Il y a aussi des gens qui voyagent pour justement remettre en cause leur échelle de valeur, porter sur elle un regard distancié et critique, trier et créer une nouvelle hiérarchie (se rendre compte que la "valeur pouvoir d'achat", chère à certain président, par exemple, n'en est définitivement pas une).
retrouver une échelle de valeur par le voyage, c'est bien entendu la remettre en cause, accepter de faire preuve de curiosité et de respect! Il ne s'agit évidemment pas de voyager avec mes grosses paluches en comparant tout ce que je vois à ce qu'il y a chez nous, avec un air blasé.
Mais, par exemple, apres mon voyage en Libye (pour lequel j'ai d'ailleur pris l'avion🤪), je ne vais pas me mettre à aduler Kadafi bien qu'il semble largement soutenu par son peuple. Je n'y suis pas allé non plus pour trouver mieux qu'ici, mais autre chose, l'immensité, le désert, une nature plus exotique, et... une dictature!
Pourtant, ca ne m'empeche pas d'avoir aujourd'hui des regards différents sur ce régime et sur notre démocratie!
Simplement, je voulais réagir à l'idée de classer les sociétés en fonction de certains critères tres restrictifs tels que le systeme économique, surtout quand le voyageur profite à plein tube du systeme qu'il rejete. (utilisation de l'avion, d'une quantité monstrueuse d'énergie, de filtres à eau, de gore tex, de traitement anti-palu et j'en passe, le tout innondé de dollard, bien entendu!)
Enfin, je trouve assez déplaisant l'usage du mot "fuite" pour qualifier l'attitude des voyageurs critiques vis à vis de l'Occident. Il contient un jugement de valeur et l'accusation à peine voilée de "faiblesse", voire de "lâcheté", apparaît en filigrane.
On peut etre critique vis à vis d'un systeme sans pour autant le rejeter completement... et on ne fuit que ce qu'on rejette (sinon on ne fait que partir). Je me demandais surtout s'il etait "raisonnable" et "realiste" de chercher le bonheur ailleurs quand on est malheureux ici ... et si le rejet de notre societe n'etait pas un bouc emissaire.
La question que j'ai posé au début, je me la pose aussi à moi meme... et j'estime effectivement que c'est un "faiblesse" ou une "lachete" comme tu dis... que nous avons tous, moi le premier (et puis il faut bien provoquer un chouia pour qu'il y ait des reactions 😉 )
Je me suis souvent dit, triste dans mon lit: "ecoute, si ça part en sucette, tu te barres loin, tres loin et tu refais ta vie" ... mais n'aurais je pas emmené mes casseroles avec moi?
Je suis desormais persuadé que si mais cette "porte de sortie" me fait du bien ... meme si elle ne se concretisera probablement jamais.
"L'herbe est toujours plus verte chez le voisin" pourrait resumer ce sentiment humain
Et puis je crois aussi que j'en ai marre de raler raler raler: un retard d'un bus de 10 minutes ici, je rale, un retard de 8h la bas, je souris...
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
Ah enfin un Francais qui ose dire qu on est bien en Frrance!!Je pense qu il faudrait envoyer tout les gens qui se plaignent une annee dans un pays du tiers monde!Je suis sure qu ils ne se plaindront plus!On est des privilegies!!
Mais bon...c est bien quand meme de le dire!
"Et puis je crois aussi que j'en ai marre de raler raler raler"
En fait, si je saisis bien, tu râles parce que tu râles. C'est sans fin ton histoire...😛😄
Sur le reste...
Oui...
Je ne sais que te dire. Et puis si...ça se sent. Dans les moments de sérénité (pas pendant une pleine crise de ras de bol) un individu sent au fond de lui s'il est fait pour partir ou pour rester. Reste ensuite à mettre sa vie en adéquation avec ses aspirations (la faiblesse pour ceux dont l'envie profonde est de partir, consiste à ...rester 😉).
Je pense qu il faudrait envoyer tout les gens qui se plaignent une annee dans un pays du tiers monde!
Cela me souvient à des temps funestes de chez nous en Allemagne (de l'Ouest). Si l'on a critiqué le système politique, si l'on a énoncé son mécontentement avec la politique actuelle, ..., on t'a répondu par "Va en face (c.à.d. à l'autre côté de la mur), si ça ne te va pas ici" ... Assez stupide, non ?!
Par ailleurs, il me semble que tu as une notion assez oblique et pleine de clichés sur les pays du Tiers Monde. Prenons l'Afrique ! Je suppose que, pour toi, ce continent est un ensemble de pauvreté, sida, gabegie, désespérance, polygamie, génocides, guerres civiles etc. etc. Certes, tout ça existe aussi (malheureusement), mais ce n'est que la demie vérité ... L'Afrique, c'est aussi le continent plein de potentiel, de créativité et de beaucoup d'autres choses ...
Donc, contrairement à toi, je proposerais plutôt d'envoyer les Français(es) patriotes et allergiques contre toute critique vis-à-vis de la "patrie" dans un pays africain afin de se rendre compte de la cohérence entre les inconvénients de l'Afrique (pas tous) et leur existence privilégiée en France.
J etais pas negatif envers les pays du tiers monde, je suis meme d accord avec toi et a la fin tu ecris la meme chose que j ai ecrite alors ne me fait pas dire ce que je n ai pas ecris...J ai voyage un peu, merci de me rappeler les cliches etc...
Pourquoi voyager ? Sans doute arrive-t-il évidement, surtout lorsqu'on est très jeune, ou bien lorsqu'on ne sait pas encore que pour aussi loin que l'on aille, on y va avec son mal-être, si "mal -être" on a, arrive-t-il que l'on voyage pour fuir, mais il me semble à moi, que quelles que soient les raisons que l'on se donne, humanitaire, travail, curiosité intellectuelle etc.... le fond de la mentalité du voyageur est à l'opposé du goût "bourgeois" pour l'enracinement, la sécurité, le coconning .
Il me semble que la motivation de base est, quelque part la recherche d'adrénaline que représente une mise en danger. Un danger calculé la plus part du temps mais tout de même, quoi de plus excitant que ce goût d'incertitude d'être pour un temps, "l'étranger", le différent, celui qui n'est pas d'ici ? De ne pas savoir de quoi demain sera fait ? Et quoi de plus chalereux que de se sentir accueilli, accepté, ailleurs, avec l'impression que c'est accueil nous est réservé à nous personnellement pour ce que l'on est soi, en tant que personne ?
C'est sans doute pour ça qu'on a tendance à sublimer les endroits et les gens qu'on a visités, alors qu'ici, dans "nos murs" nos habitudes, on n'est rien, on ne représente rien, sauf pour nos proches et où tous les jours se ressemblent dans le train-train habiuel à tel point qu'on à parfois l'impression qu'un WE touche l'autre et qu'il ne s'est rien passé entre les deux.
Et puis je vais enfoncer une porte ouverte, mais il y a autant de "voyages" que de voyageurs, depuis longtemps, je voyage avec mon mari, mais je suis toujours frappée, lorsqu'il lit mes carnets de voyages de constater que ses souvenirs sont souvent très différents des miens, bien que très proches, nous n'avons pas ressenti, sauf exception, les mêmes émotions, les mêmes éblouissements, les mêmes déceptions au même moment, et parfois même jusqu'à la météo dont nous n'avons pas le même souvenir " Je te dis qu'à tel endroit il faisait horriblement chaud " "mais non, il faisait bon, j'écris mon journal au jour le jour, alors je sais bien lorsque j'écrivais si j'avais trop chaud ou pas " et tel endroit, ou telle personne que tu décris en long et en large, tu es sûre ? Moi, je ne m'en souviens même pas, par contre tu ne parles pas de ceci ou de celà tu te souviens ? Ah oui, je me souviens, mais ça ne m'a pas vraiment frappée etc....
Si non, nous sommes des voyageurs heureux . Heureux ici, en France ce qui ne signifit pas aveugles et inconscients mais toujours dans l'attente et les projets pour notre prochain voyage . Tu vois, j'en arriverai presque à la conclusion inverse de la tienne : les voyageurs ordinaires, toi, moi, sont au contraire des gens heureux, des gens sans histoire, les grands bonheurs, comme les grands malheurs, ces évenements qui rompent la routine, étant tu en conviendras avec moi, plus que rares dans une vie. Tandis que lorsqu'on voyage chaque jour est particulier, unique, propre à tricoter des souvenir, à alimenter la réflexion, à ouvrir l'esprit .... vraiment "vivants" 🙂
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
une certaine fuite et une certaine lachete, comme vous le dites existent quelle que soit notre maniere de voyager, a differents momments de notre vie.C'est en l'admettant sans hypocrisie aucune que l'on peut apprecier toutes les autres raisons des pourquoi de nos voyages.je trouve, apres pas mal de voyages et de rencontres, et de mondes refaient tant de fois, que la fuite, quelle que soit la signification que l'on lui donne a un certain momment, fait partie du truc, et qu'il est pretentieux et un peu idiot de ne pas l'admettre.cela permet de mieux se connaitre, et je le repette, de mieux connaitre toutes nos autres raisons de voyager.....
(bas) Hum..."prétentieux et idiot"... c'est un jugement pour le moins expéditif et une grossière façon de s'adresser à un inconnu...bon...mettre cela sur le compte de la maladresse et passer outre.
(haut) Bonjour,
Je suis gênée pour vous répondre parce que je ne sais pas à qui vous faites allusion en employant la première personne du pluriel ("notre manière", "notre vie", "nos raisons de voyager").
Si, par l'usage de ce "nous", vous vous faites le porte-parole d'un groupe de personne que vous connaissez bien et avec qui vous avez longuement discuté du sujet, je n'ai effectivement rien à redire sur ces expériences toutes personnelles. Il semblerait, et nous avons dans cette discussion lu des témoignages qui allaient dans ce sens, que certains voyagent, en partie, pour fuir.
Si en revanche "nous" est employé pour désigner les 164 436 membres de VF, voire l'ensemble des voyageurs qui foulent la planète, cela me semble carrément réducteur. Tout dépend de la conception qu'un individu se fait du voyage et de la place que chacun lui accorde dans sa vie(en fait il serait plus juste de dire : la façon dont un individu conçoit sa vie, ce qui va le conduire à donner une certaine place au voyage). Je ne vois pas ce qui vous permet de poser, à priori, qu'il y a toujours une dimension "fuite".
Si chacun se met à juger les actions des autres en fonction de ses propres conceptions il est probable que l'ensemble des comportements humains vont être à un moment ou à un autre qualifiés de fuite (la religion, la grasse-mat du dimanche matin, le travail, le sport, le sexe, le légumage-télé, les bavardages amicaux, ou pourquoi pas l'astiquage de parquet...).
En parcourant les différents messages de ce forum que je consulte plus que ne fréquente depuis maintenant 2 ans, j'ai la désagréable impression de lire un nombre incalculable de temoignages de gens aigris, tristes pour qui le voyage serait une libération, un moyen d'echapper au "mechant Occident qui mange tout vilain pas beau egoiste"
Ne voyagez vous que pour fuire votre quotidien? Est ce que ça marche? Ne trouvez vous pas surprenant de vouloir fuire et de cracher sur un systeme que les 90 % de la planete nous envie?
Je vous rassure tout de suite, je ne suis pas un mechant neo liberal, non, je rale aussi, je suis plutot dubitatif (le mot est faible) quant au virement securitaire de notre chere France ... mais voila, je suis globalement heureux ici ... est ce mal? Et le pire, c'est que ça ne m'empeche pas du tout d'avoir envie de voyager loin de la ... mais je ne le fais pas pour fuire.
Bref, ça m'est passé par la tete, pour ceux qui se sentiraient visés, ne le prenez pas mal, je m'interroge juste...
😎
.pareil.......mais moi je suis plus vieux, le coté "fuite" passé les 40 ans, c'est carrement glauque.........et voyager ca permet de se rendre compte aussi que ce type d'analyse "méchant occident qui mange tout..", c'est plus du tout d'actualité...............c'est pour ça qu'il faut aller voir ailleurs : mesure l'évolution du monde......et ca va trés trés vite dans certains coins........
Comme dit Anassa, tout le monde fuit a un moment donne de sa vie, comme il peut.
Il vaut mieux fuir en decouvrant le monde, qu'en se droguant, perdant son temps devant la tv, ou le sport de competition, (par ex).
De tout facon, le voyageur, sa fuite, il se la reprend en plein dans la gueule au retour. Ca permet de tout facon des prises de conscience bien plus rapides qu'en ne faisant rien.
2- Quand au fait de sortir du systeme, OUI. Le voyageur profite de son status d'occidental privilegie vis a vis du tiers monde, mais en plus, s'affranchit de ses maitres occidentaux qui lui imposent un mode de vie fait de travail dur et de consommation obligatoire alors que l'oppulence occidentale est due uniquement au petrole et aux matieres premieres qui coulent a flot, extorquees presque gratuitement au tiers monde.
Le voyageur allie les avantages des societes du tiers-monde (liberte, societes "humaines") et les avantages de l'occident (le fric, le passport, son instruction), c'est profondement immoral dans ce systeme pyramidal ou tout le monde, a la base de la pyramide, se doit d'en chier un minimum.
D'ou les considerations ethiques et culpabilisantes parfois du forum.
petite histoire
"non loin de la ville se tenait 1 vieillard, assis a l'ombre d'1 arbre .1 voyageur l'aborde et lui demande :comment sont les gens d'ici?comment sont les gens de la ville dont tu viens, lui répond le vieil hommeje viens d'1 ville ou je n'ai laissé que des amis! ils sont honnètes, bons, serviables, franc et travailleurs, fidèles en amitié...je suis vraiment
parti avec regret !réjouis-toi, car les habitants d'ici sont honnètes, bons, serviables, franc et travailleurs, fidèles en amitié...tu retrouveras vite des amis !
Quelques instants plus tard, il est abordé par 1 second voyageur :comment sont les gens d'ici ?comment sont les gens de la ville dont tu viens, lui répond le vieil hommeje viens d'1 ville affreuse dont j'ai fui les habitants ! ils sont voleurs, menteurs et tricheurs, on ne peut pas compter sur eux, c'est toujours
le plus fort qui impose sa loi ...je suis parti sans regret. mon pauvre ami, ne t'attarde pas ici ; les habitants de cette ville sont voleurs, menteurs et tricheurs, on ne peut pas compter sur eux, c'est
toujours le plus fort qui impose sa loi !
Lorsque le second voyageur se fut un peu éloigné, je demandais a mon tour au vieillard :comment pouvez-vous faire 2 réponses aussi contradictoires a la meme question ?parceque, dit le vieil homme, les gens que nous rencontrons sont comme nous les voyons :certains ne voient dans les autres que la lumière et ils n'ont que des amis et d'autres ne voient que l'ombre et ils restent seuls !... "
J'ai ramené cette petite histoire lors d'1 de mes voyages et pour moi en effet ou que je sois, je ne vois que la lumiere et donc j'ai plein d'amis
ici ou ailleurs, je suis bien partout, je me sens citoyenne du monde et que je voyage dans la ville a coté, dans 1 pays acoté, ou dans 1 continent a coté, le bonheur est le meme !
francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion!
Khalil Gibran
""Nous, "" c 'est chaque personne a momment donne.Tout le monde et personne, juste une facon de s'exprimer.Quand a employer les mots pretentieux et idiot, je me met dans le lot de tous qui peuvent l'etre involotairement a un momment ou a un autre, bref, comme chaque etre humain imparfait sauf peut etre vous cher anassa😉!!.Quand a ""ce qui me permet de m'exprimer ainsi"", comme vous me le demandez, he bien c'es-t moi, tout simplement qui me le permet afin de participer a cette discussion, ne vous en deplaise tres chere...Un peu de parano peut etre de votre part, et si cela peut vous rassurer, un peu de maladresse de la mienne, si vous le voulez.Mais je voulais surtout dire qu'apres ces voyages et fais toutes ces rencontres entre voyageurs, la fuite est la base de beaucoup de voyages et qu'il n'y a pour ma part rien de malsain la dedans.Demandez a ceux qui tournaient mal dans des banlieues pourries et qui un jour ont eu le courage de prendre leur sac sur le dos pour decouvrir le monde si la fuite n'est pas le debut de l'aventure.(Qu'entendez vous par ""aventure"" allez vous me dire.je ne veux pas comme vous, jouez sur les mots, j'aime ecrire comme je parle), et je pense que chaque voyageur fuit quelque chose, comme on peut le faire par le sport, le sexe, un hobby, une passion, un mode de vie, ou tout a la fois....On peut ensuite disserter et sur le sujet de mille manieres en comparant et se racontant nos experiences, et ca c'est vraiment chouette (oui, je trouve ca chouette, si ce mot ne parrait pas trop simpliste chere anassa😉.....)En plus j'adore ce mot dans sa prononciation, (essayez devant votre ecran!!)....Je veux juste dire que je prefere l'echange d'idees, comme autour de bonnes bouteilles de vin, que de jouer sur les mots, ce que vous ne feriez certainement pas si nous nous parlions face a face, donc gare au piege de l'ecris dans nos echanges...Bonne journee a tous....Ps desole pour l'ortographe, pas le temps de me corriger, car trop envie de faire un plouf dans l'eau.... OhPardon!!Je voulais dire... d'aller me rehydrater dans l'immense et incommensurable beaute de la mediterranne, s'allanguissant langoureusement sur les rivages sauvages de la corse magique😎
Mais dans ton post... c'est le fait que tu dégustais "une bière tiédasse" devant le vieux dogon qui m'a interpellé!
je sais pas pourquoi mais parmi les noms (même changeants) sans visage de ce forum, toi j'ai du mal à t'imaginer avec une chope de bière à la main! ça a cassé mon mythe!😕
mais je pense que tu devais être sous l'influence du gri-gri!😎
"Mais je voulais surtout dire qu'apres ces voyages et fais toutes ces rencontres entre voyageurs, la fuite est la base de beaucoup de voyages et qu'il n'y a pour ma part rien de malsain la dedans."
Eh bien nous n'avons donc pas dû rencontrer les mêmes voyageurs. La majorité de ceux que j'ai rencontrés, moi, voyageaient pour alimenter leur curiosité du monde et de l'humain. Pas grand chose à voir avec une fuite.
🤪 Je ne comprends absolument rien de rien au reste de votre message. Ce n'est au demeurant pas très grave.
Je ne vois pas ce qu'il y a de malsain de FUIRE un pays de coincés, individualistes et hyper protégés..
Certes il y a un mal être évident pour mon cas personnel à vivre dans ce pays après avoir été brouter l'herbe d' ailleurs...
Enfin croyez bien que si on vivait plus mal ailleurs ça m'aurait coupé l'envie d'y retourner !
Mais je comprend que lorsqu'on explique le fond du problème ça met directement en cause nos voisins et parfois notre famille qui tentent de se rassurer en se disant : dans le fond on est pas si mal ici ! 5où elle crout aller cette conne )
Ca leur évite surtout de se remettre en question ! Je refuse de me résigner !
( mais je ne leur demande pas de partir aussi pour me rassurer sur mes choix )
Pourquoi suis je revenue : et bien hélas la "citoyenneté du monde" n'existe pas encore ( l'européenne non plus malgré tous les beaux discours : la carte de sécu européenne, je l'ai juste vue en photo sous la présidence européenne d'Aznar ) et certaines choses ne peuvent se régler qu'en revenant en France..
Mais j'en vois le bout !
Certes je reconnais que le système de soins français est rassurant par rapport aux systèmes anglais ou espagnols.
Mais qu'on me rende mes cotisations sécu et qu'on me laisse me débrouiller avec des assurances privées puisqu'elles ne servent pratiquement à rien à l'étranger.
Thaïlande : je suis passée par la case hopital !!!
Grosse panique chez les amis qui m'envoient des amis à eux résidant à BKK ! ils viennent me voir avec des amis lyonnais en vacances qui tombent littéralement sur le cul en voyant l'hopital après avoir traversé, très inquiets, Chonburi ( pour ceux qui connaissent ! )
Et me voyant en forme après une telle opération, je leur dis " tout va bien : non je ne suis pas seule, je suis même très entourée" ( par des gens qui ne me connaissaient pas ..)
Pourtant les hopitaux lyonnais sont renommés, mais les "gônes" ( les lyonnais, j'ai vécu dans cette ville quelques années ) me disent sidérés :
vous connaissez Grange Blanche ?
oh oui et l'Hotel Dieu aussi !
ah oui aussi ! on aimerait bien avoir des hopitaux comme celui là en France !
c'est clair ! ( y a même pas photo ! )
Chonburi y a pas de touristes, y a pas de plage et pas de cartes postales non plus !
C'est un moment où on est vraiment fragile, aussi loin de la maison.. où on peut ressentir plus que jamais la solitude.. J'apprécie cette visite..
Bin merci tout va bien et le moral en flèche..
Une pléthore de personnel ( au lieu de payer des chomeurs : nous on parle de rentabilté ... )
Je voyais le chir tous les matins à 7h y compris le dimanche ! culture boudhiste de la perfection, et du dévouement : on ne laisse rien au hazard !
En France si on voit le "mandarin" une fois dans la semaine avec son air dédaigneux et son imodestie : on est privilégiée..!!!
Certes l'hôpital était certifié ISO 9002, je n'ai pas choisi, mais ça rassure ! J'ai terminé ma carrière comme ingénieure qualité et je connais aussi très bien l'accréditation des hopitaux français largement inspirée de cette norme et, pour avoir fait des audits, je connais bien la différence entre la théorie, la pub et les pratiques, je n'étais donc pas trop inquiète.
Les gens savent que vous êtes loin de chez vous, seule, et ils font le maximum.. Le moral est essentiel pour la guérison..
Avant d'aller au bloc on ne m'assomme pas avec un gros cacheton .. Non on me tient la main ! Je revois encore tout le monde au bloc avant le décompte.
Pendant ce temps la France roupille avec le décalage horaire. Yes on y va !
Imaginez un pauvre asiatique, en vacances seul, malade en France... au Creusot ou à Firminy, le temps de se faire comprendre, d'appeler sa famille, de trouver un interprète et de faire les papiers, il est mort !
Ma vie, ç ce moment là et c'est normal, ne vaut pas plus cher que celle du thaï de la chambre à coté.... On est dans la même galère, lui a sa famille sur place, pas moi... Après on noue des liens et on est pas seule !
On regarde les gens d'une autre façon que celle que notre culture nous a inculquée ( mon pré, mon herbe, ma PAC, ma villa, mon labrador et ma matmut avec Regis, mon beau frère, le curé, mon chien, ma belle soeur et ma tante qui serait mon oncle si elle en avait ! )
Les gens ne me connaissaient pas, mais ils faisaient tout pour me rassurer.. Ce coté humain est irremplaçable. Sur ce plan là, ce n'est même pas comparable...
Alors oui l'herbe est beaucoup plus verte ailleurs malgré notre beau système de santé... ses allocs, son saint RéMI, ses taxes, etc
Après j'ai passé ma convalescence sur place, avec un suivi médical que je n'aurais jamais eu içi ..
J'ai suivi leurs conseils à la lettre et je n'avais de cesse de rassurer ma famille et mes amis.. Tout va bien ! C'est cool les gens sont super sympas...
Certes les ballades étaient limitées, mais j'ai vécu une expérience inoubliable...
Droles de vacances..!!! mais lors de mon prochain séjour, une étape incontournable.. Je leur dois beaucoup ! un cadeau c'est pas assez : faut y aller passer qquelques jours...
Chonburi c'est même pas sur le guide du routard !
Bin continuez à pacager dans l'herbe française, cocorico et surtout changez pas de pré si l'herbe est meilleure içi !
C'était l'époque de la crise des banlieues... les gens vous demandent parce que ça a fait le tour de la planète : qu'est ce qui se passe en France ( dans ce beau pays ?) ... RIEN ! Non rien du tout : tout baigne ! on maîtrise !
Après Chirac qui depuis BKK dit aux français de faire attention à la grippe aviaire ; désolée mais je suis obligée de rire en finissant mon poulet, assise à une table dans la rue avec des thaïs. D'ailleurs j'en ris encore !
Elle est où la psychose ? Chez ceux qui restent ou chez ceux qui partent ?
Juste une petite question, qui a financé votre opération ???? Que je sache la sécu n'existe pas en Thaïlande (mais je me trompe peut être)...merci d'éclairer ma lanterne.
j'ai tout lu....et tardivement apporte ma contribution.
Je voyage parce que je suis curieuse : j'adore voir d'autres lieux, découvrir des régions inconnues, d'autres façons de vivre, des civilisations, des architectures, des climats, etc...
Suivant les pays que je visite, je me rend compte que même si je vis dans un pays où règne la consommation à outrance, j'ai une chance folle, de pouvoir manger à ma faim, me soigner correctement sans que ça me coute grand chose, avoir droit à une éducation, et mille et une autre chose.
Je suis très heureuse en France, je peux sortir de chez moi sans risquer ma vie, je suis vaccinée contre la polio, je peux me payer de l'eau minérale lorsque je voyage et j'échappe donc à pas mal de maladie, j'ai un salaire, un toit sur le tête, je mange à ma faim, je peux....voyager (je suis parmi ces privilégiés que nous sommes de pouvoir voyager, certains en France ou ailleurs d'ailleurs n'ont pas cette possibilité faute de moyens).
Oui c'est vrai notre société très libérale, nous a fait perdre certaines valeurs, nous entraine dans une course effrénée de surconsommation.... mais cette surconsommation existe aussi pour les "nantis" des pays émergeants, et il ne faut pas se voiler la face ceux qui n'y accèdent pas ce n'est pas pour conserver leur mode de vie mais parce qu'ils n'y ont pas accès financièrement (sauf quelques rares exceptions...).
Je ne crache pas dans la soupe en disant qu'ailleurs, c'est mieux, même si c'est inattendu..
C'est un constat que je ne suis pas la seule à faire, même s'il ya beaucoup à dire sur la Thaïlande ( je réactualise mes connaissances sur le sujet en lisant les témoignages de VFistes.. :).
Ce n'est pas parce que chez nous c'est "gratuit" car remboursé ( en fait ce n'est pas gratuit on crache tous au bassinet d'une façon ou d'une autre ), qu'on doit croire qu'on est au top et qu'on a rien à faire d'autre que de dire amen.
On ne peut pas refaire le monde non plus : beaucoup de gens essayent de s'occuper de ce sujet.
Mais on a tout de même le droit de raconter ses impressions, de dire : bin oui c'est mieux ici pour ceci, pour celà, alors qu'on les prend pour des demeurés..
Un ami a fait une crise cardiaque au Maroc, en vacances : il n'a pas choisi. Bin ils l'ont sauvé !
Je pense qu'il faut tout simplement voyager par pur plaisir. Vouloir découvrir de nouveaux paysages, de nouvelles saveurs et surtout de nouvelles rencontres avec des gens sympathiques. Évidemment, on revient du voyage grandi, la tête remplie de beaux (même quelques fois, de mauvais souvenirs mais bon, y'a rien de parfait !) souvenirs.
Voilà !
De toute évidence, quelqu'un qui voyage pour fuir va fuir toute sa vie, va tourner en rond pour se rendre compte que le bonheur, il l'a à la porté de la main, sans aller bien loin !!!
lea, je trouve ton message particulierement ... comment dire ... aigri
Qu'ailleurs soit mieux POUR TOI, tant mieux ... de la à dire n'importe quoi...
Sais tu combien coute une IRM ? Crois tu que le thailandais "de base" puisse se la payer?
Une crise cardiaque au maroc serait mieux soigner qu'en France? arff laisse moi rire... As tu eu deja besoin du SAMU en France? Crois tu qu'il existe beaucoup d'equivalent dans le monde?
Bref, faut quand meme arreter de se "branler" le cerveau 2 minutes
Et je precise, je ne suis pas "cocorico" (ni neo/sarko/liberal machinchose), tout ne va pas bien et la France c'est pas le paradis...
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
lea, je trouve ton message particulierement ... comment dire ... aigri
Qu'ailleurs soit mieux POUR TOI, tant mieux ... de la à dire n'importe quoi...
Sais tu combien coute une IRM ? Crois tu que le thailandais "de base" puisse se la payer?
Une crise cardiaque au maroc serait mieux soigner qu'en France? arff laisse moi rire... As tu eu deja besoin du SAMU en France? Crois tu qu'il existe beaucoup d'equivalent dans le monde?
Bref, faut quand meme arreter de se "branler" le cerveau 2 minutes
Et je precise, je ne suis pas "cocorico" (ni neo/sarko/liberal machinchose), tout ne va pas bien et la France c'est pas le paradis...
Bon pas grave continue de te branler ce que tu peux ;)
Mais ce débat est très révélateur de l'esprit français.. on est les meilleurs ! et forcément ailleurs c'est moins bien !
En plus il faudrait que je fasse faire des témoignages certifiés par huissier !
Attention je n'ai jamais dit que notre système de santé était mauvais et nos hopitaux pourris..
Je ne parlais pas du volet social : plus assistés que chez nous on ne trouve pas et comme j'ai un peu vécu ailleurs, je rage contre les gens qui abusent des soins et des remboursements..
Alors monsieur je sais tout !
Tu n'es pas sans savoir que dans nos hopitaux français on a un contingent impressionnant de chirurgiens des pays arabes et d'afrique, qui ne sont pas payés au même tarif que nos pontes de la chirurgie, sinon on ne tiendrait pas les budgets !
Mon fils a un grave accident : j'habite très loin on me prévient ! j'arrive le lendemain matin : ouf mon fils est sauvé ! Le chir c'est un arabe ! Tu lui dis : merci Monsieur d'avoir sauvé mon fils en pleine nuit aux urgences !
Est ce qu'il a été moins bien soigné que par le professeur machin ? Je dis non !
Puisque tu sais tout : tu écoutes TF1 tu n'es pas sans savoir que ces gens ont manifesté pour avoir un peu de considération au niveau de leur rémunération dans nos hopitaux français..
Pourquoi ces gens seraient plus mauvais lorsqu'ils rentreraient exercer le même métier dans une clinique ultra moderne dans leur pays.
Je ne sais pas si tu connais le problème des cliniques en France, c'est un gros busyness et une vraie mafia qui fait parfois des morts violentes, et les patients n'ont pas toujours la qualité des soins, ou bien on t'opére pour rien pour rentabiliser l'invetsissement privé sur le dos de la sécu ! : Un chir a été condamné récemment ..
La seule réplique qu'on a est de dire : attention n'allez pas à l'étranger ( pour la chirugie esthétique ils sont mauvais, et puis l'hygiène, etc etc .. ) hélas on doit être les plus mauvais de la planète dans ce domaine..
Les tarifs sont plus attractifs qu'en France, c'est pour ça que les chirs français des cliniques privées le dénigrent : la monnaie leur échappe ! ( On parle de soins non remboursés )
Mais les vieilles qui vont se faire "lifter " ou remonter les "nibards " à l'étranger financent ces investissements, font marcher les hotels et tout un busyness, mais ça finance aussi tout un système de soins plus conventionnels à coté dont cet ami a bénéficé : une clinique ultra moderne...
Les chirs de ces pays sous payés en France dans nos urgences, rentrent chez chez eux, lorsqu'ils trouvent une place au moins ils gagnent correctement leur vie dans ce système privé et se sentent moins déconsidérés que chez nous ! Et ils ont de meilleures conditions de travail..
Mais j'arrète les discussions ! vous me gonflez !
En France on est les meilleurs en tout. Ca respire la joie de vivre, personne ne se plaint, personne ne râle, personne ne fait grève : tout le monde est jeureux d'aller bosser ! et toute la planète nous aime.
Alors gardez vos péjugés, vos clichés : todo va bien !
Ben justement,
ce qui me gène dans ton discours,
c'est qu'il fait très tf1.
Catastrophiste.
Deux personnes sont mortes sous mes yeux
à l'hopital national de Niamey au Niger.
Pourquoi à ton avis ?
Je te laisse réfléchir à la question.
Tu devrais avoir conscience de la chance que tu as d'être née ici,
et de pouvoir encore écrire de telles choses
après une demie-vie de (ah la la) très dûr labeur.
Reconnaître les défauts de ton pays d'origine
ne doit pas t'obliger à, luxe de petite bourgeois bien grasse,
cracher dans une si bonne soupe.
Si la france n'est pas le paradis,
je t'invite à regarder autour de toi.
Et tu verras comme moi que trop d'endroits sur cette planète
sont un peu plus proches de l'enfer.
bon c'est tellement haineux que j'ai hesité a repondre ... menfin apres tout, les gens ont bien le droit de s'enerver.
bref, premierement monsieur je sais tout comme tu m'appelles va essayer de relever calmement quelques contradictions dans ce que tu dis:
"Puisque tu sais tout : tu écoutes TF1 tu n'es pas sans savoir que ces gens ont manifesté pour avoir un peu de considération au niveau de leur rémunération dans nos hopitaux français.. "
puis
"Morte de rire.. avec tes clichés à deux balles..."
dans le genre cliché, TF1 c'est pas mal non?
bon ensuite tu dis : "Tu n'es pas sans savoir que dans nos hopitaux français on a un contingent impressionnant de chirurgiens des pays arabes et d'afrique, qui ne sont pas payés au même tarif que nos pontes de la chirurgie, sinon on ne tiendrait pas les budgets !"
ce qui est vrai... et je n'ai d'ailleurs jamais au grand jamais dit que les bon chirurgiens n'etaient que français (qui dis ça bordel?) ... par contre ta phrase signifie qu'on trouve de bons chirurgiens dans les hopitaux français non? Je me trompe?
Mais tu t'enerves tu t'enerves et tu ne reponds pas à la question principale: crois tu qu'un paysan thailandais puisse se payer des soins dans les hopitaux thailandais dont tu parles ... et dont je ne conteste absolument pas la competence voir la superiorité sur les hopitaux français si tu veux ?
Tu ne reponds pas car la reponse est connue...
Et meme chose aux Etats Unis, au Bresil etc... C'est bien beau d'avoir des hopitaux ultra performants, mais lorsqu'ils sont reservés à une clientele riche et minoritaire, c'est deja un peu plus facile...
Tiens une petite anecdote pour finir, ma femme est malienne, d'une famille aisée, et apres avoir subi 6 fausses couches sur 7 grossesses, ma belle mere (la mere de ma femme si tu me suis) en a eu marre et ai venu accoucher en France... D'ailleurs, mon beau pere (malien donc) se fait lui aussi suivre en France pour le diabete ... ah tiens et c'est marrant, c'est pareil pour son pere ... pareil pour mon beau frere ... et pareil pour la plupart des africains aisés...
C'est donc que la France est un vilain pays dont les hopitaux sont meurtriers...
Bon allez, je te laisse toi et ton venin
Monsieur qui sait tout 😉
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
Moi non plus je ne ressens aucune solidarité avec des gens bornés..
De toutes façons lorsqu'on dit quelque chose qui vous dérange .. on se fait tirer dessus à boulets rouges..
On ne discute avec des brouettes, on les pousse !
Rectification, ce que vous dites ne me dérange pas, ma chère Léa, cela m'écoeure.
Que vous a-t-on fait pour que vous soyez aussi aigrie ? N'y a-t-il donc personne pour vous prendre dans ses bras et vous dire, vas-y, pleure un bon coup, ça ira mieux après ?
Et en plus, je vais vous dire, j'ai failli répondre au premier message de vous que j'ai lu. Vous y parliez de votre âge, de la solitude de la retraite, etc. J'avais écrit mon texte, je vous disais que j'avais ressenti la même chose, entre autres, bref je me racontais un peu. Je ne sais quel instinct m'a fait effacer le message au moment de vous l'envoyer.
Et bien, maintenant, après avoir lu tous vos dérapages, pires les uns que les autres, je pense que c'était mon ange gardien qui m'a empêchée de me ridiculiser sur le forum. Je n'ose imaginer la réponse que j'aurais eue, vous m'auriez taillée en pièces, traitée de Dieu sait quoi, avec cette hargne incessante que vous ne semblez plus être capable de maîtriser.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
😉Avec un si joli pseudo...Pourquoi êtes-vous si malheureuse ? Car, je ne connais pas de gens "méchants", uniquement des personnes incomprises et qui voudraient qu'on les comprenne !
Si vous êtes sur ce forum, vous cherchez à communiquer...et nous ne cherchons pas à vous juger...
Le titre étant : " voyageurs, êtes-vous heureux ? ", je trouve normal que celui ou celle qui désire participer à cette conversation exprime ses opinions, cela peut même aider chacun à réfléchir à son propre sort et celui des autres mais, surtout, sans agressivité...( mais, j'avoue que je n'ai pas tout lu et tombe sur ce passage par hasard).
Je vous souhaite de trouver le bonheur...quelque part...et l'apaisement...
Amicalement
Choumi
J'arrive un peu a la fin de la discussion, qui m'a eu l'air houleuse, mais je voulais d'abord vous dire que je suis d'accord avec vous et simplement preciser, qu'habitant a l'etranger depuis plus de vingt ans, et, en ce moment, precisement en Angleterre. J'ai le bonheur, mais aussi malheureusement la tristesse (car moi je n'en profite pas) de preciser que les hopitaux et le systeme de sante francais sont parmi les plus performants au monde.
Ce n'est pas faire cocorico... ce qui serait ridicule... c'est simplement une constatation.
Si vous voulez, par exemple, des infos sur le systeme americain... je vous conseille le film...Sicko de Michael Moore... vous verrez qu'il y a beaucoup, mais beaucoup plus malheureux que nous tous en Europe
Amities
Nat
Je ne comprend pas cette réaction face à Lea j'avoue... Je ne vois pas en quoi il est choquant d'apprendre que dans tel ou tel pays, le système de santé est de bonne qualité.
D'ailleurs, en parlant de Sicko, ils parlent du système de santé de l'angleterre, qui a vraiment l'air bien aussi !
Dans tous les cas, je vous trouve très agressifs envers Lea, et j'ai beau réfléchir je ne comprend pas, car elle n'a insulté personne, n'a pas tenu de propos racistes/homophobes/zoophiles/pedophiles et companie... Elle ne fait que raconter (peut etre un peu maladroitement ?? je n'en suis meme pas sure) son experience medicale à travers divers pays.
C'est le fait de critiquer la france qui vous dérange dans son message ?
Enfin bref, ca part en live encore une fios. Ne peut-on pas discuter de façon plus zen ?
Je l'ai trouvé aigrie, comme si elle en voulait au monde entier. Je ne parle pas spécifiquement de cette discussion mais si vous avez lu mon message, vous avez vu que j'avais eu envie de la contacter. J'ai donc suivi quelques-uns de ses messages. Vous devriez le faire également, vous serez peut-être surprise par la prose de Léa, qui n'est certainement pas la douce narratrice que vous imaginez.
Et je me suis rendu compte que peu importe le sujet, la forme est la même, c'est-à-dire ce vocabulaire rude limite grossier. Je n'avais pas du tout perçu le premier message de la même façon.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Le constat que la France n'est pas un pays très accueillant, je ne suis pas la seule à le faire..
Concernant les soins, je ne parlais pas de remboursement, mais de qualité des soins, et de la tenue de l'hopital.
Je sais que tous les hopitaux ne sont pas au même niveau en Thaïlande, mais dois je dire que j'étais moins bien soignée qu'en France pour vous rassurer sur le fait de vivre dans le plus beau pays du monde .?
Qui est le plus crédible ? Moi qui y suis passée ou vous qui ne faites que des suppositions, idem pour le Maroc et je ne mets pas en doute la parole de cet ami..
Je n'ai jamais parlé du Niger je ne connais pas mais je ne me permets pas de mettre en doute les propos de getback.
Pour moi l'essentiel était de souligner le soutien moral et la gentillesse du personnel hospitalier, lorsqu'on est seule à 10 000 kilomètres. Alors qu'on est pas aussi entourée dans nos hopitaux français..
Probablement si vous aviez vécu la même expérience vous auriez un tout autre jugement et sûrement eu envie de le raconter aussi !
Quelle serait votre réaction devant les doutes de gens qui ne connaissent pas ce dont vous parlez et se permette de vous dire des choses aussi désagéables..
Je n'ai pas comparé les deux systèmes de protection sociale et je l'ai même mentionné dans mon message, mais on essaye de me faire dévier vers le miroir aux alouettes...
Je dirais simplement dans cet hopital j'ai vu de mes propres yeux des familles qui ne semblaient pas rouler sur l'or, venues voit un membre de la famille soigné avec la même attention et avec le même matériel...
Désolée mais je n'ai pas eu le culot de leur demander combien ils payaient et de leur dire .; "c'est naze chez vous, en Europe ou en France c'est vachement mieux ! "
Je garde un autre souvenir pour moi, parce qu'il est hors de question que vous salissiez la générosité d'autres personnes avec vos doutes, vos assertions et des réponses débiles comme celles qu'on m'a faites sur ce topic.
On me traite de "bourgeoise bien grasse", on me dit que je "raconte n'importe quoi" et que " je dois arréter de me masturbee le cerveau."
Il y a de quoi s'énerver un peu non ?
Moi je répond sur le même ton.. et j'en ai rien à faire de paraître vulgaire avec des gens qui le sont.
Je remarque que vous n'ayez pas été aussi offusquée par les réponses qui m'ont été faites, mieux vous en remettez une couche....
Les campeurs d'Aulnay sous bois ( si je ne me trompe pas, maos j'espère que vous me pardonnerez ) et leurs enfants, délogés par les CRS à coup de matraque apprécieront probablement la qualité des soins dans nos hopitaux français pour soigner leurs bosses..
Après ça leur fait une belle jambe qu'il y ait des scanners dans nos hopîtaux lorsqu'ils sont à la rue parce qu'ils ne veulent pas brûler vif avec leurs enfants dans un immeuble pourri loué à un prix prohibitif, alors que c'était des gens en situation régulière..
Dans notre beau système européen : il ne faut pas connaître un revers de situation, un accident de la vie, parce que vous risquez bien de vous retrouver avec les SDF à dormir dans un carton..
Je vous souhaite d'en faire l'expérience, ça vous aidera à relativiser...
On se donne bonne conscience avec la CMU et le RMI, pour acheter un semblant de paix sociale ( "on vous donne du fric : fermez vos gueules ") mais notre système de société est une machine à fabriquer des exclus...
Chère madame CH, heureusement je connais bien la Suisse et ses habitants que j'apprécie beaucoup, sinon en faisant comme vous, à juger les autres, sans même tout lire, à moins que vous soyez illéttrée ( je précise, on ne sait jamais avec certains sur VF : "illétrisme = ne pas comprendre ce qu'on lit" ) alors que vous n'auriez pas supporté les mêmes réponses, sinon je pourrais avoir une très mauvaise opinion de la Suisse..
Je n'ai pas le droit de dire que je suis aigrie ? Vous ne connaissez rien de ma vie pour me juger !
Vous le seriez peut être encore plus que moi, enfin si vous en aviez le courage ! ce dont je doute profondément.à vous lire.
Vous m'aviez donné l'impression d'une personne sensible, puisque vous vouliez me répondre mais comme vous êtes pétrie d'égoïsme, c'est ce dernier sentiment qui l'a emporté, parce que finalement vous avez besoin d'être rassurée avec des gens qui ont les mêmes clichés que vous !
Vous êtes une trouillarde incapable de générosité de coeur .. Vous préférez les "grimaces" de vos copines qui vous ressemblent dans un salon de thé, sans doute et applaudir les gens qui m'insultent..
Enfin je corrigerais une grave erreur de votre part qui me laisse soupçonner encore une fois une forme d'illétrisme chez vous ( non je vais être gentille : je vais dire une compréhension "sélective", ou alors un problème de lunettes ou de police de caractère sur votre écran ).
Je ne déteste pas la terre entière, sinon je n'aurais pas envie d'aller voir ailleurs !
Par contre je déteste les gens égoïstes, individualistes, comme vous ! Ceux que j'évite de croiser en voyage parce qu'ils me font trop honte en arrivant avec leurs préjugés..
Je vous souhaite seulement de vous retrouver seule et d'avoir besoin un jour d'un sourire, et vous regarderez peut être le monde et notre société d'une autre façon..
Pour conclure, je peux vous dire que j'ai eu des mp de la part de personnes pas du tout empétrées comme vous dans leur égoïsme et leurs certitudes.. Des témoignages spontanés très touchants, et très réconfortants : ce que vous ne saurez jamais faire pour personne..
Même si vous le pensez, je n'ai pas du tout d'amertume en vous faisant cette réponse, que vous qualifierez certainement de violente : ( elle l'est ! mais à peine plus que votre égoisme et croyez moi c'est justifié ! ) car vous êtes une réalité que je dois intégrer et je n'attend plus qu'une chose, de pouvoir la fuire..
Alors IRM ou pas IRM dans les hopitaux, j'en ai rien à faire..
Ce jeune homme a été très poli, il vous doit le respect..
Je l'admire et il est surement plus intelligent que vous
Moi j'ai moins de patience avec les gens comme vous, qui ne font qu'émettre des avis sans aucune réflexion, pour essayer de vous prouver que vous existez en suivant d'autres moutons sur un forum pour former le troupeau..
Au lieu de juger les membres de VF, racontez nous vos propres expériences de voyages..
Mais je suppose que ça se passe pour vous de la même façon en voyage que sur le forum.. 😛 à moins que la peur des autres, vous ferme le caquet et que vous veniez vous défouler au retour en ces lieux.. 😄
Sérieusement épargnez nous vos récits de voyages et vos réflexions pitoyables.
En reponse à tout le monde ....
Peut etre faudrait il arreter la, ya plus de tomates a jetter ! 😉
ca fait ok corral en jupon...
Chacun (e) a des avis differents selon ses propres expériences, point besoin de se tirer les nattes non plus...
Pfff ca ne me donne pas envie de sortir de sa caverne ! 😉
Il va faire super beau aujourd'hui et mes fleurs sont superbes !
Peace and love
les gens sont-ils vraiment dépressifs à cause de qqchose? on peut tjrs invoquer une raison, ...
voyager ça permet souvent de ne pas réfléchir à des questions existentielles, il faut trouver un logement, se nourrir, chercher un bus aller à la plage, visiter un momument etc...ça peut durer 2, 3 semaines, mois, années...ou alors on contemple le monde assis sur la terrasse de sa paillote, sachant que vos économies vous permettent de ne rien faire pendant encore...jours, mois, années
Là, donc vous pouvez vous permettre d'être contemplatif, de dire que c'est un merveilleux pays, les gens dans la rue vous saluent car vous êtes un touriste, "hello mister, hello misses, one roupie, one pen? c'est mignon, non?
quand on voyage même si on est seul, on ne se sent jamais aussi seul qu'en France et je dirais même plus : même que dans la ville où nous habitons!
le quotidien nous enrobe de solitude, comme une araignée enrobe sa proie...
ou tout du moins c'est mon cas, pas vous?
ça, c'est un bon point pour le voyage, ne jamais se sentir seul, même seul en plein milieu de nulle part.
Moi c'est pour ça que je pars
maintenant j'ai des enfants mais je ne m'en sépare pas je les emmène partout c'est dur car ça coute cher...
Est ce que nous nous sentons bien dans un pays étranger (de préférence du tiers monde) parce que ces gens sont + heureux que nous malgré leur extrême pauvreté? En fait il y a peu d'exclus dans ce genre de société, même le fou du village on le nourrit gratuitement et on l'héberge,
les vieux sont entourés, respectés,
les mots vivre en société a un sens.
ici il y a des gens qui crèvent seul et on ne les découvre que par hasard des jours, voire des semaines plus tard, seuls chez eux en état de décomposition
Qu'y a -t-il de + triste que de mourir seul? sans que personne ne s'en aperçoive
Autre part vous ne mourrez jamais seul, alors voyagez!
les indonésiens, les indiens, les dominicains, les philippins, etc seront toujours curieux de vous, mais pas d'illusions,
vous ne faites pas partie de leur monde, vous n'êtes pas comme eux
finalement ils ont de la chance
réponse chronologique.
C'est quoi ce délire ? A part des généralités, banalités, insultes et conclusions hâtives, je ne vois rien d'autres.
Chacun a droit à son ressenti, primo.
Secondo, de tous temps les gens ont voyagé, ça c'est démocratisé, avant si on était pas christophe colomb ou un mécène italien, y avait peu de chance de pouvoir quitter son lopin de terre! La différence peut-être c'est qu'aujourd'hui, certains ne savent pas pourquoi ils voyagent ou sont prisonniers de leur enseignement, éducation, milieu socio-économique et culturel; et c'est bien humain ! Le manque de projet, c''st ça la vraie déprime ! J'ai toujours voyagé, depuis que nous avons des enfants et pour des raisons financières évidentes, la fréquence a fortment diminué. Mais on me proposerait aujourd'hui un voyage au pôle nord sans ma famille, ou étant mal dans ma peau, mais pour rien au monde j'irais. pou faire quoi ? en profiter comment ? La solitude n'est pas comblée par une densité de population délirante d'un pays comme l'Inde ou le Nigéria, par contre une rencontre peut changer notre ragard sur la vie. Les projets reviennent alors ! Mais faut pas dire n'importe quoi non plus, au Cameroun, en Inde, au Mexique et partout dans le tiers monde, pas de sous pour acheter ton matériel dans un hôpital, tu ne seras pas soigné !!!! seringue, anesthésie et pansement compris. A kinshasa, libéria, sierra léone, la population a connu des traumatismes épouvantables, pas de psy, de kiné, de suivi, évidemment. Un sourire quand vous les approcher...mais qu'est ce qu'il se cache derrière ? une misère psychologique et des traumatismes dingues et aucunement une force de se projeter dans l'avenir, d'avoir des projets ou un projet de vie !
Oui, évidemment nous avons de la chance, je me le dis tous les jours en regardant mes enfants aller gratuitement dans une bonne école bilingue, en ayant chaud, étant bien nourri et ayant la capacité de pouvoir faire des choix plus tard.
Marie
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
voyager ça permet souvent de ne pas réfléchir à des questions existentielles, il faut trouver un logement, se nourrir, chercher un bus aller à la plage, visiter un momument etc...ça peut durer 2, 3 semaines, mois, années...
Le voyage est un moment privilegié pour justement reflechir à des questions existentielles..C'est une mise en situation differente de celle dans laquelle on est au quotidien, c'est une occasion unique de rencontrer la difference, la vraie, pour peu que l'on voyage reellement, c'est à dire avec un minimum de risques sur tous les plans, la perte de parole, eh oui on ne possede plus la langue, alimentaire eh oui on ne mange plus les memes choses, culturelle eh oui les codes sociaux ne sont pas les memes...les odeurs, les couleurs, le soleil ou la pluie, tout est different, la monnaie bien souvent, le sentiment que tout est à comprendre meme si celà est aussi vrai chez nous, c'est generalement oublié...le voyage est un moment privilégié de la dialectique entre soi et autrui, entre l'ici et l'ailleurs, entre le passé, le present et le futur...
Le voyage au delà est une mystique, un esoterisme, une quete, une alchimie...c'est aussi une volonté de garder une maitrise sur sa propre vie en allant rencontrer des vies differentes, souvent en souffrance, n'oublions pas notre positionnement de privilegier!
Voyage sans conscience n'est que ruine de l'ame ...Mais avec: quel enrichissement!
bonsoir Roger,
Je partage partiellement ton opinion.
"voyager réellement" : qu'est ce que cela signifie ? Je pense que tout dépend des objectifs de son voyage. Ils peuvent être spirituels, scientifiques, académiques, commerciaux, cliniques, etc....
"voyager pour garder une maîtrise sur sa vie", là je ne partage pas ton opinion. Combien de fois je ne me suis pas sentie désarmée, remettant en question mes outils non pas de changer le monde (j'ai passé l'âge de ce genre de naïveté...) bien bien sur le fait que je n'en n'avais aucun pour changer ce que souvent des situations me paraissaient comme inacceptables. Et dès lors n'avoir aucune maîtrise sur ma vie ou sur ce que j'en pense ou aimerais voir autour de moi . Par contre, voyager pour avoir d'autres référentiels, pour exiter la curiosité humaine, intellectuelle, musicale, gastronomique, architecturale etc...là oui, et offrir cet éveil à mes enfants est important pour nous. Nous espérons juste, qu'ils en retireront un enseignement, une ouverture d'esprit et certainement beaucoup d'humilité.
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Pour moi voyager reellement c'est aller à la rencontre du pays, je ne pense pas qu'on le trouve au travers des chaines d'hotelerie internationales, dans les 4 OU 5 ***, dans les ...bon chacun fait ce qu'il veut...et le voyage, il est avant tout interieur! By
Le voyage est avant tout un état d'esprit, intérieur, ok.
"Aller vraiment à la rencontre du pays" : oui mais avec toute la réserve nécessaire...les populations locales n'ont pas toujours envie de nous rencontrer ! ou pour eux, nous ne faisons pas partie de leur filiation, lignée culturelle et sociale. Aller vers eux prend dans certains pays beaucoup de temps, d'"adoption", ceux qui n'ont pas ce temps, ne voyagent-ils pas alors ?
"pas dans les 4 et 5 *" : pourquoi ? J'ai fait les deux, de la salvation army à Calcutta au palace indien. selon les circonstances (l'âge, la situation familiale, professionnel ou non). Tu n'y rencontres pas les mêmes personnes, c'est clair mais ça te donne une photographie plus étendue de la population de la société civile du pays visité.
Des gens simples dans une guest house, à l'acteur bollywoodien ou au chercheur émérite, tous sont intérressant et gagne à être rencontré si on a cette chance. La cuisine familiale de l'habitant comme l'art gastronomique d'une table d'un étoilé local sont tous deux intérressants. Le chamelier dans le désert du thar ou le mariage d'un couple richissime dans un palace sont tous les deux des rencontres incroyables. Mais être dans une guest house avec des touristes qui réchinent sur 5 Rs pour un taxi n'est pas plus noble que parfois certains touristes dans des établissements luxueux et qui se croient tout permis avec leur porte feuille. Mais ça c'est le touriste que l'on vise. La population locale digne d'être rencontrée toutes classes confondues. Et bien moins qu'en Europe, les classes ne se mélangent pas !
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
je voyage car cela est une passion, pour fuir un quotidien? peut être.
Mais pas plus que ceux qui ont besoin de se "mettre la tête" tous les weekend pour oublier leur semaine difficile, ou ceux qui vont au cinéma pour s'évader, où ceux qui font du sport tout comme ceux qui se réfugient dans la lecture......pire: ceux qui ont besoin de paradis artificiels ! ! ! alors tous ceux là sont aussi dans la fuite de quelque chose! N'est-ce pas?
En effet, je rejoint ce qui a été dit plus haut à savoir que les populations "tiers mondistes" ont bien souvent de grandes choses à nous apprendre car elles sont à la source et apprennent à vivre avec l'essentiel ce qui leur permet de développer des qualités humaines devenues denrées rares dans nos contrées....ces grandes choses sont le plus souvent la simplicité et l'humilité: et ça fait du bien !
Il ne faut pas prendre ce point de vue comme étant un signe de tristesse où je ne sais quoi, car au final je suis très heureuse de savoir que ces valeurs auxquelles j'adhère à 100% existent aux 4 coins de la planète....c'est bon ! d'ailleurs je vais me presser d'aller rejoindre tout cela (cette absence de superflus) le plus vite possible...
PS: il est important de préciser que je vis à Paris ce qui m'empêche de savoir comment cela se passe en province (ça doit être certainement différent!!!)🙂
Reconnaître les défauts de ton pays d'origine
ne doit pas t'obliger à, luxe de petite bourgeois bien grasse,
cracher dans une si bonne soupe.
A+
Sam
Quelle honte d'insulter si lâchement léa qui a le malheur de ne pas être d'accord avec toi ! ! ! Et après tu viens nous parler de misère ! ! ! Mais la misère et la pauvreté t'habitent et tu ne t'en rend même pas compte...
ras le bol de ce forum, où tout le monde s'en prend plein la gueule....un peu de civisme s'il vous plait !!! Depuis 4 ans que je fréquente ce forum, c'est la première fois en l'espace de deux mois que je constate une telle dégradation, si cela continue je vais arrêter de me méler à ces discutions empreintes d'intolérance et d'agressivité...et d'insultes.
Voilà pourquoi je ne supporte plus mon pays et certaines personnes qui y habitent.....tes propos apportent de l'eau à mon moulin 😐
Sushi, aprés avoir lu différentes interventions provenant de ta personne et à la lueur de tes derniers aveux quand à tes difficultés à supporter ton ( mon cher...) pays, je propose de lancer une collecte de fonds afin que tu puisses te casser trés vite.Je m'engage, ici-meme, à y contribuer largement.Oui, moi aussi, je t'aime. 😎
PS : si tu veux bien emmener avec toi, ta copine Léa, je suis pret à faire encore un effort.....sous condition d'aller simple !
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Le constat que la France n'est pas un pays très accueillant, je ne suis pas la seule à le faire..
Concernant les soins, je ne parlais pas de remboursement, mais de qualité des soins, et de la tenue de l'hopital.
Je sais que tous les hopitaux ne sont pas au même niveau en Thaïlande, mais dois je dire que j'étais moins bien soignée qu'en France pour vous rassurer sur le fait de vivre dans le plus beau pays du monde .?
Pour moi l'essentiel était de souligner le soutien moral et la gentillesse du personnel hospitalier, lorsqu'on est seule à 10 000 kilomètres. Alors qu'on est pas aussi entourée dans nos hopitaux français..
Je vous souhaite seulement de vous retrouver seule et d'avoir besoin un jour d'un sourire, et vous regarderez peut être le monde et notre société d'une autre façon..
Alors IRM ou pas IRM dans les hopitaux, j'en ai rien à faire..
Léa
Chère Léa.Je dis"chère" car, visiblement vous manquez d'affection, pour ne pas dire de calins.Je pourrais deviser longuement sur les médecins étrangers officiant dans notre(beau) pays.Vous raconter la grande joie éprouvée lorsque l'on essaye désespérément de faire comprendre son probléme à un toubib parlant à peine notre langue.Bref, ne voulant pas risquer l'excommunnication ou l'inculpation en vertu de la"loi Gayssot", je me cantonnerai à l'essentiel.
Certes le personnel médical Français est assurément moins souriant qu'en Thailande.Les gens aussi, de toutes manières ! par contre, lorsque j'ai l'infortune de devoir me rendre à l'hopital, c'est parce que je suis malade ou blessé et afin d'y etre soigné efficacement.Pour en sortir le plus vite possible ! alors, s'il faut choisir entre un vrai scanner, un vrai bloc op avec IRM et le sourire béat des aides soignantes...et ben, mon choix est vite fait !!! l'hopital est là, avant tout pour soigner.Pour le reste, il y a SOS amitié, le psy, les sectes, sa concierge ou VF.
yama
L'homme a trois coeurs. Le premier tout le monde le connait. Le second, seuls ses amis le connaissent. Le troisième ? c'est le vrai, le sien. (Proverbe Japonais)
Réflexions de voyageurs › France › Bretagne · 632 replies
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Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
This is my 15,000th post, and it's a message I would have preferred never to write.
Patrick—Yangguizi—won’t be returning from his trek in Uganda. His health betrayed him in the mountains.
Like many of you, I laughed until I couldn’t anymore at his travel stories. I met him in Shanghai, then in Istanbul... We scoured restaurants—he was an incredible expert on world cuisines. We relived Korea, China. Always brilliant, so sharp, so funny, so down-to-earth. Being even a little bit his friend was something to be proud of. I think I envied him.
Patrick is still out there, of course...
He found his happiness running across the world. He’s on his path. He never doubted that "the traveler doesn’t even know if he’ll return one day."
Not sure this would’ve suited him, but his departure devastates me.
Alright,
Farewell, you foreign devil. Safe travels.
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
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