Salut Migrador,
Nous pensons que vivre dans un etat-nation, avec un regime democratique, cela va de soi, que c'est naturel, et que ca va durer toujours. On devrait se mefier ! Ainsi, il en a fallu du temps pour construire la France, telle qu'on la vit aujourd'hui. Un homme politique Francais a dit que la France s'est faite malgre et contre les ...Francais ! Et que de travail pour apprendre aux Francais a parler...francais ! Ce n'est qu'apres la 1ere mondiale que parler francais a ete percu comme un vehicule de promotion sociale. Alors, pour parler de democratie, il faut parler la meme langue, et la democratie est donc aussi une idee neuve, mais qui ne va pas de soi, qui n'est pas naturel, et que ca pourrait ne pas etre eternel. On devrait se mefier !
Dans nos pays occidentaux, je crois que la democratie se sent fatiguee, qu'elle a la gueule de bois. En France, a la derniere election presidentielle, le debat du 2ieme tour fut consternant, on aurait dit un oral d'un concours de sous prefecture, et on cherchait en vain, entre le prix de l'electricite et l'accueil des handicapes, quel etait le projet, le grand dessin pour la France dans les vingt ans qui viennent. Les journalistes francais ecrivent souvent que nous sommes tres intelligents dans nos choix politiques, et les soirs d'elections faut voir les specialistes commenter, avec gourmandise, le moindre 0, 5/100 de bulletins !
Quand le conseil d'etat francais a preciser qu'on ne pouvait accorder des avantages fiscaux a ceux qui avaient acheter leur maison apres les election presidentielles, j'ai entendu des reactions qui m'ont bien rejoui ! C'etait a peu tous de ce genre : "quoi ! C'etait une promesse de Sarkosy (c'est vrai, mais comme s'il savait pas que c'etait impossible d'un point de vue constitutionnel...) et c'est la raison qui m'a fait voter pour lui. Ah suis decu, c'est une honte, si j'avais su, j'aurais pas voter pour lui !" Nombreuses furent ce genre de reactions ! Des gens qui pleuraient leur misere parce que 5000 euros, environ, leur etaient passer sous le nez ! C'est te dire combien j'ai compati au desapointement de ces gens la 😛 !!!!!
Oui, les journalistes ont raison d'ecrire que nous avons un "grand sens politique", mais il ne vaut que 5000 euros !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
"Doit-on accepter que des partis ou hommes politiques n'acceptant pas le jeu démocratique soient des parti "autorisés" au nom de cette même démocratie?"
Si la démocratie est le régime sensé permettre le mieux l'expression des intérêts du peuple, ça implique que les choix d'une majorité de ce peuple souverain ne peuvent être que conformes à ses intérêts.
Car en démocratie c'est la majorité qui définit ce qui est bon pour elle (et pour les autres par la même occasion).
Il n'y aurait donc a priori aucun risque pour que ce peuple donne une majorité de ses suffrages à des partis anti-démocratiques -partis qui par définition ne peuvent pas représenter les intérêts de ce même peuple.
Sauf à supposer que le peuple soit incapable de comprendre son intérêt ou bien naïf ou immature.
Et si en l'occurence le peuple donne une majorité à ces partis, en quoi ces partis sont-ils anti-démocratiques, puisque la majorité les a choisis?
Alors doit-on penser que le peuple peut se tromper?
Faut-il alors une élite éclairée ou un arbitre suprême pour le guider et pour annuler un éventuel mauvais choix?
" Si la démocratie est le régime sensé permettre le mieux l'expression des intérêts du peuple, ça implique que les choix d'une majorité de ce peuple souverain ne peuvent être que conformes à ses intérêts. "
Je me permets d'émettre des doutes sur le fait que le "peuple" vote selon "ses intérêts". Selon ses désirs, sa volonté, oui, relativement, mais ses intérêts ?
Plusieurs ici ont souligné l'élection indéniablement démocratique d'Hitler, personne n'a évoqué les conditions de vie (en grande partie dûes au barbare Traité de Versailles) des Allemands qui les ont conduits à ce choix malheureux.
Etre lucide sur ses intérêts me semble supposer de la réflexion (et celle-ci se base sur la langue, or des études montrent à quel point cette dernière est mise à mal dans le système économique dominant), du temps, du recul...
Ceci dit je ne suis pas favorable à l'interdiction de partis politiques, il semble que l'espèce ne puisse prendre conscience de certaines erreurs que dans de douloureuses expériences concrètes.
Proposition intéressante que celle de Noam Chomsky, mais totalement irréalisable aujourd'hui ou alors se serait quartier par quartier, village par village avec une vision très réduite des problèmes de la société. Non seulement de la société qui nous entoure directement, mais celle un peu plus loin ou même très loin.
C'est pour ça qu'on fonctionne sous la démocratie représentative.
"la caricature d'épisode démocratique de 2002 en France ne doit pas nous en faire oublier une autre, celle que nous vivons aujourd'hui dans ce même pays ..."
Ce sont deux problèmes très distincts. En 2002, les progressistes n'ont pas été voter parce qu'ils croyaient que ça allait de soit. En 2007, ils ont été voter. Le problème, c'est que les français ont élu un candidat populiste, ils se sont laissés embobinés par des arguments douteux et c'est précisément une des questions que je posais: "doit-on laisser passer certains raccourcis plus que douteux au nom de la démocratie"?
"je crois que la democratie se sent fatiguee, qu'elle a la gueule de bois"
Probablement🤪
Avec l'histoire des 5000€ se pose la question du français devenu "petit bourgeois" qui vote en fonction de ses intérêts et non des idées. On se mue petit à petit comme ces petits vieux du fond de pension américain qui dirigent le monde, cloitrés dans des banlieues riches et fermées. Ce qui me fait peur pour la démocratie, c'est le nationalisme, le souverainisme qui s'amplifie de plus en plus et dans beaucoup de pays européens comme en France. Comme ces petits vieux du fond de pension américain.
" C'est pour ça qu'on fonctionne sous la démocratie représentative."
Ca c'est ce que nous sommes invités à croire docilement.
Chomsky dit certes que la seule démocratie digne de ce nom serait une démocratie directe, il dit aussi (et il me semble que tu évacues un peu vite cet aspect en l'ignorant) que les candidats sont produits par le monde économique et la population (autrement dit le démos) marginalisée.
"la caricature d'épisode démocratique de 2002 en France ne doit pas nous en faire oublier une autre, celle que nous vivons aujourd'hui dans ce même pays ..."
Ce sont deux problèmes très distincts. En 2002, les progressistes n'ont pas été voter parce qu'ils croyaient que ça allait de soit. En 2007, ils ont été voter. Le problème, c'est que les français ont élu un candidat populiste, ils se sont laissés embobinés par des arguments douteux et c'est précisément une des questions que je posais: "doit-on laisser passer certains raccourcis plus que douteux au nom de la démocratie"?
... non, les deux situations ne sont pas distinctes du tout : elles posent toutes les deux la dramatique question de la non-représentativité d'une prétendue élite de la classe politique de ce pays qui s'arroge le monopole de la candidature aux élections ...
... entre un nain aigri et menteur et une idiote naïve, l'issue du vote ne laissait guère de doute ...
euuuhhhhh, pas vraiment, Sorko c'est fait élire grace aux voies qui avaient fait passer un borgne au second tour en 2002!!!🏴☠️😕😠
ce n'est donc pas si distinct et leurs discours sont relativement proche en termes de démagogie (c'est un avis perso)
nous vivons dans le meme pays mais pas dans le meme monde et encore moins avec le meme mode de vie!!!
"au royaume des aveugles les borgnes sont rois" et j'ai froid dans le dos!!🏴☠️
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
"Et si en l'occurence le peuple donne une majorité à ces partis, en quoi ces partis sont-ils anti-démocratiques, puisque la majorité les a choisis?"
Tatra a bien résumé la chose : "Etre nombreux à penser une chose ne le rend pas vraie."
"Et si en l'occurence le peuple donne une majorité à ces partis, en quoi ces partis sont-ils anti-démocratiques, puisque la majorité les a choisis?"
Ils sont anti-démocratiques parce qu'ils ne jouent pas la règle du "jeu" démocratique, ou parce qu'ils l'ont pervertie, ce qui est plus souvent le cas.
"Alors doit-on penser que le peuple peut se tromper? "
Le peuple non seulement peut se tromper mais surtout on le trompe en pervertissant des propos, des idées, en ne jouant pas le jeu démocratique.
"Faut-il alors une élite éclairée ou un arbitre suprême pour le guider et pour annuler un éventuel mauvais choix?"
Certainement pas, cela amènerait d'autres perversions.
J'ai l'impression que c'est la liberté d'expression telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui qui pose problème en démocratie. Elle autorise tous les écarts excepté le négationisme et les propos qui attisent la haine (je résume) et contribue à une espèce de politiquement correct pernicieux. Un parti comme le FN était clair. Aujourd'hui, ces interdits de langage l'on rendu presque fréquentable, à tel point que de grands partis ont repris à leur sauce certains de leurs "arguments" édulcorés. Le but du président actuel était de prendre les voix du FN, c'est chose faite.
Je suis pour la liberté d'expression totale et que les anti-démocrates avancent à découvert.
Ceci dit, je me demande si une espèce de "comité de sages" ne serait pas un garant démocratique. Une espèce d'observatoire qui pointe et sanctionne les dérives anti-démocratiques, les mensonges (avérés), les manipulations (avérées) et tout ce qui porte atteinte au libre arbitre de la population. Qui, comment, combien? J'en sais rien. Mais est-ce une bonne idée?
"Ceci dit, je me demande si une espèce de "comité de sages" ne serait pas un garant démocratique. Une espèce d'observatoire qui pointe et sanctionne les dérives anti-démocratiques, les mensonges (avérés), les manipulations (avérées) et tout ce qui porte atteinte au libre arbitre de la population. Qui, comment, combien? J'en sais rien. Mais est-ce une bonne idée? "
... à partir du moment où tu n'y mets pas Valéry GISCARD D'ESTAING, cela ne peut être qu'une bonne idée ! 😛
... le seul souci, c'est que les gars que tu vas y mettre ne vont pas chômer !
Je maintiens que se sont deux problèmes distincts. En 2002, les gens de gauche ont préféré se balader dans le beau dimanche au lieu d'aller voter. Aujourd'hui, un homme a été élu démocratiquement en utilisant des moyens qui ont titillé de bas instincts. Et c'est ça qui pose problème.
N'est-ce pas surtout le fait d'élire une personne en souverain presque absolu qui ne représente finalement qu'un tiers de voix françaises (le premier tour)? N'est-ce pas là le problème de la personne du président?
En Belgique on est à près de 140 jours sans gouvernement. Pourquoi? Parce qu'un parti d'extrême droite a fait son chemin dans les esprits flamands depuis deux décennies, a changé de nom, s'est rendu fréquentable et aujourd'hui il représente près de 20% des voix en Flandre soit à peu près 10% des voix nationales. Pour 10% de voix, le pays sombre dans la non gouvernance... Ça me chipote beaucoup et pose un problème très grave sur ce qu'est la démocratie en Belgique.
"Ca c'est ce que nous sommes invités à croire docilement."
On a les élus qu'on a élus... du moins jusqu'à preuve du contraire.
"les candidats sont produits par le monde économique et la population (autrement dit le démos) marginalisée"
Chomsky était un anarchiste syndicaliste non? Ceci expliquant cela😛... Donc si je comprends bien, tu penses que les candidats sont issus du monde économique et de la population marginalisée? Je ne comprends pas bien, si tu pouvais expliquer.
En France, les candidats à la présidentielle étaient très nombreux et de tous bords. Ensuite les français ont voté en connaissance de cause. Je trouve très facile, voir populiste😛, d'accuser les candidats alors que c'est le peuple qui vote.
Le problème se pose dans le choix qui est fait par le peuple et des rouages qui ont conduit à ce choix.
Allez, zou, je vais me relâcher dans un bar malfamé! Bonne soirée!
"On a les élus qu'on a élus... du moins jusqu'à preuve du contraire. "
🤪😄 Waouuuu, ça c'est de l'affirmation massue, définitive, incontestable !!!!!!
Et donc, selon Migrador, les élus sont représentatifs des desiderata du peuple ? C'est bien cela que signifie "démocratie représentative" non ? Un système politique dans lequel les élus sont les porte-paroles du "peuple" ?
L'impression que j'ai est qu'ils sont davantage leur propre porte-parole, celui de leur parti, que le peuple a été chargé de légitimer. Et tu m'excuseras, ou pas, mais ça fait une sérieuse nuance.
Une chose extrèmement curieuse, du moins en France (il me semble que c'est la même chose en Italie), est que les votes blancs, au contraire de l'abstention, n'apparaissent pas. Ceux qui n'apportent leur suffrage à aucun des candidats en lice puisqu'ils ne les jugent pas digne de les représenter justement sont purement et simplement gommés. Et c'est gênant...
" Chomsky était un anarchiste syndicaliste non? Ceci expliquant cela😛... "
Bien...alors... tu vas lire en express Wikipedia, que tu lis mal au demeurant (ce n'est pas "anarchiste syndicaliste" qui est écrit mais "anarchiste socialiste") et tu nous balances ces mots épouvantails destinés à jeter rapidement le discrédit sur la personne de l'intellectuel en question plutôt que de démonter ses propos. C'est un procédé pitoyable...
" Donc si je comprends bien, tu penses que les candidats sont issus du monde économique et de la population marginalisée? Je ne comprends pas bien, si tu pouvais expliquer. "
Ce n'est pas moi qui dit cela, c'est Chomsky, mais... si j'expose ces propos c'est effectivement que je les considère dignes d'attention.
Ensuite il ne dit pas "issus" du monde économique mais "contrôlés" par le monde économique...
Se trompe-t-il ? A-t-il raison ? partiellement raison ?
Force est de constater que nombre de politiciens entretiennent des liens extrèmement étroits avec le monde des affaires (un cas extrème étant Berlusconi, qui est avant tout un homme d'affaires).
Force est aussi de constater qu'aucun parti rejetant le dogme (et je choisis sciemment un mot dans le domaine lexical du religieux) libéral n'est en mesure de remporter une élection. Ces derniers font tout au plus office de soupape de sécurité, d'exutoire, de "bonne conscience démocratique"...
Force est de constater que nombre de politiciens entretiennent des liens extrèmement étroits avec le monde des affaires (un cas extrème étant Berlusconi, qui est avant tout un homme d'affaires).
same same Sarko avec son frere au Medef, ses amis Boloré and co...
Une chose extrèmement curieuse, du moins en France (il me semble que c'est la même chose en Italie), est que les votes blancs, au contraire de l'abstention, n'apparaissent pas. Ceux qui n'apportent leur suffrage à aucun des candidats en lice puisqu'ils ne les jugent pas digne de les représenter justement sont purement et simplement gommés. Et c'est gênant...
Exacte, les pourcentages rendus, sont le nombre de voies exprimées donc on est tres loin d'une représentation de la véritable population française!!!!
on zappe l'abstention, les votes blancs, les non inscrits au listes, les émmigrés (qui font quand meme tournée la machine), exilés, expatrié(ceux qui ne sont pas Français et qui y vivent)...
Donc on est en droit de se poser une question, élus par quel "peuple", celui qui vie en France ou celui qui décide pour la France(a noté que des gens ne vivant plus sur le territoire français on le droit de vote à l'inverse de beaucoup de gens qui vivent en France et qui n'ont pas ce droit)!!!????
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
On a les elus qu'on a elus...
Je vais meme plus loin : nous avons les elus que nous meritons !
C'est trop simpliste de dire que les elus sont l'expression de leur parti, ils sont l'expression d'une attente et represente les qualites et les defauts du peuple au moment de l'election, ensuite, comme tout est transistoire...
Sarkosy n'a rien cache, il a dit ce qu'il fera, et il le fera, au grand dam de...sa majorite ! Qui a exige que l'ouverture, bien politicienne entre nous, se fasse aussi au profit des...Sarkosystes ? Le secretaire de son parti dont il est issu, son ami meme, dont j'ai oublie le nom (d'origine armenienne)
Sarkosy est l'expression de l'idee qu'il se fait du mandat que lui ont confie les francais. Nous l'avons voulu, et bien nous l'avons !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
"on zappe l'abstention, les votes blancs, les non inscrits au listes, les émmigrés (qui font quand meme tournée la machine), exilés, expatrié(ceux qui ne sont pas Français et qui y vivent)..."
... et comment veux-tu faire pour en tenir compte ?
... de toute façon, le vrai problème de la démocratie en France n'est pas là : même si un jour tout le monde pouvait être inscrit et se déplaçer aux urnes, cela ne changerait rien, absolument rien, désespérément rien à l'insupportable non-représentativité de nos élus ... de par les catégories socio-professionnelles auxquelles ils appartiennent d'une part, mais surtout de par l'absence de courage, d'imagination et d'honnêteté (pas seulement intellectuelle) dont ils font preuve dans l'exercice de leurs mandats électoraux ...
"(a noté que des gens ne vivant plus sur le territoire français on le droit de vote à l'inverse de beaucoup de gens qui vivent en France et qui n'ont pas ce droit)"
... inverser cette situation ne serait pas moins absurde !
"Et donc, selon Migrador, les élus sont représentatifs des desiderata du peuple?",
Tu sais, tu peux continuer à me tutoyer, pas besoin de me parler à la 3eme personne pour t'adresser à moi. Pour répondre à la question que tu m'attribues, je vais faire simple: je n'ai jamais écrit ça, ni même pensé ça. Je dis simplement, que les élus sont les élus. Je n'ai pas parlé des désidérata du peuple, ils ont été élus par ce peuple et en sont les représentants dans un gouvernement. Qu'ils soient des porte serviettes de leur parti comme tu le penses, n'engage que toi. C'est encore une fois très populiste comme pensée: facile de rejeter la faute et l'incompétence sur les autres ... Tant que t'y es tu peux développer l'idée du complot libéral, comme ça, ça nous fera un beau tableau😛
Je suis absolument d'accord avec toi sur les votes blancs et les "non" votes de ceux qui ne peuvent voter. Un type avait émis l'idée de comptabiliser les votes blancs (je ne me souviens plus de son nom, mais un humoriste, Dupontel, avait relayé l'idée). Petite remarque, les votes blancs ne représentent que 1, 2% des votants, donc pas très représentatifs...
"tu vas lire en express Wikipedia, que tu lis mal au demeurant"
Je ne sais pas ce que tu as mangé ce matin, mais visiblement, ça a du contrarier ton transit intellectuel😛 Tu connais mon aversion pour Wikipedia, mais comme tu m'attribue cette bassesse (merci pour le discrédit que tu veux jeter sur moi) je viens d'aller voir sur Wikipedia et il y est écrit ceci:
"Noam Chomsky est un sympathisant de la mouvance anarcho-syndicaliste et fait partie de l'IWW"
Bon, je n'avais pas été voir sur Wikipedia pour ma première intervention, mais force est de constater que même eux, disent "anarcho-syndicaliste" et pas socialiste... Mais il était bien syndicaliste (l'IWW est un syndicat) et je ne vois pas où est le problème🤪 Tu as dit "pitoyable" et "mots épouvantails"🤪🏴☠️???
Ensuite, je ne vais pas me lancer dans la critique de la pensée de Chomsky que je ne connais que très superficiellement d'autant plus que j'adhère à pas mal de ses idées...
"Ensuite il ne dit pas "issus" du monde économique mais "contrôlés" par le monde économique... "
Ah bon? Besancenot, Bové, Laguiller, Buffet, Voynet sont contrôlés par le monde économique? Première nouvelle. Je pense que tu confonds le candidat ELU et "candidats" tout court. Je pense qu'ici Chomsky parle de la situation aux USA, pas française et je pense qu'il y a une très grande nuance entre les deux.
Et à ton avis pourquoi aucun rejetant le dogme libéral n'est en mesure de remporter une élection?
Quand je te lis, j'ai l'impression que le peuple n'est pour rien dans le résultat des élections. Je me trompe?
A mes yeux le peuple y est pour beaucoup, mais je pense qu'une partie de ce peuple a été manipulé avec des méthodes pas nettes. D'où DEMOCRAZY!
Est-ce que le problème de l'élection présidentielle française n'est pas le fait que le président élu ne représente que 32% des français (résultat du 1er tour)?
On peut aussi penser et dire, stp, que c'est c.. de défendre et de préfacer le livre de cet infâme Faurisson en disant en tout simplisme ensuite, de ne pas l'avoir lu completement(!) Et surtout en prenant comme excuse la liberté d'expression, ça pour moi c'est dégueulasse ... donc en plus il n'assume pas la responsabilité qu'il a de ses actes et paroles dans ce cas là...pour un intellectuel philosophe ... ... Je rappelle que Faurisson a été une figure pour la nébuleuse FN dans les années 80 et qu'il niait l'existence des chambres à gaz, parlant meme d'un complot!
"cela ne changerait rien, absolument rien, désespérément rien à l'insupportable non-représentativité de nos élus"
Qu'est ce qui te fait dire (à toi et à d'autres) qu'ils ne sont pas représentatifs?
"... de par les catégories socio-professionnelles auxquelles ils appartiennent d'une part, mais surtout de par l'absence de courage, d'imagination et d'honnêteté"
C'est un "moitié cliché"😛. Dans les candidats aux présidentielles, il y avait des gens issus de plusieurs catégories socio-professionnelles et je pense que plusieurs d'entre eux étaient très courageux. J'ai trouvé Ségolène Royal particulièrement courageuse. Je ne parle pas de ses idées, je parle de son attitude. Qu'elle ait eut raison ou tord est un autre débat.
Mais tu poses le doigt sur un problème qui est du politicien qui fait de la politique politicienne, de ces politiciens formatés par certaines écoles, des générations de politiciens. Bref, de ces gens qui sont détachés de la réalité et que seul le pouvoir intéresse. Est-ce que la démocratie ne doit pas mettre des verrous, des barrières à cela?
"Ah bon? Besancenot, Bové, Laguiller, Buffet, Voynet sont contrôlés par le monde économique?"
... oui ou non, on s'en fout : ils ne sont et ne seront jamais élus !
"C'est encore une fois très populiste comme pensée: facile de rejeter la faute et l'incompétence sur les autres ... Tant que t'y es tu peux développer l'idée du complot libéral, comme ça, ça nous fera un beau tableau😛 "
... utiliser ce genre d'arguments est complètement malhonnête ... qui tuent dans l'oeuf toute tentative d'analyse un peu différente de celles, devenues lieux communs, qui nous sont proposées habituellement ...
Et à ton avis pourquoi aucun rejetant le dogme libéral n'est en mesure de remporter une élection?
... par manque d'imagination et paresse intellectuelle de l'électorat, non ?
Dans les candidats aux présidentielles, il y avait des gens issus de plusieurs catégories socio-professionnelles et je pense que plusieurs d'entre eux étaient très courageux.
... je ne parlais pas de l'absence de courage de nos candidats, ou de notre candidate qui savait qu'elle ne serait pas élue, mais de celle de nos élus, pas seulement à l'élection présidentielle, une fois qu'ils sont au pouvoir
"Est-ce que la démocratie ne doit pas mettre des verrous, des barrières à cela?"
Oui, bien sûr ... mais on est loin d'en prendre le chemin ...
mais surtout de par l'absence de courage, d'imagination et d'honnêteté (pas seulement intellectuelle) dont ils font preuve dans l'exercice de leurs mandats électoraux ...
ça c'et vrai!!!!!!!!!!
"(a noté que des gens ne vivant plus sur le territoire français on le droit de vote à l'inverse de beaucoup de gens qui vivent en France et qui n'ont pas ce droit)" inverser cette situation ne serait pas moins absurde !
non, je pense au contraire que ce serait la moindre des choses!!! Toute personnes payant des impots sur "ce territoire" devrait etre en mesure d'exprimer sa façon de redistribuer sa richesse(notre richesse)!!!!!
A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m)
pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
Je me demande si, inconsciemment, nous ne sommes pas nostalgiques du temps de la royaute, cette epoque ou on nous ne demandait pas notre avis, mais nous le donnions par une revolte, ou une revolution. C'est si fatiguant de choisir pour l'interet general, alors que nous privilegions notre pre carre ! Et ce n'est pas qu'au moment des elections qu'il faut le constater. Ainsi, dans le quotidien, combien d'entre nous s'engagent-ils dans le militantisme syndical ou politique ? Il n'y a personne, mais beaucoup de monde pour dire que le delegue syndical ne fait rien, et que l'elu est pourri :c'est moins fatiguant, ca ne mange pas de pain, et ca encourage...la demagogie, le populisme !
Oui, je crois vraiment que nous sommes fatigues de vivre en democratie car nous attendons tout de l'autre, mais rien de nous meme ! Combien de fois ai-je entendu : le syndicat ne fait rien ! Et moi, qui etait syndique, je repondais invariablement : quand le directeur recoit le delegue syndical, il sait combien il a de syndiques, et si il a reussi a mobiliser les salaries, alors si nous autres nous ne voulons pas nous battre, il nous reste plus qu'a numeroter nos abattis et a deverse notre rancoeur sur le delegue qui n'a, bien sur, rien obtenu !
Dans tous les messages qui precedent, l'etiquette de pourri est accolee a l'elu. Ah bon ? Si vous pensez qu'ils le sont tous, pourquoi n'essayez vous d'entrer dans un parti et leur dire leur fait, et puis tiens : une campagne electorale, c'est si facile que ca ? Faire du porte a porte, distribuez des tracts, recevoir des insultes, des crachats, c'est une sinecure ? En plus, il faut avoir reponse a tout, car l'elu a remplace l'assistante sociale.
Oui, nous avons tous demissionne puisque nous vivons dans une societe festive, consumeriste, et surtout infantile ! Nous refusons de nous restreindre sur quoi que se soit pour un futur possible, tout nous est du, et nous ne voulons surtout pas subir tout ce qui entreverait nos plaisirs quotidiens ! En sommes, nous sommes comme des enfants qui veulent manger que du sucre, et qui font la grimace qund c'est saler. Surtout la note !
Etty Hilsum s'insurgeait quand on lui disait qu'elle prenait la vie du bon cote, alors que la vie etait difficile, dangereuse, sous l'occupation allemande en Hollande. Elle ecrivait que la vie n'avait pas qu'un cote, mais qu'il y avait aussi ce qu'on appelle le mauvais cote, et qu'elle acceptait ces deux faces avec une egale equanimite. Bref, tout le contraire de l'homme occidental qui croit que vivre en democratie consiste seulement a dire : tous les elus sont pourris !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Chomsky n'a pas préfacé Faurisson ; il a laissé l'éditeur de Faurisson utiliser librement une note écrite lors de la signature d'une pétition pour la liberté d'expression, et l'éditeur l'a publiée.
Ceci dit, la question de fond reste : être pour la liberté d'expression est-ce accepter la liberté de toutes les expressions, même celles que l'on désapprouve à toutes forces ? Chomsky pense que oui, et je ne vois là rien d'infâme.
être pour la liberté d'expression est-ce accepter la liberté de toutes les expressions, même celles que l'on désapprouve à toutes forces ?
Bonsoir,
Il est sans doute tres confortable intellectuellement de penser que la liberté d'expression ne doit pas être limitée et que chacun doit pouvoir exprimer librement ses idées et son point de vue aussi répugnants soient-ils.
Mais il va falloir en accepter les conséquences: un jour ces idées que l'on laissera s'exprimer librement vont quitter le monde des débats intellectuels et philosophiques et devenir des revendications, des programmes politiques.
Et pour quelles raisons interdirait-on l'irruption de ces idées dans la vie réelle si on en a au préalable légitimé l'expression?
Est-ce que par exemple vous êtes prêt à accepter que l'euthanasie des gens trop agés ou des trop malades ou trop handicapés devienne un sujet de campagne électorale ou de référendum?
Que penseriez-vous d'un parti menant campagne pour la légalisation de la pédophilie?
Oui c'est ce que Chomsky a dit et c'est d'ailleurs fort propable aussi, sans doute a t il servi d'appui ... Mais a t il ou n a t il pas ensuite réitérer son soutien en continuant au nom de la liberté d'expression à Faurisson qui continuait de propager ses horreurs? Et qu'en est il de leur correspondance ? Son soutien, pour la liberté d'expression, à Polpot jadis ? Jusqu'où peut on se battre pour la liberté d'expression? Jusqu'à aller soutenir ou servir d'appui à des infâmes ? Bon ... ceci comme tu dis relève bien la question de fond et toi et chacun est libre de son avis...Personnellement je me pose les memes questions que Phillipfrench... Meme en étant pour la liberté d'expression, à mon humble avis je pense qu'il faut aussi voir plus loin et essayer d'anticiper les conséquences de certaines idées et paroles douteuses (et + que douteuses) qui peuvent etre instrumentalisées à de sombres fins ... Garder les oreilles ouvertes et ne pas porter des oeillères au nom de la toute liberté d'expression...
"Que penseriez-vous d'un parti menant campagne pour la légalisation de la pédophilie?"
Je pense qu'une telle chose est impossible légalement, mais en imaginant que se soit possible: la pédophilie est punie par la loi et qu'ils n'ont aucune chance qu'une telle chose passe. Au moins ils avancent à visage découvert et on sait quoi attendre d'eux...
"Est-ce que par exemple vous êtes prêt à accepter que l'euthanasie des gens trop agés ou des trop malades ou trop handicapés devienne un sujet de campagne électorale ou de référendum?"
Oui absolument. L'euthanasie, dans les pays où elle est acceptée ne pose pas de problèmes, comme ici en Belgique. Mais bon, avec des "si"...
Le problème de la limitation de la liberté d'expression serait que sa limite se verrait bouger sans arrêt en fonction du vent, du chien avec un chapeau qui passe, de l'émotion populaire. Ensuite chacun pourrait venir avec sa revendication: par exemple on ne peut avoir des propos négationnistes concernant la Shoah, par contre pas de problèmes pour le génocide arménien, kurde et d'autres.
Pourquoi les uns et pas les autres? Qui poserait les limites? Quelles valeurs morales dirigeraient ces limitations?
Je pense qu'en limitant la liberté d'expression on ne fait que justifier ceux qui en sont "victimes" en les faisant "martyrs", ensuite ça n'enlève pas leur capacité à penser et à croire profondément en leur "cause", de la distiller entre leurs pareils et ensuite d'une manière plus pernicieuse auprès de la population.
Est-ce que la limitation de cette liberté est le creuset de ce qu'exactement on cherche à combattre en la limitant?
"(a noté que des gens ne vivant plus sur le territoire français on le droit de vote à l'inverse de beaucoup de gens qui vivent en France et qui n'ont pas ce droit)"
inverser cette situation ne serait pas moins absurde !
Moi je veux bien qu'on me supprime mon droit de vote en France... mais alors qu'on me le donne en Chine!
"Ah bon? Besancenot, Bové, Laguiller, Buffet, Voynet et ségolène sont contrôlés par le monde économique?"
ben non, le monde économique n'a que faire des nuisances et autres ringards du genre.
ils nous font souvent rire, nous ennuient de tps en tps, ils sont limites...
"(a noté que des gens ne vivant plus sur le territoire français on le droit de vote à l'inverse de beaucoup de gens qui vivent en France et qui n'ont pas ce droit)"
... inverser cette situation ne serait pas moins absurde !
non, je pense au contraire que ce serait la moindre des choses!!! Toute personnes payant des impots sur "ce territoire" devrait etre en mesure d'exprimer sa façon de redistribuer sa richesse(notre richesse)!!!!!
... ah oui ?
... et tous ceux qui n'en paient pas seraient reconduits aux frontières ?
... et depuis quand as-tu vu que le rôle de nos élus est de redistribuer la richesse du pays ?
"Mais il va falloir en accepter les conséquences: un jour ces idées que l'on laissera s'exprimer librement vont quitter le monde des débats intellectuels et philosophiques et devenir des revendications, des programmes politiques."
Parce que vous croyez vraiment que les idées seront tenues isolées de la vie réelle au prétexte qu'elle sont prohibées dans l'expression publique ?
Moi je ne pense pas, et je préfère une idée abjecte qui s'exprime, que l'on peut contrer et localiser à la même idée, sous-jacente, mais qui n'en existerait pas moins.
"Est-ce que par exemple vous êtes prêt à accepter que l'euthanasie des gens trop agés ou des trop malades ou trop handicapés devienne un sujet de campagne électorale ou de référendum? "
L'euthanasie est en France un sujet de débat public, il me semble.
"Jusqu'où peut on se battre pour la liberté d'expression? Jusqu'à aller soutenir ou servir d'appui à des infâmes ? Bon ... "
Pour moi oui. La liberté d'expression c'est jusqu'au bout. Après on voit à combattre les idées que l'on doit combattre, mais je pense qu'il faut les laisser s'exprimer ; on ne contre pas les idées en les bannissant.
"Garder les oreilles ouvertes et ne pas porter des oeillères au nom de la toute liberté d'expression... "
Mais c'est justement parce que la liberté d'expression est grande que l'esprit critique existe !......
Les oeillères, c'est justement le risque d'une expression publique édulcorée.
Exactement, cette loi est très incomplète si elle veut être en accord avec elle même. C'est typiquement le genre de loi qui est une réaction politique à l'émotion populaire et est source de discriminations envers d'autres génocides.
Je rajoute encore une source de doute🤪: est-ce qu'une loi de type "Gayssot" n'aide pas à éviter des troubles face à des propos que certains pourraient trouver injurieux? En gros, est-ce qu'une loi pareille écarte du débat public des questions qui fâchent beaucoup? Effet pervers: est-ce qu'en écartant ces questions ne crée-t-on pas un abcès qu'il faudra bien percer un jour?
"Que de : ??? "
Oui🤪 C'est ce qui fait l'intérêt d'une discussion comme celle-ci. Je pense sincèrement que la liberté d'expression des candidats politiques aux présidentielles et autres élections est au centre du problème démocratique.
"Reste que l'on peut toujours dire et écrire son désaccord avec un propos infâme meme si celui ci ne peut etre interdit par la loi ... "
Exactement, c'est d'ailleurs une méthode abondamment utilisée par les négationnistes et dans d'autres secteurs comme le tabac, la prostitution enfantine, etc. J'ai lu d'ailleurs un article récemment d'un type qui condamnait violemment la pédophilie en Asie du sud-est en citant les villes, les lieux, les bars où l'on pouvait trouver l'infâme... parfois ici même sur VF je suis consterné... N'est-ce pas encore une fois la preuve que l'on trouve toujours des moyens pour aller au-delà de l'interdit d'expression?
Fini le privilège du voyage sac à dos pour les plus jeunes ça fait maintenant quelque temps que les retraités revendiquent aussi ce droit de routard comme un…
Je vous livre ce message que je viens de recevoir: "C'est avec tristesse que je vous transmets la nouvelle du décès de Rinzin Wangyal, prisonnier politique…
Désolé de venir en plein milieu de"ou trouver des iles desertes" et "peut on boire de la bintang dans un resto muslim", mais j'ai trouvé un message qui merite…
Ceci est en quelque sorte "la suite" de ce topic - voyageforum.com/... Comme le dernier message du topic antérieur, signé "l'équipe VoyageForum", nous propose…
Comme de nombreuses personnes sur ce forum vous avez été choqués par les évènements dramatiques qui ont eu lieu à Paris le 13 novembre dernier... Certes, ce ne…
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Bien...alors... tu vas lire en express Wikipedia, que tu lis mal au demeurant (ce n'est pas "anarchiste syndicaliste" qui est écrit mais "anarchiste socialiste") et tu nous balances ces mots épouvantails destinés à jeter rapidement le discrédit sur la personne de l'intellectuel en question plutôt que de démonter ses propos. C'est un procédé pitoyable...
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