pour les bons gros libéraux et moralistes de ce post (qui doivent vivre de l'état providence mais qui l'interdisent aux autres) vous aurez attali pour les autres allez à la 29'39". Bonne écoute
J'ai écrit qu'avec le prix que j'ai eu pour ma maison, j'aurais pu avoir quelque chose (certes plus petit -je N'ai PAS dit l'équivalent ;)) en province française. Au lieu de copier-coller les chiffres sans les comprendre, essaie de te renseigner auprès des gens qui vivent sur place. Evidemment tu ne sais pas combien ma maison a été vendue alors abstiens-toi !
Quant aux prix, comme le dit aussi Tinos concernant la Grèce, ils sont quasiment les mêmes partout. Par ex, il y a 2 ans, j'ai payé café (noir, "ordinaire" à Amsterdam 2,90 euros, à la même époque dans le sud ouest de la France, 1,20 euro (noir, ordinaire) et cet après-midi, à Varsovie, un café crème complètement ordinaire dans les 4 euros (prix standard) et donc, oui, ça se tient ;). Je sais bien qu'on ne vit pas de café mais pour citer du concret ;). La différence est au niveau des salaires. Quand on gagne 2.000 euros et bien un tel café est moins cher que pour quelqu'un qui gagne par ex 500 euros. C'est ce que j'essaie de dire mais bizarre que ça ne semble pas évident pour certains ;).
Bon, tu vas me dire que je suis une menteuse ;)
Varsovie n'est pas la Pologne tout comme Paris n'est pas la France...
Quand je vais en Pologne je trouve les restos et cafés entre 2 et 3x moins cher qu'en France... donc non, les prix ne sont pas pareils partout...
pour les bons gros libéraux et moralistes de ce post (qui doivent vivre de l'état providence mais qui l'interdisent aux autres) v
L'Etat-providence, nous, on le finance par nos propres taxes et impôts.
Les Grecs, eux, le financent en empruntant de l'argent qu'ils ne remboursent pas. C'est beaucoup plus avantageux, mais quand les prêts s'arrêtent, c'est le drame ...
La façon dont les médias nous présentent les choses est remarquable. Ce matin le ton est presque unanime et peut pratiquement être synthétisé ainsi : Tsipras s'est soumis.
On regardera avec scepticisme le départ en retraite à 67 ans qui, vu la disponibilité des postes de travail, laisse le choix entre des chômeurs âgés ou des chômeurs jeunes. Amstram gram pic et pic et colegram ?
Et avec un scepticisme au moins égal la poursuite des privatisations dont on sait que le gain est souvent inférieur au coût (des bâtiments gouvernementaux vendus à des sociétés allemandes ont rapporté moins à l'Etat grec que ne lui coute sur 10 ans la location de ces mêmes bâtiments, mais bon faut pas le dire sinon Dicke Angela (*), digne descendante de Dicke Bertha, fronce les sourcils et ses pseudo-homologues en auront un infarctus de trouille).
Enfin... les bourses sautillent d'aise, leurs valets s'auto-congratulent avec componction, et le brave peuple dont ces derniers sont censés être les représentants est chargé d'applaudir leur bravoure. Alléluia, Hosanna in Europa.
Quelle mascarade... 😐
Catherine
(*) Je signale aux âmes à la sensibilité ostentatoire, qui s'offusqueraient de mon allusion à l'embonpoint de la Chancelière comme elles se sont offusquées de mon constat de l’érotisme rayonnant de son ministre de l'économie, que je ne m'émeus que de l'avis des personnes dont je reconnais la probité intellectuelle et éthique. Évidemment, si leurs messages ne me sont pas adressés mais regardent leur conscience ou la galerie, qu'elles fassent.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
pour les bons gros libéraux et moralistes de ce post (qui doivent vivre de l'état providence mais qui l'interdisent aux autres) v
L'Etat-providence, nous, on le finance par nos propres taxes et impôts.
Les Grecs, eux, le financent en empruntant de l'argent qu'ils ne remboursent pas. C'est beaucoup plus avantageux, mais quand les prêts s'arrêtent, c'est le drame ...
Manifestement, le drame commence à faire peur à tout le monde et tout le monde baisse son pantalon, à commencer par ceux dont certain(e)s fantasmaient des gonades sur-dimensionnées*.
Nous repartons donc vers un compromis intenable par les grecs, pas plus tenable que les précédents en tous cas et qui va nous conduire à une nouvelle crise dans quelques mois.
A moins que la dette grecque ne soit amputée ou à moins que la Grèce ne sorte de l'€.
C'est à se demander si les dirigeants européens ne cherchent pas juste à nous laisser passer tranquillement nos vacances, surtout ceux qui veulent aller les passer en Grèce parce que là, il y avait un effet immédiat sur le tourisme grec qui promettait d'être catastrophique.
Je me demande bien comment Tsipras a fait passer tout ça auprès de son parlement ?
(*) je rappelle à toute fin utile que la taille des gonades n'est en rien un gage de virilité, ni de courage, ni de témérité, ni de capacité de décision, ni même de capacités amoureuses supérieures. C'est juste 2 bouts de bidoche utiles à le reproduction de l'espèce humaine qui mobilisent toute l'attention des macho...et de leurs admiratrices...les pauvres...
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Nous repartons donc vers un compromis intenable par les grecs, pas plus tenable que les précédents en tous cas et qui va nous conduire à une nouvelle crise dans quelques mois.
A moins que la dette grecque ne soit amputée ou à moins que la Grèce ne sorte de l'€.
Un des débatteurs de C dans l'air voyait le truc ainsi : des réformes et pas de remise de dettes pour que l'opinion allemande soit contente et dans quelques mois un effacement partiel en catimini pour que le plan de sauvetage soit tenable...
Les « nouvelles » propositions sont exactement celles contre lesquelles les Grecs ont voté « non » lors du référendum de dimanche dernier. À quelques nuances près. Le gouvernement grec accepte en fait les réformes proposées par les créanciers européens. On y retrouve la réforme de la TVA, celle des pensions, de l’administration, etc. Avec cependant quelques petites nuances, comme pour les pensions.
Le gouvernement grec ne pouvait pas faire autrement.
Dix-huit pays et trois institutions considéraient ce plan comme la meilleure solution pour faire redémarrer l’économie grecque. Il n’y avait pas d’alternative.
La Grèce introduit une nouvelle demande d’aide. Légalement et techniquement, il fallait redémarrer avec un nouveau programme et un nouveau prêt sur plusieurs années. La liste des réformes vient crédibiliser la demande car les créanciers voulaient des assurances avant de prêter de l’argent. Les Grecs ont bien compris qu’il fallait lâcher un peu de lest pour qu’en face, les institutions européennes agissent au mieux. Le maximum qu’ils peuvent obtenir, c’est la promesse – s’ils lancent toutes ces réformes – d’ouvrir une discussion sur la dette et sa restructuration.
Ce vendredi, les institutions européennes et la Commission vont évaluer si le programme est tenable et s’il correspond à la vision des créanciers. Ce samedi, les hauts fonctionnaires de la zone euro se réunissent. Et à 15 heures, les ministres des Finances, en tenant compte des opinions et des calculs des institutions, décideront si le programme est acceptable ou pas. Soit, ils estiment que c’est jouable et transmettent le dossier avec un avis favorable aux chefs d’Etat de la zone euro qui se réunissent dimanche. Ces derniers devraient alors entériner le projet. Soit, les institutions et l’Eurogroupe concluent que ce n’est pas jouable. On reparlera alors à nouveau d’une possible sortie de la Grèce de la zone euro.
pour les bons gros libéraux et moralistes de ce post (qui doivent vivre de l'état providence mais qui l'interdisent aux autres) vous aurez attali pour les autres allez à la 29'39". Bonne écoute
Le propos d'E. Chouard est intéressant , mais là où il se trompe, c'est au sujet du financement des campagnes électorales, en France elles ne sont pas payées par les 1% les plus riches : elles sont payées par la collectivité, son argument fait donc flop en France alors qu'il est tout à fait valable aux états unis.
Maintenant si on considère son constat sur l'enrichissement de 1% de français les plus riches, il a raison, c'est indéniable et impardonnable pour un gouvernement qui se dit de gauche, parce que si la gauche ne s'occupe pas de cette tranche de population, qui va le faire ? Alors, par contre, la gauche a bien tapé sur les 10% les plus riches en épargnant les 2 ou 3 % du sommet de la pyramide, elle a réussi dans le même temps à épargner les plus pauvre provoquant ce glissement de la classe moyenne vers le bas qui l'éloigne toujours un peu plus des plus fortunés.
Sachant que les français les plus riches ne financent pas la classe politique française, qu'est qui peut bien motiver ces politiques ? peut-être un sentiment d'appartenance, de "solidarité de classe", c'est difficile à comprendre, beaucoup plus difficile à comprendre qu'aux états unis. J'y vois plus le résultat du bobbying que celui d'une véritable corruption, ou alors une corruption des conseillers ( cf Aquilino morelle par exemple)
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Un des débatteurs de C dans l'air voyait le truc ainsi : des réformes et pas de remise de dettes pour que l'opinion allemande soit contente et dans quelques mois un effacement partiel en catimini pour que le plan de sauvetage soit tenable...
Il faudrait pour cela admettre qu'il soit possible d'effacer "en catimini" une partie de la dette grecque...
J'imagine le tollé dans la presse allemande, presse d'un pays qui, soit dit en passant, aurait beaucoup à nous apprendre et à apprendre aux grecs en terme de démocratie et de transparence politique.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Lesquelles?
(parce que celles d'Asie, anagramme d'aise, sont franchement descendues)
C'est bien dans la ligne de vos analyses politiques en dessous de la ceinture! 🙁
@AirOne
Toi, t'es un mec qui en a: humour et bon sens sont les deux gonades d'Erwan. 🙂
les bourses sautillent d'aise, leurs valets s'auto-congratulent avec componction, et le brave peuple dont ces derniers sont censés être les représentants est chargé d'applaudir leur bravoure.
10 juillet 2015 :
"FRAPORT
Indicated 1.1 percent higher
The company reported June traffic figures showing passenger numbers at Frankfurt airport rose 2.8 percent, while freight volumes fell 2.5 percent.
Separately, according to Greece's reforms proposal there are plans to facilitate the completion of tenders for the privatisations of regional airports, among others."
Les aéroports cédés à la société allemande ce sont Rhodes, Mykonos, Santorin...
Certains perdent (toujours les mêmes), d'autres gagnent (toujours les mêmes). Mais c'est fait pour... 😐
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Les créanciers ont exigé que la proposition grecque de taxer les sociétés dont les bénéfices sont supérieurs à un million d'euro à 29%, soit revue à 28. Comme on ne trouve plus trace de la hausse de l’impôt sur la solidarité pour ceux ayant des revenus supérieurs à 100 000 €. Les amis de mes amis sont mes amis.
Certains perdent (toujours les mêmes), d'autres gagnent (toujours les mêmes). Mais c'est fait pour... 😐
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
les néo libéraux du forum n'ont aucun souci à se faire, les banquiers et les multinationales pensent que la Grèce peut encore leur rapporter encore bcp des milliards, donc elle ne sortira de l'euro. En plus cela pourrait donner de mauvaises idées aux autres peuples. Donc ils lâchent deux pour reprendre rapidement quatre, et laissent les pauvres qui sont persuadés d'appartenir à cette pseudo élite, continuer à arguer dans leur sens. Nous avons de très beaux phénomènes dans ce forum. D'ailleurs les arguments de nos amis se résument à la fin par : soit c'est vrai que la corée du nord..... soit la théorie du complot..... Par contre l'enseignant qui vit six mois en dehors des frontières pour avoir une retraite majorée a oublié qui le paye (mais il faut dire qu'il pense que dans son cas c'est tout à fait normal) etc, etc, etc
Toi à l école tu a du séché les cours d economie..
La Grèce importe la quasi totalité de son énergie
50 % de la nourriture est importée
Les viticulteurs grecs importent leurs bouteilles vides
C'est à dire qu'il a un peu de mal Vladimir, les prix du pétrole et du gaz au plus bas à cause de la baisse de la croissance chinoise et des saoudiens qui inondent le marché.
Sans compter qu'il faut qu'il paye pour la Krimée et l'est de l'Ukraine.
Je ne compterais pas trop sur lui si j'étais grec, surtout que les chypriotes ont déjà fourni un port.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Tout dépend de ce qu'on considère comme une "perte".
Poutine a indéniablement des préoccupation géopolitiques et cherche à stabiliser ses frontières par des pays affidés.
Il cherche sans aucun doute des appuis en Europe et la Grèce serait un atout majeur dans son jeu s'il en avait les moyens, il n'hésiterait pas une seconde à perdre beaucoup pour en faire un vassal.
La baisse des cours du pétrole lui ont rincé le porte monnaie, mais ça changera.
C'est un des problème dont on parle trop peu quand on évoque une sortie de la Grèce de la zone € : les bouleversements géopolitiques que ça pourrait engendrer avec en particulier une nouvelle déstabilisation des Balkans.
C'est sans doute ce qui fait que Merkel hésite à prendre la responsabilité du grexit : si la Grèce sort, les conséquences financières pour la zone € seront très limitées dans l'immédiat, par contre, les conséquences géo politiques sont incalculables si la Grèce devient un pays ingouvernable du fait d'une trop grande pauvreté de la population qui la conduirait à la révolte.
On peut se réjouir que Tsipras ait décidé d'être raisonnable, probablement parce qu'on a du accepter de lui promettre un rééchelonnement de la dette comme disait Agnès, rééchelonnement qu'il va falloir vendre aux allemands ( sans parler des tchèques et des finlandais d'extrême droite...).
Le problème c'est que les accords actuels ne vont pas permettre à la Grèce de se redresser, il y faudrait des investissements massifs, le problème c'est qu'on ne voit pas trop les investisseurs...à part ceux qui viennent racheter les bijoux de famille : infrastructures portuaires, aéroports, résidences secondaires sur les îles.
Mais des investisseurs qui viennent créer des outils de production, je n'ai pas l'impression qu'ils s'y bousculent ...
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
rééchelonnement qu'il va falloir vendre aux allemands ( sans parler des tchèques et des finlandais d'extrême droite...).
Pourquoi des tchèques ? Si les gouvernements successifs, et d'ailleurs la quasi-totalité des partis politiques tous bords confondus, sont de grands partisans de l'équilibre des finances publiques et ce malgré des exportations record (une "constitution financière" contraignant le gouvernement à ne jamais dépasser un déficit de plus de 3% des finances publiques a été adoptée, avec interdiction expresse d'inclure dans le calcul la balance commerciale), le pays n'étant pas dans la zone euro et ne détenant à ma connaissance aucune obligation grecque, ils n'ont pas franchement leur mot à dire. Tout au plus Sobotka (le premier ministre) se dira d'accord avec Merkel.
Les finlandais sont une autre affaire sans doute.
Mais des investisseurs qui viennent créer des outils de production, je n'ai pas l'impression qu'ils s'y bousculent ...
Entre éloignement géographique, mauvaise infrastructure, instabilité économique et politique... On imagine mal une compagnie y ouvrir des sites de production ou, moins encore, des centres de recherche ou administratifs.
Il faudra tôt ou tard que la Grèce soit ou suffisamment pauvre et bon marché pour que cet argument soit suffisant en soi, ou suffisamment subventionnée.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Si je te retourne crypto-communiste ou anarcho-quelque-chose, on fait quoi?
Il en est du libéralisme économique comme de la démocratie, ils sont en devenir, inachevés.
Pour ce qui est de la démocratie, la tragi-comédie grecque actuelle est édifiante.
Et, à date, on n'a pas trouvé mieux que le libéralisme économique pour satisfaire les besoins (?) matériels exprimés par les peuples.
La financiarisation de l'économie est une monstruosité.
Mais nos analyses de ses causes diffèrent: tu es, avec d'autres, dans la théorie du complot alors que je pense qu'elle n'est que la conséquence opérationnelle de notre matérialisme à tous.
Pourquoi des tchèques ? Si les gouvernements successifs, et d'ailleurs la quasi-totalité des partis politiques tous bords confondus, sont de grands partisans de l'équilibre des finances publiques et ce malgré des exportations record (une "constitution financière" contraignant le gouvernement à ne jamais dépasser un déficit de plus de 3% des finances publiques a été adoptée, avec interdiction expresse d'inclure dans le calcul la balance commerciale), le pays n'étant pas dans la zone euro et ne détenant à ma connaissance aucune obligation grecque, ils n'ont pas franchement leur mot à dire. Tout au plus Sobotka (le premier ministre) se dira d'accord avec Merkel.
Pourquoi les Tchèques ?
Mais parce que je voulais parler des Slovaques bien sûr !
( Désolé : j'ai un peu de mal à me départir de l'ancienne géographie...😏)
Entre éloignement géographique, mauvaise infrastructure, instabilité économique et politique... On imagine mal une compagnie y ouvrir des sites de production ou, moins encore, des centres de recherche ou administratifs.
Il faudra tôt ou tard que la Grèce soit ou suffisamment pauvre et bon marché pour que cet argument soit suffisant en soi, ou suffisamment subventionnée.
Je suis assez pessimiste également.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Si je te retourne crypto-communiste ou anarcho-quelque-chose, on fait quoi?
On compte les points ! 😎
Il en est du libéralisme économique comme de la démocratie, ils sont en devenir, inachevés.
Pour ce qui est de la démocratie, la tragi-comédie grecque actuelle est édifiante.
Et, à date, on n'a pas trouvé mieux que le libéralisme économique pour satisfaire les besoins (?) matériels exprimés par les peuples.
La financiarisation de l'économie est une monstruosité.
Mais nos analyses de ses causes diffèrent: tu es, avec d'autres, dans la théorie du complot alors que je pense qu'elle n'est que la conséquence opérationnelle de notre matérialisme à tous.
Et il est assez difficile de discuter avec un théoricien du complot : soit tu es d'accord et il n'y a pas besoin de discuter, soit tu n'es pas d'accord et tu es au choix :
-un abruti désinformé par les médias mainstream, valets de la puissance ultralibérale.
-un comploteur
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
les Grecs , enfin leur gouvernement accepte le plan européen du 26 juin les Allemands et les Finlandais en rajoutent ....l'Europe va se casser la gueule 😐
les Grecs , enfin leur gouvernement accepte le plan européen du 26 juin les Allemands et les Finlandais en rajoutent ....l'Europe va se casser la gueule 😐
Je ne suis pas surpris de la réaction de ce populiste de bas étage qu'est Timo Oini, le soi disant "vrai fin!andais", mais l'intransigeance allemande est plus inquiétante.
Nous verrons bien demain soir.
Les allemands espèrent faire peur aux pays peu vertueux en montrant le désastre grec, mais ce désastre va être tellement désastreux qu'ils vont être montrés du doigt à un point qu'ils n'imaginent pas et qui risque de paralyser toutes leurs futures initiatives.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
C'est quoi au juste le problème si les grec lèche les fesses des russes. Après tout, ils ont l'habitude d'être gouverner par des dictateurs. A croire qu'ils aiment ça.
Perso, je l'en fout. De même que je m'en fout si les balkans recommencent à se foutre sur le gueule (s'ils sont assez stupide pour faire ça, laissons Darwin s'occuper d'eux). 🤪
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
C'est quoi au juste le problème si les grec lèche les fesses des russes. Après tout, ils ont l'habitude d'être gouverner par des dictateurs. A croire qu'ils aiment ça.
Perso, je l'en fout. De même que je m'en fout si les balkans recommencent à se foutre sur le gueule (s'ils sont assez stupide pour faire ça, laissons Darwin s'occuper d'eux). 🤪
Ils ne seraient pas gouvernés par les russes, les russes se contenteraient de piloter leurs affaires étrangères .
En échange ils fourniraient l'énergie à très bas prix.
Mais pour l'instant les russes n'ont pas les moyens, ça viendra.
Pour ma part, je ne souhaite pas revoir une guerre dans les Balkans avec la Grèce impliquée.
Nous en subirions les conséquences : flux migratoires incontrôlables, mafias, terrorisme sont la conséquence de l'instabilité du Maghreb et du Moyen-Orient, si la Grèce se déstabilise, il y aura une forme de continuité de la zone instable jusque l'intérieur même de l'Europe.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Les négociations entre la Grèce et les 18 autres ministres des Finances de la zone euro reprendront ce dimanche à 16h (14h GMT), après qu'une première réunion a été suspendue vers minuit, dans la nuit de samedi à dimanche, faute de résultats probants. Cet Eurogroupe se poursuivra "jusqu'à ce qu'une décision soit prise", a annoncé Donald Tusk.
Le sommet européen réunissant l'ensemble des chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE a, par ailleurs, été annulé.
"Il y a plusieurs pays qui bloquent" et ne veulent pas d'un troisième plan d'aide, a résumé une source européenne, alors qu'Allemagne et Finlande, deux faucons vis-à-vis d'Athènes, semblent près de dire ouvertement qu'ils ne veulent plus de la Grèce dans la zone euro.
les néo libéraux du forum n'ont aucun souci à se faire, les banquiers et les multinationales pensent que la Grèce peut encore leur rapporter encore bcp des milliards, donc elle ne sortira de l'euro. En plus cela pourrait donner de mauvaises idées aux autres peuples. Donc ils lâchent deux pour reprendre rapidement quatre, et laissent les pauvres qui sont persuadés d'appartenir à cette pseudo élite, continuer à arguer dans leur sens. Nous avons de très beaux phénomènes dans ce forum. D'ailleurs les arguments de nos amis se résument à la fin par : soit c'est vrai que la corée du nord..... soit la théorie du complot.....
Rien n'oblige non plus à s'infliger la lecture de leur prose, un glissement du curseur à droite de l'écran est très rapide et efficace pour ce faire ... 🙂
Pour l'heure il est extrêmement dommage que les discussions en cours, celles de l'Eurogroupe ou celles des chefs d’États, ne soient pas intégralement filmées, enregistrées et accessibles, dans leur dynamique et termes exacts employés, aux citoyens européens. On en est réduit à consulter les bribes présentées dans les médias, lesquels ont fait preuve d'un esprit si outrancièrement partisan depuis des mois qu'ils sont largement discrédités (Chomsky avait d'ailleurs étudié ce phénomène avec beaucoup de méticulosité dans son remarquable "La fabrique du consentement"). La vérité nous échappe ...
Catherine
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Rien n'oblige non plus à s'infliger la lecture de leur prose, un glissement du curseur à droite de l'écran est très rapide et efficace pour ce faire ...
En effet : pour être sûr de ne pas changer d'avis, le mieux est de ne pas lire les arguments des adversaires; et au fond, le censure pratiquée par les états totalitaires (en coupant l'accès à internet, par exemple) est encore le meilleur moyen d'y arriver, vous ne croyez pas ?
Rien n'oblige non plus à s'infliger la lecture de leur prose, un glissement du curseur à droite de l'écran est très rapide et efficace pour ce faire ...
En effet : pour être sûr de ne pas changer d'avis, le mieux est de ne pas lire les arguments des adversaires; et au fond, le censure pratiquée par les états totalitaires (en coupant l'accès à internet, par exemple) est encore le meilleur moyen d'y arriver, vous ne croyez pas ?
Tu passes derrière Chomsky, il est donc illusoire d'argumenter.
Chomsky est grand et Daniel Mermet est son prohète.
Ceci dit, j'aime écouter Mermet et lire Chomsky.
C'est juste que j'admets qu'ils peuvent se tromper.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Rien n'oblige non plus à s'infliger la lecture de leur prose, un glissement du curseur à droite de l'écran est très rapide et efficace pour ce faire ...
En effet : pour être sûr de ne pas changer d'avis, le mieux est de ne pas lire les arguments des adversaires; et au fond, le censure pratiquée par les états totalitaires (en coupant l'accès à internet, par exemple) est encore le meilleur moyen d'y arriver, vous ne croyez pas ?
Deux questions :
1-Pourriez-vous me citer le numéro de l'un de vos messages où vous avez écrit quelque chose qui soit de l'ordre de l'argument ?
2- Combien de fois dans votre vie les arguments de vos adversaires vous ont-ils fait changer d'avis ?
Deux remarques :
1- L'orientation et la teneur de la majorité de ce qui ce lit ici, des omniprésents locaux, est similaire à ce qui peut se lire dans 80 ou 90% de la presse : ce radotage collectif n'en est donc plus éclairant mais abrutissant. Il donne par ailleurs une image monomaniaque, sénile, de la civilisation occidentale qui est pénible.
2- Extraire des arguments de textes qui sont essentiellement des amalgames d'informations et d'opinions, demande une lecture attentive, puis il faut prendre le temps de les réfuter. C'est long... et tout le monde ne décide pas de consacrer des heures entières à la présence quotidienne sur VF.
Le bavardage incessant est un substitut moins brutal mais aussi efficace que la censure.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Encore plus d'argent pour la Grèce qui ne sera jamais rembourser.
Ils sont force ces Grèces pour manger gratis. 😄
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Deux questions :
1-Pourriez-vous me citer le numéro de l'un de vos messages où vous avez écrit quelque chose qui soit de l'ordre de l'argument ?
2- Combien de fois dans votre vie les arguments de vos adversaires vous ont-ils fait changer d'avis ?
Ces 2 questions peuvent tout à fait vous être retournées.
Deux remarques :
1- L'orientation et la teneur de la majorité de ce qui ce lit ici, des omniprésents locaux, est similaire à ce qui peut se lire dans 80 ou 90% de la presse : ce radotage collectif n'en est donc plus éclairant mais abrutissant. Il donne par ailleurs une image monomaniaque, sénile, de la civilisation occidentale qui est pénible.
2- Extraire des arguments de textes qui sont essentiellement des amalgames d'informations et d'opinions, demande une lecture attentive, puis il faut prendre le temps de les réfuter. C'est long... et tout le monde ne décide pas de consacrer des heures entières à la présence quotidienne sur VF.
Le bavardage incessant est un substitut moins brutal mais aussi efficace que la censure.
Catherine
Presque tout le monde se trompe donc, seuls quelques élus ont compris, la presse est intégralement dévoyée, le public est abruti, monomaniaque, sénile...
Cerise sur le gâteau, le bavardage sur un forum public qui est un vecteur la liberté d'expression se retrouve ravalé au rang de censure.
Beaucoup de condescendance là dedans.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Oui, et une approche pour le moins curieuse de problèmes aussi complexes. Ça me rappelle les mots d'un ancien président : es mots d'un ancien président
Chacun sera libre de se faire une opinion sur le fait que quelques personnes utilisent volontiers le raisonnement de l'une de leur arch-némésis.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bon, et bien voilà, un accord a été signé, renvoyant certains oiseaux de mauvaise augure dans les cordes.
Pour répondre rapidement à André qui persiste dans sa logique : "si la Grèce était sortie de l'Euro, avec une forte dévaluation de sa nouvelle monnaie, des entreprises seraient tentées d'y investir ..."
Pardon, j'ai une autre logique : dans un pays qui est déjà au bord de l'assistance des ONG, le revenu encore baissé suite au Grexit, qui va acheter les produits des investisseurs ? Les chèvres ?
Bon, maintenant rien n'est gagné, certes, d'abord leur parlement doit approuver les mesures et comme il a 5 ministres qui s'y déclarent opposés, il va devoir faire face à de la contestation. La nationalisation de DEH ( Edf grec ) les grecs savent très bien que les prix de l'électricité va augmenter.
Suite à l'arrivée des chinois au port du Pirée, les contrefaçons déjà courantes par exemple Avenue Athinas, vont décupler. Je l'ai constaté pas plus tard qu'hier. Et les touristes français, se foutant pas mal des amendes au retour, achètent des Rayban à 1 euro ( vous avez bien lu le prix. Et pour la remarque concernant que Rayban est américain, venez voir les sacs long champs à 10 €, et autres contrefaçons de parfums etc...
Tu vois André, pas de soucis pour l'arrivée des investisseurs, les chinois attendent derrière la porte, et avec des prix dissuadant les investisseurs d'une grande majorité de pays développés. Tsipras aura-t-il encore une majorité ? Pas sûr, donc conséquence = démission, élections et aventure. S'il a une majorité forte, c'est la meilleure voie, mais ce n'est pas gagné.
Ensuite Merkel n'a pas besoin selon sa constitution de consulter son parlement. ( une chance) Cette consultation ne sera obligatoire qu'au moment des fins de modalités des 80 milliards d'Euros.
Puis il y a le résultat des votes des pays européens dont quelques uns opposés.
Puis ce contrôle des changes qui va encore durer...et la limite des 60 € n'est pas prête de s'arrêter. De plus sur place, nous constatons que c'est en réalité 50 , car les billets de 10 euros font défaut.
Ai parcouru la Grèce depuis 1985, dans les îles depuis 1987 et habite une Cyclade depuis 15 ans.
Ai voyagé sur les 5 continents, y compris l'Australie, sauf Russie de l'Est.
Images sur Facebook "AUSTRALIE Est Sud Nord" ou "AUSTRALIE Ouest".
Rien n'oblige non plus à s'infliger la lecture de leur prose, un glissement du curseur à droite de l'écran est très rapide et efficace pour ce faire.. 🙂
Entièrement d'accord avec toi et à 10 000 % ! 🙂
Une très simple action à l'efficacité redoutable et d'ailleurs si facile et rapide à réaliser, que je suis grandement surpris que certains membres de ce forum, ne songent pas le moins du monde à la pratiquer ! 😮 Plutôt que de bien plus souvent passer leur temps à déverser une "bile fielleuse" envers les écrits de personnes qu'elles semblent absolument détester, voire assez étrangement haïr sans même les connaître dans la vraie vie ?! 😇
Pour l'heure il est extrêmement dommage que les discussions en cours, celles de l'Eurogroupe ou celles des chefs d’États, ne soient pas intégralement filmées, enregistrées et accessibles, dans leur dynamique et termes exacts employés, aux citoyens européens. On en est réduit à consulter les bribes présentées dans les médias, lesquels ont fait preuve d'un esprit si outrancièrement partisan depuis des mois qu'ils sont largement discrédités (Chomsky avait d'ailleurs étudié ce phénomène avec beaucoup de méticulosité dans son remarquable "La fabrique du consentement"). La vérité nous échappe ...
Extrêmement dommage en effet ! 😉
En ce qui concerne les médias (et en général et non pas spécialement dans le cadre de cette discussion)...
Laissons la parole à notre regretté humoriste Coluche qui sans doute visionnaire, disait dans l'un de ses plus célèbres sketches : "Les journalistes ne croient pas les mensonges des hommes politiques, mais ils les répètent, c'est pire !"
Pardon, j'ai une autre logique : dans un pays qui est déjà au bord de l'assistance des ONG, le revenu encore baissé suite au Grexit, qui va acheter les produits des investisseurs ? Les chèvres ?
Le marché grec est insignifiant. Attirer des investissements n'aurait d'intérêt que dans une logique d'exportation. Pourquoi ne pas produire des voitures en Grèce pour les marchés turc et européen ?
Suite à l'arrivée des chinois au port du Pirée, les contrefaçons déjà courantes par exemple Avenue Athinas, vont décupler
Et vous appuyez cette "analyse" sur quoi ? Peu importe qui est inscrit au capital du port, la législation et les services de douanes, respectivement leur efficacité, restent identiques. Ce genre de phrase sent bon la sinophobie creuse...
Puis ce contrôle des changes qui va encore durer...et la limite des 60 € n'est pas prête de s'arrêter.
En effet, au moins jusqu'au déblocage de la première tranche du troisième plan d'aide (faut pouvoir suivre...) et/ou une intervention du FMI. Toutefois, sans les fonds d'urgence de la BCE, la Grèce aurait déjà été contrainte de déclarer banqueroute et de plus payer ses institutions, fonctionnaires etc qu'en titres de créance. Tout un programme.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
En effet : pour être sûr de ne pas changer d'avis, le mieux est de ne pas lire les arguments des adversaires; et au fond, le censure pratiquée par les états totalitaires (en coupant l'accès à internet, par exemple) est encore le meilleur moyen d'y arriver, vous ne croyez pas ?
Couper (totalement) l'accès à internet est à mon avis très stupide, et tout à fait improductif pour les censeurs en puissance. Il y a bien mieux à faire, comme par exemple au contraire... laisser un accès donnant la parfaite illusion d'une absolue liberté, tout en pratiquant ici ou là une censure extrêmement ciblée de ce qui "dérange" vraiment ! 😉 Ayant ainsi l'impression de pouvoir s'exprimer tout à fait librement, le citoyen lambda est alors très content. Tout en ne se rendant même pas compte, qu'il est tout simplement sous le plus absolu des contrôles qui puissent exister ! 😏
Puis ce contrôle des changes qui va encore durer...et la limite des 60 € n'est pas prête de s'arrêter. De plus sur place, nous constatons que c'est en réalité 50 , car les billets de 10 euros font défaut.
Il ne faut pas de billet de 10 euros pour faire 60 euros - il en faut par contre (ou deux fois 5 euros) pour faire 50 euros.
Il y a quelque chose qui m'échappe dans votre raisonnement ...
L’accord conclu vers 9 heures lundi matin n’est pas encore – il faut insister là-dessus – une décision sur un plan d’aide à la Grèce.
Il s’agit seulement d’un texte qui précise les conditions auxquelles les créanciers de la Grèce acceptent, si elles sont rapidement remplies par les autorités grecques, d’ouvrir formellement une négociation entre le Grèce et le Mécanisme européen de stabilité (MES : le fonds de sauvetage européen).
Cette négociation durera sans doute quelques semaines, et détaillera un programme sur trois ans, qui portera sur un montant total de 82 à 86 milliards de prêts en faveur de la Grèce. Alors que la Grèce aurait voulu être débarrassée du Fonds monétaire international, les créanciers ont maintenu son implication dans le futur programme.
Il faut toujours enfoncer dans l'eau la tête du chien qui se noie. Mais l 'Europe libérale qui veut faire un exemple pour que les autres peuples ne redressent plus la tête y trouvera-t-elle son compte financièrement aussi bien qu'elle le croit ?
Ne serait-il pas mieux pour la Grèce de faire faillite (Grexit ?) et d'essayer de repartir plus ou moins en autarcie, pauvrement certes, mais en n'étant plus étranglée et en plus humilié par ceux auxquels on a pardonné tout leur passé et leurs avantages.
Les billets de 10 et de 20 ont déjà tous été distribués.
Ne restent que les grosses coupures de 50.
(Il ne me semble pas que le billet de 5 soit au menu des DAB en Europe. )
Je ne pense pas que l'exemple Argentin donne envie de tenter le Grexit.
Et l'Argentine avait des atouts que ne possède pas la Grèce.
S'il faut déboulonner la finance, ce n'est pas un seul pays qui pourra faire le poids .
Et ceci devra s' accompagner d'un autre modèle de consommation, moins dans l'abondance et la futilité.
( Les français ne semblent pas prêts si j'en juge de l'histoire des ray ban à 1 euro. ..)
Pas plus tard que ce matin j'ai fait un retrait en DAB (BPBA) et j'ai eu 2 billets de 5 + 1 de 20, ça arrive de temps en temps d'avoir des billets de 5.
La Grèce importe la moitié de sa consommation de nourriture, elle n est pas auto suffisante
On envoie les fonctionnaires remettrent en état les terrasses dans les îles et les montagnes ?
Je ne pense pas que la distribution de si petites coupures soit de bon augure pour la Grèce. 😐
Ça me fait penser à tous ces pays en voie de développement où les petits billets sont la norme.
On m'a rapportée des scènes de maltraitance sur les ânes et mulets qui servent à Santorin pour porter les bagages des touristes.Les animaux recevoivent des…
J'ai passé plusieurs semaines à Santorin, île dont je suis tombée amoureuse l'année dernière et où j'ai donc décidé de séjourner cet été. Etant étudiante, j'ai…
Pour rembourser sa dette, pourquoi personne n'y songe alors que certaines iles sont vierges? Après tout la France a bien vendu la Louisiane aux USA et la…
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
Rien n'oblige non plus à s'infliger la lecture de leur prose, un glissement du curseur à droite de l'écran est très rapide et efficace pour ce faire ... 
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