l'agréssivité du monde occidental
by Solimann
This discussion is in French, the community’s main language.
"J'exerce mon droit à la libre expression"
la libre expression a aussi ses limites en occident, il est quand même dangereux de faire des déclarations publiques qui ne vont pas dans le sens du poil. Le blâme, le lynchage médiatique (nouvelle forme de torture), la censure peuvent venir trés vite et le nombre de personnes qui croupissent dans les prisons déshumanisées n'est pas le plus bas de la planète ! (je ne pas parle même pas des USA)
"il faut des règles qui régissent la vie des citoyens d'un pays et auxquelles personne n'est censé se soustraire. Chacun a sa vérité, même si elle est bien souvent sacrifiée sur l'autel de celle qui est reconnue comme étant la vérité par une majorité..."
Tout à fait d'accord, mais je ne pense pas qu'on devrait imposer aucunes de nos valeurs au monde entier, ce n'est pas à nous de prôner l'égalité des droits de l'homme et de la femme, la parité, ect...aux autres pays du monde, ce n'est pas non plus à nous d'imposer un système politique comme la démocratie (même si nous pensons que c'est le meilleur, je ne suis pas convaincu que ce soit le meilleur système pour les populations tribales), ni dans le domaine des moeurs: droit des homosexuels, ect...
la libre expression a aussi ses limites en occident, il est quand même dangereux de faire des déclarations publiques qui ne vont pas dans le sens du poil. Le blâme, le lynchage médiatique (nouvelle forme de torture), la censure peuvent venir trés vite et le nombre de personnes qui croupissent dans les prisons déshumanisées n'est pas le plus bas de la planète ! (je ne pas parle même pas des USA)
"il faut des règles qui régissent la vie des citoyens d'un pays et auxquelles personne n'est censé se soustraire. Chacun a sa vérité, même si elle est bien souvent sacrifiée sur l'autel de celle qui est reconnue comme étant la vérité par une majorité..."
Tout à fait d'accord, mais je ne pense pas qu'on devrait imposer aucunes de nos valeurs au monde entier, ce n'est pas à nous de prôner l'égalité des droits de l'homme et de la femme, la parité, ect...aux autres pays du monde, ce n'est pas non plus à nous d'imposer un système politique comme la démocratie (même si nous pensons que c'est le meilleur, je ne suis pas convaincu que ce soit le meilleur système pour les populations tribales), ni dans le domaine des moeurs: droit des homosexuels, ect...
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
Tout à fait d'accord, mais je ne pense pas qu'on devrait imposer aucunes de nos valeurs au monde entier, ce n'est pas à nous de prôner l'égalité des droits de l'homme et de la femme, la parité, ect...aux autres pays du monde, ce n'est pas non plus à nous d'imposer un système politique comme la démocratie (même si nous pensons que c'est le meilleur, je ne suis pas convaincu que ce soit le meilleur système pour les populations tribales), ni dans le domaine des moeurs: droit des homosexuels, ect...
... et qui va le faire, alors ? ... les gens qui détiennent le pouvoir et maintiennent les populations dans une certaine forme d'ignorance (c'est aussi valable pour la France) ?
... si nul n'a le droit d'imposer, il me semble être du devoir élémentaire de tous de "prôner" (pour reprendre ton terme) la défense de valeurs qui mettent en avant le respect et l'égalité entre les humains, et de condamner tout système dans lequel une partie de la population (qu'elle soit majoritaire ou non) abuse de son pouvoir, qu'il soit financier, militaire, politique, ... pour exploiter ou dominer l'autre partie
... ton discours n'a rien de magnifique à mes yeux, Solimann, je le trouve même inquiétant ...
... et qui va le faire, alors ? ... les gens qui détiennent le pouvoir et maintiennent les populations dans une certaine forme d'ignorance (c'est aussi valable pour la France) ?
... si nul n'a le droit d'imposer, il me semble être du devoir élémentaire de tous de "prôner" (pour reprendre ton terme) la défense de valeurs qui mettent en avant le respect et l'égalité entre les humains, et de condamner tout système dans lequel une partie de la population (qu'elle soit majoritaire ou non) abuse de son pouvoir, qu'il soit financier, militaire, politique, ... pour exploiter ou dominer l'autre partie
... ton discours n'a rien de magnifique à mes yeux, Solimann, je le trouve même inquiétant ...
"...prôner l'égalité des droits de l'homme et de la femme, la parité, ect...aux autres pays du monde"
Il me semble être du devoir élémentaire de tous être humain de prôner l'amour (voir le magnifique texte de Krishnamurti poster ci-avant) et le respect (dans ce mot, il y a l'amour) envers son prochain mais aussi envers tous les êtres vivants, c'est le dicours des grands sages de tous les temps : de Jésus, du bouddha, ect... mais l'égalité des droits, l'égalité entre les sexes, l'éducation à l'occidentale obligatoire (où on force tous les élèves à se faire chier dans une salle de classe), c'est propre à une culture, ca n'a rien, à mon sens, d'universel.
"et de condamner tout système dans lequel une partie de la population (qu'elle soit majoritaire ou non) abuse de son pouvoir"
Ce n'est pas si simple, que veux dire abuser de son pouvoir ? je prends un exemple: les yanomamis pratiquent la pédophilie, ici c'est clair que ca correpond à un abus de pouvoir (et même à un crime), tu veux venir avec tes droits de l'enfant et ta vision d'occidentale pour leur dire: ce n'est pas bien ce que vous faites ? dans ce cas c'et toi même qui abusera de ton pouvoir.
Tu vas venir en Inde et condamner le système de caste car ca ne correspond pas à tes valeurs ?
Désolé moi je ne peux rien dire, simplement m'efforcer à déveloper l'amour et la compassion à l'intérieur de moi même. Aime ton prochain comme toi même, c'est le seul discours universel, le reste est de la fumisterie.
"ton discours n'a rien de magnifique à mes yeux, Solimann, je le trouve même inquiétant"
Mon but n'est pas de faire un magnifique discours, c'est de comprendre, d'avancer un petit peu plus dans la compréhension du monde; je reviens il n'y a pas trés longtemps d'un voyage au Tibet qui m'a un peu bouleversé il faut dire.
Il me semble être du devoir élémentaire de tous être humain de prôner l'amour (voir le magnifique texte de Krishnamurti poster ci-avant) et le respect (dans ce mot, il y a l'amour) envers son prochain mais aussi envers tous les êtres vivants, c'est le dicours des grands sages de tous les temps : de Jésus, du bouddha, ect... mais l'égalité des droits, l'égalité entre les sexes, l'éducation à l'occidentale obligatoire (où on force tous les élèves à se faire chier dans une salle de classe), c'est propre à une culture, ca n'a rien, à mon sens, d'universel.
"et de condamner tout système dans lequel une partie de la population (qu'elle soit majoritaire ou non) abuse de son pouvoir"
Ce n'est pas si simple, que veux dire abuser de son pouvoir ? je prends un exemple: les yanomamis pratiquent la pédophilie, ici c'est clair que ca correpond à un abus de pouvoir (et même à un crime), tu veux venir avec tes droits de l'enfant et ta vision d'occidentale pour leur dire: ce n'est pas bien ce que vous faites ? dans ce cas c'et toi même qui abusera de ton pouvoir.
Tu vas venir en Inde et condamner le système de caste car ca ne correspond pas à tes valeurs ?
Désolé moi je ne peux rien dire, simplement m'efforcer à déveloper l'amour et la compassion à l'intérieur de moi même. Aime ton prochain comme toi même, c'est le seul discours universel, le reste est de la fumisterie.
"ton discours n'a rien de magnifique à mes yeux, Solimann, je le trouve même inquiétant"
Mon but n'est pas de faire un magnifique discours, c'est de comprendre, d'avancer un petit peu plus dans la compréhension du monde; je reviens il n'y a pas trés longtemps d'un voyage au Tibet qui m'a un peu bouleversé il faut dire.
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
Je voulais parler notamment des normes de sécurité qui empoisonnent et tuent la vie, ca devient pesant à la longue. Par exemple l'obligation du port du casque en moto, la ceinture de sécurité, ect... mais c'est valable dans tous les domaines...d'où une impression de perdre une certaine liberté quand on revient en France de certains pays.
Une "impression"? Tu ne voulais pas plutôt dire une réalité?? 😕
C'est peut-être la politique de l'autruche que je pratique, mais si j'essaye de partir en voyage le plus souvent, le plus loin et le plus longtemps possible, c'est aussi (pas seulement quand même) pour retrouver cette petite part de liberté que j'ai perdu et pour échapper à ce carcan d'interdits débiles dans lequel j'étouffe (exemples: une sécurité routière complètement dingue mais que tout le monde respecte sans broncher, des normes d'hygiène qui frisent le comique (mon + grand plaisir est de manger dans les endroits les + crads possibles quand je voyage!...), des interdictions de faire et de ne pas faire en tous genres, des conflits sociaux qui n'aboutissent jamais à rien, etc...). Du coup "quand on revient en France de certains pays" comme tu dis, ben, c'est dur....
Une "impression"? Tu ne voulais pas plutôt dire une réalité?? 😕
C'est peut-être la politique de l'autruche que je pratique, mais si j'essaye de partir en voyage le plus souvent, le plus loin et le plus longtemps possible, c'est aussi (pas seulement quand même) pour retrouver cette petite part de liberté que j'ai perdu et pour échapper à ce carcan d'interdits débiles dans lequel j'étouffe (exemples: une sécurité routière complètement dingue mais que tout le monde respecte sans broncher, des normes d'hygiène qui frisent le comique (mon + grand plaisir est de manger dans les endroits les + crads possibles quand je voyage!...), des interdictions de faire et de ne pas faire en tous genres, des conflits sociaux qui n'aboutissent jamais à rien, etc...). Du coup "quand on revient en France de certains pays" comme tu dis, ben, c'est dur....
Et au nom de cette mauvaise conscience n'encourageons pas des "cultures traditionnelles" qui précisément au nom de la tradition maitiennent les êtres dans des états de soumission et d'abêtissement.
QUelle horreur! Tu le penses vraiment ou tu as mal tourné ta phrase? 🤪 Justement, aidons à préserver les dernières cultures traditionnelles! Pour moi la diversité culturelle est à l'Homme ce que la biodiversité est à la Nature!
Tiens, c'est le moment: http://survival-international.org 😛
QUelle horreur! Tu le penses vraiment ou tu as mal tourné ta phrase? 🤪 Justement, aidons à préserver les dernières cultures traditionnelles! Pour moi la diversité culturelle est à l'Homme ce que la biodiversité est à la Nature!
Tiens, c'est le moment: http://survival-international.org 😛
C'est un euphémisme. Je suis tout à fait d'accord avec toi.
J'essaye aussi de partir en voyage le plus souvent, le plus loin et le plus longtemps possible, mon plus grand plaisir est aussi de manger dans les endroits les plus crads possibles quand je voyage.
Je ressens aussi trés fortement ce carcan et le monde occidental me révolte par son manque de liberté, son côté normé qui est insuportable, ect...
il y a environ 1 million de caméras vidéos dans les endroits publics en France, 4 millions en Angleterre, et ils osent de parler de liberté !
Mais je reconnais que l'occident nous donne des moyens et il y a le bon vin, les opéras de Mozart, ect...
J'essaye aussi de partir en voyage le plus souvent, le plus loin et le plus longtemps possible, mon plus grand plaisir est aussi de manger dans les endroits les plus crads possibles quand je voyage.
Je ressens aussi trés fortement ce carcan et le monde occidental me révolte par son manque de liberté, son côté normé qui est insuportable, ect...
il y a environ 1 million de caméras vidéos dans les endroits publics en France, 4 millions en Angleterre, et ils osent de parler de liberté !
Mais je reconnais que l'occident nous donne des moyens et il y a le bon vin, les opéras de Mozart, ect...
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
mon plus grand plaisir est aussi de manger dans les endroits les plus crads possibles quand je voyage.
Un exemple typique de l'occidental dégénéré 😉
Modif : Je remplace "dégénéré" par déboussolé, moins violent.
Un exemple typique de l'occidental dégénéré 😉
Modif : Je remplace "dégénéré" par déboussolé, moins violent.
Bon que veux dire par là ?
j'ouvre le dictionnaire : dégénéré Qui a perdu les qualités de sa race ? Qui est atteint d'anomalies congénitales graves, notamment psychiques, intellectuelles ? taré ? débile, idiot ?
😠 développe merci.
j'ouvre le dictionnaire : dégénéré Qui a perdu les qualités de sa race ? Qui est atteint d'anomalies congénitales graves, notamment psychiques, intellectuelles ? taré ? débile, idiot ?
😠 développe merci.
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
Mais je reconnais que l'occident nous donne des moyens et il y a le bon vin, les opéras de Mozart, ect...
Oui, il ne faut pas rejeter complètement notre société! Il y a plein de choses bien chez nous et l'Europe fait rêver 75% de la population mondiale, donc ce n'est pas forcément le Paradis ailleurs! Evidemment, débarquer en Asie, en Afrique ou en Amérique du Sud avec un pouvoir d'achat d'Européen, c'est forcément plus facile!
Pour en revenir au titre de la discussion, "l'agressivité du monde occidental", j'en souffre quotidiennement sur la route (répression aveugle conjuguée au manque de civisme), au cinéma (plus de la moitié des nouveaux films sont violents), à la télé (les émissions ont un contenu de + en + violent et raccoleur, mais ça j'ai résolu le problème depuis mon déménagement je ne l'ai pas rebranchée), et encore je ne suis pas à plaindre (je compatis souvent avec le pauvre Parigot qui doit se taper 2h de bouchons pour aller bosser, qui vit dans un appart bruyant, qui doit atteindre des objectifs de rentabilité au boulot et qui a son mois d'aout imposé pour "décompresser", enfin je sais pas si dans ce cas le mot est approprié!)... Pour ma mes principales sorties se font essentiellement en montagne et... sur voyageforum, où j'ai le plaisir de retrouver mes congénères "dégénérés" comme moi 🙂
En tout cas, on en est encore loin du "tout le monde fout le camp", mais le nombre de Français qui se "cassent" est quand même en augmentation depuis 10 ans, c'est un signe: http://www.expatries.org/docs/insee02.pdf (moi ça me trotte depuis longtemps de faire grossir les statistiques, mais n'empêche que je parle, je parle, mais je n'agis pas !😊)
Oui, il ne faut pas rejeter complètement notre société! Il y a plein de choses bien chez nous et l'Europe fait rêver 75% de la population mondiale, donc ce n'est pas forcément le Paradis ailleurs! Evidemment, débarquer en Asie, en Afrique ou en Amérique du Sud avec un pouvoir d'achat d'Européen, c'est forcément plus facile!
Pour en revenir au titre de la discussion, "l'agressivité du monde occidental", j'en souffre quotidiennement sur la route (répression aveugle conjuguée au manque de civisme), au cinéma (plus de la moitié des nouveaux films sont violents), à la télé (les émissions ont un contenu de + en + violent et raccoleur, mais ça j'ai résolu le problème depuis mon déménagement je ne l'ai pas rebranchée), et encore je ne suis pas à plaindre (je compatis souvent avec le pauvre Parigot qui doit se taper 2h de bouchons pour aller bosser, qui vit dans un appart bruyant, qui doit atteindre des objectifs de rentabilité au boulot et qui a son mois d'aout imposé pour "décompresser", enfin je sais pas si dans ce cas le mot est approprié!)... Pour ma mes principales sorties se font essentiellement en montagne et... sur voyageforum, où j'ai le plaisir de retrouver mes congénères "dégénérés" comme moi 🙂
En tout cas, on en est encore loin du "tout le monde fout le camp", mais le nombre de Français qui se "cassent" est quand même en augmentation depuis 10 ans, c'est un signe: http://www.expatries.org/docs/insee02.pdf (moi ça me trotte depuis longtemps de faire grossir les statistiques, mais n'empêche que je parle, je parle, mais je n'agis pas !😊)
Moi ça ne me vexe pas du tout d'être un dégénéré, j'en suis même fier... Pour moi dégénéré celà veut dire qu'on n'arrive pas à rentrer dans un moule préfabriqué, un peu marginal en quelque sorte par rapport au monde qui nous entoure, mais pas assez pour vivre complètement en dehors de tout! Une sorte de dualité intérieure en quelque sorte... Evidemment c'est de l'humour signé lepiaf, donc de l'humour aviaire 😛 Ai-je trahi ta pensée cher lepiaf?
Je ressens aussi trés fortement ce carcan et le monde occidental me révolte par son manque de liberté, son côté normé qui est insuportable, ect...
Le systeme des castes en inde ce n'est pas un carcan ? Ou le corruption généralisée en afrique qui fait que pour avoir un métier intéressant il faut etre fils de ministre ou de haut-fonctionnaire ? Tu vas me dire qu'en france il y a du piston c'est vrai mais bon un fils d'ouvrier qui devient médecin c'est possible et pas completement exceptionnel.
la manque de liberté ? Les chinois sont-ils plus libres qui ne peuvent pas surfer sur internet comme ils le veulent ni dire ce qu'ils pensent ? En france tu peux te moquer du président à 20h à la télé... Elle est ou la liberté des africains ? Celle de se faire massacrer au cours des multiples guerres ? Celle de vivre dans la misere toute leur vie sans espoir de vie meilleure ?
Notre coté normé est-il si insupportable ? Porter un casque à moto c'est insuppotable ? Va dire à un paraplégique accidenté de la route que la sécurité routiere c'est n'importe quoi... les normes alimentaires c'est insupportable ? En Afrique les gesn souffrent tres souvent et regulirement de diarrhée; qui peuvent parfois etre mortelles pour els enfants en bas-age. la faute à l'eau et à la nourriture. c'est ça que tu trouves beau ?
"il y a environ 1 million de caméras vidéos dans les endroits publics en France, 4 millions en Angleterre, et ils osent de parler de liberté ! "
t'as raison en birmanie il n'y a pas de caméras vidéo. tu choisis quel pays ?
Evidemment il y a des choses qui ne vont pas en france, en europe, aux US.
Mais soyons objectifs, ne serait-ce que par décence vis-à-vis de ce qui sont VRAIMENT privés de liberté.
Et n'oublions pas que la vie idyllique du touriste en afrique ou en asie n'est pas la meme que celle des habitants.
Quant aux traditions culturelles il ne faut pas sauvegarder tout sous prétexte de diversité culturelle. Il y a des choses qui sont inacceptables ce n'et pas une question d'opinion La pédophilie c'est inacceptable. Le fait qu'une femme compte pour la moitié d'un homme dans certains pays musulmans c'est inacceptable. L'excision, les crimes d'honneur c'est inacceptable.
Il y ades choses magnifiques dans toutes les cultures et c'est bien d'en avoir conscience. Mais il ne faut pas se laisser aveugler par notre curiosité des autres pays et tout accepter sous prétexte que "c'est une autre culture".
Le systeme des castes en inde ce n'est pas un carcan ? Ou le corruption généralisée en afrique qui fait que pour avoir un métier intéressant il faut etre fils de ministre ou de haut-fonctionnaire ? Tu vas me dire qu'en france il y a du piston c'est vrai mais bon un fils d'ouvrier qui devient médecin c'est possible et pas completement exceptionnel.
la manque de liberté ? Les chinois sont-ils plus libres qui ne peuvent pas surfer sur internet comme ils le veulent ni dire ce qu'ils pensent ? En france tu peux te moquer du président à 20h à la télé... Elle est ou la liberté des africains ? Celle de se faire massacrer au cours des multiples guerres ? Celle de vivre dans la misere toute leur vie sans espoir de vie meilleure ?
Notre coté normé est-il si insupportable ? Porter un casque à moto c'est insuppotable ? Va dire à un paraplégique accidenté de la route que la sécurité routiere c'est n'importe quoi... les normes alimentaires c'est insupportable ? En Afrique les gesn souffrent tres souvent et regulirement de diarrhée; qui peuvent parfois etre mortelles pour els enfants en bas-age. la faute à l'eau et à la nourriture. c'est ça que tu trouves beau ?
"il y a environ 1 million de caméras vidéos dans les endroits publics en France, 4 millions en Angleterre, et ils osent de parler de liberté ! "
t'as raison en birmanie il n'y a pas de caméras vidéo. tu choisis quel pays ?
Evidemment il y a des choses qui ne vont pas en france, en europe, aux US.
Mais soyons objectifs, ne serait-ce que par décence vis-à-vis de ce qui sont VRAIMENT privés de liberté.
Et n'oublions pas que la vie idyllique du touriste en afrique ou en asie n'est pas la meme que celle des habitants.
Quant aux traditions culturelles il ne faut pas sauvegarder tout sous prétexte de diversité culturelle. Il y a des choses qui sont inacceptables ce n'et pas une question d'opinion La pédophilie c'est inacceptable. Le fait qu'une femme compte pour la moitié d'un homme dans certains pays musulmans c'est inacceptable. L'excision, les crimes d'honneur c'est inacceptable.
Il y ades choses magnifiques dans toutes les cultures et c'est bien d'en avoir conscience. Mais il ne faut pas se laisser aveugler par notre curiosité des autres pays et tout accepter sous prétexte que "c'est une autre culture".
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* Veuillez ne pas nourrir le troll svp.
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Aime ton prochain comme toi même, c'est le seul discours universel, le reste est de la fumisterie
Ce sont toutes ces inepties religieuses du genre "aime ton prochain" qui sont de la fumisterie. Et elles ne sont certainement pas universelles, la preuve : je suis non croyant.
Il est absurde d'attendre des gens qu'ils aiment leur prochain. Il y a des gens que je n'aime pas, et alors ? Qu'on ne m'oblige pas a aimer Le Pen ! La seule chose qui est reprehensible, ce n'est pas de detester, c'est d'attenter a l'integrite physique ou psychique d'un individu.
Vouloir que les gens aiment leur prochain, commander leurs sentiments, c'est bien representatif des religions, qui veulent nous imposer leurs modes de pensee. C'est 1984.
Il est d'ailleurs assez amusant de remarquer que les religions, qui nous disent de nous aimer entre nous, sont les entites qui ont ete le plus responsables des massacres et dictatures dans l'histoire de l'humanite. Ils veulent qu'on s'aime, mais ils reclament que les pédés aillent au bucher.
Pour le reste, entierement d'accord avec ZeBadGuy.
Ce sont toutes ces inepties religieuses du genre "aime ton prochain" qui sont de la fumisterie. Et elles ne sont certainement pas universelles, la preuve : je suis non croyant.
Il est absurde d'attendre des gens qu'ils aiment leur prochain. Il y a des gens que je n'aime pas, et alors ? Qu'on ne m'oblige pas a aimer Le Pen ! La seule chose qui est reprehensible, ce n'est pas de detester, c'est d'attenter a l'integrite physique ou psychique d'un individu.
Vouloir que les gens aiment leur prochain, commander leurs sentiments, c'est bien representatif des religions, qui veulent nous imposer leurs modes de pensee. C'est 1984.
Il est d'ailleurs assez amusant de remarquer que les religions, qui nous disent de nous aimer entre nous, sont les entites qui ont ete le plus responsables des massacres et dictatures dans l'histoire de l'humanite. Ils veulent qu'on s'aime, mais ils reclament que les pédés aillent au bucher.
Pour le reste, entierement d'accord avec ZeBadGuy.
Il est d'ailleurs assez amusant de remarquer que les religions, qui nous disent de nous aimer entre nous, sont les entites qui ont ete le plus responsables des massacres et dictatures dans l'histoire de l'humanite. Ils veulent qu'on s'aime, mais ils reclament que les pédés aillent au bucher.
et comparent l'avortement à la shoah, en profitant pour faire un peu de négationnisme on va pas s'emmerder. Comme dirait un gars de Charlie hebdo "la pape ne peut plus parler, dommage qu'il puisse encore écrire".
Pour Le Pen heureusement qu'on a pas tendu l'autre joue en 2002 aux présidentielles ;)
Pour le reste, entierement d'accord avec ZeBadGuy.
Pour une fois qu'on m'accuse pas d'intolérance ;)
et comparent l'avortement à la shoah, en profitant pour faire un peu de négationnisme on va pas s'emmerder. Comme dirait un gars de Charlie hebdo "la pape ne peut plus parler, dommage qu'il puisse encore écrire".
Pour Le Pen heureusement qu'on a pas tendu l'autre joue en 2002 aux présidentielles ;)
Pour le reste, entierement d'accord avec ZeBadGuy.
Pour une fois qu'on m'accuse pas d'intolérance ;)
et comparent l'avortement à la shoah, en profitant pour faire un peu de négationnisme on va pas s'emmerder.
Comme dirait un gars de Charlie hebdo "la pape ne peut plus parler, dommage qu'il puisse encore écrire".
Cette semaine j'etais outré, j'en ai parlé a une collegue de bureau mais je me suis fait engueuler : c'etait une polonaise... et on touche pas au pape ! 😉
Sinon, Charlie Hebdo a aussi dit : "le pape va mieux : aujourd'hui il a canonisé deux yaourts"...
Cette semaine j'etais outré, j'en ai parlé a une collegue de bureau mais je me suis fait engueuler : c'etait une polonaise... et on touche pas au pape ! 😉
Sinon, Charlie Hebdo a aussi dit : "le pape va mieux : aujourd'hui il a canonisé deux yaourts"...
Salut,
je ne pense pas que l'on puisse résumer les religions, à la "cause principale" des guerres ou violences... car il y a beaucoup d'autres causes à la violence et à la haine...
Je dirais que l'Idéal de la spiritualité ou de la religion (authentique ou digne de ce nom), est la Paix et l'amour envers tous les etres, c'est à dire l'inverse des guerres et autres, mais beaucoup d'humains restent ce qu'ils sont : des etres imparfaits, contenant souvent en eux, l'instinct de violence, de haine, et autres "pulsions de leur part animale"
"Dieu est peut-etre parfait", mais les hommes qui vivent sur terre (y compris ceux qui disent le "representer", restent souvent imparfaits.Il ne faut pas pour autant rejetter la faute sur la religion, si la plupart des hommes n'est pas à la hauteur de ce noble Idéal
Beaucoup de guerres et de haines, ont bien d'autres causes que la religion, par exemple le nazisme, qui (à ma connaissance) etait une idéologie plus athée et matérialiste, et qui est responsable de millions de morts, de meme que le communisme (en chine, en russie etc..) est responsable de bon nombres de violences, guerres, massacres... (goulags communistes, envahissement du tibet, et massacre de la culture bouddhiste et des tibetains non violents etc... ) .Par exemple la russie communiste, qui a très longtemps "rasé" de la carte tout ce qui etait dit "religieux", et crée une dictature (une autre forme de secte ), totalitaire et athée, executant ceux qui ne voulaient s'y adapter etc.., créant aussi des destructions de la Nature, des guerres et bien d'autres choses...
Pour résumer, je dirais que ce n'est pas "la religion" à la base qui est la cause de la violence et des guerres, c'est plutot la nature humaine (pour ne pas dire la connerie... lol), qui contient encore souvent de la haine, de l'abus de pouvoir, du non respect et autres imperfections...
Ce qui ne veut pas dire pour autant que l'Idéal de perfection auquel certains se refèrent, n'est pas juste ou n'existe pas 🙂 nobody knows...
je ne pense pas que l'on puisse résumer les religions, à la "cause principale" des guerres ou violences... car il y a beaucoup d'autres causes à la violence et à la haine...
Je dirais que l'Idéal de la spiritualité ou de la religion (authentique ou digne de ce nom), est la Paix et l'amour envers tous les etres, c'est à dire l'inverse des guerres et autres, mais beaucoup d'humains restent ce qu'ils sont : des etres imparfaits, contenant souvent en eux, l'instinct de violence, de haine, et autres "pulsions de leur part animale"
"Dieu est peut-etre parfait", mais les hommes qui vivent sur terre (y compris ceux qui disent le "representer", restent souvent imparfaits.Il ne faut pas pour autant rejetter la faute sur la religion, si la plupart des hommes n'est pas à la hauteur de ce noble Idéal
Beaucoup de guerres et de haines, ont bien d'autres causes que la religion, par exemple le nazisme, qui (à ma connaissance) etait une idéologie plus athée et matérialiste, et qui est responsable de millions de morts, de meme que le communisme (en chine, en russie etc..) est responsable de bon nombres de violences, guerres, massacres... (goulags communistes, envahissement du tibet, et massacre de la culture bouddhiste et des tibetains non violents etc... ) .Par exemple la russie communiste, qui a très longtemps "rasé" de la carte tout ce qui etait dit "religieux", et crée une dictature (une autre forme de secte ), totalitaire et athée, executant ceux qui ne voulaient s'y adapter etc.., créant aussi des destructions de la Nature, des guerres et bien d'autres choses...
Pour résumer, je dirais que ce n'est pas "la religion" à la base qui est la cause de la violence et des guerres, c'est plutot la nature humaine (pour ne pas dire la connerie... lol), qui contient encore souvent de la haine, de l'abus de pouvoir, du non respect et autres imperfections...
Ce qui ne veut pas dire pour autant que l'Idéal de perfection auquel certains se refèrent, n'est pas juste ou n'existe pas 🙂 nobody knows...
« L'amour c'est d'abord respecter la liberté des autres êtres, là où il y a désir personnel, il n'y a pas d'amour. La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre »
Je dirais que l'Idéal de la spiritualité ou de la religion (authentique ou digne de ce nom), est la Paix et l'amour envers tous les etres
C'est bien joli, mais ca veut rien dire. Qui donc se reclamerait de la guerre perpetuelle et de la haine envers tous les etres ? Franchement, les religions, ils ont pas inventé la roue ! J'en conclut que ce discours fleur bleue des religions n'est qu'une couverture, une pub pour attirer le plus possible de gogos et leur laver le cerveau avec leurs superstitions moyenageuses.
"Dieu est peut-etre parfait", mais les hommes qui vivent sur terre (y compris ceux qui disent le "representer", restent souvent imparfaits.Il ne faut pas pour autant rejetter la faute sur la religion, si la plupart des hommes n'est pas à la hauteur de ce noble Idéal
Pas d'accord. Ton dieu, faudrait un peu qu'il assume. Plus bas, tu critiques le communisme, ce en quoi tu as raison. Mais en suivant ton discours dedouanant la religion, on pourrait faire de meme pour le communisme, et dire que c'est une merveilleuse idee qui n'a tourné au cauchemar qu'a cause de l'imperfection humaine ! Or, la seule maniere de juger une ideologie, c'est de juger ses applications, sa confrontation avec la realite. Et la religion, dans son application, n'a pas fait mieux que le communisme, au contraire ! Dictature bouddhique au Tibet, Talibans, 11 septembre, Saint-Bathelemy, Inquisition, nationalisme hindou, violence entre juifs et musulmans, croisades... Donc, la religion n'est pas ce qu'elle pretend etre.
Comme par hasard, les pays qui sont les plus anti-clericaux sont aussi ceux dans lesquels la religion d'origine est la moins intolerante, comme le christianisme en France. Cela signifie que pour qu'une religion ne soit pas violente et intolerante, il faut qu'elle soit "calmee" par le peuple, dans un rapport de force.
Beaucoup de guerres et de haines, ont bien d'autres causes que la religion, par exemple le nazisme, qui (à ma connaissance) etait une idéologie plus athée et matérialiste, et qui est responsable de millions de morts, de meme que le communisme (en chine, en russie etc..) est responsable de bon nombres de violences, guerres, massacres... (goulags communistes, envahissement du tibet, et massacre de la culture bouddhiste et des tibetains non violents etc... ) .Par exemple la russie communiste, qui a très longtemps "rasé" de la carte tout ce qui etait dit "religieux", et crée une dictature (une autre forme de secte ), totalitaire et athée, executant ceux qui ne voulaient s'y adapter etc.., créant aussi des destructions de la Nature, des guerres et bien d'autres choses...
Seuls quelques nazis etaient paiens, comme il y a une mouvance paienne au FN. Mais le christianisme y etait encore plus present. De plus, l'antisemitisme nazi, s'il ne s'identifie pas a l'antisemitisme historique chretien, y trouve ses origines.
Quant au communisme, pour moi, il s'agit au fond d'un enieme avatar du christianisme, avec son idee obsessionnel du partage, etc... Le communisme se dit anti-clerical, mais il fonctionne selon les meme schemas de pensee que la religion.
Pour finir, je vais aller au fond des choses. Je pense que la religion, ou du moins le monotheisme, est par nature intolerante. Car celui qui n'admet qu'un seul vrai dieu a son interpretation globalisante et rigide du monde, et ne tolere aucun autre dieu, car cela detruirait toutes ses constructions mentales, remise en cause trop difficile. C'est pour cela que les romains avaient raison de combattre les premiers chretiens : a cette epoque, dans l'empire romain, il y avait une miriade de cultes qui se toleraient entre eux, car chacun considerait les dieux de l'autre comme vrais, mais les chretiens sont arrivés avec leurs grands sabots et ont pretendu etre les serviteurs du seul vrai dieu... L'empire romain a fini par adopter ce monotheisme proselyte, et ce fut le debut du declin.
C'est bien joli, mais ca veut rien dire. Qui donc se reclamerait de la guerre perpetuelle et de la haine envers tous les etres ? Franchement, les religions, ils ont pas inventé la roue ! J'en conclut que ce discours fleur bleue des religions n'est qu'une couverture, une pub pour attirer le plus possible de gogos et leur laver le cerveau avec leurs superstitions moyenageuses.
"Dieu est peut-etre parfait", mais les hommes qui vivent sur terre (y compris ceux qui disent le "representer", restent souvent imparfaits.Il ne faut pas pour autant rejetter la faute sur la religion, si la plupart des hommes n'est pas à la hauteur de ce noble Idéal
Pas d'accord. Ton dieu, faudrait un peu qu'il assume. Plus bas, tu critiques le communisme, ce en quoi tu as raison. Mais en suivant ton discours dedouanant la religion, on pourrait faire de meme pour le communisme, et dire que c'est une merveilleuse idee qui n'a tourné au cauchemar qu'a cause de l'imperfection humaine ! Or, la seule maniere de juger une ideologie, c'est de juger ses applications, sa confrontation avec la realite. Et la religion, dans son application, n'a pas fait mieux que le communisme, au contraire ! Dictature bouddhique au Tibet, Talibans, 11 septembre, Saint-Bathelemy, Inquisition, nationalisme hindou, violence entre juifs et musulmans, croisades... Donc, la religion n'est pas ce qu'elle pretend etre.
Comme par hasard, les pays qui sont les plus anti-clericaux sont aussi ceux dans lesquels la religion d'origine est la moins intolerante, comme le christianisme en France. Cela signifie que pour qu'une religion ne soit pas violente et intolerante, il faut qu'elle soit "calmee" par le peuple, dans un rapport de force.
Beaucoup de guerres et de haines, ont bien d'autres causes que la religion, par exemple le nazisme, qui (à ma connaissance) etait une idéologie plus athée et matérialiste, et qui est responsable de millions de morts, de meme que le communisme (en chine, en russie etc..) est responsable de bon nombres de violences, guerres, massacres... (goulags communistes, envahissement du tibet, et massacre de la culture bouddhiste et des tibetains non violents etc... ) .Par exemple la russie communiste, qui a très longtemps "rasé" de la carte tout ce qui etait dit "religieux", et crée une dictature (une autre forme de secte ), totalitaire et athée, executant ceux qui ne voulaient s'y adapter etc.., créant aussi des destructions de la Nature, des guerres et bien d'autres choses...
Seuls quelques nazis etaient paiens, comme il y a une mouvance paienne au FN. Mais le christianisme y etait encore plus present. De plus, l'antisemitisme nazi, s'il ne s'identifie pas a l'antisemitisme historique chretien, y trouve ses origines.
Quant au communisme, pour moi, il s'agit au fond d'un enieme avatar du christianisme, avec son idee obsessionnel du partage, etc... Le communisme se dit anti-clerical, mais il fonctionne selon les meme schemas de pensee que la religion.
Pour finir, je vais aller au fond des choses. Je pense que la religion, ou du moins le monotheisme, est par nature intolerante. Car celui qui n'admet qu'un seul vrai dieu a son interpretation globalisante et rigide du monde, et ne tolere aucun autre dieu, car cela detruirait toutes ses constructions mentales, remise en cause trop difficile. C'est pour cela que les romains avaient raison de combattre les premiers chretiens : a cette epoque, dans l'empire romain, il y avait une miriade de cultes qui se toleraient entre eux, car chacun considerait les dieux de l'autre comme vrais, mais les chretiens sont arrivés avec leurs grands sabots et ont pretendu etre les serviteurs du seul vrai dieu... L'empire romain a fini par adopter ce monotheisme proselyte, et ce fut le debut du declin.
"Le systeme des castes en inde ce n'est pas un carcan ? "
je ne dis pas le contraire, chaque société est un moule et si tu arrives à respirer dans ce moule; no problem. Mais je ne pense pas qu'il faille imposer un moule, certainement pas le notre. c'est tout.
"En france tu peux te moquer du président à 20h à la télé... "
Ah oui c'est vrai que se moquer d'autrui ca fait progresser l'humanité 😉
D'une part je n'ai pas envie de me moquer des autres, et d'autres part je n'ai pas la télé, et si je l'avais je n'irai certainement pas regarder les journaux télévisés sur tf1 ou france 2.
"Notre coté normé est-il si insupportable ? Porter un casque à moto c'est insuppotable ? Va dire à un paraplégique accidenté de la route que la sécurité routiere c'est n'importe quoi... les normes alimentaires c'est insupportable ? En Afrique les gesn souffrent tres souvent et regulirement de diarrhée; qui peuvent parfois etre mortelles pour els enfants en bas-age. la faute à l'eau et à la nourriture. c'est ça que tu trouves beau ?"
Ce que je voulais souligner c'est l'excés et la trop grande focalisation sur tout ce qui rapporte à la sécurité en occident. mais la mort arrivera quand même quoi qu'il en soit. Quoi d'étonnant dans cette immense secte matérialiste qu'est l'occident. Dans tous les domaines la voie du milieu est toujours la bonne.
"Evidemment il y a des choses qui ne vont pas en france, en europe, aux US.
Mais soyons objectifs, ne serait-ce que par décence vis-à-vis de ce qui sont VRAIMENT privés de liberté."
Pas besoin de sortir de France ou d'Europe pour trouver des personnes privées VRAIMENT de liberté, il y en a assez dans les prisons déshumanisés occidentales et pas toujours les moins innocents. (ne parlons pas des US)
"Il y a des choses qui sont inacceptables ce n'et pas une question d'opinion La pédophilie c'est inacceptable. Le fait qu'une femme compte pour la moitié d'un homme dans certains pays musulmans c'est inacceptable. L'excision, les crimes d'honneur c'est inacceptable. "
C'est toi qui va décider ce qui est acceptable ou pas pour le monde entier ? es tu sûr d'avoir une vision parfaite du monde ? Je vais reprendre une magnifique phrase du livre de Job: étais tu là lorsque la terre a été crée ?
Personnellement je peux savoir ce qui est acceptable pour moi, mais pour les autres c'est un autre problème.
Vois tu d'autres sociétés n'ont pas la même vue de ce qui est acceptable ou pas. Pourquoi aurais tu raison et eux tort ? et d'autre générations vont trouver inacceptable ce que toi tu trouves naturel et inversement. Ce qui est m'intéresse c'est de chercher le point fixe, le constant, pas ces régles qui fluctuent d'un pays et d'une époque à l'autre.
Ton discours est exactement le même que le discours des barbus dont parlait Shanghaipat, la seul différence c'est que toi tu parles le francais et eux l'afghans (ou l'arabe).
je ne dis pas le contraire, chaque société est un moule et si tu arrives à respirer dans ce moule; no problem. Mais je ne pense pas qu'il faille imposer un moule, certainement pas le notre. c'est tout.
"En france tu peux te moquer du président à 20h à la télé... "
Ah oui c'est vrai que se moquer d'autrui ca fait progresser l'humanité 😉
D'une part je n'ai pas envie de me moquer des autres, et d'autres part je n'ai pas la télé, et si je l'avais je n'irai certainement pas regarder les journaux télévisés sur tf1 ou france 2.
"Notre coté normé est-il si insupportable ? Porter un casque à moto c'est insuppotable ? Va dire à un paraplégique accidenté de la route que la sécurité routiere c'est n'importe quoi... les normes alimentaires c'est insupportable ? En Afrique les gesn souffrent tres souvent et regulirement de diarrhée; qui peuvent parfois etre mortelles pour els enfants en bas-age. la faute à l'eau et à la nourriture. c'est ça que tu trouves beau ?"
Ce que je voulais souligner c'est l'excés et la trop grande focalisation sur tout ce qui rapporte à la sécurité en occident. mais la mort arrivera quand même quoi qu'il en soit. Quoi d'étonnant dans cette immense secte matérialiste qu'est l'occident. Dans tous les domaines la voie du milieu est toujours la bonne.
"Evidemment il y a des choses qui ne vont pas en france, en europe, aux US.
Mais soyons objectifs, ne serait-ce que par décence vis-à-vis de ce qui sont VRAIMENT privés de liberté."
Pas besoin de sortir de France ou d'Europe pour trouver des personnes privées VRAIMENT de liberté, il y en a assez dans les prisons déshumanisés occidentales et pas toujours les moins innocents. (ne parlons pas des US)
"Il y a des choses qui sont inacceptables ce n'et pas une question d'opinion La pédophilie c'est inacceptable. Le fait qu'une femme compte pour la moitié d'un homme dans certains pays musulmans c'est inacceptable. L'excision, les crimes d'honneur c'est inacceptable. "
C'est toi qui va décider ce qui est acceptable ou pas pour le monde entier ? es tu sûr d'avoir une vision parfaite du monde ? Je vais reprendre une magnifique phrase du livre de Job: étais tu là lorsque la terre a été crée ?
Personnellement je peux savoir ce qui est acceptable pour moi, mais pour les autres c'est un autre problème.
Vois tu d'autres sociétés n'ont pas la même vue de ce qui est acceptable ou pas. Pourquoi aurais tu raison et eux tort ? et d'autre générations vont trouver inacceptable ce que toi tu trouves naturel et inversement. Ce qui est m'intéresse c'est de chercher le point fixe, le constant, pas ces régles qui fluctuent d'un pays et d'une époque à l'autre.
Ton discours est exactement le même que le discours des barbus dont parlait Shanghaipat, la seul différence c'est que toi tu parles le francais et eux l'afghans (ou l'arabe).
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
Il y a une chose inacceptable quelle que soit les pays et les religions, c'est de toucher à l'être humain : meurtre, viol, pédophilie... La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Ce n'est absolument pas une question d'avoir la vérité ou non.
Si tu regardes toutes les civilisations, toutes les religions, je pense que tu retrouveras toujours ce principe...
Si tu regardes toutes les civilisations, toutes les religions, je pense que tu retrouveras toujours ce principe...
Certainement que le pape voulait faire prendre conscience aux gens que l'avortement est une atteinte à la vie. Comme tu sembles tout d'un coup si tolérant(e) par rapport à quelque chose qui peut être perçu par certains comme un crime. C'est assez dans l'air du temps d'être tolérant face à ça. J'ai regardé il y a quelques temps un débat sur l'avortement, mais ils étaient tous du même avis ! Dans les années 80, ils y avaient des émissions comme droit de réponse, qui permettait des vrais débats, pas de la manipulation comme aujourd'ui.
Donc je dois retenir (ma lecon) en tant que citoyen occidental moyen que l'avortement c'est bien et ceux qui s'y opposent sont des fachos.🤪
Donc je dois retenir (ma lecon) en tant que citoyen occidental moyen que l'avortement c'est bien et ceux qui s'y opposent sont des fachos.🤪
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
juste une question, où vis tu ou tout simplement où veux tu vivre ?
faites que le réve dévore votre vie avant que la vie dévore votre réve, alors vous voyagerez tous les jours ..
"Le systeme des castes en inde ce n'est pas un carcan ? "
je ne dis pas le contraire, chaque société est un moule et si tu arrives à respirer dans ce moule; no problem. Mais je ne pense pas qu'il faille imposer un moule, certainement pas le notre. c'est tout.
j'admire ta capacité à comparer les problemes. peut-etre que si tu te réincarnes en intouchable dans un bidonville de calcutta tu te diras que le ssysteme français est finalement assez égalitaire comparé à d'autres...
"En france tu peux te moquer du président à 20h à la télé... " Ah oui c'est vrai que se moquer d'autrui ca fait progresser l'humanité 😉 D'une part je n'ai pas envie de me moquer des autres, et d'autres part je n'ai pas la télé, et si je l'avais je n'irai certainement pas regarder les journaux télévisés sur tf1 ou france 2.
Le fait d'avoir la possibilité de se moquer du pouvoir est un progres, oui. En Tunisie il y a quelques années un présentateur vdette de la télé a disparu du jour au lendemain parce qu'il a fait une blague sur la femme du président (qui était coiffeuse avant de se marier).
Je trouve que ça en dit beaucoup sur le niveau de liberté des habitants du pays.
Ce que je voulais souligner c'est l'excés et la trop grande focalisation sur tout ce qui rapporte à la sécurité en occident. mais la mort arrivera quand même quoi qu'il en soit. Quoi d'étonnant dans cette immense secte matérialiste qu'est l'occident. Dans tous les domaines la voie du milieu est toujours la bonne.
Certes mais je prefere mourir à 80 ans dans mon lit qu'à 25 ans parce qu'un chauffard m'est rentré dedans à 150 et que je n'avais pas ma ceinture.
Pas besoin de sortir de France ou d'Europe pour trouver des personnes privées VRAIMENT de liberté, il y en a assez dans les prisons déshumanisés occidentales et pas toujours les moins innocents. (ne parlons pas des US)
Des prisons il y en a partout. Absolument partout. La france n'est pas un modele dans ce domaine mais aucun pays ne peut donner des leçons dans ce domaine non plus.
C'est toi qui va décider ce qui est acceptable ou pas pour le monde entier ? es tu sûr d'avoir une vision parfaite du monde ? Je vais reprendre une magnifique phrase du livre de Job: étais tu là lorsque la terre a été crée ? Personnellement je peux savoir ce qui est acceptable pour moi, mais pour les autres c'est un autre problème. Vois tu d'autres sociétés n'ont pas la même vue de ce qui est acceptable ou pas. Pourquoi aurais tu raison et eux tort ? et d'autre générations vont trouver inacceptable ce que toi tu trouves naturel et inversement. Ce qui est m'intéresse c'est de chercher le point fixe, le constant, pas ces régles qui fluctuent d'un pays et d'une époque à l'autre.
Donc tu es favorable à l'excision parce que tu ne peux pas dire si c'est bon ou mauvais pour les femmes qui en sont victimes ???
En vérité cet angélisme, cette tolérnace poussée à l'extreme deviennent dangeureux. c'ets un moyen bien pratique d'accepter n'importe quoi et de ne pas se mouiller en prenant parti.
Eh bien non ! Je suis contre l'excision Je suis contre la pédophilie Je suis contre les castes Je suis contre l'inégalité hommes / femmes institutionnalisée Je suis contre la censure
Ton discours est exactement le même que le discours des barbus dont parlait Shanghaipat, la seul différence c'est que toi tu parles le francais et eux l'afghans (ou l'arabe).
C'est tellement facile et tellement creux ce genre d'affirmations. Je trouve meme que c'est à la limite du négationnisme (le négationnisme ne porte pas forcément sur le nazisme) : à savoir mettre le doute concernant des crimes et des faits en les minimisant et en les comparant (en éxagérant ces derniers) à d'autres faits sans rapport (du style "on parle du manque de liberté des chinois mais toi aussi tu veux priver les gens de liberté puisque tu es contre l'excision").
je ne dis pas le contraire, chaque société est un moule et si tu arrives à respirer dans ce moule; no problem. Mais je ne pense pas qu'il faille imposer un moule, certainement pas le notre. c'est tout.
j'admire ta capacité à comparer les problemes. peut-etre que si tu te réincarnes en intouchable dans un bidonville de calcutta tu te diras que le ssysteme français est finalement assez égalitaire comparé à d'autres...
"En france tu peux te moquer du président à 20h à la télé... " Ah oui c'est vrai que se moquer d'autrui ca fait progresser l'humanité 😉 D'une part je n'ai pas envie de me moquer des autres, et d'autres part je n'ai pas la télé, et si je l'avais je n'irai certainement pas regarder les journaux télévisés sur tf1 ou france 2.
Le fait d'avoir la possibilité de se moquer du pouvoir est un progres, oui. En Tunisie il y a quelques années un présentateur vdette de la télé a disparu du jour au lendemain parce qu'il a fait une blague sur la femme du président (qui était coiffeuse avant de se marier).
Je trouve que ça en dit beaucoup sur le niveau de liberté des habitants du pays.
Ce que je voulais souligner c'est l'excés et la trop grande focalisation sur tout ce qui rapporte à la sécurité en occident. mais la mort arrivera quand même quoi qu'il en soit. Quoi d'étonnant dans cette immense secte matérialiste qu'est l'occident. Dans tous les domaines la voie du milieu est toujours la bonne.
Certes mais je prefere mourir à 80 ans dans mon lit qu'à 25 ans parce qu'un chauffard m'est rentré dedans à 150 et que je n'avais pas ma ceinture.
Pas besoin de sortir de France ou d'Europe pour trouver des personnes privées VRAIMENT de liberté, il y en a assez dans les prisons déshumanisés occidentales et pas toujours les moins innocents. (ne parlons pas des US)
Des prisons il y en a partout. Absolument partout. La france n'est pas un modele dans ce domaine mais aucun pays ne peut donner des leçons dans ce domaine non plus.
C'est toi qui va décider ce qui est acceptable ou pas pour le monde entier ? es tu sûr d'avoir une vision parfaite du monde ? Je vais reprendre une magnifique phrase du livre de Job: étais tu là lorsque la terre a été crée ? Personnellement je peux savoir ce qui est acceptable pour moi, mais pour les autres c'est un autre problème. Vois tu d'autres sociétés n'ont pas la même vue de ce qui est acceptable ou pas. Pourquoi aurais tu raison et eux tort ? et d'autre générations vont trouver inacceptable ce que toi tu trouves naturel et inversement. Ce qui est m'intéresse c'est de chercher le point fixe, le constant, pas ces régles qui fluctuent d'un pays et d'une époque à l'autre.
Donc tu es favorable à l'excision parce que tu ne peux pas dire si c'est bon ou mauvais pour les femmes qui en sont victimes ???
En vérité cet angélisme, cette tolérnace poussée à l'extreme deviennent dangeureux. c'ets un moyen bien pratique d'accepter n'importe quoi et de ne pas se mouiller en prenant parti.
Eh bien non ! Je suis contre l'excision Je suis contre la pédophilie Je suis contre les castes Je suis contre l'inégalité hommes / femmes institutionnalisée Je suis contre la censure
Ton discours est exactement le même que le discours des barbus dont parlait Shanghaipat, la seul différence c'est que toi tu parles le francais et eux l'afghans (ou l'arabe).
C'est tellement facile et tellement creux ce genre d'affirmations. Je trouve meme que c'est à la limite du négationnisme (le négationnisme ne porte pas forcément sur le nazisme) : à savoir mettre le doute concernant des crimes et des faits en les minimisant et en les comparant (en éxagérant ces derniers) à d'autres faits sans rapport (du style "on parle du manque de liberté des chinois mais toi aussi tu veux priver les gens de liberté puisque tu es contre l'excision").
Certainement que le pape voulait faire prendre conscience aux gens que l'avortement est une atteinte à la vie. Comme tu sembles tout d'un coup si tolérant(e) par rapport à quelque chose qui peut être perçu par certains comme un crime. C'est assez dans l'air du temps d'être tolérant face à ça. J'ai regardé il y a quelques temps un débat sur l'avortement, mais ils étaient tous du même avis ! Dans les années 80, ils y avaient des émissions comme droit de réponse, qui permettait des vrais débats, pas de la manipulation comme aujourd'ui.
Donc je dois retenir (ma lecon) en tant que citoyen occidental moyen que l'avortement c'est bien et ceux qui s'y opposent sont des fachos.
Je commence à comprendre à qui nous avons affaire. Les défenseurs du droit à l'avortement ne prônent pas l'avortement, ils défendent le droit des femmes à disposer d'elles-mêmes. L'avortement n'est jamais un plaisir et rarement une facilité, c'est, à un moment donné de la vie d'une femme, une nécessité. Ceux qui s'opposent à l'avortement le font le plus souvent pour des raisons religieuses (on y revient). Rappelons que la France est un état laïc, dieu merci. Le droit à l'interruption de grossesse a été difficilement acquis en France et il est encore aujourd'hui régulièrement remis en cause. Personne ne force une femme opposée à l'IVG à avorter, alors de quoi se mêlent les opposants à l'IVG en voulant supprimer ce droit.
La liberté c'est de pouvoir choisir, non !
Donc je dois retenir (ma lecon) en tant que citoyen occidental moyen que l'avortement c'est bien et ceux qui s'y opposent sont des fachos.
Je commence à comprendre à qui nous avons affaire. Les défenseurs du droit à l'avortement ne prônent pas l'avortement, ils défendent le droit des femmes à disposer d'elles-mêmes. L'avortement n'est jamais un plaisir et rarement une facilité, c'est, à un moment donné de la vie d'une femme, une nécessité. Ceux qui s'opposent à l'avortement le font le plus souvent pour des raisons religieuses (on y revient). Rappelons que la France est un état laïc, dieu merci. Le droit à l'interruption de grossesse a été difficilement acquis en France et il est encore aujourd'hui régulièrement remis en cause. Personne ne force une femme opposée à l'IVG à avorter, alors de quoi se mêlent les opposants à l'IVG en voulant supprimer ce droit.
La liberté c'est de pouvoir choisir, non !
Je commence à comprendre à qui nous avons affaire.
Eh oui ! Dans le monde occidental, Solimann semble surtout révolté par toutes les réformes qui permettent l'émancipation de la femme. Interdire l'excision, c'est permettre aux femmes de considérer l'acte sexuel à la fois comme source de reproduction ET comme source de plaisir, et non seulement comme source de reproduction ; elles prennent alors conscience de la valeur de leur corps. Autoriser l'avortement, c'est leur permettre d'avoir un contrôle sur leur propre sexualité.
Eh oui ! Dans le monde occidental, Solimann semble surtout révolté par toutes les réformes qui permettent l'émancipation de la femme. Interdire l'excision, c'est permettre aux femmes de considérer l'acte sexuel à la fois comme source de reproduction ET comme source de plaisir, et non seulement comme source de reproduction ; elles prennent alors conscience de la valeur de leur corps. Autoriser l'avortement, c'est leur permettre d'avoir un contrôle sur leur propre sexualité.
Que tu veuille te faire plaisir en risquant de passer au travers de la vitre de ta voiture lors d'un accident, c'est ton affaire. Là où ce n'est plus ton affaire c'est que la société supporte aussi le coût de ton choix, et le coût de tous les choix des personnes qui ne veulent pas mettre leur ceinture et qui ont des accidents, c'est de la dépense publique (donc les sous de chacun de nous) ...
Là je ne fait que de rajouter de l'ennuyeux à de l'ennuyeux, de plus en plus sur le net j'ai l'impression d'avoir mon nez collé au pot d'échappement d'un bus ...
Là je ne fait que de rajouter de l'ennuyeux à de l'ennuyeux, de plus en plus sur le net j'ai l'impression d'avoir mon nez collé au pot d'échappement d'un bus ...
Elle était débout la ville !!!
Ce que je voulais souligner c'est l'excés et la trop grande focalisation sur tout ce qui rapporte à la sécurité en occident.
Alors comment expliques-tu que le plus grand nombre de flics par habitant se retrouvait en dehors de l'occident (Roumanie de Ceusescu, Irak de Saddam) ?
Pas besoin de sortir de France ou d'Europe pour trouver des personnes privées VRAIMENT de liberté, il y en a assez dans les prisons déshumanisés occidentales et pas toujours les moins innocents. (ne parlons pas des US)
Les prisons américaines ou françaises ne sont pas un paradis, mais elles sont cent fois préférables aux geôles de la Chine. Et les tortures perpétrées par les GIs dans certaines prisons d'Irak, c'est de la gnognotte comparé aux tortures pratiquées par le précédent régime irakien. Quant aux pays islamistes, n'en parlons pas. (J'ai vu récemment la vidéo de la lapidation d'une femme, pratique qui ne doit guère gêner solimann.)
Alors comment expliques-tu que le plus grand nombre de flics par habitant se retrouvait en dehors de l'occident (Roumanie de Ceusescu, Irak de Saddam) ?
Pas besoin de sortir de France ou d'Europe pour trouver des personnes privées VRAIMENT de liberté, il y en a assez dans les prisons déshumanisés occidentales et pas toujours les moins innocents. (ne parlons pas des US)
Les prisons américaines ou françaises ne sont pas un paradis, mais elles sont cent fois préférables aux geôles de la Chine. Et les tortures perpétrées par les GIs dans certaines prisons d'Irak, c'est de la gnognotte comparé aux tortures pratiquées par le précédent régime irakien. Quant aux pays islamistes, n'en parlons pas. (J'ai vu récemment la vidéo de la lapidation d'une femme, pratique qui ne doit guère gêner solimann.)
Je crois surtout qu'il ne faut pas tout mélanger.
On ne peut pas considérer sur le même plan des société primitives et le résultats du dévellopement dans les pays dévelopés ou en voie de dévellopement.
Les premiéres se sont dévellopées loin de nos shémas de pensée et méritent de faire leur propre évolution sans être polluées par nos idées et nos dérives et qui ont des régles adaptées à leurs structures sociales de groupes restreints
Il n'y a rien de comparable avec les différentes formes de sociétés qui se sont dévellopées sur les différents continents mélange d'une culture originelle et des pressions ou des impératifs économiques.
Je pense qu'on peut comparer la situation autre les pays occidentaux, africains, sud américains ou autres.....et avoir son opinion, sur quels sont les meilleurs systémes politiques ou économiques. Et avoir envie d'améliorer les choses parfois.
Par contre on ne peut absoluement pas comparer avec le mode vie des tribus d'amazonie, de bornéo ou d'autres régions reculées du monde.
J'ai peut être le tort de croire encore quelque part au mythe du bon sauvage, mais je ne pense pas que nous ayons le droit d'intervenir dans les vie de ses peuples, construi autour d'une adaptation à un environ et d'une vision originale du monde qui nous entoure.
Qu'on leur laisse la possibilité de vivre comme ils le désire sans aller détruire leur environnement, ou essaye de les convertir à nos idées.
On ne peut pas considérer sur le même plan des société primitives et le résultats du dévellopement dans les pays dévelopés ou en voie de dévellopement.
Les premiéres se sont dévellopées loin de nos shémas de pensée et méritent de faire leur propre évolution sans être polluées par nos idées et nos dérives et qui ont des régles adaptées à leurs structures sociales de groupes restreints
Il n'y a rien de comparable avec les différentes formes de sociétés qui se sont dévellopées sur les différents continents mélange d'une culture originelle et des pressions ou des impératifs économiques.
Je pense qu'on peut comparer la situation autre les pays occidentaux, africains, sud américains ou autres.....et avoir son opinion, sur quels sont les meilleurs systémes politiques ou économiques. Et avoir envie d'améliorer les choses parfois.
Par contre on ne peut absoluement pas comparer avec le mode vie des tribus d'amazonie, de bornéo ou d'autres régions reculées du monde.
J'ai peut être le tort de croire encore quelque part au mythe du bon sauvage, mais je ne pense pas que nous ayons le droit d'intervenir dans les vie de ses peuples, construi autour d'une adaptation à un environ et d'une vision originale du monde qui nous entoure.
Qu'on leur laisse la possibilité de vivre comme ils le désire sans aller détruire leur environnement, ou essaye de les convertir à nos idées.
Je suis assez d'accord avec ce post sage et mesuré.
"Qu'on leur laisse la possibilité de vivre comme ils le désire sans aller détruire leur environnement, ou essaye de les convertir à nos idées."
C'est pour moi tellement évident!
"Qu'on leur laisse la possibilité de vivre comme ils le désire sans aller détruire leur environnement, ou essaye de les convertir à nos idées."
C'est pour moi tellement évident!
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
Je vis actuellement en France, et j'ai l'occasion de par mon métier d'avoir pas mal de vacances. J'en profite ainsi pour partir. Partir... j'usqu'au jour peut-être où je resterai là-bas.
Je ne veux pas en rajouter mais je me sens tellement en port à faux avec toutes les valeurs du monde occidental qui ne répond pas, à mon sens, aux besoins profonds de l'être humain, (en tous cas pas à mon être), je me sens un peu comme le loup des steppes de Hermann Hesse.
C'est pour moi un besoin intérieur de voir des vaches dans la rue, de voir des bergers avec leurs troupeaux (comme j'en ai vu au centre ville de Sannaa au Yémen), d'entendre le rire des enfants, de sentir les odeurs des fleurs, de la pisse, du fumier, des animaux. C'est important pour moi de tenir la main d'un vieillard, d'un enfant, d'un adolescent même si c'est la première fois que je le vois, c'est important pour moi de manger avec les doigts, de dormir à même le sol, de parler avec tous les gens qui sont autour de moi, c'est important pour moi de tenir dans mes bras un enfant même si ce n'est pas le mien, de boire dans le même verre que l'autre, ect ...
Au diable votre monde déshumanisé, asseptisé où lorsque je veux acheter quelquechose, c'est une machine qui m'acceuille. Au diable votre monde individualiste où personne ne se parle, au diable votre monde ou pour voir sa soeur ou son frère il faut prendre rendez vous. Au diable votre monde où on m'interdit de rester seul avec un enfant car on a peur que je le viole (vraiment c'est la tête!). Au diable vos émissions débiles qui polluent la planète, au diable votre dictature médiatique, ... au diable vos mesures de sécurité à la con ! et on peut encore en rajouter. (la liste est longue)
Alors je pars où ?
Ben en Afrique et en Asie, notamment dans les pays musulmans. (je vois des sourires là).
Je ne veux pas en rajouter mais je me sens tellement en port à faux avec toutes les valeurs du monde occidental qui ne répond pas, à mon sens, aux besoins profonds de l'être humain, (en tous cas pas à mon être), je me sens un peu comme le loup des steppes de Hermann Hesse.
C'est pour moi un besoin intérieur de voir des vaches dans la rue, de voir des bergers avec leurs troupeaux (comme j'en ai vu au centre ville de Sannaa au Yémen), d'entendre le rire des enfants, de sentir les odeurs des fleurs, de la pisse, du fumier, des animaux. C'est important pour moi de tenir la main d'un vieillard, d'un enfant, d'un adolescent même si c'est la première fois que je le vois, c'est important pour moi de manger avec les doigts, de dormir à même le sol, de parler avec tous les gens qui sont autour de moi, c'est important pour moi de tenir dans mes bras un enfant même si ce n'est pas le mien, de boire dans le même verre que l'autre, ect ...
Au diable votre monde déshumanisé, asseptisé où lorsque je veux acheter quelquechose, c'est une machine qui m'acceuille. Au diable votre monde individualiste où personne ne se parle, au diable votre monde ou pour voir sa soeur ou son frère il faut prendre rendez vous. Au diable votre monde où on m'interdit de rester seul avec un enfant car on a peur que je le viole (vraiment c'est la tête!). Au diable vos émissions débiles qui polluent la planète, au diable votre dictature médiatique, ... au diable vos mesures de sécurité à la con ! et on peut encore en rajouter. (la liste est longue)
Alors je pars où ?
Ben en Afrique et en Asie, notamment dans les pays musulmans. (je vois des sourires là).
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
En fait je ne parlais pas de toutes les cultures traditionnelles.
Je souhaites que soient protégées les sociétés qui sont encore vraiment primitives et qui ne peuvent lutter contre nos sociétés dévellopées qui les écrasent comme un rouleau compresseur et qui ne pourraient pas évoluer mais seulement être détruites.
Pour les grandes civilisations à travers le monde en asie, en europe ou en orient par exemple, la situation est différente. Elles sont suffisamment fortes pour que le contact avec d'autres cultures permettent en évolution vers des choses meilleures tout en gardant leurs spécificités et leurs racines.
Les sociétés primitives doivent être préservée, ce qui ne veut pas dire qu'à terme elle ne doivent pas évoluer, mais elles doivent pouvoir le faire à leur rythme, et aujouud'hui on ne leur en aisse pas la possibilité. C'est juste être assimilé ou mourrir.
Je souhaites que soient protégées les sociétés qui sont encore vraiment primitives et qui ne peuvent lutter contre nos sociétés dévellopées qui les écrasent comme un rouleau compresseur et qui ne pourraient pas évoluer mais seulement être détruites.
Pour les grandes civilisations à travers le monde en asie, en europe ou en orient par exemple, la situation est différente. Elles sont suffisamment fortes pour que le contact avec d'autres cultures permettent en évolution vers des choses meilleures tout en gardant leurs spécificités et leurs racines.
Les sociétés primitives doivent être préservée, ce qui ne veut pas dire qu'à terme elle ne doivent pas évoluer, mais elles doivent pouvoir le faire à leur rythme, et aujouud'hui on ne leur en aisse pas la possibilité. C'est juste être assimilé ou mourrir.
Le probleme, c'est que tu divises les choses de facon trop manicheenne, comme si l'occident c'etait le mal et le tiers-monde le bien (ou du moins les pays musulmans). Je ne suis pas sure que cela corresponde a la realite. Ensuite j'aimerais te poser une question: ou habite tu en France et depuis combien de temps? (y a tu toujours habite?). Moi je ne prends jamais rendez-vous avec mes freres et soeurs ni avec mes parents pour qu'on se voit, je me pointe sans prevenir et c'est tout. Ensuite, je suis d'accord avec toi sur le fait que la France (je ne parlerai pas d'autres pays occidentaux car c'est le seule que je connaisse reellement) est un pays ou les gens sont tres individualistes et ou la culture populaire a ete remplacee par des tubes commerciaux et des films americains a deux balles. Mais il n'empeche que les gens qui habitent la France sont des etres humains, comme partout dans le monde, et que si l'on prend le temps de les rencontrer, ces Francais, on se rend compte qu'il y en a de toutes sortes, des malaimables comme des genereux, des illumines comme des sages, etc... et que c'est la meme chose partout dans le monde. Si tu prends les gens un par un, je ne suis pas sure que tu trouves de si grosses differences que ca entre un Algerien et un Francais (par exemple). Effectivement la culture est tout a fait differente selon le pays du monde ou l'on se trouve, et l'ambiance egalement. Et je comprends que tu puisses preferer celle d'un autre pays que la France. Mais je ne pense pas que tout soit parfait comme tu sembles le croire.
Un exemple personnel. Mon mari, qui est algerien et arrive en France il y a 4 ans, n'etait pas retourne dans son pays depuis son arrivee en France. Lorsqu'il a enfin pu le faire, apres m'avoir vante l'Algerie comme un pays merveilleux, il a ete tres decu, car il avait idealise son propre pays n'etant pas dans la meilleure des situations en France. Les gens n'etaient pas si parfaits que ca, l'ambiance n'etait pas si agreable que ca.
Sans parler des avantages de toutes sortes que l'on a dans un pays comme la France (je parle beaucoup de la France dans ce message, c'est cependant sans aucun patriotisme... de la part d'une Bretonne, il ne manquerait plus que ca!!!😉). Meme un sans-papiers, donc hors la loi, a acces entierement gratuit a la medecine. Combien de pays au monde peuvent se vanter d'une telle "generosite"? Alors Solimann, je pense que tu devrais relativiser un peu. Certes on peut preferer un pays a un autre, mais de la a dire que tout est nul dans l'un et que tout est genial dans l'autre, il y a un immense fosse, et je pense que tu risques d'etre extremement decu au final.
Un exemple personnel. Mon mari, qui est algerien et arrive en France il y a 4 ans, n'etait pas retourne dans son pays depuis son arrivee en France. Lorsqu'il a enfin pu le faire, apres m'avoir vante l'Algerie comme un pays merveilleux, il a ete tres decu, car il avait idealise son propre pays n'etant pas dans la meilleure des situations en France. Les gens n'etaient pas si parfaits que ca, l'ambiance n'etait pas si agreable que ca.
Sans parler des avantages de toutes sortes que l'on a dans un pays comme la France (je parle beaucoup de la France dans ce message, c'est cependant sans aucun patriotisme... de la part d'une Bretonne, il ne manquerait plus que ca!!!😉). Meme un sans-papiers, donc hors la loi, a acces entierement gratuit a la medecine. Combien de pays au monde peuvent se vanter d'une telle "generosite"? Alors Solimann, je pense que tu devrais relativiser un peu. Certes on peut preferer un pays a un autre, mais de la a dire que tout est nul dans l'un et que tout est genial dans l'autre, il y a un immense fosse, et je pense que tu risques d'etre extremement decu au final.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
"Je commence à comprendre à qui nous avons affaire."
Pourquoi dire des choses pareilles ? Je ne suis ni fasciste, ni intégriste. Je me pose simplement des questions sur les problèmes de la vie et si la réponse pour vous est facile tant mieux. Pour moi ce n'est pas le cas. En fait je ne suis pas contre l’avortement de manière absolu, il faut voir au cas par cas.
J’avais une collègue de travail qui s’est fait avorté 5 fois. Alors le droit des femmes à disposer d'elles-mêmes ? il y avait certainement un autre moyen, non ?.
Pourquoi dire des choses pareilles ? Je ne suis ni fasciste, ni intégriste. Je me pose simplement des questions sur les problèmes de la vie et si la réponse pour vous est facile tant mieux. Pour moi ce n'est pas le cas. En fait je ne suis pas contre l’avortement de manière absolu, il faut voir au cas par cas.
J’avais une collègue de travail qui s’est fait avorté 5 fois. Alors le droit des femmes à disposer d'elles-mêmes ? il y avait certainement un autre moyen, non ?.
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
Je ne suis pas musulman, ni même pro-musulman, mais j'ai toujours été agréablement surpris de la chaleur humaine, de l'hospitalité, de la gentillesse des gens dans les contrées de confession islamique.C'est tout.
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
"Je suis contre l'excision
Je suis contre la pédophilie
Je suis contre les castes
Je suis contre l'inégalité hommes / femmes institutionnalisée
Je suis contre la censure"
Tu penses alors que l'occident devrait tout faire pour eradiquer ces 5 "maux" de la terre entière, n'est pas ?
Tu penses alors que l'occident devrait tout faire pour eradiquer ces 5 "maux" de la terre entière, n'est pas ?
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
J’avais une collègue de travail qui s’est fait avorté 5 fois. Alors le droit des femmes à disposer d'elles-mêmes ? il y avait certainement un autre moyen, non ?
Il est clair que tu cherches la polémique, je préfére en rester là et me consacrer aux personnes qui m'intéressent.
Il est clair que tu cherches la polémique, je préfére en rester là et me consacrer aux personnes qui m'intéressent.
Je ne suis pas musulman, ni même pro-musulman, mais j'ai toujours été agréablement surpris de la chaleur humaine, de l'hospitalité, de la gentillesse des gens dans les contrées de confession islamique.
Quel rapport avec la situation politique de ces pays ? La gentillesse des habitants n'a rien à voir avec le fait que leurs dirigeants sont des fascistes. Et toi, tu cautionnes ces dirigeants, du moins du point de vue des moeurs, puisque tu contestes les droits élémentaires des femmes.
Quel rapport avec la situation politique de ces pays ? La gentillesse des habitants n'a rien à voir avec le fait que leurs dirigeants sont des fascistes. Et toi, tu cautionnes ces dirigeants, du moins du point de vue des moeurs, puisque tu contestes les droits élémentaires des femmes.
Bonjour Soliman et tous les autres,
Exactement, comme tu dis si bien, ce sont toujours les autres les obscurantistes. Ceux qui veulent s'imposer, etc. S'il te plaît, remontes dans cette liste de discussion et relis le tout premier message.
Maintenant, que tu l'a relu, pense à ce que signifie "imposer".
Il est vrai que la publicité, en Occident, sous toutes ces formes, est omni présente et s'insinue dans nos esprits à travers les films, les séries, etc.; mais en définitive, c'est chacun de nous qui accepte tel ou tel élément de culture étrangère, occidentale ou pas. Chacun de nous l'accepte consciemment ou inconsciemment, la question n'est pas là. Et heureusement que cela se passe ainsi, que serions-nous sans emprunts étrangers? Nous ne pourrions pas écrire avec notre alphabet car ce système nous vient des Phéniciens, ni écrire avec nos chiffres qui nous viennent des arabes (qui eux-mêmes l'ont emprunté aux indiens d'Inde). C'est rarement "imposé" comme tu le dis. Personne n'oblige quiconque à entrer dans un MacDo ni à acheter le dernier Goncourt.
Par contre, l'exision des petites filles est imposée, il y a contrainte. Le statut de la femme dans la charia est aussi imposé, la femme n'a pas le choix, par exemple son témoignage ne vaut pas celui d'un homme. Les régimes qui maintiennent l'analphabétisme pour contrôler leur population ne lui laisse pas le choix non plus. L'extermination des Amérindiens et des Aborigènes d'Australie n'a pas laissé de choix, etc.
Il ne faut pas tout mélanger, ce n'est pas tout mauvais ou tout bon, tout à prendre ou tout à jeter, sinon tu te comportes comme ce que tu dénonces!
En ce qui concerne la liberté, quand tu dis que nous nous croyons libre, par ces mots tu penses toi-même t'exprimer avec liberté.
Philippe
Exactement, comme tu dis si bien, ce sont toujours les autres les obscurantistes. Ceux qui veulent s'imposer, etc. S'il te plaît, remontes dans cette liste de discussion et relis le tout premier message.
Maintenant, que tu l'a relu, pense à ce que signifie "imposer".
Il est vrai que la publicité, en Occident, sous toutes ces formes, est omni présente et s'insinue dans nos esprits à travers les films, les séries, etc.; mais en définitive, c'est chacun de nous qui accepte tel ou tel élément de culture étrangère, occidentale ou pas. Chacun de nous l'accepte consciemment ou inconsciemment, la question n'est pas là. Et heureusement que cela se passe ainsi, que serions-nous sans emprunts étrangers? Nous ne pourrions pas écrire avec notre alphabet car ce système nous vient des Phéniciens, ni écrire avec nos chiffres qui nous viennent des arabes (qui eux-mêmes l'ont emprunté aux indiens d'Inde). C'est rarement "imposé" comme tu le dis. Personne n'oblige quiconque à entrer dans un MacDo ni à acheter le dernier Goncourt.
Par contre, l'exision des petites filles est imposée, il y a contrainte. Le statut de la femme dans la charia est aussi imposé, la femme n'a pas le choix, par exemple son témoignage ne vaut pas celui d'un homme. Les régimes qui maintiennent l'analphabétisme pour contrôler leur population ne lui laisse pas le choix non plus. L'extermination des Amérindiens et des Aborigènes d'Australie n'a pas laissé de choix, etc.
Il ne faut pas tout mélanger, ce n'est pas tout mauvais ou tout bon, tout à prendre ou tout à jeter, sinon tu te comportes comme ce que tu dénonces!
En ce qui concerne la liberté, quand tu dis que nous nous croyons libre, par ces mots tu penses toi-même t'exprimer avec liberté.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
"j'admire ta capacité à comparer les problemes. peut-etre que si tu te réincarnes en intouchable dans un bidonville de calcutta tu te diras que le ssysteme français est finalement assez égalitaire comparé à d'autres..."
Sincèrement je ne pense pas que ce soit moins enviable de vivre comme un intouchable dans un bidonville de Calcutta que de vivre en France en souffrant de dépression chronique et de solitude. Et l'égalité, ce n'est pas ca qui apporte le bonheur. Alors l'idéologie matérialiste et égalitariste occidentale...
Je n'ai pas le temps mais cela demanderai plus de développement.
Sincèrement je ne pense pas que ce soit moins enviable de vivre comme un intouchable dans un bidonville de Calcutta que de vivre en France en souffrant de dépression chronique et de solitude. Et l'égalité, ce n'est pas ca qui apporte le bonheur. Alors l'idéologie matérialiste et égalitariste occidentale...
Je n'ai pas le temps mais cela demanderai plus de développement.
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
"Je suis contre l'excision
Je suis contre la pédophilie
Je suis contre les castes
Je suis contre l'inégalité hommes / femmes institutionnalisée
Je suis contre la censure"
Tu penses alors que l'occident devrait tout faire pour eradiquer ces 5 "maux" de la terre entière, n'est pas ?
San hésitation. N'importe qui avec un peu de bon sens ne peut qu'être d'accord avec ça.
Tu penses alors que l'occident devrait tout faire pour eradiquer ces 5 "maux" de la terre entière, n'est pas ?
San hésitation. N'importe qui avec un peu de bon sens ne peut qu'être d'accord avec ça.
Et l'égalité, ce n'est pas ca qui apporte le bonheur.
Ce n'est pas suffisant, mais en fait partie. Comme aurait dit un certain humoriste, ca ne fait pas le bonheur, mais ca y contribue.
Alors l'idéologie matérialiste et égalitariste occidentale...
Cela n'a rien d'ideologique, c'est tres pragmatique : l'occident s'est choisi le systeme qui fonctionne le mieux. D'ailleurs, les resultats sont la. Les flux de migrations, c'est vers l'occident qu'ils vont (d'ailleurs, je trouve qu'on accueille bien mal les gens qui viennent chez nous pour s'en sortir ; il faut voir le sort reservé aux sans-papiers, indigne de pays democratiques), pas le contraire. C'est bien que c'est en occident que se trouve le bonheur.
Malheureusement, en occident, il y a aussi des forces spiritualistes et inegalitaristes qui tentent de briser cela : extreme-droite, opus dei, islamo-gauchistes, ultra-liberaux...
Ce n'est pas suffisant, mais en fait partie. Comme aurait dit un certain humoriste, ca ne fait pas le bonheur, mais ca y contribue.
Alors l'idéologie matérialiste et égalitariste occidentale...
Cela n'a rien d'ideologique, c'est tres pragmatique : l'occident s'est choisi le systeme qui fonctionne le mieux. D'ailleurs, les resultats sont la. Les flux de migrations, c'est vers l'occident qu'ils vont (d'ailleurs, je trouve qu'on accueille bien mal les gens qui viennent chez nous pour s'en sortir ; il faut voir le sort reservé aux sans-papiers, indigne de pays democratiques), pas le contraire. C'est bien que c'est en occident que se trouve le bonheur.
Malheureusement, en occident, il y a aussi des forces spiritualistes et inegalitaristes qui tentent de briser cela : extreme-droite, opus dei, islamo-gauchistes, ultra-liberaux...
Non non, il y a aussi des flux au départ de l'Europe. Et de plus en plus denses si j'en juge ce qui se passe autour de moi.
Non non, il y a aussi des flux au départ de l'Europe. Et de plus en plus denses si j'en juge ce qui se passe autour de moi.
Oui mais justement, la Chine est un pays qui ne semble pas refuser une certaine modernite occidentale, tout en gardant certaines specificites. Bon, c'est vrai, du point de vue democratique, y a encore du boulot. Mais au moins, la-bas, les religieux n'ont pas trop de pouvoir.
Oui mais justement, la Chine est un pays qui ne semble pas refuser une certaine modernite occidentale, tout en gardant certaines specificites. Bon, c'est vrai, du point de vue democratique, y a encore du boulot. Mais au moins, la-bas, les religieux n'ont pas trop de pouvoir.
Ouaip, pour résumer, c'est la France sans les grèves 😉
Je suis tout à fait d'accord avec toi, je citais surtout des aspects de la vie que je déteste en occident, mais la France m'offre aussi beaucoup de choses que je ne retrouve pas ailleurs, elle m'offre aussi des moyens extraordinaire, ect... ( et la liste serait longue aussi)
Le but de ces posts c'est de discuter sur l'agressivité (sans accent évidemment), sur le fait que l'occident en voulant imposer ce qu'elle croit bon, impose aussi, malheureusement, les mauvais côtés.
En fait tout a un prix dans ce monde, toute médaille a son revers. L'occident nous fait payer quand même trés cher ce qu'elle peut nous offrir de bon.
Le but de ces posts c'est de discuter sur l'agressivité (sans accent évidemment), sur le fait que l'occident en voulant imposer ce qu'elle croit bon, impose aussi, malheureusement, les mauvais côtés.
En fait tout a un prix dans ce monde, toute médaille a son revers. L'occident nous fait payer quand même trés cher ce qu'elle peut nous offrir de bon.
"Les Sages ne se lamentent ni sur les morts ni sur les vivants"
La Bhagavad Gita-
CITATION "d'ailleurs, je trouve qu'on accueille bien mal les gens qui viennent chez nous pour s'en sortir ; il faut voir le sort reservé aux sans-papiers, indigne de pays democratiques."
Tu as une solution ? tu préconises quoi ?
CITATION : "Non non, il y a aussi des flux au départ de l'Europe. Et de plus en plus denses si j'en juge ce qui se passe autour de moi. "
Ah bon ?! et peux tu nous dire vers quel nouvel Eldorado se rendent tous ces européens ???
Tu as une solution ? tu préconises quoi ?
CITATION : "Non non, il y a aussi des flux au départ de l'Europe. Et de plus en plus denses si j'en juge ce qui se passe autour de moi. "
Ah bon ?! et peux tu nous dire vers quel nouvel Eldorado se rendent tous ces européens ???
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
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More discussions
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Take care, everyone! !
Hi everyone,
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines? For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL. THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others? What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille? Are the Pygmies happier than the Inuit? Are Canadians less happy than the people of Louisiana? Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate? Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed. Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
We're planning to spend a month in Vietnam. Is hiring a guide helpful?
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Then... would you have 5 to 7 minutes to help me by filling out this questionnaire? 🙂 »» https://forms.gle/y74ckkvN9TjrougLA
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project. A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
Hello everyone,
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

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It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question. They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕 Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
Please forgive my little rant.
Wishing everyone all the best. Cheers,
Puma2A

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I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.). Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did. I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights Sidemen (2 nights) Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD: - Walk around central Ubud (1–2h) - Campuhan Ridge Walk - Tegalalang Rice Terrace - Tirta Empul - Gunung Kawi - Massage / market / slow café
IN SIDEMEN: - Rice terrace hike (2–3h) - Cooking class
IN AMED: - Snorkeling - Japanese Shipwreck - Beach + relaxation - Volcano sunset
ON GILI: - Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK: - Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall - Loop: 3–4h (perfect for your level) - Ulun Danu Bratan Temple - Twin Lakes
IN PEMUTERAN - Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well: 👍 from Pemuteran = best possible option 12 PM: leave hotel (we left at 10 PM) 1 PM: ferry 3 PM: arrival in Java + transfer 11 PM: start ascent 2 AM–6 AM: volcano Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM) 👍 still very intense, but doable with an agency 💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR: - Relaxation - Quiet beach - Proximity to airport (30 min)"
BUDGET: "3,000 – 3,900 € for 2 people" (We paid 3,200 €)
In conclusion, it’s not (yet) enough, but it’s (already) pretty impressive!
Hello everyone,
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
.
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Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

...
I’m sharing the menu posted at the entrance of a bar at the foot of the Porto Tower in Southern Corsica. . .
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.Greetings and have a great Sunday.
Puma2A . .

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I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
Do you bring back customs from your travels?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya). There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
Survey link: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdkmBzW2QOE3_ZirhmdG8e2LQyaWLJxWUeyTR0LzpC8ytlufQ/viewform
Your response will be a huge help for my work and will contribute to a broader reflection on the future of the travel experience.
Thanks in advance to everyone who takes the time to participate!!
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
We’ve seen that there’s a lot to see: Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees. We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain. But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
Do you know if it’s possible to get around on our own, or is it better to go through a local agency or book a package like the one sold by TravelChinaGuide? https://www.travelchinaguide.com/package/zhangjiajie/2days-tour.htm
Thanks in advance for your advice! Alod
Hello 🙂
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore. A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Catherine
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Manila – 1 night Coron – 4 nights Coron to El Nido cruise – 2 nights El Nido – 4 nights Port Barton – 5 nights Flight from Puerto Princesa to Vigan Vigan – 2 nights Sagada – 2 nights Banaue – 2 nights Bagabag – 1 night Manila – 1 night I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Thanks in advance. Florence
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
The country where animals are free and people are in cages. 3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer. Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness. My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place. On the main routes, we visited: San José Alajuela Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side) Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side) And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched. He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown. What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor. At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José: It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken. On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox. From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire. Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets. Bars with security guards out front. I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel. The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses. The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in. A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park. Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further. We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it. A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces. A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures. But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business. Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse! According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable. Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos. A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park! A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park. The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color. Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded! Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30. The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches. As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves. A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!" For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex! The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for? For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places. In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs: Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you. For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example. For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk. The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border. The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times. Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot). For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border. You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes. From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??). With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!! For now, you can still pay by card in shops and gas stations. However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards. Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future. After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
What do you think: 1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport), 1 night in Garda, 1 night in Verona, 1 in Padua, and 3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year. I told her: “Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.” “But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.” I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk. “Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.” I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen. “Mamido, I did it!” My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no! “Congratulations, sweetheart!” A little shyly, she said: “Is the India trip still on?”
And me, replying: “Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint! But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out. Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me. But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back. My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special? That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hi there,
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
While reading some travel journals, I notice that we always reflect on the people of the countries we visit.
I’d love to hear your thoughts on which people charmed you the most during your travels?
I’m not looking for controversy, just reflections and personal feelings. Looking forward to reading your replies...
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
Best regards,

Hello to all East Africa lovers and nature enthusiasts in general,
While I prepare to share a recap of our latest trip/safari in Kenya soon, I’d like to wish you all a peaceful transition between 2025 and 2026.
Warm regards,
Puma2A.





...
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like! M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now. The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions. I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid? Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again? Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with? Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now? What’s really going on here?
Hi there,
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)