Il y a aussi des gens qui voyagent pour justement remettre en cause leur échelle de valeur, porter sur elle un regard distancié et critique, trier et créer une nouvelle hiérarchie (se rendre compte que la "valeur pouvoir d'achat", chère à certain président, par exemple, n'en est définitivement pas une).
retrouver une échelle de valeur par le voyage, c'est bien entendu la remettre en cause, accepter de faire preuve de curiosité et de respect! Il ne s'agit évidemment pas de voyager avec mes grosses paluches en comparant tout ce que je vois à ce qu'il y a chez nous, avec un air blasé.
Mais, par exemple, apres mon voyage en Libye (pour lequel j'ai d'ailleur pris l'avion🤪), je ne vais pas me mettre à aduler Kadafi bien qu'il semble largement soutenu par son peuple. Je n'y suis pas allé non plus pour trouver mieux qu'ici, mais autre chose, l'immensité, le désert, une nature plus exotique, et... une dictature!
Pourtant, ca ne m'empeche pas d'avoir aujourd'hui des regards différents sur ce régime et sur notre démocratie!
Simplement, je voulais réagir à l'idée de classer les sociétés en fonction de certains critères tres restrictifs tels que le systeme économique, surtout quand le voyageur profite à plein tube du systeme qu'il rejete. (utilisation de l'avion, d'une quantité monstrueuse d'énergie, de filtres à eau, de gore tex, de traitement anti-palu et j'en passe, le tout innondé de dollard, bien entendu!)
Enfin, je trouve assez déplaisant l'usage du mot "fuite" pour qualifier l'attitude des voyageurs critiques vis à vis de l'Occident. Il contient un jugement de valeur et l'accusation à peine voilée de "faiblesse", voire de "lâcheté", apparaît en filigrane.
On peut etre critique vis à vis d'un systeme sans pour autant le rejeter completement... et on ne fuit que ce qu'on rejette (sinon on ne fait que partir). Je me demandais surtout s'il etait "raisonnable" et "realiste" de chercher le bonheur ailleurs quand on est malheureux ici ... et si le rejet de notre societe n'etait pas un bouc emissaire.
La question que j'ai posé au début, je me la pose aussi à moi meme... et j'estime effectivement que c'est un "faiblesse" ou une "lachete" comme tu dis... que nous avons tous, moi le premier (et puis il faut bien provoquer un chouia pour qu'il y ait des reactions 😉 )
Je me suis souvent dit, triste dans mon lit: "ecoute, si ça part en sucette, tu te barres loin, tres loin et tu refais ta vie" ... mais n'aurais je pas emmené mes casseroles avec moi?
Je suis desormais persuadé que si mais cette "porte de sortie" me fait du bien ... meme si elle ne se concretisera probablement jamais.
"L'herbe est toujours plus verte chez le voisin" pourrait resumer ce sentiment humain
Et puis je crois aussi que j'en ai marre de raler raler raler: un retard d'un bus de 10 minutes ici, je rale, un retard de 8h la bas, je souris...
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
Ah enfin un Francais qui ose dire qu on est bien en Frrance!!Je pense qu il faudrait envoyer tout les gens qui se plaignent une annee dans un pays du tiers monde!Je suis sure qu ils ne se plaindront plus!On est des privilegies!!
Mais bon...c est bien quand meme de le dire!
"Et puis je crois aussi que j'en ai marre de raler raler raler"
En fait, si je saisis bien, tu râles parce que tu râles. C'est sans fin ton histoire...😛😄
Sur le reste...
Oui...
Je ne sais que te dire. Et puis si...ça se sent. Dans les moments de sérénité (pas pendant une pleine crise de ras de bol) un individu sent au fond de lui s'il est fait pour partir ou pour rester. Reste ensuite à mettre sa vie en adéquation avec ses aspirations (la faiblesse pour ceux dont l'envie profonde est de partir, consiste à ...rester 😉).
Je pense qu il faudrait envoyer tout les gens qui se plaignent une annee dans un pays du tiers monde!
Cela me souvient à des temps funestes de chez nous en Allemagne (de l'Ouest). Si l'on a critiqué le système politique, si l'on a énoncé son mécontentement avec la politique actuelle, ..., on t'a répondu par "Va en face (c.à.d. à l'autre côté de la mur), si ça ne te va pas ici" ... Assez stupide, non ?!
Par ailleurs, il me semble que tu as une notion assez oblique et pleine de clichés sur les pays du Tiers Monde. Prenons l'Afrique ! Je suppose que, pour toi, ce continent est un ensemble de pauvreté, sida, gabegie, désespérance, polygamie, génocides, guerres civiles etc. etc. Certes, tout ça existe aussi (malheureusement), mais ce n'est que la demie vérité ... L'Afrique, c'est aussi le continent plein de potentiel, de créativité et de beaucoup d'autres choses ...
Donc, contrairement �� toi, je proposerais plutôt d'envoyer les Français(es) patriotes et allergiques contre toute critique vis-à-vis de la "patrie" dans un pays africain afin de se rendre compte de la cohérence entre les inconvénients de l'Afrique (pas tous) et leur existence privilégiée en France.
J etais pas negatif envers les pays du tiers monde, je suis meme d accord avec toi et a la fin tu ecris la meme chose que j ai ecrite alors ne me fait pas dire ce que je n ai pas ecris...J ai voyage un peu, merci de me rappeler les cliches etc...
Pourquoi voyager ? Sans doute arrive-t-il évidement, surtout lorsqu'on est très jeune, ou bien lorsqu'on ne sait pas encore que pour aussi loin que l'on aille, on y va avec son mal-être, si "mal -être" on a, arrive-t-il que l'on voyage pour fuir, mais il me semble à moi, que quelles que soient les raisons que l'on se donne, humanitaire, travail, curiosité intellectuelle etc.... le fond de la mentalité du voyageur est à l'opposé du goût "bourgeois" pour l'enracinement, la sécurité, le coconning .
Il me semble que la motivation de base est, quelque part la recherche d'adrénaline que représente une mise en danger. Un danger calculé la plus part du temps mais tout de même, quoi de plus excitant que ce goût d'incertitude d'être pour un temps, "l'étranger", le différent, celui qui n'est pas d'ici ? De ne pas savoir de quoi demain sera fait ? Et quoi de plus chalereux que de se sentir accueilli, accepté, ailleurs, avec l'impression que c'est accueil nous est réservé à nous personnellement pour ce que l'on est soi, en tant que personne ?
C'est sans doute pour ça qu'on a tendance à sublimer les endroits et les gens qu'on a visités, alors qu'ici, dans "nos murs" nos habitudes, on n'est rien, on ne représente rien, sauf pour nos proches et où tous les jours se ressemblent dans le train-train habiuel à tel point qu'on à parfois l'impression qu'un WE touche l'autre et qu'il ne s'est rien passé entre les deux.
Et puis je vais enfoncer une porte ouverte, mais il y a autant de "voyages" que de voyageurs, depuis longtemps, je voyage avec mon mari, mais je suis toujours frappée, lorsqu'il lit mes carnets de voyages de constater que ses souvenirs sont souvent très différents des miens, bien que très proches, nous n'avons pas ressenti, sauf exception, les mêmes émotions, les mêmes éblouissements, les mêmes déceptions au même moment, et parfois même jusqu'à la météo dont nous n'avons pas le même souvenir " Je te dis qu'à tel endroit il faisait horriblement chaud " "mais non, il faisait bon, j'écris mon journal au jour le jour, alors je sais bien lorsque j'écrivais si j'avais trop chaud ou pas " et tel endroit, ou telle personne que tu décris en long et en large, tu es sûre ? Moi, je ne m'en souviens même pas, par contre tu ne parles pas de ceci ou de celà tu te souviens ? Ah oui, je me souviens, mais ça ne m'a pas vraiment frappée etc....
Si non, nous sommes des voyageurs heureux . Heureux ici, en France ce qui ne signifit pas aveugles et inconscients mais toujours dans l'attente et les projets pour notre prochain voyage . Tu vois, j'en arriverai presque à la conclusion inverse de la tienne : les voyageurs ordinaires, toi, moi, sont au contraire des gens heureux, des gens sans histoire, les grands bonheurs, comme les grands malheurs, ces évenements qui rompent la routine, étant tu en conviendras avec moi, plus que rares dans une vie. Tandis que lorsqu'on voyage chaque jour est particulier, unique, propre à tricoter des souvenir, à alimenter la réflexion, à ouvrir l'esprit .... vraiment "vivants" 🙂
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
une certaine fuite et une certaine lachete, comme vous le dites existent quelle que soit notre maniere de voyager, a differents momments de notre vie.C'est en l'admettant sans hypocrisie aucune que l'on peut apprecier toutes les autres raisons des pourquoi de nos voyages.je trouve, apres pas mal de voyages et de rencontres, et de mondes refaient tant de fois, que la fuite, quelle que soit la signification que l'on lui donne a un certain momment, fait partie du truc, et qu'il est pretentieux et un peu idiot de ne pas l'admettre.cela permet de mieux se connaitre, et je le repette, de mieux connaitre toutes nos autres raisons de voyager.....
(bas) Hum..."prétentieux et idiot"... c'est un jugement pour le moins expéditif et une grossière façon de s'adresser à un inconnu...bon...mettre cela sur le compte de la maladresse et passer outre.
(haut) Bonjour,
Je suis gênée pour vous répondre parce que je ne sais pas à qui vous faites allusion en employant la première personne du pluriel ("notre manière", "notre vie", "nos raisons de voyager").
Si, par l'usage de ce "nous", vous vous faites le porte-parole d'un groupe de personne que vous connaissez bien et avec qui vous avez longuement discuté du sujet, je n'ai effectivement rien à redire sur ces expériences toutes personnelles. Il semblerait, et nous avons dans cette discussion lu des témoignages qui allaient dans ce sens, que certains voyagent, en partie, pour fuir.
Si en revanche "nous" est employé pour désigner les 164 436 membres de VF, voire l'ensemble des voyageurs qui foulent la planète, cela me semble carrément réducteur. Tout dépend de la conception qu'un individu se fait du voyage et de la place que chacun lui accorde dans sa vie(en fait il serait plus juste de dire : la façon dont un individu conçoit sa vie, ce qui va le conduire à donner une certaine place au voyage). Je ne vois pas ce qui vous permet de poser, à priori, qu'il y a toujours une dimension "fuite".
Si chacun se met à juger les actions des autres en fonction de ses propres conceptions il est probable que l'ensemble des comportements humains vont être à un moment ou à un autre qualifiés de fuite (la religion, la grasse-mat du dimanche matin, le travail, le sport, le sexe, le légumage-télé, les bavardages amicaux, ou pourquoi pas l'astiquage de parquet...).
En parcourant les différents messages de ce forum que je consulte plus que ne fréquente depuis maintenant 2 ans, j'ai la désagréable impression de lire un nombre incalculable de temoignages de gens aigris, tristes pour qui le voyage serait une libération, un moyen d'echapper au "mechant Occident qui mange tout vilain pas beau egoiste"
Ne voyagez vous que pour fuire votre quotidien? Est ce que ça marche? Ne trouvez vous pas surprenant de vouloir fuire et de cracher sur un systeme que les 90 % de la planete nous envie?
Je vous rassure tout de suite, je ne suis pas un mechant neo liberal, non, je rale aussi, je suis plutot dubitatif (le mot est faible) quant au virement securitaire de notre chere France ... mais voila, je suis globalement heureux ici ... est ce mal? Et le pire, c'est que ça ne m'empeche pas du tout d'avoir envie de voyager loin de la ... mais je ne le fais pas pour fuire.
Bref, ça m'est passé par la tete, pour ceux qui se sentiraient visés, ne le prenez pas mal, je m'interroge juste...
😎
.pareil.......mais moi je suis plus vieux, le coté "fuite" passé les 40 ans, c'est carrement glauque.........et voyager ca permet de se rendre compte aussi que ce type d'analyse "méchant occident qui mange tout..", c'est plus du tout d'actualité...............c'est pour ça qu'il faut aller voir ailleurs : mesure l'évolution du monde......et ca va trés trés vite dans certains coins........
Comme dit Anassa, tout le monde fuit a un moment donne de sa vie, comme il peut.
Il vaut mieux fuir en decouvrant le monde, qu'en se droguant, perdant son temps devant la tv, ou le sport de competition, (par ex).
De tout facon, le voyageur, sa fuite, il se la reprend en plein dans la gueule au retour. Ca permet de tout facon des prises de conscience bien plus rapides qu'en ne faisant rien.
2- Quand au fait de sortir du systeme, OUI. Le voyageur profite de son status d'occidental privilegie vis a vis du tiers monde, mais en plus, s'affranchit de ses maitres occidentaux qui lui imposent un mode de vie fait de travail dur et de consommation obligatoire alors que l'oppulence occidentale est due uniquement au petrole et aux matieres premieres qui coulent a flot, extorquees presque gratuitement au tiers monde.
Le voyageur allie les avantages des societes du tiers-monde (liberte, societes "humaines") et les avantages de l'occident (le fric, le passport, son instruction), c'est profondement immoral dans ce systeme pyramidal ou tout le monde, a la base de la pyramide, se doit d'en chier un minimum.
D'ou les considerations ethiques et culpabilisantes parfois du forum.
petite histoire
"non loin de la ville se tenait 1 vieillard, assis a l'ombre d'1 arbre .1 voyageur l'aborde et lui demande :comment sont les gens d'ici?comment sont les gens de la ville dont tu viens, lui répond le vieil hommeje viens d'1 ville ou je n'ai laissé que des amis! ils sont honnètes, bons, serviables, franc et travailleurs, fidèles en amitié...je suis vraiment
parti avec regret !réjouis-toi, car les habitants d'ici sont honnètes, bons, serviables, franc et travailleurs, fidèles en amitié...tu retrouveras vite des amis !
Quelques instants plus tard, il est abordé par 1 second voyageur :comment sont les gens d'ici ?comment sont les gens de la ville dont tu viens, lui répond le vieil hommeje viens d'1 ville affreuse dont j'ai fui les habitants ! ils sont voleurs, menteurs et tricheurs, on ne peut pas compter sur eux, c'est toujours
le plus fort qui impose sa loi ...je suis parti sans regret. mon pauvre ami, ne t'attarde pas ici ; les habitants de cette ville sont voleurs, menteurs et tricheurs, on ne peut pas compter sur eux, c'est
toujours le plus fort qui impose sa loi !
Lorsque le second voyageur se fut un peu éloigné, je demandais a mon tour au vieillard :comment pouvez-vous faire 2 réponses aussi contradictoires a la meme question ?parceque, dit le vieil homme, les gens que nous rencontrons sont comme nous les voyons :certains ne voient dans les autres que la lumière et ils n'ont que des amis et d'autres ne voient que l'ombre et ils restent seuls !... "
J'ai ramené cette petite histoire lors d'1 de mes voyages et pour moi en effet ou que je sois, je ne vois que la lumiere et donc j'ai plein d'amis
ici ou ailleurs, je suis bien partout, je me sens citoyenne du monde et que je voyage dans la ville a coté, dans 1 pays acoté, ou dans 1 continent a coté, le bonheur est le meme !
francia
le mérite d'un homme r��side dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
""Nous, "" c 'est chaque personne a momment donne.Tout le monde et personne, juste une facon de s'exprimer.Quand a employer les mots pretentieux et idiot, je me met dans le lot de tous qui peuvent l'etre involotairement a un momment ou a un autre, bref, comme chaque etre humain imparfait sauf peut etre vous cher anassa😉!!.Quand a ""ce qui me permet de m'exprimer ainsi"", comme vous me le demandez, he bien c'es-t moi, tout simplement qui me le permet afin de participer a cette discussion, ne vous en deplaise tres chere...Un peu de parano peut etre de votre part, et si cela peut vous rassurer, un peu de maladresse de la mienne, si vous le voulez.Mais je voulais surtout dire qu'apres ces voyages et fais toutes ces rencontres entre voyageurs, la fuite est la base de beaucoup de voyages et qu'il n'y a pour ma part rien de malsain la dedans.Demandez a ceux qui tournaient mal dans des banlieues pourries et qui un jour ont eu le courage de prendre leur sac sur le dos pour decouvrir le monde si la fuite n'est pas le debut de l'aventure.(Qu'entendez vous par ""aventure"" allez vous me dire.je ne veux pas comme vous, jouez sur les mots, j'aime ecrire comme je parle), et je pense que chaque voyageur fuit quelque chose, comme on peut le faire par le sport, le sexe, un hobby, une passion, un mode de vie, ou tout a la fois....On peut ensuite disserter et sur le sujet de mille manieres en comparant et se racontant nos experiences, et ca c'est vraiment chouette (oui, je trouve ca chouette, si ce mot ne parrait pas trop simpliste chere anassa😉.....)En plus j'adore ce mot dans sa prononciation, (essayez devant votre ecran!!)....Je veux juste dire que je prefere l'echange d'idees, comme autour de bonnes bouteilles de vin, que de jouer sur les mots, ce que vous ne feriez certainement pas si nous nous parlions face a face, donc gare au piege de l'ecris dans nos echanges...Bonne journee a tous....Ps desole pour l'ortographe, pas le temps de me corriger, car trop envie de faire un plouf dans l'eau.... OhPardon!!Je voulais dire... d'aller me rehydrater dans l'immense et incommensurable beaute de la mediterranne, s'allanguissant langoureusement sur les rivages sauvages de la corse magique😎
Mais dans ton post... c'est le fait que tu dégustais "une bière tiédasse" devant le vieux dogon qui m'a interpellé!
je sais pas pourquoi mais parmi les noms (même changeants) sans visage de ce forum, toi j'ai du mal à t'imaginer avec une chope de bière à la main! ça a cassé mon mythe!😕
mais je pense que tu devais être sous l'influence du gri-gri!😎
"Mais je voulais surtout dire qu'apres ces voyages et fais toutes ces rencontres entre voyageurs, la fuite est la base de beaucoup de voyages et qu'il n'y a pour ma part rien de malsain la dedans."
Eh bien nous n'avons donc pas dû rencontrer les mêmes voyageurs. La majorité de ceux que j'ai rencontrés, moi, voyageaient pour alimenter leur curiosité du monde et de l'humain. Pas grand chose à voir avec une fuite.
🤪 Je ne comprends absolument rien de rien au reste de votre message. Ce n'est au demeurant pas très grave.
Je ne vois pas ce qu'il y a de malsain de FUIRE un pays de coincés, individualistes et hyper protégés..
Certes il y a un mal être évident pour mon cas personnel à vivre dans ce pays après avoir été brouter l'herbe d' ailleurs...
Enfin croyez bien que si on vivait plus mal ailleurs ça m'aurait coupé l'envie d'y retourner !
Mais je comprend que lorsqu'on explique le fond du problème ça met directement en cause nos voisins et parfois notre famille qui tentent de se rassurer en se disant : dans le fond on est pas si mal ici ! 5où elle crout aller cette conne )
Ca leur évite surtout de se remettre en question ! Je refuse de me résigner !
( mais je ne leur demande pas de partir aussi pour me rassurer sur mes choix )
Pourquoi suis je revenue : et bien hélas la "citoyenneté du monde" n'existe pas encore ( l'européenne non plus malgré tous les beaux discours : la carte de sécu européenne, je l'ai juste vue en photo sous la présidence européenne d'Aznar ) et certaines choses ne peuvent se régler qu'en revenant en France..
Mais j'en vois le bout !
Certes je reconnais que le système de soins français est rassurant par rapport aux systèmes anglais ou espagnols.
Mais qu'on me rende mes cotisations sécu et qu'on me laisse me débrouiller avec des assurances privées puisqu'elles ne servent pratiquement à rien à l'étranger.
Thaïlande : je suis passée par la case hopital !!!
Grosse panique chez les amis qui m'envoient des amis à eux résidant à BKK ! ils viennent me voir avec des amis lyonnais en vacances qui tombent littéralement sur le cul en voyant l'hopital après avoir traversé, très inquiets, Chonburi ( pour ceux qui connaissent ! )
Et me voyant en forme après une telle opération, je leur dis " tout va bien : non je ne suis pas seule, je suis même très entourée" ( par des gens qui ne me connaissaient pas ..)
Pourtant les hopitaux lyonnais sont renommés, mais les "gônes" ( les lyonnais, j'ai vécu dans cette ville quelques années ) me disent sidérés :
vous connaissez Grange Blanche ?
oh oui et l'Hotel Dieu aussi !
ah oui aussi ! on aimerait bien avoir des hopitaux comme celui là en France !
c'est clair ! ( y a même pas photo ! )
Chonburi y a pas de touristes, y a pas de plage et pas de cartes postales non plus !
C'est un moment où on est vraiment fragile, aussi loin de la maison.. où on peut ressentir plus que jamais la solitude.. J'apprécie cette visite..
Bin merci tout va bien et le moral en flèche..
Une pléthore de personnel ( au lieu de payer des chomeurs : nous on parle de rentabilté ... )
Je voyais le chir tous les matins à 7h y compris le dimanche ! culture boudhiste de la perfection, et du dévouement : on ne laisse rien au hazard !
En France si on voit le "mandarin" une fois dans la semaine avec son air dédaigneux et son imodestie : on est privilégiée..!!!
Certes l'hôpital était certifié ISO 9002, je n'ai pas choisi, mais ça rassure ! J'ai terminé ma carrière comme ingénieure qualité et je connais aussi très bien l'accréditation des hopitaux français largement inspirée de cette norme et, pour avoir fait des audits, je connais bien la différence entre la théorie, la pub et les pratiques, je n'étais donc pas trop inquiète.
Les gens savent que vous êtes loin de chez vous, seule, et ils font le maximum.. Le moral est essentiel pour la guérison..
Avant d'aller au bloc on ne m'assomme pas avec un gros cacheton .. Non on me tient la main ! Je revois encore tout le monde au bloc avant le décompte.
Pendant ce temps la France roupille avec le décalage horaire. Yes on y va !
Imaginez un pauvre asiatique, en vacances seul, malade en France... au Creusot ou à Firminy, le temps de se faire comprendre, d'appeler sa famille, de trouver un interprète et de faire les papiers, il est mort !
Ma vie, ç ce moment là et c'est normal, ne vaut pas plus cher que celle du thaï de la chambre à coté.... On est dans la même galère, lui a sa famille sur place, pas moi... Après on noue des liens et on est pas seule !
On regarde les gens d'une autre façon que celle que notre culture nous a inculquée ( mon pré, mon herbe, ma PAC, ma villa, mon labrador et ma matmut avec Regis, mon beau frère, le curé, mon chien, ma belle soeur et ma tante qui serait mon oncle si elle en avait ! )
Les gens ne me connaissaient pas, mais ils faisaient tout pour me rassurer.. Ce coté humain est irremplaçable. Sur ce plan là, ce n'est même pas comparable...
Alors oui l'herbe est beaucoup plus verte ailleurs malgré notre beau système de santé... ses allocs, son saint RéMI, ses taxes, etc
Après j'ai passé ma convalescence sur place, avec un suivi médical que je n'aurais jamais eu içi ..
J'ai suivi leurs conseils à la lettre et je n'avais de cesse de rassurer ma famille et mes amis.. Tout va bien ! C'est cool les gens sont super sympas...
Certes les ballades étaient limitées, mais j'ai vécu une expérience inoubliable...
Droles de vacances..!!! mais lors de mon prochain séjour, une étape incontournable.. Je leur dois beaucoup ! un cadeau c'est pas assez : faut y aller passer qquelques jours...
Chonburi c'est même pas sur le guide du routard !
Bin continuez à pacager dans l'herbe française, cocorico et surtout changez pas de pré si l'herbe est meilleure içi !
C'était l'époque de la crise des banlieues... les gens vous demandent parce que ça a fait le tour de la planète : qu'est ce qui se passe en France ( dans ce beau pays ?) ... RIEN ! Non rien du tout : tout baigne ! on maîtrise !
Après Chirac qui depuis BKK dit aux français de faire attention à la grippe aviaire ; désolée mais je suis obligée de rire en finissant mon poulet, assise à une table dans la rue avec des thaïs. D'ailleurs j'en ris encore !
Elle est où la psychose ? Chez ceux qui restent ou chez ceux qui partent ?
Juste une petite question, qui a financé votre opération ???? Que je sache la sécu n'existe pas en Thaïlande (mais je me trompe peut être)...merci d'éclairer ma lanterne.
j'ai tout lu....et tardivement apporte ma contribution.
Je voyage parce que je suis curieuse : j'adore voir d'autres lieux, découvrir des régions inconnues, d'autres façons de vivre, des civilisations, des architectures, des climats, etc...
Suivant les pays que je visite, je me rend compte que même si je vis dans un pays où règne la consommation à outrance, j'ai une chance folle, de pouvoir manger à ma faim, me soigner correctement sans que ça me coute grand chose, avoir droit à une éducation, et mille et une autre chose.
Je suis très heureuse en France, je peux sortir de chez moi sans risquer ma vie, je suis vaccinée contre la polio, je peux me payer de l'eau minérale lorsque je voyage et j'échappe donc à pas mal de maladie, j'ai un salaire, un toit sur le tête, je mange à ma faim, je peux....voyager (je suis parmi ces privilégiés que nous sommes de pouvoir voyager, certains en France ou ailleurs d'ailleurs n'ont pas cette possibilité faute de moyens).
Oui c'est vrai notre société très libérale, nous a fait perdre certaines valeurs, nous entraine dans une course effrénée de surconsommation.... mais cette surconsommation existe aussi pour les "nantis" des pays émergeants, et il ne faut pas se voiler la face ceux qui n'y accèdent pas ce n'est pas pour conserver leur mode de vie mais parce qu'ils n'y ont pas accès financièrement (sauf quelques rares exceptions...).
Je ne crache pas dans la soupe en disant qu'ailleurs, c'est mieux, même si c'est inattendu..
C'est un constat que je ne suis pas la seule à faire, même s'il ya beaucoup à dire sur la Thaïlande ( je réactualise mes connaissances sur le sujet en lisant les témoignages de VFistes.. :).
Ce n'est pas parce que chez nous c'est "gratuit" car remboursé ( en fait ce n'est pas gratuit on crache tous au bassinet d'une façon ou d'une autre ), qu'on doit croire qu'on est au top et qu'on a rien à faire d'autre que de dire amen.
On ne peut pas refaire le monde non plus : beaucoup de gens essayent de s'occuper de ce sujet.
Mais on a tout de même le droit de raconter ses impressions, de dire : bin oui c'est mieux ici pour ceci, pour celà, alors qu'on les prend pour des demeurés..
Un ami a fait une crise cardiaque au Maroc, en vacances : il n'a pas choisi. Bin ils l'ont sauvé !
Je pense qu'il faut tout simplement voyager par pur plaisir. Vouloir découvrir de nouveaux paysages, de nouvelles saveurs et surtout de nouvelles rencontres avec des gens sympathiques. Évidemment, on revient du voyage grandi, la tête remplie de beaux (même quelques fois, de mauvais souvenirs mais bon, y'a rien de parfait !) souvenirs.
Voilà !
De toute évidence, quelqu'un qui voyage pour fuir va fuir toute sa vie, va tourner en rond pour se rendre compte que le bonheur, il l'a à la porté de la main, sans aller bien loin !!!
lea, je trouve ton message particulierement ... comment dire ... aigri
Qu'ailleurs soit mieux POUR TOI, tant mieux ... de la à dire n'importe quoi...
Sais tu combien coute une IRM ? Crois tu que le thailandais "de base" puisse se la payer?
Une crise cardiaque au maroc serait mieux soigner qu'en France? arff laisse moi rire... As tu eu deja besoin du SAMU en France? Crois tu qu'il existe beaucoup d'equivalent dans le monde?
Bref, faut quand meme arreter de se "branler" le cerveau 2 minutes
Et je precise, je ne suis pas "cocorico" (ni neo/sarko/liberal machinchose), tout ne va pas bien et la France c'est pas le paradis...
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
lea, je trouve ton message particulierement ... comment dire ... aigri
Qu'ailleurs soit mieux POUR TOI, tant mieux ... de la à dire n'importe quoi...
Sais tu combien coute une IRM ? Crois tu que le thailandais "de base" puisse se la payer?
Une crise cardiaque au maroc serait mieux soigner qu'en France? arff laisse moi rire... As tu eu deja besoin du SAMU en France? Crois tu qu'il existe beaucoup d'equivalent dans le monde?
Bref, faut quand meme arreter de se "branler" le cerveau 2 minutes
Et je precise, je ne suis pas "cocorico" (ni neo/sarko/liberal machinchose), tout ne va pas bien et la France c'est pas le paradis...
Bon pas grave continue de te branler ce que tu peux ;)
Mais ce débat est très révélateur de l'esprit français.. on est les meilleurs ! et forcément ailleurs c'est moins bien !
En plus il faudrait que je fasse faire des témoignages certifiés par huissier !
Attention je n'ai jamais dit que notre système de santé était mauvais et nos hopitaux pourris..
Je ne parlais pas du volet social : plus assistés que chez nous on ne trouve pas et comme j'ai un peu vécu ailleurs, je rage contre les gens qui abusent des soins et des remboursements..
Alors monsieur je sais tout !
Tu n'es pas sans savoir que dans nos hopitaux français on a un contingent impressionnant de chirurgiens des pays arabes et d'afrique, qui ne sont pas payés au même tarif que nos pontes de la chirurgie, sinon on ne tiendrait pas les budgets !
Mon fils a un grave accident : j'habite très loin on me prévient ! j'arrive le lendemain matin : ouf mon fils est sauvé ! Le chir c'est un arabe ! Tu lui dis : merci Monsieur d'avoir sauvé mon fils en pleine nuit aux urgences !
Est ce qu'il a été moins bien soigné que par le professeur machin ? Je dis non !
Puisque tu sais tout : tu écoutes TF1 tu n'es pas sans savoir que ces gens ont manifesté pour avoir un peu de considération au niveau de leur rémunération dans nos hopitaux français..
Pourquoi ces gens seraient plus mauvais lorsqu'ils rentreraient exercer le même métier dans une clinique ultra moderne dans leur pays.
Je ne sais pas si tu connais le problème des cliniques en France, c'est un gros busyness et une vraie mafia qui fait parfois des morts violentes, et les patients n'ont pas toujours la qualité des soins, ou bien on t'opére pour rien pour rentabiliser l'invetsissement privé sur le dos de la sécu ! : Un chir a été condamné récemment ..
La seule réplique qu'on a est de dire : attention n'allez pas à l'étranger ( pour la chirugie esthétique ils sont mauvais, et puis l'hygiène, etc etc .. ) hélas on doit être les plus mauvais de la planète dans ce domaine..
Les tarifs sont plus attractifs qu'en France, c'est pour ça que les chirs français des cliniques privées le dénigrent : la monnaie leur échappe ! ( On parle de soins non remboursés )
Mais les vieilles qui vont se faire "lifter " ou remonter les "nibards " à l'étranger financent ces investissements, font marcher les hotels et tout un busyness, mais ça finance aussi tout un système de soins plus conventionnels à coté dont cet ami a bénéficé : une clinique ultra moderne...
Les chirs de ces pays sous payés en France dans nos urgences, rentrent chez chez eux, lorsqu'ils trouvent une place au moins ils gagnent correctement leur vie dans ce système privé et se sentent moins déconsidérés que chez nous ! Et ils ont de meilleures conditions de travail..
Mais j'arrète les discussions ! vous me gonflez !
En France on est les meilleurs en tout. Ca respire la joie de vivre, personne ne se plaint, personne ne râle, personne ne fait grève : tout le monde est jeureux d'aller bosser ! et toute la planète nous aime.
Alors gardez vos péjugés, vos clichés : todo va bien !
Ben justement,
ce qui me gène dans ton discours,
c'est qu'il fait très tf1.
Catastrophiste.
Deux personnes sont mortes sous mes yeux
à l'hopital national de Niamey au Niger.
Pourquoi à ton avis ?
Je te laisse réfléchir à la question.
Tu devrais avoir conscience de la chance que tu as d'être née ici,
et de pouvoir encore écrire de telles choses
après une demie-vie de (ah la la) très dûr labeur.
Reconnaître les défauts de ton pays d'origine
ne doit pas t'obliger à, luxe de petite bourgeois bien grasse,
cracher dans une si bonne soupe.
Si la france n'est pas le paradis,
je t'invite à regarder autour de toi.
Et tu verras comme moi que trop d'endroits sur cette planète
sont un peu plus proches de l'enfer.
bon c'est tellement haineux que j'ai hesité a repondre ... menfin apres tout, les gens ont bien le droit de s'enerver.
bref, premierement monsieur je sais tout comme tu m'appelles va essayer de relever calmement quelques contradictions dans ce que tu dis:
"Puisque tu sais tout : tu écoutes TF1 tu n'es pas sans savoir que ces gens ont manifesté pour avoir un peu de considération au niveau de leur rémunération dans nos hopitaux français.. "
puis
"Morte de rire.. avec tes clichés à deux balles..."
dans le genre cliché, TF1 c'est pas mal non?
bon ensuite tu dis : "Tu n'es pas sans savoir que dans nos hopitaux français on a un contingent impressionnant de chirurgiens des pays arabes et d'afrique, qui ne sont pas payés au même tarif que nos pontes de la chirurgie, sinon on ne tiendrait pas les budgets !"
ce qui est vrai... et je n'ai d'ailleurs jamais au grand jamais dit que les bon chirurgiens n'etaient que français (qui dis ça bordel?) ... par contre ta phrase signifie qu'on trouve de bons chirurgiens dans les hopitaux français non? Je me trompe?
Mais tu t'enerves tu t'enerves et tu ne reponds pas à la question principale: crois tu qu'un paysan thailandais puisse se payer des soins dans les hopitaux thailandais dont tu parles ... et dont je ne conteste absolument pas la competence voir la superiorité sur les hopitaux français si tu veux ?
Tu ne reponds pas car la reponse est connue...
Et meme chose aux Etats Unis, au Bresil etc... C'est bien beau d'avoir des hopitaux ultra performants, mais lorsqu'ils sont reservés à une clientele riche et minoritaire, c'est deja un peu plus facile...
Tiens une petite anecdote pour finir, ma femme est malienne, d'une famille aisée, et apres avoir subi 6 fausses couches sur 7 grossesses, ma belle mere (la mere de ma femme si tu me suis) en a eu marre et ai venu accoucher en France... D'ailleurs, mon beau pere (malien donc) se fait lui aussi suivre en France pour le diabete ... ah tiens et c'est marrant, c'est pareil pour son pere ... pareil pour mon beau frere ... et pareil pour la plupart des africains aisés...
C'est donc que la France est un vilain pays dont les hopitaux sont meurtriers...
Bon allez, je te laisse toi et ton venin
Monsieur qui sait tout 😉
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
Moi non plus je ne ressens aucune solidarité avec des gens bornés..
De toutes façons lorsqu'on dit quelque chose qui vous dérange .. on se fait tirer dessus à boulets rouges..
On ne discute avec des brouettes, on les pousse !
Rectification, ce que vous dites ne me dérange pas, ma chère Léa, cela m'écoeure.
Que vous a-t-on fait pour que vous soyez aussi aigrie ? N'y a-t-il donc personne pour vous prendre dans ses bras et vous dire, vas-y, pleure un bon coup, ça ira mieux après ?
Et en plus, je vais vous dire, j'ai failli répondre au premier message de vous que j'ai lu. Vous y parliez de votre âge, de la solitude de la retraite, etc. J'avais écrit mon texte, je vous disais que j'avais ressenti la même chose, entre autres, bref je me racontais un peu. Je ne sais quel instinct m'a fait effacer le message au moment de vous l'envoyer.
Et bien, maintenant, après avoir lu tous vos dérapages, pires les uns que les autres, je pense que c'était mon ange gardien qui m'a empêchée de me ridiculiser sur le forum. Je n'ose imaginer la réponse que j'aurais eue, vous m'auriez taillée en pièces, traitée de Dieu sait quoi, avec cette hargne incessante que vous ne semblez plus être capable de maîtriser.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
😉Avec un si joli pseudo...Pourquoi êtes-vous si malheureuse ? Car, je ne connais pas de gens "méchants", uniquement des personnes incomprises et qui voudraient qu'on les comprenne !
Si vous êtes sur ce forum, vous cherchez à communiquer...et nous ne cherchons pas à vous juger...
Le titre étant : " voyageurs, êtes-vous heureux ? ", je trouve normal que celui ou celle qui désire participer à cette conversation exprime ses opinions, cela peut même aider chacun à réfléchir à son propre sort et celui des autres mais, surtout, sans agressivité...( mais, j'avoue que je n'ai pas tout lu et tombe sur ce passage par hasard).
Je vous souhaite de trouver le bonheur...quelque part...et l'apaisement...
Amicalement
Choumi
J'arrive un peu a la fin de la discussion, qui m'a eu l'air houleuse, mais je voulais d'abord vous dire que je suis d'accord avec vous et simplement preciser, qu'habitant a l'etranger depuis plus de vingt ans, et, en ce moment, precisement en Angleterre. J'ai le bonheur, mais aussi malheureusement la tristesse (car moi je n'en profite pas) de preciser que les hopitaux et le systeme de sante francais sont parmi les plus performants au monde.
Ce n'est pas faire cocorico... ce qui serait ridicule... c'est simplement une constatation.
Si vous voulez, par exemple, des infos sur le systeme americain... je vous conseille le film...Sicko de Michael Moore... vous verrez qu'il y a beaucoup, mais beaucoup plus malheureux que nous tous en Europe
Amities
Nat
Je ne comprend pas cette réaction face à Lea j'avoue... Je ne vois pas en quoi il est choquant d'apprendre que dans tel ou tel pays, le système de santé est de bonne qualité.
D'ailleurs, en parlant de Sicko, ils parlent du système de santé de l'angleterre, qui a vraiment l'air bien aussi !
Dans tous les cas, je vous trouve très agressifs envers Lea, et j'ai beau réfléchir je ne comprend pas, car elle n'a insulté personne, n'a pas tenu de propos racistes/homophobes/zoophiles/pedophiles et companie... Elle ne fait que raconter (peut etre un peu maladroitement ?? je n'en suis meme pas sure) son experience medicale à travers divers pays.
C'est le fait de critiquer la france qui vous dérange dans son message ?
Enfin bref, ca part en live encore une fios. Ne peut-on pas discuter de façon plus zen ?
Je l'ai trouvé aigrie, comme si elle en voulait au monde entier. Je ne parle pas spécifiquement de cette discussion mais si vous avez lu mon message, vous avez vu que j'avais eu envie de la contacter. J'ai donc suivi quelques-uns de ses messages. Vous devriez le faire également, vous serez peut-être surprise par la prose de Léa, qui n'est certainement pas la douce narratrice que vous imaginez.
Et je me suis rendu compte que peu importe le sujet, la forme est la même, c'est-à-dire ce vocabulaire rude limite grossier. Je n'avais pas du tout perçu le premier message de la même façon.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Le constat que la France n'est pas un pays très accueillant, je ne suis pas la seule à le faire..
Concernant les soins, je ne parlais pas de remboursement, mais de qualité des soins, et de la tenue de l'hopital.
Je sais que tous les hopitaux ne sont pas au même niveau en Thaïlande, mais dois je dire que j'étais moins bien soignée qu'en France pour vous rassurer sur le fait de vivre dans le plus beau pays du monde .?
Qui est le plus crédible ? Moi qui y suis passée ou vous qui ne faites que des suppositions, idem pour le Maroc et je ne mets pas en doute la parole de cet ami..
Je n'ai jamais parlé du Niger je ne connais pas mais je ne me permets pas de mettre en doute les propos de getback.
Pour moi l'essentiel était de souligner le soutien moral et la gentillesse du personnel hospitalier, lorsqu'on est seule à 10 000 kilomètres. Alors qu'on est pas aussi entourée dans nos hopitaux français..
Probablement si vous aviez vécu la même expérience vous auriez un tout autre jugement et sûrement eu envie de le raconter aussi !
Quelle serait votre réaction devant les doutes de gens qui ne connaissent pas ce dont vous parlez et se permette de vous dire des choses aussi désagéables..
Je n'ai pas comparé les deux systèmes de protection sociale et je l'ai même mentionné dans mon message, mais on essaye de me faire dévier vers le miroir aux alouettes...
Je dirais simplement dans cet hopital j'ai vu de mes propres yeux des familles qui ne semblaient pas rouler sur l'or, venues voit un membre de la famille soigné avec la même attention et avec le même matériel...
Désolée mais je n'ai pas eu le culot de leur demander combien ils payaient et de leur dire .; "c'est naze chez vous, en Europe ou en France c'est vachement mieux ! "
Je garde un autre souvenir pour moi, parce qu'il est hors de question que vous salissiez la générosité d'autres personnes avec vos doutes, vos assertions et des réponses débiles comme celles qu'on m'a faites sur ce topic.
On me traite de "bourgeoise bien grasse", on me dit que je "raconte n'importe quoi" et que " je dois arréter de me masturbee le cerveau."
Il y a de quoi s'énerver un peu non ?
Moi je répond sur le même ton.. et j'en ai rien à faire de paraître vulgaire avec des gens qui le sont.
Je remarque que vous n'ayez pas été aussi offusquée par les réponses qui m'ont été faites, mieux vous en remettez une couche....
Les campeurs d'Aulnay sous bois ( si je ne me trompe pas, maos j'espère que vous me pardonnerez ) et leurs enfants, délogés par les CRS à coup de matraque apprécieront probablement la qualité des soins dans nos hopitaux français pour soigner leurs bosses..
Après ça leur fait une belle jambe qu'il y ait des scanners dans nos hopîtaux lorsqu'ils sont à la rue parce qu'ils ne veulent pas brûler vif avec leurs enfants dans un immeuble pourri loué à un prix prohibitif, alors que c'était des gens en situation régulière..
Dans notre beau système européen : il ne faut pas connaître un revers de situation, un accident de la vie, parce que vous risquez bien de vous retrouver avec les SDF à dormir dans un carton..
Je vous souhaite d'en faire l'expérience, ça vous aidera à relativiser...
On se donne bonne conscience avec la CMU et le RMI, pour acheter un semblant de paix sociale ( "on vous donne du fric : fermez vos gueules ") mais notre système de société est une machine à fabriquer des exclus...
Chère madame CH, heureusement je connais bien la Suisse et ses habitants que j'apprécie beaucoup, sinon en faisant comme vous, à juger les autres, sans même tout lire, à moins que vous soyez illéttrée ( je précise, on ne sait jamais avec certains sur VF : "illétrisme = ne pas comprendre ce qu'on lit" ) alors que vous n'auriez pas supporté les mêmes réponses, sinon je pourrais avoir une très mauvaise opinion de la Suisse..
Je n'ai pas le droit de dire que je suis aigrie ? Vous ne connaissez rien de ma vie pour me juger !
Vous le seriez peut être encore plus que moi, enfin si vous en aviez le courage ! ce dont je doute profondément.à vous lire.
Vous m'aviez donné l'impression d'une personne sensible, puisque vous vouliez me répondre mais comme vous êtes pétrie d'égoïsme, c'est ce dernier sentiment qui l'a emporté, parce que finalement vous avez besoin d'être rassurée avec des gens qui ont les mêmes clichés que vous !
Vous êtes une trouillarde incapable de générosité de coeur .. Vous préférez les "grimaces" de vos copines qui vous ressemblent dans un salon de thé, sans doute et applaudir les gens qui m'insultent..
Enfin je corrigerais une grave erreur de votre part qui me laisse soupçonner encore une fois une forme d'illétrisme chez vous ( non je vais être gentille : je vais dire une compréhension "sélective", ou alors un problème de lunettes ou de police de caractère sur votre écran ).
Je ne déteste pas la terre entière, sinon je n'aurais pas envie d'aller voir ailleurs !
Par contre je déteste les gens égoïstes, individualistes, comme vous ! Ceux que j'évite de croiser en voyage parce qu'ils me font trop honte en arrivant avec leurs préjugés..
Je vous souhaite seulement de vous retrouver seule et d'avoir besoin un jour d'un sourire, et vous regarderez peut être le monde et notre société d'une autre façon..
Pour conclure, je peux vous dire que j'ai eu des mp de la part de personnes pas du tout empétrées comme vous dans leur égoïsme et leurs certitudes.. Des témoignages spontanés très touchants, et très réconfortants : ce que vous ne saurez jamais faire pour personne..
Même si vous le pensez, je n'ai pas du tout d'amertume en vous faisant cette réponse, que vous qualifierez certainement de violente : ( elle l'est ! mais à peine plus que votre égoisme et croyez moi c'est justifié ! ) car vous êtes une réalité que je dois intégrer et je n'attend plus qu'une chose, de pouvoir la fuire..
Alors IRM ou pas IRM dans les hopitaux, j'en ai rien à faire..
Ce jeune homme a été très poli, il vous doit le respect..
Je l'admire et il est surement plus intelligent que vous
Moi j'ai moins de patience avec les gens comme vous, qui ne font qu'émettre des avis sans aucune réflexion, pour essayer de vous prouver que vous existez en suivant d'autres moutons sur un forum pour former le troupeau..
Au lieu de juger les membres de VF, racontez nous vos propres expériences de voyages..
Mais je suppose que ça se passe pour vous de la même façon en voyage que sur le forum.. 😛 à moins que la peur des autres, vous ferme le caquet et que vous veniez vous défouler au retour en ces lieux.. 😄
Sérieusement épargnez nous vos récits de voyages et vos réflexions pitoyables.
En reponse à tout le monde ....
Peut etre faudrait il arreter la, ya plus de tomates a jetter ! 😉
ca fait ok corral en jupon...
Chacun (e) a des avis differents selon ses propres expériences, point besoin de se tirer les nattes non plus...
Pfff ca ne me donne pas envie de sortir de sa caverne ! 😉
Il va faire super beau aujourd'hui et mes fleurs sont superbes !
Peace and love
les gens sont-ils vraiment dépressifs à cause de qqchose? on peut tjrs invoquer une raison, ...
voyager ça permet souvent de ne pas réfléchir à des questions existentielles, il faut trouver un logement, se nourrir, chercher un bus aller à la plage, visiter un momument etc...ça peut durer 2, 3 semaines, mois, années...ou alors on contemple le monde assis sur la terrasse de sa paillote, sachant que vos économies vous permettent de ne rien faire pendant encore...jours, mois, années
Là, donc vous pouvez vous permettre d'être contemplatif, de dire que c'est un merveilleux pays, les gens dans la rue vous saluent car vous êtes un touriste, "hello mister, hello misses, one roupie, one pen? c'est mignon, non?
quand on voyage même si on est seul, on ne se sent jamais aussi seul qu'en France et je dirais même plus : même que dans la ville où nous habitons!
le quotidien nous enrobe de solitude, comme une araignée enrobe sa proie...
ou tout du moins c'est mon cas, pas vous?
ça, c'est un bon point pour le voyage, ne jamais se sentir seul, même seul en plein milieu de nulle part.
Moi c'est pour ça que je pars
maintenant j'ai des enfants mais je ne m'en sépare pas je les emmène partout c'est dur car ça coute cher...
Est ce que nous nous sentons bien dans un pays étranger (de préférence du tiers monde) parce que ces gens sont + heureux que nous malgré leur extrême pauvreté? En fait il y a peu d'exclus dans ce genre de société, même le fou du village on le nourrit gratuitement et on l'héberge,
les vieux sont entourés, respectés,
les mots vivre en société a un sens.
ici il y a des gens qui crèvent seul et on ne les découvre que par hasard des jours, voire des semaines plus tard, seuls chez eux en état de décomposition
Qu'y a -t-il de + triste que de mourir seul? sans que personne ne s'en aperçoive
Autre part vous ne mourrez jamais seul, alors voyagez!
les indonésiens, les indiens, les dominicains, les philippins, etc seront toujours curieux de vous, mais pas d'illusions,
vous ne faites pas partie de leur monde, vous n'êtes pas comme eux
finalement ils ont de la chance
réponse chronologique.
C'est quoi ce délire ? A part des généralités, banalités, insultes et conclusions hâtives, je ne vois rien d'autres.
Chacun a droit à son ressenti, primo.
Secondo, de tous temps les gens ont voyagé, ça c'est démocratisé, avant si on était pas christophe colomb ou un mécène italien, y avait peu de chance de pouvoir quitter son lopin de terre! La différence peut-être c'est qu'aujourd'hui, certains ne savent pas pourquoi ils voyagent ou sont prisonniers de leur enseignement, éducation, milieu socio-économique et culturel; et c'est bien humain ! Le manque de projet, c''st ça la vraie déprime ! J'ai toujours voyagé, depuis que nous avons des enfants et pour des raisons financières évidentes, la fréquence a fortment diminué. Mais on me proposerait aujourd'hui un voyage au pôle nord sans ma famille, ou étant mal dans ma peau, mais pour rien au monde j'irais. pou faire quoi ? en profiter comment ? La solitude n'est pas comblée par une densité de population délirante d'un pays comme l'Inde ou le Nigéria, par contre une rencontre peut changer notre ragard sur la vie. Les projets reviennent alors ! Mais faut pas dire n'importe quoi non plus, au Cameroun, en Inde, au Mexique et partout dans le tiers monde, pas de sous pour acheter ton matériel dans un hôpital, tu ne seras pas soigné !!!! seringue, anesthésie et pansement compris. A kinshasa, libéria, sierra léone, la population a connu des traumatismes épouvantables, pas de psy, de kiné, de suivi, évidemment. Un sourire quand vous les approcher...mais qu'est ce qu'il se cache derrière ? une misère psychologique et des traumatismes dingues et aucunement une force de se projeter dans l'avenir, d'avoir des projets ou un projet de vie !
Oui, évidemment nous avons de la chance, je me le dis tous les jours en regardant mes enfants aller gratuitement dans une bonne école bilingue, en ayant chaud, étant bien nourri et ayant la capacité de pouvoir faire des choix plus tard.
Marie
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
voyager ça permet souvent de ne pas réfléchir à des questions existentielles, il faut trouver un logement, se nourrir, chercher un bus aller à la plage, visiter un momument etc...ça peut durer 2, 3 semaines, mois, années...
Le voyage est un moment privilegié pour justement reflechir à des questions existentielles..C'est une mise en situation differente de celle dans laquelle on est au quotidien, c'est une occasion unique de rencontrer la difference, la vraie, pour peu que l'on voyage reellement, c'est à dire avec un minimum de risques sur tous les plans, la perte de parole, eh oui on ne possede plus la langue, alimentaire eh oui on ne mange plus les memes choses, culturelle eh oui les codes sociaux ne sont pas les memes...les odeurs, les couleurs, le soleil ou la pluie, tout est different, la monnaie bien souvent, le sentiment que tout est à comprendre meme si celà est aussi vrai chez nous, c'est generalement oublié...le voyage est un moment privilégié de la dialectique entre soi et autrui, entre l'ici et l'ailleurs, entre le passé, le present et le futur...
Le voyage au delà est une mystique, un esoterisme, une quete, une alchimie...c'est aussi une volonté de garder une maitrise sur sa propre vie en allant rencontrer des vies differentes, souvent en souffrance, n'oublions pas notre positionnement de privilegier!
Voyage sans conscience n'est que ruine de l'ame ...Mais avec: quel enrichissement!
bonsoir Roger,
Je partage partiellement ton opinion.
"voyager réellement" : qu'est ce que cela signifie ? Je pense que tout dépend des objectifs de son voyage. Ils peuvent être spirituels, scientifiques, académiques, commerciaux, cliniques, etc....
"voyager pour garder une maîtrise sur sa vie", là je ne partage pas ton opinion. Combien de fois je ne me suis pas sentie désarmée, remettant en question mes outils non pas de changer le monde (j'ai passé l'âge de ce genre de naïveté...) bien bien sur le fait que je n'en n'avais aucun pour changer ce que souvent des situations me paraissaient comme inacceptables. Et dès lors n'avoir aucune maîtrise sur ma vie ou sur ce que j'en pense ou aimerais voir autour de moi . Par contre, voyager pour avoir d'autres référentiels, pour exiter la curiosité humaine, intellectuelle, musicale, gastronomique, architecturale etc...là oui, et offrir cet éveil à mes enfants est important pour nous. Nous espérons juste, qu'ils en retireront un enseignement, une ouverture d'esprit et certainement beaucoup d'humilité.
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Pour moi voyager reellement c'est aller à la rencontre du pays, je ne pense pas qu'on le trouve au travers des chaines d'hotelerie internationales, dans les 4 OU 5 ***, dans les ...bon chacun fait ce qu'il veut...et le voyage, il est avant tout interieur! By
Le voyage est avant tout un état d'esprit, intérieur, ok.
"Aller vraiment à la rencontre du pays" : oui mais avec toute la réserve nécessaire...les populations locales n'ont pas toujours envie de nous rencontrer ! ou pour eux, nous ne faisons pas partie de leur filiation, lignée culturelle et sociale. Aller vers eux prend dans certains pays beaucoup de temps, d'"adoption", ceux qui n'ont pas ce temps, ne voyagent-ils pas alors ?
"pas dans les 4 et 5 *" : pourquoi ? J'ai fait les deux, de la salvation army à Calcutta au palace indien. selon les circonstances (l'âge, la situation familiale, professionnel ou non). Tu n'y rencontres pas les mêmes personnes, c'est clair mais ça te donne une photographie plus étendue de la population de la société civile du pays visité.
Des gens simples dans une guest house, à l'acteur bollywoodien ou au chercheur émérite, tous sont intérressant et gagne à être rencontré si on a cette chance. La cuisine familiale de l'habitant comme l'art gastronomique d'une table d'un étoilé local sont tous deux intérressants. Le chamelier dans le désert du thar ou le mariage d'un couple richissime dans un palace sont tous les deux des rencontres incroyables. Mais être dans une guest house avec des touristes qui réchinent sur 5 Rs pour un taxi n'est pas plus noble que parfois certains touristes dans des établissements luxueux et qui se croient tout permis avec leur porte feuille. Mais ça c'est le touriste que l'on vise. La population locale digne d'être rencontrée toutes classes confondues. Et bien moins qu'en Europe, les classes ne se mélangent pas !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
je voyage car cela est une passion, pour fuir un quotidien? peut être.
Mais pas plus que ceux qui ont besoin de se "mettre la tête" tous les weekend pour oublier leur semaine difficile, ou ceux qui vont au cinéma pour s'évader, où ceux qui font du sport tout comme ceux qui se réfugient dans la lecture......pire: ceux qui ont besoin de paradis artificiels ! ! ! alors tous ceux là sont aussi dans la fuite de quelque chose! N'est-ce pas?
En effet, je rejoint ce qui a été dit plus haut à savoir que les populations "tiers mondistes" ont bien souvent de grandes choses à nous apprendre car elles sont à la source et apprennent à vivre avec l'essentiel ce qui leur permet de développer des qualités humaines devenues denrées rares dans nos contrées....ces grandes choses sont le plus souvent la simplicité et l'humilité: et ça fait du bien !
Il ne faut pas prendre ce point de vue comme étant un signe de tristesse où je ne sais quoi, car au final je suis très heureuse de savoir que ces valeurs auxquelles j'adhère à 100% existent aux 4 coins de la planète....c'est bon ! d'ailleurs je vais me presser d'aller rejoindre tout cela (cette absence de superflus) le plus vite possible...
PS: il est important de préciser que je vis à Paris ce qui m'empêche de savoir comment cela se passe en province (ça doit être certainement différent!!!)🙂
Reconnaître les défauts de ton pays d'origine
ne doit pas t'obliger à, luxe de petite bourgeois bien grasse,
cracher dans une si bonne soupe.
A+
Sam
Quelle honte d'insulter si lâchement léa qui a le malheur de ne pas être d'accord avec toi ! ! ! Et après tu viens nous parler de misère ! ! ! Mais la misère et la pauvreté t'habitent et tu ne t'en rend même pas compte...
ras le bol de ce forum, où tout le monde s'en prend plein la gueule....un peu de civisme s'il vous plait !!! Depuis 4 ans que je fréquente ce forum, c'est la première fois en l'espace de deux mois que je constate une telle dégradation, si cela continue je vais arrêter de me méler à ces discutions empreintes d'intolérance et d'agressivité...et d'insultes.
Voilà pourquoi je ne supporte plus mon pays et certaines personnes qui y habitent.....tes propos apportent de l'eau à mon moulin 😐
Sushi, aprés avoir lu différentes interventions provenant de ta personne et à la lueur de tes derniers aveux quand à tes difficultés à supporter ton ( mon cher...) pays, je propose de lancer une collecte de fonds afin que tu puisses te casser trés vite.Je m'engage, ici-meme, à y contribuer largement.Oui, moi aussi, je t'aime. 😎
PS : si tu veux bien emmener avec toi, ta copine Léa, je suis pret à faire encore un effort.....sous condition d'aller simple !
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Le constat que la France n'est pas un pays très accueillant, je ne suis pas la seule à le faire..
Concernant les soins, je ne parlais pas de remboursement, mais de qualité des soins, et de la tenue de l'hopital.
Je sais que tous les hopitaux ne sont pas au même niveau en Thaïlande, mais dois je dire que j'étais moins bien soignée qu'en France pour vous rassurer sur le fait de vivre dans le plus beau pays du monde .?
Pour moi l'essentiel était de souligner le soutien moral et la gentillesse du personnel hospitalier, lorsqu'on est seule à 10 000 kilomètres. Alors qu'on est pas aussi entourée dans nos hopitaux français..
Je vous souhaite seulement de vous retrouver seule et d'avoir besoin un jour d'un sourire, et vous regarderez peut être le monde et notre société d'une autre façon..
Alors IRM ou pas IRM dans les hopitaux, j'en ai rien à faire..
Léa
Chère Léa.Je dis"chère" car, visiblement vous manquez d'affection, pour ne pas dire de calins.Je pourrais deviser longuement sur les médecins étrangers officiant dans notre(beau) pays.Vous raconter la grande joie éprouvée lorsque l'on essaye désespérément de faire comprendre son probléme à un toubib parlant à peine notre langue.Bref, ne voulant pas risquer l'excommunnication ou l'inculpation en vertu de la"loi Gayssot", je me cantonnerai à l'essentiel.
Certes le personnel médical Français est assurément moins souriant qu'en Thailande.Les gens aussi, de toutes manières ! par contre, lorsque j'ai l'infortune de devoir me rendre à l'hopital, c'est parce que je suis malade ou blessé et afin d'y etre soigné efficacement.Pour en sortir le plus vite possible ! alors, s'il faut choisir entre un vrai scanner, un vrai bloc op avec IRM et le sourire béat des aides soignantes...et ben, mon choix est vite fait !!! l'hopital est là, avant tout pour soigner.Pour le reste, il y a SOS amitié, le psy, les sectes, sa concierge ou VF.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Réflexions de voyageurs › France › Bretagne · 632 replies
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Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tomb��e (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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