C'est pas tellement les touristes qui me génent donc mais leur nombre à certains endroits et les stéréotypes qu'ils induisent. Barraques à sandwiches, parkings géants, kiosques à tiquets, grands cars, le moindre truc est payant....
On a été aussi effarés par Stonehenge dans le style !!!!
Ca me fait un peu l'effet des zones commerciales qu'on trouve de partout maintenant. Je dis souvent pour plaisanter : Ah tiens ! c'était pas la peine de faire 800 Km (ou même 3000), c'est pareil qu'à la maison (carrefour, castorama, fly, st maclou...).
Merci de recentrer le débat... Té, d'ailleurs je m'aperçois que je n'ai pas répondu non plus !
Difficile en effet d'éviter les endroits touristiques. Pour ma part, j'ai toujours eu la chance soit d'être bien conseillée, soit de faire de belles rencontres qui m'ont permis de les vivre différemment. Exemple autour de Yangshuo en Chine où je me promenais seule dans les rizières et au bord de la rivière alors que les autres faisaient du vélo sur les routes et chemins, ou du bateau; à Ubud en Indonésie, que j'ai d'abord détesté ayant vécu des choses très fortes à Java, où j'ai été invitée à des festivités familiales par mes amis balinais (je ne sais pas pourquoi, ça me rappelle le goût délicieux des bonbons au tamarin que je partageais avec eux, et dont ils me donnaient le papier pour que je le jette dans la prochaine poubelle 😇. Avant, ils le jetaient dans la nature...); à Mae Sot en Thaïlande, où des moines birmans m'ont grand ouvert la porte de leur cellule et m'ont fait découvrir les cultures thaïe et birmane...
D'où ma réflexion du début : tout est une question d'état d'esprit dans le voyage... Enfin, c'est ma philosophie 😛
je viens de lire tous vos échanges ...
qu'il est dangereux de généraliser, touriste, voyageur, explorateur ... chaque terme "cache" une personne, une personnalité, des valeurs personnelles ..., à chacun de prendre ses responsabilités que ce soit à l'étranger ou dans son pays, dans sa ville, dans sa rue ...
bonne journée à tous
Bonjour
Je crois que quelque part on est toujours le touriste de quelqu'un d'autre. Cependant il y a bien des façons et des raisons de voyager. Ce que je déplore le plus c'est la vision à court terme de bien des "promoteurs" qui massacrent nombre de régions de certains pays dans le but de créer des infrastructures (souvent très déficientes) pour récolter la manne que représente bien souvent le tourisme de masse, dénaturant et enlaidissant des contrées entières. Les exemples sont nombreux à travers le monde. Cependant si de telles actions se produisent c'est qu'il y a de la demande pour ce type de voyage. Les gens veulent un tout-inclus de 2 semaines pour s'évader sur le bord d'une plage, continuer de manger comme à la maison et parler leur langue maternelle. Que faire?? Je ne conclurai rien ici. Mais il est possible de penser (bien naïvement je l'avoue) qu'une prise de conscience de la fragilité de ce qui est "beau" puisse être le début d'une solution.
Pour ma part bien que je sois relativement à l'aise monétairement je continue de voyager sac à dos. Lorsque je veux manger je cherche toujours un "restaurant" dont la clientèle est constituée majoritairement de "locaux". J'essaie toujours de dormir dans des endroits dont les propriétaires sont des locaux. Cela ne m'empêche pas de visiter des endroits "très touristiques" lorsqu'ils me semblent en valoir la peine mais en général je me tiens dans des sentiers moins "battus" que la moyenne. En voyageant ainsi je fais souvent des rencontres "meveilleuses" ce qui me laisse croire que je ne suis pas le seul à penser ainsi et qu'avec le temps peut-être que ........
Le maintien de la propreté tient surtout du bon vouloir des politiques locaux.
Non, le maintien de la propreté tient avant tout de la responsabilité de chacun.... Que peut faire par exemple un état contre la pollution des déchets en haute montagne laissés par les randonneurs??????? La question n'est par exemple pas de savoir qui doit nettoyer la région du camp de base de l'everest ou autre mais la question est de savoir comment responsabiliser les gens pour qu'ils arrêtent de jeter leurs déchets en pleine nature......
Je suis depuis bientôt 4 mois en Nouvelle Zélande, j'ai passé un peu plus d'un mois en tout en backpacker et je dois dire que le plus souvent çà me saoule..... Quelques pseudos routards sont franchement crades... du genre ils oublient leur bouffe dans le frigo qui finit par pourrir, ne font pas la vaisselle, comparent leur taux d'alcoolémie à peu près tous les soirs, notamment dans une grande ville comme wellington ou backpacker=refuge de jeunes fétards à fort taux d'alcoolémie......
Il faut arrêter de déresponsabiliser les gens et il serait temps de leur apprendre à respecter l'environnement et les autres.
Sur la question de la propreté, je mets tout le monde dans le même panier : touristes, voyageurs, pseudo routards.......
bien ....... je vais en fâcher plus de un ...... je trouve que le tourisme a sac a dos est peut être plus polluant que celui qui voyage en groupe .......
il va de soi que il y a des exceptions ....... mais comme tout le monde se prend pour une exception ....
ma remarque est ..... les touristes a 90% vienne et ne reviendrons plus jamais .. alors pourquoi s'obliger a penser a l'autre ???
C'est clair, net et tellement vrai. 100% d'accord🙂
Bien d'accord, nous sommes les premiers responsables de la propreté des endroits où nous allons et où nous vivons. Les touristes sont parfois très crades, mais les autochtones ne respectent pas non plus les lieux qui leur appartiennent. Combien d'endroits sont dotés de poubelles, et combien de passants préfèrent balancer leurs papiers par terre, jeter négligemment les sacs poubelles au milieu de la rue.....Donc ces comportements irrespectueux se retrouvent obligatoirement chez ceux qui voyagent : que ce soit des voyages routards ou organisés ! malheureusement les gens sont souvent trop fainéants pour lever leurs fesses et aller jeter leurs papiers dans la poubelle à côté !
Ceux qui decouvrent la Thailande aujourd'hui en reviennent emerveilles..Ceux qui l'ont connus dans les annees 80 et 90 a l'epoque ou le portable et internet…
Suite aux quelques propos que j'ai pu échanger avec Thuan sur un autre topic et ne voulant pas flooder indéfiniment le topic d'un autre membre, je crée ce…
Méfiez vous des rêves vendus à la TV! suite à une émission à la tv (sur 7 à 8) sur une petite ville balnéaire du Cambodge, j'ai vu, sur un forum du pays, que…
Réflexions de voyageurs › Thaïlande / Inde · 35 replies
Avec les voyageurs que je rencontre en Inde, qu'ils arrivent de Thailande ou qu'ils s't rendent, nous ne pouvons nous empecher de faires des remarques a propos…
La "Ville-Etat" suivant le poncif des journalistes: Singapour affiche une réussite éclatante: Celle du bon goût dans ses réalisations architecturales, urbaines…
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/