La connerie humaine....

peut être mais il n'a pas tout à fait tord lorsqu'il parle de mode, regardez tous autour de vous depuis quelques temps tous les grans groupes industriels y vont de leur écologie, leur croisière environnementale etc...est ce vraiment dans le but de protéger notre plan ète, probablement pas mais plutôt de nous vendre de nouveaux produits.

Quelle terre auront nos enfants demain ? elle fait peur, sommes nous conscients des dégats, je ne crois pas. Nous faisons souvent des efforts à titre individuel mais la clim à tout va de nos bureaux, les ordinateurs constamment allumés, la culture à outrance avec des engrais, les boeufs aux hormones, le développement des pays comme l'Inde et la Chine...beaucoup de choses sur lesquelles à grande échelle nous avons du mal à intervenir. Pour sauver sommes nous prêts à revenir à l'âge des cavernes, abandonnés notre confort, arrêter de voyager, prendre les transports en commun quand nous avons de nombreuses heures de voyage...

Quant à la diatribe sur les retraités qui profitent de la vie et qui ont de la chance parce que leurs enfants n'auront rien, elle est déplacée dans cette discussion, et c'est pour moi aussi de la connerie humaine !

C'est la vie, la jungle

Lorsqu'il dit que notre action ne changera pas grand chose au monde, il a raison, ca n'est pas de trier ses dechets ou de rouler a bicyclette qui changera quelque chose.

Il faudrait savoir ! Moi, à mon échelle, je fais ce que je peux, c'est-à-dire pas grand-chose. Mais si en plus on vient me dire que ça ne sert à rien, pourquoi continuer ?

Danielle

Bienvenue au club des autruches virtuelles et toutes potentielles! Ce club épanoui révèle une véritable couvée nous nous en réjouissons c'est toujours cela de préserver!Laissons-les vivre. Vous avez des gosses, des petits enfants j'imagine? Vous n'êtes pas née dans les roses? Et bien, il serait tant de dépasser tes stéréotypes surannés et d'extrapoler pour leur avenir si vous en êtes capables en tant qu'autruche dont la tête surnage à peine. Vous voulez nous faire croire quoi? Que le monde est éternel et qu'il est inutile de noircir le tableau? certes! Qu'il vaut mieux sombrer dans une zenitude sénile pour ne voir que les profiteurs et les démagos qui crient l'utilité d'acheter leur produits bios? oui!! C'est pas le probléme de ramener tout à la consommation et aux côté "masochiste" de ceux qui se sabrent eux-même en consommant 20 watts par heures ou de ceux qui prennent un avion faute de mieux pour voyager. Entre les écolos perdus du Larzac leur prosélytisme désuet et la prise de conscience que notre environnement va mal, que la Terre est en danger en tant que planète, il y a une marge que chaque citoyen un tant soit peu raisonnable perçoit facilement sauf vous peut-être, seulement dans le but de paraître! Mais, tout va très bien Madame l'autruche, vous ne vous êtes pas laissée piéger vous avez vu qu'il existait des malins, des retors, capables de jouer avec les inquiétudes naturelles des gens. Bravo, vous au moins vous sauverez votre peau, vos plumes plûtot, c'est sûr! Quelle sagacité toute ornithologique on en devinerait que vous êtes du genre femelle! Vous avez de l'avenir, bon courage pour tenter de respirer sous vos détritus. Quand à la retraite, et à la soit disante diatribe dont je vous ai honoré, vous pouvez considéré qu"il s'agit d'un détail relativement au reste et que malheureusement force est de constater que vous vous fixer sur des détails faute de mieux dans des termes dignes d'un pleutre!

Les générations futures elles feront comme moi la démerde je ne vais pas me battre pour les autres demain pour moi pour vous c'est terminé alors pardon on a déjà assez de problème pour survivre je SUIS DE PASSAGE comme tout le monde

bravo reneserge, c'est une superbe façon de montrer l'exemple sur l'avenir, surtout sur un forum public, çà m'inquiète quand je lis des gens comme toi, ou c'est de la provocation ou bien c'est vraiment de la conn- - - - !

je le pense vous êtes rentrés dans un système, une mode ;mais avant cela il faut penser aux hommes la terre elle est plus forte que nous une mode, moi je pense aux personnes en ce moment entrain de chercher à manger et vous sur de grands sujets l'Environnement mais dans les pays en développement ils en ont rien à faire, "Un homme avec un ventre vide n'est pas libre" alors rêvons dans nos bureaux climatisés vous avez tous une voiture vous vous lavez au l'eau chaude, c'est une mode.

Les générations futures elles feront comme moi la démerde je ne vais pas me battre pour les autres demain pour moi pour vous c'est terminé alors pardon on a déjà assez de problème pour survivre je SUIS DE PASSAGE comme tout le monde

C'est exactement ce que font la plupart des gens, sauf que lui il l'assume. Moi je trouve ca mieux d'assumer son egoisme plutot que d'etre hypocrite, culpabiliser les gens sur un forum, et prendre l'avion pour aller en Thailande a cote de ca. Ceci n'est pas un message t'attaquant personnellement passager26, c'est une reponse generale (car je ne me permets pas de juger la vie des autres sans la connaitre).

SeniorCH, comme toi, j'essaie de faire ce que je peux/veux au quotidien, tout en sachant que ca ne sert pas a grand-chose. En meme temps, si je ne commence pas par moi-meme, qui le fera a ma place? Pour changer le monde, il faut d'abord se changer soi-meme, on ne fait pas le bien des autres contre leur gre. Donc l'important, ca n'est pas que tout le monde fasse comme toi, mais que chacun-e essaie d'etre en accord avec ses propres principes.

la terre elle est plus forte que nous

Une fois de plus, je ne peux te laisser écrire cela sans réagir, cette affirmation est désormais fausse. Les hommes sont désormais tellement nombreux et puissants que la terre ne peut plus réagir aux attaques, déforestation, trou dans la couche d'ozone, etc ... Et ne me réponds pas en citant Allègre [:P]

Moi ce qui me fait peur c'est son profil: A partir du mois de janvier 2008 date de mon départ à la retraite je compte m'installer à nouveau en Afrique de l'Ouest mais Ou ? je souhaiterai continuer à réaliser ma passion des documentaires des émissions éducatives des clips. Ca m'inquiète sur ce qu'il va transmettre comme "éducation", la destruction de son environnement, la pollution a outrance pour son propre bien-être, ne penser qu'a soi sans s'inquiéter des autres? ...povres ptits nenfants africains, après la famine, les guerres, la sécheresse, la désertification et tant d'autres maux que même les plaies d'Egypte ne les ont pas répertorié que v'la ti pas que le Reneserge débarque [:/] [;)][:P]

Du point de vue consommation, ya pas que le Paris-Dakar qui carbure à la démesure. Combien les plateformes de petitpenda doivent-elles extraire en pétrole pour alimenter les reprises des matchs de l’Euro 2008 sur le net, la téléphonie IP, les webcams branchées afin que papy et mamy voient le petit-fils faire ses guilis guilis depuis la banlieue ou à l’autre bout du monde, le téléchargement de musique et de films, faire rouler sa boîte courriel?

Qu’ont en commun Dupont qui glande chaque jour quelques heures sur la Toile, Dupond qui télécharge les pages de son journal préféré et Tartempion faisant une lessive à la machine? Tous les trois consomment la même quantité d’énergie électrique.

Chaque année Internet grignote 1 % de la production mondiale d’électricité (données de 2005) soit 45 milliards de kWh. Coût de production de cette électricité, 7, 2 milliards $ US. Le plus aberrant dans ces chiffres est qu’ils ne prennent pas en compte les 450 000 serveurs de Google.

Amusez-vous à faire déambuler quelques heures quotidiennement votre personnage virtuel sur le site de Second Life et vous ferez dépenser par le réseau Internet autant d’électricité qu’en consomme un Brésilien en une année.

Internet est d’une boulimie inimaginable en électricité. Une simple recherche sur Google déclanche des dépenses d’énergies parmi les serveurs équivalant à faire fonctionner une ampoule à économie d’énergie pendant une heure. Heureusement, il s’effectue beaucoup de recherche et développement (IBM, Intel, AMD, HP) pour concevoir de nouveaux serveurs moins énergivores tout en nécessitant peu de climatisation (ça chauffe ces bibittes là!). Un chercheur de l’université de Dresde tire déjà la sonnette d’alarme : si rien n’est fait pour en diminuer la consommation, dans 25 ans la Toile nécessitera autant d’énergie électrique pour fonctionner que toute l’humanité en consomme aujourd’hui.

Vu son développement exponentiel depuis sa création et compte tenu qu’il reste encore 4, 5 milliards de Terriens à brancher, peut-on pour autant classer Internet parmi les conneries humaines? Bien sur que non. Les bienfaits d’Internet outrepassent grandement les contraintes qu’il impose à l’environnement.

Est-ce que le Net est capable de supporter à l’infini de multiples sites comme VF? La société ludique de demain (VF, Facebook, YouTube, Second Life) devra-t-elle choisir au détriment de la télé-médecine, de l’éducation à distance, de la consultation en ligne des bibliothèques, des services gouvernementaux et municipaux?

J’estime qu’une année de fonctionnement des serveurs servant à relayer les pages de VF partout dans le monde dépense autant d’énergie (énergie souvent produite ailleurs grâce au pétrole) qu’il s’en consomme pour le Dakar. Du strict point de vue énergétique les deux flirtent avec la connerie. Personnellement je préfère déconner sur VF qu’au volant d’un bolide vers Dakar.

Quand il n’y aura plus de pétrole à pomper les ingénieurs comme petitpanda devront se recycler et nous trouver une solution de remplacement. Ils en sont capables. Après tout c’est pour beaucoup grâce à eux si présentement certains déconnent vers Dakar comme d’autres, dont moi, sur VF.

DeCléricy

je le pense vous êtes rentrés dans un système, une mode ;mais avant cela il faut penser aux hommes la terre elle est plus forte que nous une mode, moi je pense aux personnes en ce moment entrain de chercher à manger et vous sur de grands sujets l'Environnement mais dans les pays en développement ils en ont rien à faire, "Un homme avec un ventre vide n'est pas libre" alors rêvons dans nos bureaux climatisés vous avez tous une voiture vous vous lavez au l'eau chaude, c'est une mode.

nous ne sommes pas plus dans un systéme que toi, je pense que tu es là plus pour jouer à l'avocat du daible qu'autre chose, sache seulement que sans la nature les hommes ne pouront certainement pas survivre et qu'à la vitesse où tout le monde la détruit, je me fait pas mal de soucis ... c'est pas parce qu'on parle d'un sujet précis qu'on pense pas aux autres et en particulier à ceux qui crèvent de faim (d'ailleurs ils vont continuer de crever avec les abérations sur les bio carburants qui est en train de prendre à notre nez et la barbe de tous), tu devrais ouvrir une nouvelle discussion, non ? plutôt que de changer le cours du message

maintenant pour ce qui est de l'eau chaude ou de la voiture ... je souris, y a qu'a voir le matos que tu as sur toi et les literes de pétrole qu'il faut pour fabriquer des objectifs comme le tien ...

maois je suis bien d'accord avec toi oublieuse, que ce soit en thailande ou ailleurs et figures que je pense sérieusement changé l'optique de mes voyages depuis que j'ai pris consience de l'impact je sais pas si les gens sur vf son si hypocrites que çà, surtout ceux qui participent à ce post, c'est un sujet sensible et je crois qu'on ai nopmbreux a tenter de faire un peu plus chaque jour pour préserver la planète, depuis 3 mois j'ai mis un gros récipient à l'extérieur (150 l) pour récupérer l'eau de pluie que je utilise ensuite pour arroser les fleurs et plantes de mon balcon, contraireme nt a toi, je dirai pas que c'est pas grand chose et si tout le monde faisait au moins une action par[:)] jour ....

et pour en revenir au rally, je trouve cette course totalement inutile comme d'autres l'ont soulignés, comme pleins d'autres événements mais là n'est plus le sujet, les participants s'ils ne sont pas consients de ce qu'ils font, ce qui m'étonnerait pour faire un tel sport, font passer leur passion avant la raison et à ce jour, je crois que c'est ce qui est devenu innacceptable !!!

pire, des chaines nationales retransmettent chaque jour la course comme je viens de voir sur france4, comment peut on proner d'un coté la volonté d'aller vers un "pacte écologique", gauche-droite réunis et promouvoir une telle épreuve ???????

jour pour préserver la planète, depuis 3 mois j'ai mis un gros récipient à l'extérieur (150 l) pour récupérer l'eau de pluie que je utilise ensuite pour arroser les fleurs et plantes de mon balcon,

Ben moi, j'ai fait encore plus fort que toi pour "préserver la planète". J'ai viré toutes les fleurs de mon balcon !

Ainsi, plus besoin de voler de l'eau à Mère Nature pour les arroser.

Je vous laisse. je dois aller bouchonner mon cheval avant d'aller travailler. j'espère ne pas être en retard comme l'autre soir. Oui, les flics municipaux m'avaient serré pour "exhibitionnisme", parce que je faisais mes ablutions à poil au bord de l'eau.

Si je vois que je suis à la bourre, je vais leur envoyer un pigeon voyageur pour les prévenir.

Allez, accrochez-vous. pensez à tous ces ours blancs ( aucun sous-entendu raciste là-dedans) que nous sauvons. Et qui pourront ainsi, continuer à bouffer des bébés phoques.

Hé hé salut yam, toujours torrides tes reflexions [;)] mais ce ne fera peut-être rire que moi [:/] mais t'avoueras qu'il s'en dit des Co...ies sur ce post, je ne m'intéresse qu'aux plus graves

Ciao, Boum.

Je me suis quand même retenu de leur demander s'ils étaient OK, pour déclarer la guerre à la Chine, l'un des plus gros pollueurs de la planète.

Ou, s'ils avaient déjà tenté d'expliquer à un mec du tiers monde qui vient d'avoir sa première voiture qu'il doit utikiser les transports en commun.

Car, ça va se terminer par un peuple Européen culpabilisé, retourné à l'age de pierre ( qui roule n'amasse pas..etc...). Et visité dans son zoo par le reste de l'humanité, pétée de rire, venue en Jet, assister à l'arrivée du " Dakar-Paris" !!! ( non sans avoir écrasé, au passage, un ou deux petits indigènes Aveyronnais ! ).

je crois me souvenir d'un message d'une des participantes du débat, expliquant que pour "sauver la planète", elle se privait de tarte aux fraises hors saison des fraises !

Bon, j'ai la dalle. Je m'en vais tuer un beuf sauvage à l'épieu, pour m'y tailler une entrecote.

En effet on oublies souvent, notamment sur ce post de souligner que les pays dits "émergeants" sont les 1ers pollueurs du monde, faut pourtant bien s'industrialiser comme on l'a fait y 150 ans sans considérer le mal qu'on pouvait faire a la planète, alors ca devient difficile de leur reprocher de faire la même connerie (sic Sid) ...mais tout ca c'est pas bien grave ils sont biens, ils sont cleans, ils zoorganisent les zozolympiques, magnifique lecon [:/] Enfin je continuerai mes ptis gestes de tri inutiles, mes lecons inutiles a l'intention d'egoistes meurtriers (dans le sens se tirer une balle dans le pied)...mais c'est pas grave on crèvera tous en fin de compte comme dit le Reneserge de service, mort avant l'heure et pet a son ame qui a bien du être niotique une jour non?

faut pourtant bien s'industrialiser comme on l'a fait y 150 ans sans considérer le mal qu'on pouvait faire a la planète, alors ca devient difficile de leur reprocher de faire la même connerie

S'industrialiser ? nous oui ! De toutes manières, c'est déjà fait.

Quand au reste de la planète.....perso je n'en vois pas l'intéret, ni surtout, pour nous, l'avantage.

La plupart de ces gens respectent encore moins que nos capitalistes, l'environnement, ou même les règles les plus basiques de la dignité de leur personnel.

Et, je crois qu'à l'heure actuelle, mis à part les Européens ( de l'ouest ), personne n'est capable de développer une "conscience écologique". Nous voyageons toi et moi. Imagines-tu une des personnes que nous croisons, être seulement capable de concevoir l'idée de se priver de quelque chose, si elle a les moyens d'en jouir ?

Le seul frein au "n'importe quoi" dans ces endroits, c'est le manque de pognon pour le faire !

Je n'ai pas l'impression que le cycliste de Pékin et celui d'Amsterdam roulent en vélo plutôt qu'en voiture pour les mêmes raisons.

D'où l'intéret de les laisser dans la misère. Pour sauver la planète de leur pollution !!!!!

Regarde au darfour.....ben, les gens on ne peut pas les accuser d'aggraver le trou de la couche d'ozone avec les gaz d'échappements de leurs 4X4 de luxe, non ?

Alors ? tu vois bien....

Non, Boum, sèrieusement. Je pense que les grosses multi-nationales ( style "monSantos") qui réduisent ces gens à la misère, ce sont eux les vrais écolos ! C'est le capitalisme qui sauvera la planète.

Et, on s'en tape des ours blancs. On peut vivre sans. D'ailleurs t'as qu'à voir au Sahara. T'en trouve pas un seul, et ça n'empèche personne de vivre, non ?

De toutes façons on en gardera cinq/six couples dans un frigo géant pour continuer à faire des films animaliers. On les nourrira avec du phoque burger génétiquement modifié è partir de dindes è six pattes transgéniques. "Hagen goDass" fournira la glace pour qu'ils puissent copuler tranqilles. Et tout le monde sera content.

Et, on s'en tape des ours blancs. On peut vivre sans. D'ailleurs t'as qu'à voir au Sahara. T'en trouve pas un seul, et ça n'empèche personne de vivre, non ? C'est bien la notre différence moins je m'en fout pas des ours blancs (tes frères ?) tu imagines un monde avec que des grizzlis, les ours noirs ou marrons que tu apprécies tant? je me marre la yama, excuses moi tu m'as tendu une trop grosse perche [:P]

Comment tu ferais dans le monde des ours ?

Y'a pas d'ours jaune.

Tu as tort dans le monde de reneserge, on les peint en jaune pour notre propre plaisir, qu'est ce que tu en a foutre qu'il y a du plomb dans la peinture? [:P] et pis un un ours brun délavé, c'est pas un peu jaune ? Il reste toujours les pandas blancs et noirs [:P][;)] Je me marre [;)]

Hihi, ca fait du bien un peu de derision bien grasse [:P]. Je vois que tu ne perds pas la main cher Yama. Quant aux fruits hors-saison, ben oui j'en mange plus... d'ailleurs, tu vois, en Armenie ils sont pauvres et tout ce qu'on veut, et ils ne mangent que tres peu de fruits et legumes hors-saison, et en saison, presque tout est "bio", enfin sans le label bien sur.

Ciao, l'exilée.

Ben, tu vois ! c'est ce que je disais : les Arméniens, ils n'ont pas une tune, donc ils ne peuvent pas manger de fruits hors saison. La preuve que seuls les pauvres sont écolos !

Ca c'est bien passé avec Mr Oublieuse et ton frangin ?

j'ai un peu levé le pied sur les MP, car, vu qu'ils arrivaient, j'ai pensé que tu aurais mieux à faire.

Quand j'y pense, niveau bouffe, ça ne doit pas être évident tous les jours, là-bas.

Est-ce que ta famille t'envoie des "colis de survie" par DHL ?

Ca s'est tres bien passe merci... "Mr Oublieuse" est reparti aujourd'hui.

Pour m'eclater le ventre, rassure toi, je mange bien mieux ici qu'en France, d'ailleurs, bien que la Bretagne me manque desesperement, je redoute le jour ou je vais devoir me rehabituer a des tomates flasques et farineuses, a des abricots qui ne font meme pas de taches sur les habits, etc... et surtout, a vivre sans lavach (pas l'animal, le pain traditionnel armenien).

D'où l'intéret d'habiter dans mon cher comté de Nice.

Pour un indigène comme moi, pas de fausses tomates ! Et, pas de problèmes pour trouver du Lavash !

Aujourd'hui, je m'accorde une journée de trève dans ma saison. Je vais sortir mon Scooter ( une Vespa de 1962 ! toute restaurée, flambante ! et polluante ), aller chercher ma chérie Viet kyu ( que j'ai converti à la "Nissart-food" ), nous acheter deux "pan bagnat" ( chez "Tintin". Les meilleurs ), et on se tape la route du bord de mer direction Menton. Avec arret à la première plage qui nous "parle".

Le tout avec une pensée émue et une flatulence sincère, à tous ceux qui viennent m'expliquer le "côté bourgeois et non-authentique" de mon bled.

Buona journada, pitchouna.

comme souvent dans ce genre de discussions, les intention ssont bonnes et puis c'est soit des insultes, soit du je m'enfoutisme, heureusement yama et le singe ont mis un peu de bonne humeur mais quel dommage qu'un sujet aussi sérieux soit toujours tourné à la dérision, comment on peut essayer de faire quelque chose ensembles si déjà avec quelques dizaines d'intervenants, ils arrivent pas à se mettre d'accord ![:(][:(]

le tri est déjà une bonne chose si chacun s'y met, la douche qu'on laisse pas couler, les plastiques qu'on évitent de prendre, les lampes qu'on éteindra, je note le coup de l'eau récupérable pour le jardin, simple et pourtant j'y aurai pas penser, merci pour mes flleurs , même si çà fait rire certains d'entres vous, ce sont des idées à creuser et surtout à suivre

bon, je vous laisse, j'imagine bien que je vais recevoir une suite de ricanement, m'en fou

bisous et bon dimanche a tout le monde, même pas rancunière

Bonjour,

"le tri est déjà une bonne chose si chacun s'y met, la douche qu'on laisse pas couler, les plastiques qu'on évitent de prendre, les lampes qu'on éteindra, je note le coup de l'eau récupérable pour le jardin, simple et pourtant j'y aurai pas penser, merci pour mes flleurs , même si çà fait rire certains d'entres vous, ce sont des idées à creuser et surtout à suivre"

A mon avis c'est du moralisme de bénitier, pas de l'efficacité. Trier ? Qu'on oblige les industriels à ne pas tout emballer et suremballer, ce sera déjà mieux. Dans beaucoup de régions les gens maintenant font 20 bornes de détour en voiture pour aller à la déchetterie, lavent à l'eau chaude et au liquide vaiselle des boites pour pouvoir les mettre dans les sacs jaunes......... Qui a aménagé le territoire de manière à rendre impossible de faire des courses sans voitures ? Qui a réduit l'implantation locale des services et donc encouragé à prendre une voiture pour acheter un timbre ?... Les mêmes qui veulent faire la morale aujourd'hui.

Michel

+ 1, Michel. + 1 !!!

le singe, le singe ....[:/] je ne suis pas qu'un animal, je ne suis pas un numéro, je suis.....je suis....que suis-je d'ailleurs? Une bête humaine, un animal politique, un ver fouisseur ou un gros pollueur? Je crois que les petits actes ont leur importance, un papillon arrive bien a créer une tempête alors pourquoi être si négatif et si défaitiste dès le départ, partir perdant n'est pas la meilleure solution a mon avis, il faut croire un peu pour arriver a un but sinon autant retourner a nos renesingeries [;)][:P]

Boum, après avoir lu ton message, je viens d'exploser deux papillons.

Ca fera toujours deux tempètes de moins !

Sales bètes.....

Bien au contraire ton petit acte [:P] vient de créer un ouragan dans les philippines et une tempête dans le sud des USA (moins grave puisque même Bush s'en fout), assumes [;)]

Bonsoir,

Le climat se réchauffe, les glaciers fondent, la mer va submerger nos côtes... Voilà pour résumer le matraquage médiatique qu'on nous sert quotidiennement, tout en escamotant les aspect positifs du réchauffement (économies de chauffage, ouverture de nouvelles routes maritimes, libération de nouvelles terres ).

Pendant ce temps, on nous gave de pesticides dont les effets sur la santé font craindre le pire ( cancer, stérilité...).

Quant au niveau des mers, et au climat, il n'y a rien de moins stable. Au cours de la longue histoire de la planète, la mer a présenté fréquemment des oscillations de 100 m voir parfois davantage.

Un exemple parmi d'autres: La grotte Cosquer prés de Marseille était un site paléolithique situé à l'intérieur des terres. A l'Holocène, le niveau de la mer s'est élevé rapidement d'environ 120m, et la grotte s'est trouvée submergée, actuellement elle est située à 37m de profondeur. Pour cette époque, comme à d'autres, on ne peut attribuer le réchauffement à l'activité humaine.

On peut se donner bonne conscience par des mesurettes, dont l'effet le plus probant est surtout qu'elles font parler d'elles, outre le fait qu'elles sont très lucratives pour certains.

A en croire les médias l'apocalypse est pour demain, mais quelle est la part de la responsabilité de l'homme dans le réchauffement ? N'est-elle pas un peu exagérée pour différentes raisons ? Cette crise climatique, comme la terre en a connu d'autres, ne serait-elle pas un phénomène naturel accompagné et qq peu amplifié par les activités humaines ?

On nous prend un peu pour des ...imbéciles, alors que l'on n'est pas en mesure de faire des prévisions fiables sur une semaine.

Michel

Bonsoir,

Si toi et Yama, vous continuez comme ça, il y en a bien qui vont vous balancer des cacahuètes.[;)]

Michel

Salut Michel, Comme tu dis : A en croire les médias l'apocalypse est pour demain, mais quelle est la part de la responsabilité de l'homme dans le réchauffement ? N'est-elle pas un peu exagérée pour différentes raisons ? Cette crise climatique, comme la terre en a connu d'autres, ne serait-elle pas un phénomène naturel accompagné et qq peu amplifié par les activités humaines ? faut juste réfléchir un peu [;)] Les cacahouètes, je prend, salées de préférence [:P]

soit vous ne savez pas lire, soit je m'exprime mal !!!!!!!

Mais l'agressivité dont vous faites preuve ne fera pas avancer les choses....je crois que le titre résume à lui tout seul le comportement de certains humains.

tu as raison!!! Soignes-toi bien et comme on dit; "c'est celui qui dit qui y est!!!!"

Le changement climatique c'est une chose... Mais comme tu le soulignes, les pesticides font tout autant de dégats...

Personnellement, si je suis convaincue de la nécessité de préserver un tantinet soit peu notre environnement, ce n'est pas simplement à cause du réchauffement climatique :

la biodiversité est en chute libre, les eaux sont sur-polluées (sachant que l'eau douce est une denrée rare), les sols sont de moins en moins fertiles, les grandes forêts disparaissent chaque jour un peu plus, les océans sont des poubelles enfin des décharges immenses, plus de la moitié de la population mondiale crève de soif et de faim, si ce n'est de maladies ; les nappes phréatiques s'assèchent ; les riches sont toujours plus riches, les pauvres toujours aussi pauvres (l'écart se creuse encore davantage), la couche d'ozone c'est un gruyères, les icebergs fondent (notre eau douceeee....), l'espace est de plus en plus investit par des infrastructures humaines de toutes sortes, les OGM j'pense pas qu'ça soit une avancée historique, les orchidées vendues en grande surface sont des clones, les capacités de reproduction de l'espèce humaine diminuent tandis qu'un gamin de 12 ans a violé sa soeur... Et les abeilles dans tout ça? Parlons-en des abeilles ?

Bref, tout se casse la gueule, tout fous l'camp (même les saisons) et l'absurdité de nos sociétés passe inaperçue !! Tout est réglémenté. Au moindre problème on pond une loi, une nouvelle règle qui viendra régir nos vies, nous dire ce qu'il faut faire et surtout ce qu'il ne faut pas faire. Tant est si bien que tout marge de liberté, aussi infime soit-elle, sera exploitée sans limite ni bon sens : puisque c'est pas interdit, profitons-en !!

Et puis, et puis... l'omniprésence de la technologie : le téléphone portable, l'ordinateur, l'Ipod, l'Iphone, le GPS, les disques durs externes, les clés USB... Très utile mais tellement envahissant qu'on ne s'en rend plus compte : mais comment faisait-on avant ?

Et bien évidemment, il faut toujours aller vite, très vite. Toujours avoir une longueur d'avance sur son voisin. Etre rentable, productif, utile... Tout voir, tout faire, tout avoir à portée de main ! Et puis posséder, amasser, sans cesse : de quoi sera fait demain ? La sécurité ! La performance, la compétition, la concurrence, l'ambition... Et puis ne l'oublions pas : le pouvoir d'achat, tellement important qu'on nous en fait la pub à la télé : POUR ETRE HEUREUX CONSOMMONS : toujours plus, toujours plus cher, toujours plus de futile, de gadget, d'inutile !! Je consomme donc JE SUIS, j'existe, je vis !!

J'ai 22 ans, chui complètement happé par ce système et il me fatigue déjà. Y'a tellement de choses qui me paraissent absurdes, tellement d'énormités au quotidien que je comprends pas, vraiment, comment ça se fait que si peu de gens le remarque !

Mais, c'est super !

Tu viens de découvrir la nature humaine !

La même depuis que l'homme existe. La seule différence, c'est qu'aujourd'hui les moyens ne sont plus ceux de l'homme préhistorique. Mais, le processus reste le même !

Ce processus qui améne un homme actuel é s'acheter une voiture de luxe. Ce même processus qui poussait nos ancètres à chasser l'ours pour se parer de sa peau.

Dans les deux cas, une même finalité : être le plus séduisant pour se taper madame !

Et les deux madames n'auront qu'une préoccupation : être la plus belle pour que monsieur ait envie de la séduire. Elle et pas sa voisine !

L'ancienne se peindra et arborera des colliers en griffes. L'actuelle, se ruinera en shopping. mais, les détails liés au temps mis à part, comportement identique.

Certains diront : " oui, mais à présent ça devient disproportionné. On passe savie à bosser pour "consommer" ! ".

A voir......demandez-vous si aller chez un concessionnaire et se servir de sa carte bleue est plus difficile que traquer un ours, puis le tuer à l'épieu.

Non, sincèrement, je pense que posséder, consommerr jalouser, ..etc...sont des parties intégrantes de l'être humain. Et ce de tout temps.

Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à observer le comportement des sociétés "primitives" quand elles ont accés aux biens de consommation. Elles deviennent boulimiques !!!!! Et, ce sont les consommateurs révés pour les grandes enseignes.

Ceux du forum, qui "bougent " en Thailande, ne pourront qu'approuver : la principale cause de la prostitution dans ce pays, n'est pas la misère ( en réalité quasi-inexistante ), mais la soif de consommer des filles d'origine modeste. Le reste c'est du pipeau pour faire pleurer dans les chaumières ( Européennes, parce que Thais......).

J'ai 22 ans, chui complètement happé par ce système et il me fatigue déjà. Y'a tellement de choses qui me paraissent absurdes, tellement d'énormités au quotidien que je comprends pas, vraiment, comment ça se fait que si peu de gens le remarque !

Ben, parce que vu qu'ils bossent, ils n'ont pas que ça à foutre, de s'assoir et se poser de grandes questions existentialistes à deux balles.

Pourquoi bosser ? je suppose, que, comme moi, ils préfèrent, pour bouffer une entrecote, ouvrir leur frigo et brancher la plaque à induction, plutôt que chasser un beuf sauvage et frotter deux silex !

Et oui, on s'habitue à ces petites choses qui rendent la vie plus facile.

Mais, t'es pas obligé, tu sais ? Personne ne t'empèche d'aller vivre dans les bois.

Par contre, je crois sincèrement que très vite, on va t'y retrouver assis en tailleur. observant deux escargots en pleine copulation et, le regard grave, disant : " Pourquoi ?....mais, pourquoi tout ça ?...à quoi bon ?....".

Allez, bonne nuit. Et, te prend pas trop la tête, ça va passer.....

Si tu parles Basque : " Gau on eta gero arte"

Bonjour,

"Tu viens de découvrir la nature humaine !"

Ah ça c'est intéressant [:)]. C'est intéressant parce que là vraiment réside les postulats idéologiques des idées que tu nous sers avec assiduité sur cette branche polémique ; tu considères que l'homme par nature est consommateur, possesseur, et que c'est très bien ainsi, que cela justifie tout. Il y a deux problèmes : D'une part... C'est faux. C'est une vision illusoire, un point de vue que nous adoptons de notre balcon, mais ce n'est pas ce que les anthropologues ont découvert ; l'homme par nature n'est pas consommateur, ne cherche pas le profit ou l'accumulation de bien. Mais quand bien même ce serait vrai, la civilisation ce n'est pas une affaire de nature humaine, c'est une affaire de culture humaine ; la possession doit laisser place à la propriété, par exemple, et c'est un fait de civilisation que tu ne possèdes pas ta Vespa, sinon par métaphore, mais en est propriétaire, non par la force, mais par le droit. Alors tu peux nier tout ça si tu veux, et surtout d'ailleurs si ça t'arrange...

Par ailleurs, effectivement, notre civilisation joue sur l'appêtit de consommer ; mais ce n'est pas un fait de nature, c'est une particularité de l'économie que nous nous sommes donnés, et qui a pris une envergure planétaire qui laisse croire à sa naturalité, au point que certains comme toi la défendent avec cet argument.

Michel

...

Bonjour Michel

J'aurais deux choses à te répondre.

Tout d'abord que si l'homme n'est pas par nature consommateur, l'anthropologie nous l'a montré, il n'en demeure pas moins vrai que la cupidité, l'envie, la jalousie, la frime, etc... sont des constantes humaines, pas forcément si négatives.

D'autre part, la culture humaine à laquelle tu fais référence comme fondement de la civilisation (c'est quoi ce truc d'abord), est essentiellement ephemère. La nature humaine est, elle, permanente, et fonde une bonne part de nos comportements, que nous le voulions ou non.

Même si je ne suis pas toujours d'acord avec Yama, là précisément j'adhère assez bien à ce qu'il écrit.

A+ Sam [:)]

Bonjour,

"l'anthropologie nous l'a montré, il n'en demeure pas moins vrai que la cupidité, l'envie, la jalousie, la frime, etc... sont des constantes humaines, pas forcément si négatives."

Oui, mais c'est nous qui tranféront ça sur l'économie...

"D'autre part, la culture humaine à laquelle tu fais référence comme fondement de la civilisation (c'est quoi ce truc d'abord), est essentiellement ephemère. La nature humaine est, elle, permanente, et fonde une bonne part de nos comportements, que nous le voulions ou non. "

Allez, j'ai un scoop pour toi : il n'y a pas de nature humaine, c'est une chimère que nous agitons quand ça nous convient, et il n'y a d'homme que par civilisation. Un homme c'est un être civilisé, c'est même à ça qu'on le reconnaît.....

Michel

...

Oui mais enfin bon la civilisation à laquelle tu fais allusion est quand même un aspect très relatif. Il n'y a qu'à voir la variété des civilisations que l'on peut rencontrer à travers l'espace et le temps pour s'en rendre compte.

Par contre, que je sois inuit, aborigène, peul ou quechua, papou, eskimo ou charolais, je vis dans un monde de comportements façonnés par mon raport égotique au monde. Raport génèrant les fameux traits de caractère propres, selon moi, à la nature humaine (quoique) : l'envie, la jalousie, la convoitise, etc...

Gide a écrit dans les Nourritures terrestres : il existe une maladie qui consiste à vouloir ce que l'on n'a pas. Et ceci n'est pas le fait d'une civilisation ni d'une époque en particulier.

A+ Sam

....

Oui, oui....

Mais toutes les civilisations se reconnaissent au fait que les hommes se positionnent dans le temps, inventent l'histoire, et se donnent des normes et des règles....

"Gide a écrit dans les Nourritures terrestres"

Oui, mais justement il écrit "une maladie", pas une caractéristique fondatrice de la civilisation....

Michel

Bonjour Michel,

Si Gide affirme que l'envie est une maladie, on peut ne pas être d'accord avec l'emploi du terme maladie.

D'autre part, ne serais-tu pas en train de nier les potentialités biologiques de chacun ? On ne naît pas vierge et l'homme présente des caractéristiques comportementales propres à son espèce, "c'est même comme ça qu'on le reconnaît". Si demain, je me mets à miauler et guetter les souris, tu auras alors raison de dire "il n'y a pas de nature humaine".[:P]

Michel

Re.....

"Si Gide affirme que l'envie est une maladie, on peut ne pas être d'accord avec l'emploi du terme maladie."

Oui, et bien réécris sa pensée à sa place, ça sera plus simple pour interpréter comme ça t'arrange.

"D'autre part, ne serais-tu pas en train de nier les potentialités biologiques de chacun ?"

Exact.

"On ne naît pas vierge et l'homme présente des caractéristiques comportementales propres à son espèce"

Cette idée est assez incohérente.

"Si demain, je me mets à miauler et guetter les souris, tu auras alors raison de dire "il n'y a pas de nature humaine"C'est justement parce que tu es un homme que tu vis éduqué, et non selon des instincts.

Michel

Bonjour, Michel.

; tu considères que l'homme par nature est consommateur, possesseur Oui, et pas mal d'autres choses encore.... - D'une part... C'est faux. C'est une vision illusoire, un point de vue que nous adoptons de notre balcon, mais ce n'est pas ce que les anthropologues ont découvert ; l'homme par nature n'est pas consommateur, ne cherche pas le profit ou l'accumulation de bien. D'une part, c'est vrai ! Rien d'illusoire là-dedans. Au contraire. Ceux qui ne cherchent pas le profit ou "l'accumilation de biens" sont générqlement ceux dont les sociétés n'ont pas atteint le niveau de dévelloppement requis pour ça.

Par exemple, un indien de l'Amazonie profonde ne sera pas très intéressé par des bons au porteur. Mais, par contre, le jour où il comprendra tout ce qu'il peut obtenir grace à eux, nous en rediscuterons.

Comme je l'ai dis, les gens venant juste d'accéder à la société de consommation, sont les consommateurs les plus boulimiques. Tu n'as qu'à voir au niveau, par exemple, de la communnauté Africaine de la capitale. Ils dépensent, souvent, plus que leur salaire pour se payer, le dernier portable ou un nouveau costard ! Quittes à bouffer du riz blanc le reste du mois.

- Mais quand bien même ce serait vrai, la civilisation ce n'est pas une affaire de nature humaine, c'est une affaire de culture humaine

Même si d'autres facteurs et paramètres entrent en jeu, à la base, ce sont tout de même les hommes ( donc leur"nature") qui font la culture qui est leur. Que je sache, il n'y a pas une espèce de loterie géante qui attribu à chaque peuple une culture ( ou une religion) au hasard du tirage au sort, non ?

L'appétit de consommer est proportionnel à la facilité à le faire. Si, au lieu de sortir sa CB, une femme devait aller creuser la terre, fondre le minerai et le couler/polir pendant des jours, pour avoir une bague, elle s'en passerait plus facilement.

La société dans laquelle nous vivons a été faite par nous et pour nous. Plus ou moins, et tant bien que mal, nous parvenons à "équilibrer" nos envie et nos moyens de les satisfaire. Nous avons depuis le départ ( facile, nous y étions !) intégrés le fait que pour avoir, il faut bosser, gagner du pognon.

Je pense, sans aucun esprit polémique, que la plupart des difficultés "d'adaptation" des populations nouvellement arrivées dans nos pays, tiennent au fait qu'elles reçoivent de plein fouet le choc de "l'offre" de tous ces biens de consommation. Et, comme, elles ne peuvent pas, ou ne se donnent pas les moyens, de se les payer, "ça coince" !!!

Re...

"D'une part, c'est vrai ! Rien d'illusoire là-dedans. Au contraire."

Position dogmatique.

"Ceux qui ne cherchent pas le profit ou "l'accumilation de biens" sont générqlement ceux dont les sociétés n'ont pas atteint le niveau de dévelloppement requis pour ça."

Bien, maintenant on sait qui était le nègre de Sarkozy pour son discours en Afrique... [:)] C'est très idéologique, on sait très bien d'où ça vient, des économistes de l'Ecole de Chicago. Le génie de ta position c'est d'être idélogique en se refusant la moindre idéologie.

"Par exemple, un indien de l'Amazonie profonde ne sera pas très intéressé par des bons au porteur. Mais, par contre, le jour où il comprendra tout ce qu'il peut obtenir grace à eux, nous en rediscuterons."

C'est le contraire que les ethnologues ont constaté.

"Tu n'as qu'à voir au niveau, par exemple, de la communnauté Africaine de la capitale. Ils dépensent, souvent, plus que leur salaire pour se payer, le dernier portable ou un nouveau costard ! Quittes à bouffer du riz blanc le reste du mois. "

Mais ça ce n'est une affaire de nature humaine, c'est une affaire d'adhésion à une certaine culture, perçue comme naturelle par ceux qui l'utilisent pour légitimer leur position.

"Je pense, sans aucun esprit polémique, que la plupart des difficultés "d'adaptation" des populations nouvellement arrivées dans nos pays, tiennent au fait qu'elles reçoivent de plein fouet le choc de "l'offre" de tous ces biens de consommation. Et, comme, elles ne peuvent pas, ou ne se donnent pas les moyens, de se les payer, "ça coince" !!! "

Pareil ; tu décris là un fait social, pas la nature humaine...

Michel

Position dogmatique. Le simple reflet de la tienne, Michel.

Bien, maintenant on sait qui était le nègre de Sarkozy pour son discours en Afrique... [:)] C'est très idéologique, on sait très bien d'où ça vient, des économistes de l'Ecole de Chicago. Le génie de ta position c'est d'être idélogique en se refusant la moindre idéologie.

Là, tu m'as bien fait rire, merci. Tu me prètes une couleur, des connections, et, surtout, une culture qui ne sont pas miennes.

C'est le contraire que les ethnologues ont constaté.

Ben, ils devraient retourner à la frontière Guyano-brésilienne. les indiens y prostituent leur femmes et leurs filles pour acheter de l'alcool.

Mais ça ce n'est une affaire de nature humaine, c'est une affaire d'adhésion à une certaine culture, perçue comme naturelle par ceux qui l'utilisent pour légitimer leur position.

Pareil ; tu décris là un fait social, pas la nature humaine...

Si tu veux...Mais alors à partir de combien d'observations de "fait sociaux" ou d"affaires "d'adhésion à une certaine culture", commenceras-tu à admettre que la répétition à l'infini de ceux-ci, peut représenter "la nature humaine" ?

Car, sinon, sans indiscrétion, sur quoi se basent les conclusions de tes anthropologues ? si ce n'est l'observation de faits ?

Re...

"Là, tu m'as bien fait rire, merci. Tu me prètes une couleur, des connections, et, surtout, une culture qui ne sont pas miennes."

C'est bien là que ça devient grave ; la pire des idéologies c'est celle que l'on a sans la savoir, car on la croit juste synonyme de bon sens. Et là c'est le cas. Parce que tu crois que la sarkozysme c'est juste du bon sens médiatisé ? Non, non, ce truc-là a une idéologie, quoiqu'il s'en défende, surtout s'il s'en défend.

"Ben, ils devraient retourner à la frontière Guyano-brésilienne. les indiens y prostituent leur femmes et leurs filles pour acheter de l'alcool. "

Pas à l'arrivée des ethonologues, à l'arrivée des comemrçants, c'est très différent.

"Si tu veux...Mais alors à partir de combien d'observations de "fait sociaux" ou d"affaires "d'adhésion à une certaine culture", commenceras-tu à admettre que la répétition à l'infini de ceux-ci, peut représenter "la nature humaine" ? "

Mais il n'y a nulle répétition à l'infini.

"Car, sinon, sans indiscrétion, sur quoi se basent les conclusions de tes anthropologues ? si ce n'est l'observation de faits ? "

Les faits, c'est dans notre esprit qu'ils se construisent. Les faits aussi sont de la culture.

Michel

la Terre s'adaptera comme elle l'a toujours fait

C'est de l'humour je suppose ? ou alors de l'optimisme a l'etat pur ¿

C'est bien là que ça devient grave ; la pire des idéologies c'est celle que l'on a sans la savoir, car on la croit juste synonyme de bon sens.

D'accord, Michel. Grace à toi, j'ai enfin trouvé une "idéologie" à laquelle je peux sans risque ni hésitation me rattacher. Le simple bon sens !! Tu y rajoutes un soupçon d'idéologie du réalisme, un tantinet d'idéologie du courage intellectuel, et, ça devrait être bon.

Tu pousses le délire un peu loin, quand même, non ?

Pas à l'arrivée des ethonologues, à l'arrivée des comemrçants, c'est très différent.

De par cette phrase, tu viens tout juste de valider mon propos quand au fait que dés qu'ils en ont l'occasion, les "moyens", les gens consomment à outarnce !

Auparavant, seule leur incapacité technologique à produire des biens de consommation les en empéchaient.

L'absence d'offre entrainant l"absence de demande ! Les pauvres ne le sont pas par anti-matèrialisme. Seulement par dénuement.

Les faits, c'est dans notre esprit qu'ils se construisent. Les faits aussi sont de la culture.

Tu es trop tortueux, Michel.

Certains faits ne sont que.....des faits ! Des constatations !

Ce que je rapporte, par exemple, sur ces indiens d'Amazonie, n'est ni une construction de mon esprit, ni le fruit d'une culture quelconque.

Alors, sinon....quand tes ethnologues fondent leur opinion sur des faits, ça va. Mais lorsque c'est quelqu'un d'autre, ça ne veut rien dire ?

Faut-il un permis pour ouvrir les yeux ?