Je me répete mais je ne pense pas que toutes les femmes portant le voile le vivent comme une dictature religieuse, comme un signe de fanatisme. J'ai un peu l'impression que tout est mélangé dans cette discussion : intégrisme et voile. Or, le voile n'est pas toujours un signe d'intégrisme et pour certaines personnes le portant, il n'implique toujours pas un côté extrémiste. Par contre, les intégristes l'adaptent à leur logique de décodage des textes religieux. C'est différent et on ne peut pas mettre indiféremment tout le monde dans le même panier : la jolie maghrébine avec son foulard posé volontairement, précautioneusement, avec coquetterie pour couvrir ses cheveux et les "femmes en noir". On ne parle pas de la même chose. La première l'utilise volontairement comme signe exterieur permettant d'afficher sa culture, la seconde le subit. L'idée importante est exprimée par le terme "volontairement". Mettre tout le monde dans le même panier, c'est faire totalement abstraction du libre choix dont disposent certaines de ces femmes (les "volontairement"). C'est donc nier leur capacité à s'auto-déterminer, au minimum d'un point de vue vestimentaire. Ce qui est quand même une des grandes caractéristiques des sociétés modernes : considérer que les sociétés traditionelles nécessitent l'aide des sociétés modernes pour s'auto-déterminer, pour se définir, pour avancer sur le chemin de la liberté. Bref, encore un coup de "je sais ce qui est bien pour vous, faites moi confiance". Je n'y crois pas et c'est aussi la porte ouverte à toutes les dérives. Ce qui rejoint la question de fond :
Comment interdire un signe culturel sans, nous aussi, imposer notre vision de ce qui est bien pour l'autre? Sans devenir à notre tour dictateur de ce qui est bien, de ce qui est mal ? Là est le problème et il est politique. C'est tout le côté casse gueule de la chose.
J'exclus l'intégrisme sous toutes ses formes qui, de toute façon nous le savons tous, doit être combattu. Mais ne mélangeons pas tout, l'amalgame voile + intégrisme est facile et évite aussi de dissocier les problèmes en traitant tout d'un coup.
De plus, je ne comprends pas pourquoi personne n'a réagit aux propos d'anie : "je n'ai pas envie que mes enfants où les enfants de mes enfants soient obligés de porter le voile dans quelques années"
Cette phrase indique la peur de l'étranger poussée à l'extrême c'est à dire peur d'être colonisé par l'étranger. Une phrase récurrente dans les discours du borgne. Nous sommes face à de la xénophobie.
Je te rejoins tout à fait : faisons preuve de discernement, pas de totalitarisme. Et pour ce qui est de la phrase d'Anie sur ses enfants, je n'ai rien rajouté car ta réponse à chaud me paraissait tout résumer...
concernant la phrase d'Anie, nous sommes d'accord. Malheureusement la peur de l'autre s'installe et les évenements récents montrent que certains hommes politiques continuent d'alimenter ce sentiment de peur....
Peu de personnes répondent peut etre tout simplement car c'est un sujet/discution sensible. De plus par écrit il est souvent difficile d'exprimer exactement ce que l'on pense (en tous cas c'est mon cas) et donc les risques de malentendus sont nombreux.
Pour en revenir au voile il me semble également que dans certains pays c'est plus une tradition (vestimentaire) qu'un signe religieux. Meme si certains s'en servent dans un but religieux, ou politique (pour faire peur aux gens....)
la jolie maghrébine avec son foulard posé volontairement, précautioneusement, avec coquetterie pour couvrir ses cheveux et les "femmes en noir". On ne parle pas de la même chose. La première l'utilise volont.
C'est toujours cet argument qui revient. Mais le probleme c'est que pour moi il est spécieux. Les femmes voilées dont on parle et qui sont au coeur du sujet sont celles qui portent un voile sombre et qui couvre tout le visage (je ne connais pas le nom exact). Et qui est souvent porté avec de longues robes sombres et amples. Pas vraiment grand chose à voir avec celles qui portent un petit foulard de couleur.
Je ne sais pas si la loi est bonne mais si ces dernieres femmes doivent enlever leur voile je ne pense pas que ça les gene tellement (comme quand nous interdisait au lycée de d'avoir des cheveux bleus...) et que ça soit un gros probleme.
La discussion portait au départ sur la loi interdisant le voile à l'école et à étendre cette loi à la rue. Donc, on parle des femmes portant le voile volontairement dans l'esprit d'afficher un signe, une appartenance, culturel et des "femmes en noir". D'où la nécessité de différencier et de ne pas faire l'amalgame entre ce qui est volontaire et ce qui est subit et se rattache à de l'intégrisme. Centrer la discussion sur les "femmes en noir", et sur ce(ux) qu'elles incarnent, revient justement à faire l'amalgame et à détourner la discussion sur l'intégrisme. Ce qui entraîne irrémédiablement des raccourcis du type : le voile est un signe de soumission. Oui, mais pas dans tous les cas, toutes les femmes voilées ne sont pas soumises à une dictature religieuse mais peuvent simplement afficher leur appartenance religieuse et cela dans la modération. D'où la nécessité de différencier. L'argument est donc justifié et n'est pas du tout spécieux car il a de la valeur, ce n'est pas un simple vernis de vérité. Il permet en plus d'introduire la différenciation pour justement combattre cet amalgame ; d'où son utilité. Maintenant, l'autre problème est de savoir si l'on considère la religion, et ses signes ostentatoires, comme une dictature quand celle-ci s'exprime par un culte modéré. C'est un autre sujet bien qu'intimement lié au sujet initial.
De plus, la question n'est pas vraiment de savoir si la loi est bonne en soi ; mais plutôt : comment interdire un signe culturel sans, nous aussi, imposer notre vision de ce qui est bien pour l'autre? Sans devenir à notre tour dictateur de ce qui est bien, de ce qui est mal ? Autrement dit, sans reproduire le comportement que nous voulions combattre à la base? Bien entendu, je ne fais pas l'amalgame et exclu l'intégrisme sous toutes ses formes, car nous nous accordons, je pense, sur la nécessité de le combattre.
C'est une question politique, je n'ai pas la réponse et je doute qu'il y ait une solution miracle. Je me contente juste de mettre en exergue certains points de réflexions. De plus, on peut voir que, finalement, chez les esprits qui ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez le rejet se fait dans l'amalgame et entraine un comportement nationaliste (cf. message d'anie) avec la récurrence de la théorie du complot, de la colonisation étrangère et culturelle sous-jacente. Ce qui entraîne irrémédiablement à la peur puis à la haine de l'étranger. De toute façon, je me suis toujours méfié des discours commençant par : "je ne suis pas raciste, j'ai d'ailleurs de nombreuses connaissances faisant partie de communautés diverses et variées". Cela dénote d'entrée que le discours sera tendancieux et on attend le "mais" derrière. Et, malheureusement, avoir des connaissances étrangères n'empêche en rien d'être raciste. Comme il est possible d'être raciste sans même s'en rendre compte ou du moins sans vouloir l'admettre, sans l'assumer. Ne parlons même pas de l'anti-sémitisme.
De toute façon, ces sujets sont difficiles et demandent une très grande culture pour pouvoir être analysés. Je n'ai pas cette prétention culturelle et me contente juste d'essayer de comprendre. De nombreux paramètres rentrent en compte et il faut les maitriser. Qui plus est, c'est le type même de sujet qui ne permet pas de se réfugier dans la simplicité car cela serait trop dangereux.
Ce dont tu parles s'appelle "tchador". Il recouvre entièrement la femme. N'apparaissent que le visage ou les yeux. Le tchador est assez peu courant en France (dumoins c'est l'impression que j'ai).
Ce que l'on appelle foulard est le voile le plus "light". Je pense qu'il est l'accessoire majoritairement porté par les jeunes femmes musulmanes en Occident.
Les femmes voilées dont il est question ne sont pas donc uniquement celles qui portent le tchador. Celles portant le foulard sont aussi concernées puisque la loi interdit, si je ne m'abuse, le port de tout type de voile.
Pour ma part, tout ce que je garde de cette loi, ce sont les larmes des jeunes filles obligées d'enlever leur foulard devant les grilles de l'école. La première question que je me suis posée était de savoir si elles ne le vivaient pas comme une volonté de les aculturer. Car le foulard est à mon avis identitaire avant d'être un signe distinctif religieux.
Moi je vois de plus en plus de jeunes femmes qui sont voilées avec un voile tres strict, sombre, peu importe le non. Beaucoup plus qu'il y a 10 ans (j'habite dans le sud de la france).
Je trouve ça inquiétant.
"Pour ma part, tout ce que je garde de cette loi, ce sont les larmes des jeunes filles obligées d'enlever leur foulard devant les grilles de l'école. La première question que je me suis posée était de savoir si elles ne le vivaient pas comme une volonté de les aculturer. Car le foulard est à mon avis identitaire avant d'être un signe distinctif religieux."
Les acculturer ? Leurs meres qui souvent ne portent pas le voile (meme si ce n'est aps systématique) étaient-elles acculturées ?
le voile actuel n'est pas le reflet d'une tradition vestimentaire mais le résultat du développement de l'intégrisme et d'évènements politiques bien précis dans le monde arabe. Il n'existait pas en Europe et en France jusqu'à la fin des années 80 et actuellement il est portée en très grande majorité par des filles jeunes plus faciles à manipuler et pas par leurs mères.
Dans plusieurs pays arabes dont la Tunisie que je connais bien il était en voie d'extinction et Zebadguy en a témoigné à travers la famille de sa copine.
C'est vrai il n'y a pas eu beaucoup de réponses concernant le post d'énervement d'Anie "et sa peur qu'un jour sa fille porte le voile..." si c'est un excès, pour y répondre et argumenter avec cohérence, il faudrait également mettre en perspective les dérives de ceux qui n'ont rien "d'angelots de vitrail"... exemple :
• que pensez-vous de l'autorisation du procureur de l'Ontario concernant la création d'un tribunal islamique pour les litiges de la vie privée et quotidienne ? ...
• que pensez-vous de la tentative des autorités marocaines auprès du gouvernement néerlandais pour abaisser l'âge du mariage de 18 à 14 ans pour être conforme au droit islamique ?
• que pensez-vous de la création de zones réservées aux femmes dans les collectivités ?
enfin,
• que pensez-vous de la député hollandaise d'origine somalienne Ayaan Hirsi Ali, qui elle a vécu voilée de la tête aux pieds, qui a du fuir et qui se retrouve maintenant avec une condamnation à mort suite à son ouvrage critiquant les pratiques faites aux femmes dans le monde musulman ?
"C'est vrai il n'y a pas eu beaucoup de réponses concernant le post d'énervement d'Anie "et sa peur qu'un jour sa fille porte le voile..." si c'est un excès, pour y répondre et argumenter avec cohérence, il faudrait également mettre en perspective les dérives de ceux qui n'ont rien "d'angelots de vitrail"... "
Tu ne peux pas raisonner par contres exemples et par oppositions!! Ce n'est pas par l'intégrisme ou/et le racisme que l'on répond à l'intégrisme et au racisme!! Les raisonnements par opposition sont inappropriés et doublement dangereux car c'est l'escalade ; et raisonner à coup de contres exemples ne constitu pas un argument ça permet juste de montrer que la connerie est universelle et se retrouve de tous les côtés ; mais ça, on le sait. De plus, ces raisonnements par oppositions et par contres exemples font partie de la rhétorique classique des extrêmes. De nouveau, ne pas agir comme ce(ux) que l'on veut combattre.
Qui plus est, cette peur (fille portant le voile) est injustifiée et revient à dire que "si ça continue, la France va s'islamiser et notre culture va disparaitre, va être colonisée". Bref, une bonne discussion de comptoir entre franchouillards frustrés et limités intellectuellement. De plus, je ne suis pas sûr que c'était un post d'énervement mais bien au contraire une réaction spontannée, spontanéité facilitée par quelques messages étant susceptibles de conforter l'auteur dans ses idées. Bref, je ne suis pas là pour faire le procés de qui que se soit mais, en revanche, je réagis quand j'entends ce fameux bruit de pantoufles.
Là tu dérapes c'est dommage, je crois surtout que tu es à court d'argumentation et que tu finis dans la caricature, Jusqu'à présent ce forum était resté correct. Au début tu t'es mechamment planté sur ta définition de la laîcité personne ne t'a reproché d'être "limité" ou d'avoir "des pantoufles", chacun argumente avec ses idées et son vécu et c'est ce qui rend ce forum vivant.
je comprend ton souci louable de ne pas donner du grain à moudre "au borgne" mais à force d'emettre des édits de prudence partout dans tes posts tu contribues à ta façon à lui laissé un terreau favorable une sorte d'exclusivité sur le sujet...la peur de ne pas connaître suffisamment le sujet, la peur de dériver sur le racisme, la peur de critiquer la religion, la peur de l'offense, la peur sur le type de voile....toutes ces peurs ne font en fait qu'entretenir l'impossibilité d'un débat et permet à l'injustice et à la souffrance de se développer.
Reprend toi El Chachapayo car tout comme Anie ce forum a besoin de contradicteurs de toutes sensibilités et vous en faites parti.
Je ne dérape pas, de plus ma définition de la laïcité est correcte (Larousse 2003) ; tu la confirmes d'ailleurs dans le post que tu as fait en réponse. Je ne m'engage pas dans ce genre de discussion sans vérifier au préalable la signification exacte des termes clés.
Je ne carricature rien et ne fait qu'indiquer que, dans le message auquel j'ai répondu, tu opposes des situations et raisonnes par contres exemples. Et, que tu le veuilles ou non, raisonner par contres exemples et par oppositions sur ce type de sujet est dangereux car c'est exactement la réthorique des extrêmes. Ce n'est pas une attaque, c'est juste un constat. Utiliser la même rhétorique que les extrêmes, même si le but n'est pas le même, revient à rentrer dans leurs jeux et c'est justement ce qu'il faut éviter.
Je dis simplement que le fait de penser que nos enfants devront un jour porter le voile est symptomatique de la peur de l'étranger, de la peur de la colonisation sous jacente de l'étranger. C'est une idée qui renvoie à la peur de l'étranger, à la xénophobie. Que tu sois d'accord ou pas avec cela, ça ne change rien car c'est la réalité.
Je n'ai pas "peur" de dériver sur le racisme ou la xénophobie. Pour rappel, j'ai été le seul dans cette discussion à avoir dénoncé le propos d'anie que je considère xénophobe. De plus, il semblerait que je n'ai pas été le seul à l'avoir perçu ainsi et non pas comme un simple énervement. A ce sujet, depuis quand lorsque l'on est énervé tient-on des propos xénophobes, s'il n'y a pas à l'origine un substrat favorable?? Ca me fait penser au mec qui frappe sa femme et qui justifie cela par un excés de colère... "ça ne se reproduira plus". De plus, les précautions que je prends visent à essayer à ne pas trop dévier du sujet initial qui, je te le rappelle, portait sur la loi interdisant le voile à l'école et sa possible extension à la rue ; et non pas sur l'intégrisme en général et sa montée en Europe, domaine dans lequel tu avais des choses à dire apparemment mais ce n'était pas le sujet d'origine. Essayer de ne pas se retrouver hors sujet est un exercice parfois difficile qui demande d'avancer avec prudence et réflexion. Ce que tu prends pour des édits de prudences sont donc, tout simplement, des tentatives de recadrage. De plus, je n'ai pas la prétention de connaitre le sujet à fond, donc je le dis ; aussi simplement que ça.
Que ce forum ait besoin de contradicteurs, je n'y vois pas d'inconvénient. Par contre, les propos xénophobes me gênent et, à mes yeux, n'ont pas droit de citer et doivent être dénoncés.
Dernier point, quand je mentionne "les pantoufles" cela n'a rien à voir avec un dénigrement quelconque mais cela se réfère à l'expression : "Le bruit des pantoufles est plus effrayant que le bruit des bottes". Expression, qui selon moi, cadre bien avec la xénophobie rampante, inavouée, qui se développe en France. Mais fallait-il encore connaitre cette expression qui me semblait pourtant connue de tous. Apparemment ce n'était pas le cas et j'aurai peut être dû la citer plutôt que d'y faire référence. Donc, je faisais, là aussi, allusion au message d'anie. De plus, je maintiens la réferrence à la discussion de comptoir (là aussi c'est une expression, pour qualifier des discussions ne volant pas très haut ; je ne dénigre pas les personnes buvant des coups au comptoir...) car les discours du type "si ça continu on va tous bouffer du couscous et nos filles devront porter le voile" sont carricaturaux par essence et intellectuellement limités.
J'espère que mon explication de texte, assez rapide je l'avoue car je pense avoir été très clair dans mes différents messages, t'aura aidé à mieux comprendre ma position et évitera à l'avenir le type de réponse stérile que tu viens de faire. En revanche, si tu n'as toujours pas compris, je ne peux rien faire de plus.
bon ok, mais on est d'accord nous ne sommes pas ici pour faire le procès en sorcellerie de dame Anie que ni toi ni moi ne connaissons, ni pour la transformer en Dupont Lajoie de service... plus que les propos de d' Anie moi ce qui me choque c'est la petite fille qui se fait déflorée à 12ans ou la jeune fille qu'on envoie au bled pour se marier avec le beau cousin ou encore celle qui subira toute sa vie une camisole sous le joug de préceptes féodaux.
maintenant il ne faut pas se tromper de débat le terrorisme et le totalitarisme ne sont pas du côté de ceux qui dénoncent la tyrannie des femmes quelque soit la religion. Et il ne faut pas à mon sens avoir peur d'attaquer par des arguments les preceptes de l'islam. Ce travail a déjà eté fait concernant la religion catholique en France, je précise qu'il ne s'agit pas d'entraver la pratique religieuse ou la foi, mais de remettre à sa place une religion lorsqu'elle prétend régenter toute la vie des individus dans la cité.
soit aujourd'hui avec les musulmans ont a le courage de défier les dogmes de l'islam comme l'ont fait nos prédecesseurs pour le christianisme soit on reste prisonnier de l'idée de tolérance absolue et on abandonnera une minorité à son propre sort.
On est d'accord ; je précise même deux ou trois messages avant que je ne suis pas ici pour faire le procés de qui que se soit mais que je me contente de dénoncer des propos.
"soit aujourd'hui avec les musulmans ont a le courage de défier les dogmes de l'islam comme l'ont fait nos prédecesseurs pour le christianisme soit on reste prisonnier de l'idée de tolérance absolue et on abandonnera une minorité à son propre sort. "
Il ne s'agit pas d'être prisonnier de l'idée de tolérance absolue car tout le problème réside dans ce que je m'efforce de marteler depuis le début :
On ne peut pas savoir ce qui est bien pour l'autre, on ne peut pas le lui imposer, on ne peut pas faire l'autre à son image, lui imposer notre conception, sans risquer d'incarner à notre tour ce que nous rejetons et de se retrouver grand inquisiteur de ce qui est bien, de ce qui est mal, et ainsi tomber dans une forme de dictature. C'est incohérent, c'est le principe du "il est interdit d'interdire". Nous ne pouvons pas agir comme ce(ux) que nous critiquons tout cela au nom de la démocratie car sous prétexe de tolérance et de savoir ce qui est bien pour l'autre, on devient à son tour dictatorial.
Comment interdire un signe culturel, religieux, sans, nous aussi, imposer notre vision de ce qui est bien pour l'autre? Sans devenir à notre tour dictateur de ce qui est bien, de ce qui est mal ? Autrement dit, sans reproduire le comportement que nous voulions combattre à la base?
Tout le problème est là et non pas de savoir si "soit aujourd'hui avec les musulmans on a le courage de défier les dogmes de l'islam comme l'ont fait nos prédecesseurs pour le christianisme soit on reste prisonnier de l'idée de tolérance absolue et on abandonnera une minorité à son propre sort " car nous sommes d'accord pour faire front contre l'intégrisme ; le problème réside bien dans la question que j'énonce ci-avant.
As-tu une réponse à cette question? Sachant qu'en plus, il faut éviter de faire l'amalgame entre ce qui est volontaire et ce qui est subit, ce qui est un dictature et ce qui ne l'est pas.
Moi je n'en ai pas et ai peur qu'il n'y en ait pas car la notion d'imposer (généralement par la force) paraît inévitable. De plus, l'Histoire nous enseigne que ce type de changement se fait par l'intermédiaire d'un long processus généralement ponctué de nombreuses violences et de nombreux bains de sang.
Cette discussion est intéressante, c'est dommage qu'il n'y ait pas plus de personne y prenant part.
La laïcité grande valeur de la République. J’ai relevé cette phrase en début de discussion. Et c’est sans doute vrai. Le souci est qu’il reste en France trois départements qui ne sont pas laïques : la Moselle, le Haut-Rhin et le Bas-Rhin. On les regroupe sous le nom d’Alsace-Moselle. Certains ne le savent peut-être pas mais l’Alsace-Moselle n’a pas bénéficié des lois laïques de la fin du XIXe et du début du XXe siècles. Elle est encore sous régime concordataire, il n’y a donc pas séparation entre l’Eglise et l’Etat. La raison de cette exception française est l’annexion des trois départements par l’Allemagne entre 1870 et 1918. La loi Falloux (1850) imposant l’enseignement obligatoire dans les écoles est toujours de rigueur. Les cours de religion sont donc dispensés au sein des écoles publiques où ils sont considérés comme une matière à part entière. Les représentants des cultes reconnus dans ces départements (catholicisme, protestantisme et judaïsme) sont ainsi autorisés à enseigner dans le public. Une dérogation est nécessaire pour ne pas assister aux cours. Bien que cette pratique ait fortement reculé, elle est toujours d’actualité.
Le cas particulier de l’Alsace-Moselle a bien entendu posé un problème aux membres de ce que l’on appelle « la commission Stasi », commission chargée par Jacques Chirac de rédiger la fameuse « réflexion sur l’application du principe de laïcité ». On peut y lire que « la commission estime que la réaffirmation de la laïcité ne conduit pas à remettre en cause le statut particulier de l’Alsace-Moselle auquel est particulièrement attachée la population de ces trois départements ». (??) Ben voyons ! La commission propose même un élargissement à l’enseignement de l’Islam à l'école publique. Il est question d’une loi qui serait votée. Belle façon de contourner le problème et d’éviter les foudres des élus ainsi que le mécontentement des populations.
Donc d’un côté (de la France), on interdit le port du voile à l’école ainsi que tout autre signe pouvant rappeler de près ou de loin une appartenance religieuse. Alors que dans trois départements, on continue d’abreuver les enfants de cours de religion (la plupart du temps ineptes et je sais de quoi je parle), on autorise la présence de crucifix dans les salles de classe et l’on va peut-être aller jusqu’à y enseigner l’Islam. De qui se moque-t-on ? Comment va-t-on dorénavant gérer la présence des intervenants religieux ? Vont-il devoir enlever leurs « signes ostentatoires ou ostensibles » en passant le seuil des écoles ? Ca m’étonnerait. La commission demeure d’ailleurs muette à ce propos tellement le cas est insoluble.
Tout ça pour dire que la République admet qu’une loi ne s’applique pas à une partie de l’Hexagone. Partie de l’Hexagone où l’on croise de surcroît des femmes voilées tous les jours. Et assurément plus qu’à Clermont Ferrand ou à Limoges. Permettez-moi donc de me questionner sur la légitimité de cette loi. Ne sert-elle pas seulement à rassurer les foules ?
Mon laïus n'a peut-être plus grand chose à voir avec la discussion mais il me paraissait important d'en faire part.
"On ne peut pas savoir ce qui est bien pour l'autre, on ne peut pas le lui imposer, on ne peut pas faire l'autre à son image, lui imposer notre conception, sans risquer d'incarner à notre tour ce que nous rejetons et de se retrouver grand inquisiteur de ce qui est bien, de ce qui est mal, et ainsi tomber dans une forme de dictature"
Bien entendu on ne va pas recommencer ce que les catholiques ont fait aux protestants au XVIesiècle
Aujourd'hui nous disposons d'un arsenal de lois pour punir ce qui est mal : battre une femme c'est mal, les crimes d'honneur c'est mal, l'excision c'est mal, déflorée une petite fille mineure à son insue c'est mal etc...d'autre part en France, nous disposons d'un cadre exceptionnel : la laïcité qui est un modèle clair à la fois pour les églises et l'Etat neutre (ce qui n'est pas le cas partout en Europe dans beaucoup de pays les églises profitent des subsides de l'état pour créer leur espaces d'éducation spécifique)...enfin tous les cadres de paix et de tolérance existent, ils sont puissants et évitent toutes dérives totalitaires. Chacun peut pratiquer sa foi en ayant un mode de vie et un projet culturel et social commun...il faut un peu de temps pour digérer cela mais sans complaisance pour les communautés qui veulent garder leurs traditions dès lors que ces dernières entravent la liberté des femmes ou des homosexuels par exemple.
Reste le dernier aspect celui qui est le moins compris chez certains internautes appelons le "le gd inquisiteur qui veut tout imposer aux autres". Pour ma part, je crois à l'universalité des choses ainsi après la soumission au clan et à la fratrie l'homme aspire naturellement à la liberté et à faire des choix en fonction de son propre bonheur.
Edithlatente a donné un exemple très intéressant. Elle nous parle de 2 couples turcs, l'un en Cappadoce vit une véritable lune de miel quotidienne ils sont pratiquants et elle peu voilée. Dans l'autre couple en France c'est un désastre le mari est volage indifférent il laisse sa femme comme une recluse à la maison. Imaginons maintenant que dans quelques années ces 2 couples musulmans, soient amenés à divorcer. Dans le premier couple, la femme devra s'en remettre au clan et à la bonne humeur de son époux pour subvenir à son existence en outre elle n'aura pas la garde des enfants et dans tous les cas sera marquée par le seau de l'impureté et du divorce dans son village. Par contre l'autre femme pourra s'adresser à la loi et aux juges pour avoir la garde des enfants, obtenir une pension et si il le faut envoyer en prison son soulard de mari...enfin dans tous les cas elle pourra recommencée sa vie et choisir un ou des compagnons. Entre la soumission à la fratrie et la soumission à l'état de droit les hommes et les femmes imigrants chez nous ne se posent pas autant de questions que sur un forum de voyages. Il est donc inutile de se comporter comme un inquisiteur, c'est en conscience que chaque individu s'autodétermine en faisant l'apprentissage de la citoyenneté plutôt que celui de l'appartenance tribale.
Enfin, parler librement pour nous comme pour les musulmans est en effet le seul moyen de mettre au jour le fardeau de l'Islam. Plus on le fera plus on lçvera le tabou sur cette religion. D'autres communautés ont déjà fait ce travail en Europe les catholiques je l'ai déjà dit et les juifs à travers Spinoza, exclu de sa communauté pour ses prises de positions rationalistes et libérales.
Enfin, parler librement pour nous comme pour les musulmans est en effet le seul moyen de mettre au jour le fardeau de l'Islam. Plus on le fera plus on lçvera le tabou sur cette religion.
J'espère que tu ne penses pas ce que tu écris. Crois-tu donc que tous les musulmans cloîtrent leur femme à la maison, pratiquent l'excision et portent la barbe ? Tu parles de la Tunisie un peu plus haut. C'est un pays que je connais bien moi aussi. J'y ai des amis, ils sont musulmans. Pas forcément pratiquants mais tous très croyants. Un jour l'un d'eux m'a dit qu'en France nous avions une drôle de vision de l'Islam car il n'est écrit nulle part dans le Coran que l'homme devait se laisser pousser la barbe et que la femme devait porter le voile (ce sont grosso modo ses mots). Il est très fier de sa religion et est contre l'intégrisme. L'Islam n'est pas un fardeau ni une religion violente, ce sont les dérives qu'ont engendré les fanatiques qui sont des fardeaux. Et ces débordements existent (ou ont existé) dans toutes les religions parce que visiblement ça va de pair.
relis bien mon texte, je ne parle pas de ça ! je critique la religion lorsqu'elle prétend politiquement et socialement régenter la vie des gens. Dans la plupart des pays arabes la religion et l'Etat sont liés. Or, en Europe nous nous sommes débarassés de ce carcan. Chez les musulmans européens ce lien de dépendance est encore très fort du moins dans la mentalité et renforcé par l'unicité du Coran et le poids de la tradition qui exclut toutes critiques. En France un catholique même intègriste peut affirmer sa défense de la vie sous toutes ses formes mais en aucun cas il n'imposera sa vision au reste de la société pour empêcher la loi sur l'avortement par exemple.
Oui je pense qu'il faut remettre l'Islam à sa juste place...celui de réconforter les âmes!
Williama
PS. concernant ce qui est écrit ou pas sur le Coran, il s'agit comme tous les textes anciens d'un discours purement symbolique à qui on peut faire dire tout et son contraire. El si par miracle il est précisé expréssement que le port de la barbe ou du voile n'ont rien à voir avec l'Islam pourquoi alors ne pas faire passer clairement le message aux plus intégristes dans le monde ?
Pour ceux que la question du port du foulard intéresse, je conseille la lecture de la BD "Persépolis" de Marjane Satrapi, dessinatrice iranienne qui a vécu, enfant, le renversement de la dictature laïque du Shah par celle islamique de Khomeiny avec, comme conséquence parmi d'autres, l'obligation du port du foulard pour les filles.
Je suis cette discussion depuis un petit moment et je me permets d'intervenir . Es-tu vraiment sûr, Williama, qu"en Europe nous nous sommes débarassés de ce carcan"? Le poids de l'Eglise est encore très présente dans nos pays. C'est vrai peut-être plus en Italie ou en Espagne, mais cette influence existe, même au sein de notre Assemblée Nationale (ou du gouvernement). Le tout est de définir le rôle de la foi dans notre société: base de valeurs communautaire (cette référence aux bases chrétiennes de l'Europe devait être inscrite dans la Constitution Européénne!), modèle, référence, ou simple affaire privée? Ce n'est pas si simple que ça! Quand un signe distinctif religieux devient-il culturel? Je travaille au dans une école primaire et autant je suis pour une totale neutralité des enseignants (laïcité ne voulant pas dire anticléricalisme militant), autant la singularisation (personnalisation?) des enfants par des signes distinctfs mais reconnaissables ne me gêne pas. Il n'y a jamais prosélytisme de la part d'enfants! Il ne faut pas uniformiser notre richesse multi-ethnique! La devise européenne n'est-elle pas "Unis dans la diversité"? Je la trouve pas mal...
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand…
Je reviens de mon voyage en Asie et je suis passé par la Thailande et je dois vous faire part de mon choc. Je trouve l'attitude des occidentaux complètement…
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En mai, je vais visiter la famille de mon ex, qui est algérien. Nous avons eu un enfant et nous allons le présenter à sa famille. Ce qui m'inquiète beaucoup…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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