Pourquoi ne pas arriver à s'imaginer qu'on puisse tout simplement vivre dans un monde où la Chines est riche et où la France l'est aussi ?
voila une facon tres europeenne de voir les choses...une facon trop européenne dirais-je car la chine (traditionnellement, mais surtout dans le chef de ses dirigeants) ne
voit pas les choses comme cela.
le concept de relations egalitaires , que ce soit entre personnes ou entre nations , est un concept qusai inconnu en chine.
n oublions pas qu un des buts de la chine en " rattrapant" les pays occidentaux est -effacer les humiliants traites inegaux du 19 e siècle
-retrouver la position "naturelle"de pays le plus puissant du monde que la chine a perdu au xviii eme siècle...
mais justement ce sont toutes ces notions de centre du monde etc qui ont empeche la chine de progresser...
et pour faire court ces motions n ont pas etes eradiques par la prise de pouvoir des communistes en 49, au contraire cette notion de "grande puissance naturelle du monde qui a ete reduite en esclavage par les barbares occidentaux envieux" est toujours apparue en filigrane de tous les nationalismes du xx-xxi eme siècle.
celtte relation ambivalante au monde empeche la chine de progresser...car si on parle de bien etre social en france et en europe, cette notion n est pas encore essentielle ou importante en chine...un jour celale deviendra bien sur mais ce sera totalement different de la notion de bien etre en occident...
En quoi cette façon de voir les choses est-elle européenne ? Crois tu vraiment que l'idée de relations égalitaires domine en Europe ? C'est bien mal connaître ce continent... La Chine se débat depuis un siècle pour se dégager des impérialismes occidentaux et japonais, oui. Mais il faut bien comprendre que cela ne vient pas que de la volonté de la Chine de s'émanciper et de retrouver son statut de puissance. Mais aussi d'un impérialisme occidental réel ! Quoi que déclinant et le drame, c'est de voir comme nous avons du mal à admettre le déclin de notre impérialisme. Alors l'idée tout simplement d'y renoncer... Ce que je vois en Chine, c'est un pays qui avance. Ce que je vois en France, ce sont des gens qui sont terrifié par l'idée que d'autres pays puissent avancer.
Je dis seulement que la richesse des pays ne doit pas servir à les faire s'élever dans un palmarès et encore moins à écraser les autres. On ne se grandit pas en rabaissant les autres.
Pourquoi sous-estimer davantage les Chinois que les Japonais... et que les Européens avant, qui ont copié les Américains dans leur développement industriel ?
moua haha je m'attendais à ce genre de remarque 😛
je ne sous-estime pas le potentiel de l'économie chinoise..le problème c'est que c'est largement une économie de sous-traitance.
Et puis surtout pour innover la Chine risque d'être bloquée pour utiliser les brevets... déposés par les pays-occidentaux
Ou alors payer très cher des royalties 😉
justement, l innovation bn est pas possible en chine...c est bien ca le probleme qui handicape l economie chinoise ...
l innovation est un danger social...
qu un employe se permette d aller a lencontre des iddes du patron , ou simplement d emettre une suggestion en vue d ameliorer le rendement de l entreprise n est tout simplement pas pensable. (bien sur je paele a echelle globale, des exceptions sont toujours possibles , mais restent tres tres rares)
on parle de l economie chinoise comme d un dragon, mais on oublie que ce dragon reopose sur des sables mouvants...
Là encore, les japonais sont biens connus pour le dialogue et la circulation de la parole interne à l'entreprise ! Tous les jours, des ouvriers vont frapper à la porte du patron de Sony pour lui dire comment améliorer ses produits. Tu devrais venir faire un tour dans les boites françaises ! Non seulement un employé n'a vraiment pas son mot à dire, mais son boulot lui est imposé par des boites de communications qui ne connaissent rien au secteur de l'économie concerné : elles ne savent qu'inventer un emballage dont on peut penser que ça va mieux vendre le produit ! Les employés, eux, ils voient bien qu'on leur fait faire de la merde, des voitures qui ne roulent pas, etc... Mais s'ils ont l'intelligence d'utiliser leur lumineux droit de parole, ils risquent de se faire virer pour faute grave... Des employés qui vont à l'encontre des idées de leur patron en France, aux infos, on n'en voit que la charge de CRS !
Je te rejoins tout à fait pour dire qu'une démocratie dans la production serait un facteur phénoménal de progrès et d'innovation. A la fois pour l'efficacité de la production que cela rendrait possible, mais aussi pour la connexion que cela pourrait créer entre la production et les besoins objectifs.
Mais de là à dire que la démocratie sociale serait le seul facteur d'innovation, ce serait nier l'innovation qui existe dans les économies occidentales ou japonaise. Non, ce sont les bureaux d'études. Et tu sais quoi ? Même les bureaux d'études sont de plus en plus délocalisés en Chine ! J'en reviens à l'exemple des problématiques environnementales : la Chine est clairement à la pointe des innovations techniques, conceptuelles et de régulations. Et elle exporte ses innovations (les normes environnementales européennes sont de plus en plus importés de Chine ; et il ne faut pas du tout y voir une régression, ces normes sont beaucoup plus restrictives et cohérentes).
Tu explique que ce qui serait le handicap de la Chine, c'est une hypothétique incapacité à innover, qui viendrait du manque de démocratie dans les entreprises. Je te réponds que la démocratie est absente des entreprises japonaises ou françaises et pourtant elles innovent. De mon point de vue, ton argument n'est pas valable. Mais à contrario j'ajoute qu'au contraire la Chine commence à innover. Elle commence à disposer de gros bureaux d'études ou de grosses commissions publiques desquelles de plus en plus d'innovations émergent, dont certaines même sont exportées. Et d'apporter cet exemple des innovations environnementales, qui sont sans doute celles sur lesquelles une part très importante de la croissance économique des années et des décennies à venir va se faire.
l’article que j’ai posté était pour moi une façon de dire que désormais la Chine qu’elle est dans une nouvelle étape, elle est passée de l’étape « je brade ma main d’œuvre pour attirer les investisseurs et technologies» à l’étape « les efforts passés à brader notre main d’œuvre permettent désormais de prendre l’ascendant sur les autres économies en se tournant vers le marché intérieur qui s’est dévellopé»
La plus grosse erreur de l’occident c’est de sous estimer la Chine, et de croire qu’ils sont inflexible et inapte à s’adapter , ils ont une intelligence économique redoutable d’un niveau qui surpasse de loin mais vraiment de loin tous les autres pays et ils en ont surtout la capacité en faisant miroiter un marché intérieur énorme , on parle toujours d’espionnage mais l’absorption de savoir se fait pour la plupart par des techniques et stratégies à la frontière du légal, des décisions prises au moment opportuns, des choix judicieux ciblés et centralisés, des double discours pour ne pas officialiser la réelle finalité, des offuscations et des silences quand on est pris la main dans le sac.
Quand Lucq parle de la hierarchie chinoise qui n’est jamais remise en question par ses subalternes, c’est un fait, y’a une réponse ici qui m’horripile , quand je demande a quelqu’un pourquoi il fait quelque chose il m’arrive très souvent d’entendre « parce que mon responsable m’a demandé » , je trouve rien de plus bête que de faire une chose sans en voir la finalité même si ce n’est pas nous même qui la finalisons. Mais les asiatiques fonctionnent différement des occidentaux , c’est un groupe, sortir du groupe c’est lui nuire, le problème de ce type de fonctionnement c’est que quand quelque chose sort du commun ou est imprévu là c’est réaction zéro, complétement perdus., mais en revanche ils sont très reproductif et procédurier, ce qui justement permet d’éviter des imprévus d’être plus constant, mais cela au détriment de la créativité personelle.
Ca ne veut pas dire que qu’il n’y a aucune créativité, mais je trouve que ça se rapproche plus de l’évolution que de l’innovation. D’ailleurs je lisais que 90% des investissements chinois hors achat de matière première étaient fait dans des rachats d’entreprises Européennes, ce qui m’interroge c’est que technologiquement l’Amérique du nord ou le Japon on surement le même niveau que l’Europe….
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Je m'avance beaucoup en disant ce qui suit, c'est une idée qui relève surtout de l'intuition. Mais j'ai l'impression qu'il y a un vrais clivage en Chine entre les "gens de la rue" et les élites par rapport à ça. Cette attitude et cette (non-) responsabilité que vous décrivez dans l'entreprise (au vraiment récurrente en France aussi) révèle une absence de vue à moyen terme. Pas d'innovation, d'accord. Mais en même temps, quand on regarde la mesure des grands "chantiers" (infrastructures, mais transformations du pays et de la société en général) engagés par les élites, l'idée de prise en compte du long terme saute aux yeux. La Chine donne le sentiment d'une pyramide au sommet duquel on regarde au loin et on anticipe et d'une base qui sent les secousses sur le trajet sans jamais voir où elle va. Or, ces "chantiers", d'une manière générale relèvent de l'innovation sur pas mal de terrain. Innovation sociale et économique avant tout, dans la mesure où la Chine est confrontée à des problématiques dont certaines sont inédites.
Et c'est là que je rejoins l'idée de Lucq : cette absence de démocratie sociale prive les personnes de perspective individuelle, dés lors que la personne se place hors du cadre établie, mais aussi de perspectives collectives. "Ne vous occupez de rien, on s'en charge, faites seulement votre boulot" bourdonne un peu dans les oreilles des gens. La voix, c'est celle des élites. Le résultat, c'est ce sentiment qu'on les gens d'être ballotés par les évolutions de la Chine : la conception ne leur appartient pas. Les élites en ont le monopole.
En même temps, il y a peut-être aussi un problème dans le regard que nous portons sur la Chine, en l'organisant trop par rapport à nos préoccupations. Est-ce que la Chine n'innove pas en général, ou dans ce qu'elle produit pour l'Occident ? Je prend un exemple : la question du transport est centrale dans les société occidentales, mais nous n'arrivons pas à sortir de schémas figés (automobile, métro, etc..). Les innovations en matière de mobilité et de transports se réalisent clairement en Asie depuis vingt ans : Inde, Thaïlande... et Chine. Le vélo électrique (dont le principe est souvent de seulement acheter un système qu'on installe sur un vélo classique) pourrait tout à fait relever de l'innovation. Mais c'est un phénomène qui ne touche pas l'Occident. Qui ne l'intéresse pas. Qui n'y voit pas d'innovation tout simplement parce qu'il l'ignore...
comme tu dis, ''les elites' le parti, enfin ceux qui y occuppent une position elevee, decident de tout et tout 'ce qui fonctionne' en chine leur est relate d une maniere ou d une autre...
et leur vision des choses est la suivante:faire le maximum d argent en un minimum de temps et par tous les moyens possibles...
bien sur ils placent leur benefices a l etranger, bien souvent ils essayent d acheter des nationalites etrangers pour leurs enfant, mais ce qu ils ne peuvent placer a l etranger ils le reinvestissent en chine...ce qui explique en partie les kilometres d immeubles nouvellement construits ou en constructions qui n auront jamais d utilite reelle (car pour la plupart tres mal construit et plus ou moins inhabitable, mais encore une fois ce n est pas la le point essentiel...l essentiel c est de les construire)
maintenent il est bien clair que le parti n as plus aucun role ideologique...
officiellement il prone le socialisme d etat mais il ne s agit la que d une facede, d un emballage cadeau...seul le totalitarisme reste et se renforce d annee en annee jusqu au jour ou...ca craquera, jusqu au jour ou les chinois ne supporteront plus la pression et alors la...tout sera balaye et le cycle recommencera
Je ne dis pas que les comportements que tu évoque n'existent pas. Mais "faire le maximum d'argent par tous les moyens en n minimum de temps", si c'est la pratique de certains acteurs, ce n'est pas le système qui organise la dynamique chinoise. Je pense au contraire que l'Etat et les élites chinoises réussissent à imposer un cadre à ces pratiques qui visent à la rentabilité. C'est la différence fondamentale entre les développements indien et chinois par exemple. Ce que tu décris est valable pour l'Inde, pas pour la Chine. Le caractère autoritaire du régime chinois est critiquable, on est d'accord. Mais le cadre qu'il donne au développement chinois est néanmoins une de ses réussites. Ce n'est pas le court terme qui active cette dynamique : le court terme et la rentabilité à court terme motivent les acteurs économiques qui prennent les décisions, le régime impose un cadre et des limites à ces acteurs. Si tu compare la Chine à l'Inde, tu te rends compte que ce système qui arrive à articuler ces motivations capitalistes tout à fait critiquables avec des besoins d'ensemble (donc aussi de long terme). Cela rend possible une amélioration du niveau de vie des classes populaires dont il faut reconnaître qu'elle est phénoménale. Dont on peut critiquer par contre le caractère consumériste, c'est vrais. L'Inde ne se donne pas ce cadre. Elle revendique son caractère démocratique, mais quel pays au monde peut afficher des disparités et une réalité sociales aussi violentes que l'Inde ? La Chine arrive à activer des leviers dont l'Inde ne dispose pas, pour ne pas sombrer dans la réalité sociale indienne. Cette réalité sociale en Chine serait fatale, le pays exploserait immédiatement. Les chinois supportent la pression dont tu parle. Justement parce qu'ils sont gagnants : ils accèdent à la consommation. Encore une fois, au point de faire de la consommation une valeur centrale de leur mode de vie. C'est tragique. Mais l'adage qui veut que l'enrichissement des riches n'est conditionné que par l'appauvrissement des pauvres ne s'applique pas en Chine.
justement les tres riches chinois investissent leur argent a l etranger et veulent a tout prix vivre a l etranger car en chine ils ne peuvent pas reelement profiter de leur argent car la proprietee privee n existe pas reelement en chine, du noins pour les biens immobilliers qui sont simplement concedes pour 70 ans par l etat, et au niveau de l argent c est pareil, la limite de surveillance de l etat envers le capital est tres floue et toujours au profit de l etat...
et puis les chinois savent tres bien que tout peut etre remis en cause du jour au lendemain...
qu ils pourraient tous se retrouver dans la rue en bleu de chauffe et en tongs a manifester le poing leve, si le gvt le decide...
ce qui est important pour les chinois n est pas toujours ce qui est important a nos yeux...
et puis ne pas oublier que le peuple chinois ne decide pas de son propre sort..
tout est planifie, decide en amont sans aucune concertation avec la base...
les plans quinquenaux sont decides par les dix personnes qui comopsent le soviet supreme. ces dix personnes prennent leurs decisions apres enquete de leurs consultants sur ce qu ils estiment etre les besoins et les aspirations de la populations chinoise...sans bien sur oublier leurs propres interets ni ceux de leur guanxi(relations)
et le guanxi c est tout en chine...sans guanxi t es rien. et ca c est le fleau ancien et moderne de la chine.
les communisrte avaient dans les annes 30 fait de la lutte contre la corruption un de leur cheval de bataille, mais depuis bien de l eau a coule sous les ponts et la chine actuelle est l une desperiode les plus corrompue de toute l histoire dynastique
Le pouvoir en Chine, ce sont dix personnes se réunissent pour décider de ce que sont les besoins des gens. Ce n'est pas un bon système. Le pouvoir en France ou en Angleterre, ce sont dix personnes se réunissent pour décider comment ils vont piller les gens. C'est un très très très mauvais système. Et en plus en Angleterre, la propriété foncière est une concession aussi. Mais pas faite par l'Etat, mais par la Reine ! Un héritage du moyen-âge... Bref, tous ces systèmes ne sont pas bons, ok.
gaetan
tu m as l air d un gentil garcon faisant des commentaires intelligents et senses
mais
connaitre des choses sur la chine n est pas suffisant pour comprendre la chine...
tu devrais aller y etudier et y travailler qq annes pour pouvoir reellement en discuter.
la chine ne s explique pas, elle se vit. tout ce que tu verra ou entendras sera contradictoire et a double ou triple sens..et seul une longue experience pourra te permettre, et encore ce ne sera pas facile, d un peu comprendre au dela des mots.
Il y a un élément a ne pas oublier en Chine et a prendre en compte c’est la fibre patriotique qui pour mon opinion se rapproche plus souvent du nationalisme que du patriotisme, avant toute chose la Chine est au centre du monde, elle est perçue comme cela par CHAQUE Chinois vivant en Chine, et comme dit ci-dessus ils ont un affront à laver, fermer la parenthèse des humiliations du siècle passé et remmener la Chine à sa place acquise et destinée depuis des siècles: « le pays du centre ». C’est un concept très difficile à comprendre pour la plupart des Européens qui voient le nationalisme comme une autodestruction et quelque chose de très négatif, mais qui si il n’est pas compris ne permettra jamais de comprendre la relation d’un chinois de Chine avec un étranger, ni même sa perception que cela implique dans chaque relation avec ces mêmes étrangers. Et l’UE ne semble pas comprendre cela et reste sur la vision de la « douce économie » qui efface les velléités et les histoires des peuples. Quand j’entends le président Français à la rencontre Europe/Asie demander des salaires plus élevés et une meilleure réciprocité des échanges avec la Chine je trouve cela déplorable, sur le principe c’est bien même très bien voir même idéaliste, mais c’est une preuve de très mal comprendre la Chine, ceci est surement perçu comme se mettre à genoux et implorer la charité, en chine la gentillesse, la compréhension et les concessions sont vu comme des aveux d’impuissance et de faiblesse ….. Pour eux il y a des riches, des pauvres, des gagnants, des perdants, des lésés et des nantis c’est tout. Ca ne sert à rien de plus se triturer le cerveau que cela avec des valeurs qui leur parle peu.
Malgré toutes les corruptions et les déviances qu’un parti unique génère il faut quand même constater que la Chine des années 50 est désormais très bien placé au niveau mondial, des trains a grande vitesse, des autoroutes, des industries qui deviennent de plus en plus high-tech, des programmes spatiaux, des programmes militaires, des programmes civils, des programmes énergétique, la seconde économie mondiale…….. Certes beaucoup de poudre aux yeux, des chiffres avancés pour en montrer plus qu’on en fait, des projets surdimensionnés, des perspectives intérieures qui dépassent le pouvoir d’achat donné aux chinois par leur dirigeant, mais si on regarde la marge de progression et d’action possible elle est énorme.
Il y a une différence fondamentale qui doit être comprise par l’UE, c’est qu’ici c’est la politique qui dirige l’économie, quand en Europe c’est l’économie qui dirige les politiques et au final ce sont différent type de dictatures qui prennent le contrôle des peuples : en Chine des dirigeants peu scrupuleux, en occident des groupes financiers peu scrupuleux, le résultat est le même, on veut vendre au peuple plus que ce qu’on lui donne pour en enrichir une minorité sur des spéculations………… Et les gros groupes financiers occidentaux et les dirigeants chinois sont au final totalement imbriqués les un dans les autres, et chacun s’y retrouve parfaitement, sauf que l’un est apatride et l’autre non.
On sait (nous autre européens) ce que cela peut engendrer, un petit groupe de personne qui au final s’approprie la plupart des richesses, des abus de pouvoir. Les mandarins lettrés des régimes dynastique qui s’appropriaient la majorité des richesses du peuple et que « le régime » se vante d’avoir renversé semble désormais avoir été remplacé par d’autres type de « mandarins » qui au final font la même chose. La Chine marche comme cela, chacun à son échelle se servira: les plus haut placés vont prendre de grosses commissions sur les transactions ou marchés, ceux juste en dessous une plus petite commission, ceux encore plus en dessous vont vouloir une voiture offerte, ceux à l’échelon en dessous un petit cadeau, ceux juste au dessus du niveau bas un bon repas arrosé et un KTV, et au final tout en bas on reste avec un morceau de viande offert au repas de la cantine et une visite des dirigeants en cortège de grosses Audi noires avec bien sur tous les caméramans de la chaine locale du gouvernement, et au mieux sur la chaine nationale, tout cela au nom de la fierté de la nation et de son avancée économique.
On peut aimer ou ne pas aimer, mais si l’on veut comprendre plus il faut oublier notre vision trop cartésienne et comprendre et s’adapter à ce que l’on à en face plus que de critiquer en attendant une adaptation de la Chine à nos valeurs.
Le tout en Chine va être pour garder ce cap économique que : les sur-richesses d’une minorité de personnes ne commencent pas à trop faire réfléchir la « masse » et de lâcher au fur et à mesure du lest aux classes moyennes puis aux classes plus populaires, le tout étant de lâcher juste ce qu’il faut pour maintenir sa compétitivité mondiale sans en même temps risquer des prises de conscience populaire, ça sera un ratio difficile à maintenir au fur et à mesure de l’avancée économique, car l’être humain est ainsi fait: plus on lui en donne plus il en veut. Donc à force d’avantages les hauts placés vont en vouloir plus dans leurs magouilles, et la masse va également en vouloir plus dans ses droits. Et c’est clair qu’à un moment tout cela risque d’exploser, la question est quel sera le détonateur de la prise de conscience ?
Mais ce que je vois pour l’instant c’est que le régime se débrouille bien pour garder les économies occidentales à flot juste ce qu’il faut et pouvoir continuer leur exportations, développe de nouveaux réseaux internationaux, tout en même temps qu’ils font monter leur économie intérieure jusqu’à la maturité voulue. Donc rien n’est acquis……….
Il ne faut pas sous estimer la Chine !!!!!!! Ne jamais sous estimer la Chine et ses ambitions !!!!!! La plus grosse erreur possible!!!!
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Les mandarins lettrés des régimes dynastique qui s’appropriaient la majorité des richesses du peuple et que « le régime » se vante d’avoir renversé semble désormais avoir été remplacé par d’autres type de « mandarins » qui au final font la même chose. La Chine marche comme cela, chacun à son échelle se servira: les plus haut placés vont prendre de grosses commissions sur les transactions ou marchés, ceux juste en dessous une plus petite commission, ceux encore plus en dessous vont vouloir une voiture offerte, ceux à l’échelon en dessous un petit cadeau, ceux juste au dessus du niveau bas un bon repas arrosé et un KTV, et au final tout en bas on reste avec un morceau de viande offert au repas de la cantine et une visite des dirigeants en cortège de grosses Audi noires avec bien sur tous les caméramans de la chaine locale du gouvernement, et au mieux sur la chaine nationale, tout cela au nom de la fierté de la nation et de son avancée économique.
voila une tres bonne analyse qui explique tout.comprendre cela c est comprenre que la chine ne changera pas, ne changera jamais par ce qu elle n as pas besoin de changer...
si les occidentaux pouvaient compendre cela, ca evterai bien des futures problemes et malentendus
ouarf ouarf ouarf je me marre je me marre on fait moins le malin maintenant qu'il y a eu un krach boursier ce lundi 24 août 2015 😉 😉.
1- Qui c'est qui va payer les pots cassés pour un système financier opaque et la spéculation immobilière ?
Réponse le quidam chinois avec sa retraite qui risque d'être anéantie donc obligé de retourner bosser comme serveur dans des restos ou balayeur à 70ans et plus comme ça se passe aux USA.
Parce que pour sauver le système boursier le gouvernement n'a rien trouvé de mieux que de puiser une partie dans les fonds de pension...qui risquent d'être aspirés au final par la spéculation boursière mondiale.
Donc ça montre bien que le système économique chinois c'est quasiment un château de cartes qui menace de s'écrouler...ben oui vendre des fours à micro-ondes à 30euros comme j'ai vu dans un hypermarché français au final ça dégage de maigres plus-values et on ne peut pas capitaliser sur ça...
si le gouvernement chinois essaie de remettre de l'argent dans le système financier c'est qu'il n'est pas si solide que l'on voudrait bien nous faire croire, qu'en définitif le système économique chinois a peu capitalisé et peu mis d'argent de côté ( j'en reviens à mon four à micro-ondes à 30euros...) pendant ces années glorieuses et dorées de croissance effrénées..
Avec des projets immobiliers pharaoniques, un mode de vie largement au-dessus des moyens disponibles ça risque de faire mal.
2-ensuite on nous parle d'explosion de l'économie chinoise ok mais comme le Yuan a été dévalué , puisque l'économie est majoritairement tournée vers les exportations au final le PIB de la Chine risque d'en prendre un coût.
Ben oui si vous dévaluez une monnaie , les entreprises vont gagner moins en chiffre d'affaire à moins de pouvoir compenser sur le volume des ventes or ça risque de ne pas être le cas, la demande en consommation mondiale stagne.
Donc l'atterrissage risque d'être brutal
Un peu de tout et de n'importe quoi dans ce dernier message...
Le krach de la bourse chinoise n'en est pas vraiment un puis que, pendant le mois d'août, si l'indice a perdu une très fort partie de sa valeur, il reste au-dessus de celui de l'année dernière vu qu'il y avait eu une hausser plus importante sur les 12 mois précédents.
Rien de forcément alarmant donc. Il faut attendre pour en évaluer les répercutions.
2-ensuite on nous parle d'explosion de l'économie chinoise ok mais comme le Yuan a été dévalué , puisque l'économie est majoritairement tournée vers les exportations au final le PIB de la Chine risque d'en prendre un coût.
Il est tourné vers l'exportation... mais surtout par les sociétés occidentales. Les Chinois, eux, vendent beaucoup en Chine. C'est le cas de l'automobile. Le marché auto chinois est devenu le plus gros du monde en quelques années ; ce n'est pas une bulle quelconque, c'est un vrai marché structuré et désormais charpenté. Sur les 22 millions de voitures vendues chaque année, un peu plus de 25 % est détenu par les marques chinois qui vendent essentiellement en Chine (les ventes réalisées en Russie, au Moyen Orient et en Afrique pèsent peu sur ce total). Le marché du cinéma et de l'audio-visuel chinois sont eux aussi exclusivement destinés à leur propre marché...
la demande en consommation mondiale stagne.
L'avantage de la mondialisation, c'est qu'un seul pays ne régit plus à lui seul la planète... Tout d'abord, la Chine n'est pas en récession. C'est uniquement une croissance ralentie, ce qui effraie un peu le gouvernement, habitué à des progressions à deux chiffres. Malgré une bulle immobilière incontestable, la Chine reste une économie très active. Et si l'Europe est un peu à l'arrêt (avec des vitesses différentes selon les pays), certains pays sont en pleine reprise (c'est notamment le cas des Etats-Unis depuis plus de trois ans maintenant).
Rien de forcément alarmant donc. Il faut attendre pour en évaluer les répercutions.
ah bon ?
La première économie mondiale vacille la c'est l'économie réelle qui est concernée.
Contrairement à 2008 où les excés de la finance étaient seuls mis en cause..
donc ça montre qu'il n'ya pas de véritable système économique stable...
tout le monde a crû qu'on pouvait gagner beaucoup d'argent sur une économie en pleine croissance or ça n'est pas durable..
C'est le cas de l'automobile. Le marché auto chinois est devenu le plus gros du monde en quelques années ; ce n'est pas une bulle quelconque,
tu confonds deux choses différentes: la production industrielle et la spéculation financière et immobilière qui elles sont de véritables bulles...
je n'ai pas parlé de productions automobiles.
Ensuite tu affirmes que j'écris n'importe quoi moi je persiste à écrire que ce qui est produit en Chine tend à perdre de la valeur.. (ajoutée).
c'est de toute façon la logique inévitable de l'économie de marché..
un bien de consommation produit finit par être obsolète, concurrencé à moins d'apporter beaucoup de cash pour innover ce qui contribue à augmenter le prix de production de ce bien de consommation.
L'avantage de la mondialisation, c'est qu'un seul pays ne régit plus à lui seul la planète... Tout d'abord, la Chine n'est pas en récession. C'est uniquement une croissance ralentie, ce qui effraie un peu le gouvernement, habitué à des progressions à deux chiffres.
je n'ai jamais écris que l'économie chinoise était en récession..mais l'atterrissage reste brutal.
Malgré une bulle immobilière incontestable, la Chine reste une économie très active.
ça d'accord l'économie reste active ; mais ce que tu ne comprends pas c'est que ce qui est produit en Chine finit par perdre de la valeur (ajoutée ) au fil du temps bref les chinois travaillent comme des forcenés pour en définitif capitaliser sur rien...c'est pour ça que les investisseurs ont retiré leurs investissements.
Si tu veux investir tu vas investir sur une entreprise ou un établissement financier qui rapporte de l'argent avec un certain rendement c'est logique non ?
1- il n'y a qu'une seule vérité en économie ( ce que l'on n'a pas compris en France ) c'est que par essence même l'économie de marché doit générer des profîts financiers , de la plus-value financière.
La logique essentielle de l'économie de marché c'est produire un bien de consommation ( ou un service ), vendre ce bien de consommation pour en dégager du profit.
Si l'entreprise pour laquelle tu travailles ne fait plus de plus-value elle risque de couler.
2-partant de la règle 1 les entreprises chinoises apparemment ne font plus de plus-values suffisantes...
Waow, le viiiiiiiiiiiieux topic...................
L'Histoire ne tient hélas pas dans un sujet de 2mn au JT. Le spectacle qu'on fait d'un krach boursier, en vérité, n'est pas très instructif. Et à vrai dire, quand tu passes du temps en Chine, tu t'étonnes que ça ne soit pas arrivé plus tôt. Le gouvernement chinois se tord dans tous les sens depuis quelques années pour amortir la chute, il n'y a rien de nouveau dans tout ça.
L'enjeux majeur pour les chinois, c'est le marché intérieur. Ne justement plus être dépendant des exportations. Le problème, c'est que même ça, consommer, ils le font plus vite que tout le monde: acheter d'un coup un appartement, une voiture, un iphone 6+, un sac vuiton, un deuxième appartement pour se faire une rente (mais qui restera vide, le marché de la location est... nul), des actions dans tous les sens, etc... Ca consomme dans tous les sens et ça dépense l'argent sans compter.
Mais c'est l'écorce, ça. Si tu regardes bien, il ne s'agit pas tant de chiffres, de statistiques, de valeurs boursières etc. Mais du fait que des villes ont été construites, des routes, des métros, des zones industrielles, des ports, des brevets, etc.... Croire que cela va s'évaporer ou sombrer en quelques semaines à cause d'un krach boursier, c'est comme penser que l'Histoire s'arrête avec le générique de fin du JT... Il y BFN d'un côté, et la réalité de l'autre...
Juste pour info, quand même, les fonds de pensions en Chine... ça existe peut-être, oui. Mais il s'agit des pensions des retraités allemands! Surement pas chinois! Je ne sais pas où tu t'es baladé là-bas, mais les vieux qui passent le balais dans les supermarchés, c'est pas un truc qui va apparaitre demain. C'est une réalité depuis toujours! Et là, c'est vrai, on touche à d'énormes problèmes que la Chine n'a pas du tout résolu: développer un système de retraite et établir une sécurité sociale (effective).
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici. Voici le dernier post…
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande…
J'ai envie de faire un cri de révolte là car j'en ai vraiment marre!!!! Pour ceux qui aiment les animaux comme moi trouvez vous pas scandaleux ce que les…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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