je suis trés inquiet pour une personne qui m'était précieuse à un moment de ma vie,
Je comprends ce que tu voulais t"exprimer. Comme tu l'as dit : cela va s'oublier avec le temps.
Rappelle toi que l'Asie est pourvue de jolies fleurs, l'opium entre autres. Il faut être solide, côté coeur.
et dont je n'arrive pas à avoir de nouvelles alors que je la sais malheureuse ....
C'est de la psychologie des fleurs d'Asie. "Le silence est d'or". Ca bouillonne et puis ça pousse à y retourner, en Asie, pour la voir.😏😏😏
Bon vent
QH
Je remercie ceux qui m'ont apporté un soutien d'estime ou d'opinion...
Je pose une simple question, sous forme d'anecdote construite :
J'ai vu sur un forum asiatique , un Cambodgien, un Vietnamien, un Thailandais (?)... un Voyageur qui écrivait un post sur les "mérites" comparés de la France et de l'un des pays le jouxtant ...Ce fut pour moi simplement très drôle ...
De voir mes compatriotes pouffer de rire ou gueuler de colère !!!
Inversez un peu les situations .... N'y a t il pas un fond de culture "dominante" à raisonner de la sorte ? Et de quelle culture si non de la nôtre ?
Changez les lunettes ...ou collectionnez les opinions...et arrêtons de penser qu'être originaire de ci ou de là, est une garantie de véracité...Les sciences humaines ne se fondent pas sur la nativité ...
Au bout du chemin (celui de la pensée ) , je dois me tromper ...Le but, du forum de voyage n'est peut être pas celui d'échanger des tuyaux concernant chacun des pays du monde, d'aider le voyageur, d'inciter aux voyages...Que sais je ?...
Peut être, celui de distribuer les bons ou mauvais points aux peuples que nous avons éphémèrement rencontrés ...
Je n'oppose pas ...C'est votre interprétation...Je donne une réalité sociologique en tant que contre argument .
C'est quand même pas moi, qui ait créé ce post ...et je vous mets au défi, de trouver dans mes messages une quelconque critique des peuples ...voire des états ...ce là, n'étant tout simplement pas le but d'un forum voyage d'une part, et n'est pas dans ma façon d'aborder les "différences " d'autres part ...
j'avais la meme idée que toi, je me disais que c'est toujours l'histoire d'un type qui sejourne dans un pays, fait un tour dans celui d'a coté et balance des jugements tres tranchés. imaginons un chinois residant en allemagne , faisant un tour au mois d'aout sur la cote d'azur et balançant des jugements definitifs sur la france... que ne dirai t'on....
deja que l'on connait a peine notre pays...
au milieu "du stand de tir" qu'est parfois ce topic , j'ai relu avec plaisir les beaux textes d'alan. personne n'est sur un piedestal , mais le respect amical de ceux qui donne de l'energie pour entrouvir des portes est la moindre des choses, ensuite libre a chacun d'aimer ou pas.
je pense aussi qu'il y a assez de restes de conflits entre cambodgiens et vietnamiens , sans que nous en rajoutions une couche .
je ne dis pas cela pour toi roger, car ton vecu est d'aimer autant les cambodgiens que les vietnamiens.
vivement les bousculades avec les chauffeurs de tuk-tuk, les marchandages, les galeres qui se transforment en bons souvenirs avec le legendaire systeme d , des khmers, le regard des anciens .
Je n'oppose pas ...C'est votre interprétation...Je donne une réalité sociologique en tant que contre argument .
C'est quand même pas moi, qui ait créé ce post ...et je vous mets au défi, de trouver dans mes messages une quelconque critique des peuples ...voire des états ...ce là, n'étant tout simplement pas le but d'un forum voyage d'une part, et n'est pas dans ma façon d'aborder les "différences " d'autres part ...
Salutations...
Bonsoir,
Mon interprétation ? Ben je sais pas mais moi quand je lis ce passage
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
je ne vois pas trop ce qu'il y a à interpréter, votre message est plutôt clair. C'est certes plus subtilement dit que "les vietnamiens sont des pourris" mais on voit bien où vous voulez en venir. Vous êtes d'accord pour dire que les chauffeurs de tuk tuk sont pas très sympas, tout en précisant bien qu'ils sont à 80% d'origine vietnamienne.
Excusez-moi, mais je me demande quel est intérêt d'une telle remarque, si ce n'est d'opposer les 2 peuples. Idem pour le delta du mékong au Vietnam.
Ensuite l'histoire des 80% de chauffeurs de tuk tuk d'origine vietnamienne, vous dites que c'est "une réalité sociologique". Existe t-il des études sérieuses sur le sujet ? ou est-ce VOTRE réalité sociologique ?
LoL , merci de le voir plus et mieux que moi même !
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
que vous nuancerez.................................................................................................................................puisque vous aimez préférentiellement le vietnam , et donc son peuple , et donc 80/100 des chauffeurs de tuk !(Il y a un certain humour cynique en celà mademoiselle rien de plus...
Et à l'inverse , concernant le delta du Mekong, qui démontre que les khmers ne sont pas des arnaqueurs" de "nature" ...puisque ils sont de nationalité vietnamienne que je sache ...
EN GROS : mon message est un appel à nuance . Après , pensez ce que vous voulez !
MAIS, c'est quand même curieux de me préter des propos "racistes" alors que j'ai mis très longtemps avant de formuler une réponse à ce fil...Et de me retrouver en situation d'accusé , pour avoir tenu des propos que la plus part des intervenants confirment, et ceci pour une simple raison, je ne parle pas de ressenti mais de fait !
LoL , merci de le voir plus et mieux que moi même !
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
que vous nuancerez.................................................................................................................................puisque vous aimez préférentiellement le vietnam , et donc son peuple , et donc 80/100 des chauffeurs de tuk !(Il y a un certain humour cynique en celà mademoiselle rien de plus...
Et à l'inverse , concernant le delta du Mekong, qui démontre que les khmers ne sont pas des arnaqueurs" de "nature" ...puisque ils sont de nationalité vietnamienne que je sache ...
EN GROS : mon message est un appel à nuance . Après , pensez ce que vous voulez !
MAIS, c'est quand même curieux de me préter des propos "racistes" alors que j'ai mis très longtemps avant de formuler une réponse à ce fil...Et de me retrouver en situation d'accusé , pour avoir tenu des propos que la plus part des intervenants confirment, et ceci pour une simple raison, je ne parle pas de ressenti mais de fait !
Bon je vais pas reprendre votre message point par point.
En gros, je suis d'accord sur vos explications basées sur les différences de développement économique etc, mais c'est votre approche "ethnique" à certains moments que je trouve regrettable.
Quand jeansellier et d'autres parlent des peuples des 2 pays, ils parlent des gens de nationalité cambodgienne ou vietnamienne, c'est à dire qu'ils ne font pas de distinction entre les vietnamiens d'origine chinoise ou d'origine khmère ou entre les cambodgiens d'origine khmère et d'origine vietnamienne.
Tandis qu'à l'inverse dans votre premier message, vous faites la distinction entre les cambodgiens d'origine vietnamienne et les autres cambodgiens d'origine khmère, et entre les vietnamiens d'origine khmère (delta du Mékong) et les autres vietnamiens.
Si vous faites cette distinction, c'est qu'il doit bien y avoir une raison ... ?
"appel à nuance" mouais je dirais plutôt "appel à nuance offensif"😏
Enfin, je ne vois pas en quoi le fait que vous ayez longuement attendu avant de poster votre première réponse change quoi que ce soit au contenu du message en question ?!
J'ai réfléchi , à savoir : répondre ou pas et comment ?...J'ai essayé d'aller le moins loin possible, et j'assume mes dires.
Ma réponse est fonction du contenu du texte initial de Jeansellier ...
Si vous ne trouvez pas par exemple une approche "ethnique" à son premier paragraphe, c'est effectivement que nous n'avons pas la même compréhension de la langue ...Les vieux Khmers seraient des tortionnaires (sous entendu pcq'ils ont survécus , ...) ..vous devriez interroger le premier message , il va loin...
C'est faire peu de cas, non d'un gouvernement, mais de toute une génération de survivants...
Très nombreux , les anciens KR dans les diasporas étrangères (éloignez vous de tout asiatique, on ne sait jamais!)...La fuite devant l'armée de libération vietnamienne (ce n'est pas une critique, heureusement qu'il y a eu intervention armée), le nettoyage des combats , les éliminations au sein du mouvement KR , à partir de 1977 ...nombre de facteurs que je ne recenserai pas tous...me laissent penser que la principale caractéristique de la génération des personnes âgées n'est pas "globalement" celle d'être une génération de tortionnaire MAIS de victimes ... Le génocide n'a pas suffit ? Faut il encore se "méfier" de chacun ? D'où ma réflexion, :on pourrait se poser (pour ma génération), la question de la cohabitation, avec d'anciens collabos et autres nervis fascistes etc... Des camps de tortures, de l'armée Française, existaient en territoire cambodgien pendant la guerre d'indépendance...(Bien sûr, sans commune mesure, mais hélas, des pourris il y en a partout !)
Deuxieme paragraphe :le gars du tuk, le moto dop , inconstant, sans parole...Juste un rappel de l'origine "ethnique" pourquoi employer ce terme, vous dérange t il ? Reformulons : TOUS les Cambodgiens ne sont pas khmers et TOUS les KHMERS ne sont pas Cambodgiens ... Et le Delta du Mekong est à dominante ethnique Kmère ...
Alors les "différences" de pays... QUID?... Oui , en les fondants sur l'histoire différenciée, non en les ramenant à un vécu éphémère, parcellaire, hasardeux et regardé de plus avec les lunettes noires du touriste occidental...
Quand jeansellier et d'autres parlent des peuples des 2 pays, ils parlent des gens de nationalité cambodgienne ou vietnamienne, c'est à dire qu'ils ne font pas de distinction entre les vietnamiens d'origine chinoise ou d'origine khmère ou entre les cambodgiens d'origine khmère et d'origine vietnamienne.
???...
Ou est donc la différence des comportements selon Jeansellier , puisque vous lisez dans les pensées des autres (la mienne et maintenant la sienne), et expliquez à leur place ce qu'ils veulent dire ?...Les "peuples" des deux pays : on parle de nationalité en référence à un pays, et d' origines ethniques diverses des peuples constituant une nationalité.
"que vous relativiserez la pression des chauffeurs de tuk, à PNH dont 80/100 sont d'origine ethnique vietnamienne ... "
je ne vois pas trop ce qu'il y a à interpréter, votre message est plutôt clair. C'est certes plus subtilement dit que "les vietnamiens sont des pourris" mais on voit bien où vous voulez en venir. Vous êtes d'accord pour dire que les chauffeurs de tuk tuk sont pas très sympas, tout en précisant bien qu'ils sont à 80% d'origine vietnamienne.
Je ne pense pas que Roger voulais dire que les vietnamiens sont pourris -- son intention est peut etre de dire qu'on pourait tres bien trouver un moto-taxi driver con qu'on soit au Cambodge ou au Vietnam. Il faut se placer dans le context du premier message: ce que j'ai compris (je peux me tromper):
- les Cambodgiens sont malhonnetes,
- le Cambodge est sale
- les Vietnamiens sont des gens bien. C'est là qu'on voulait attirer l'attention qu'on peut tres bien tomber sur un Vietnamien au Cambodge!
- le Vietnam est propre
Excusez-moi, mais je me demande quel est intérêt d'une telle remarque, si ce n'est d'opposer les 2 peuples. Idem pour le delta du mékong au Vietnam.
Si tu connaissais un peu les 2 peuples , ils ont rien en commun à part la frontiere (ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas essayer de vivre en paix ensemble).
Je ne pense pas que Roger voulais dire que les vietnamiens sont pourris -- son intention est peut etre de dire qu'on pourait tres bien trouver un moto-taxi driver con qu'on soit au Cambodge ou au Vietnam. Il faut se placer dans le context du premier message: ce que j'ai compris (je peux me tromper):
- les Cambodgiens sont malhonnetes,
- le Cambodge est sale
- les Vietnamiens sont des gens bien. C'est là qu'on voulait attirer l'attention qu'on peut tres bien tomber sur un Vietnamien au Cambodge!
- le Vietnam est propre
Et sur un khmer au Vietnam, principalement dans le delta ... 😉
Waouw quelle discussion... qui est éternelle entre les voyageurs qui se croisent au Cambodge ou au Vietnam et qui se racontent leurs expériences d'ailleurs.
Je n'ai absolument pas la prétention d'apporter un quelconque argument solide à ce débat, n'ayant passé que 15 jours au Cambodge et 10 jours au Vietnam (et encore dans le Delta du Mekong et à Ho Chi Minh). Mais juste d'apporter mon ressenti.
Mes deux plus grands souvenirs de "ressentis" sont au Cambodge le sourire et la spontanéité (avec ses qualités et ses défauts) et au Vietnam la neutralité constante (avec ses qualités et ses défauts toujours).
Alors oui on peut se battre à coups d'analyses sociologiques et défendre tel ou tel pays mais le plus important n'est-il pas de trouver le pays où, soi-même, on préfère voyager? Parce que cela nous correspond mieux, parce que cela nous renvoie plus de choses que l'on estime intéressantes?
Alors oui Jeansellier, je pense que tu as trouvé, pour toi, c'est le Vietnam. Et pourquoi pas une prochaine fois nous expliquer vraiment pourquoi tu retourneras au Vietnam et peut-être un peu moins pourquoi tu ne retourneras pas au Cambodge?
Moi personnellement, je retournerai sûrement au Cambodge.
Parce que j'ai adoré l'atmosphère de Phnom Penh (pas celle des quartiers ghettos à expat, bien que un petit verre à une de ces terrasses, c'est tout de même fort agréable),
parce que nous avons rencontré un chauffeur de Tuk tuk vraiment exceptionnel à Siem Reap (merci encore à Pascman pour nous l'avoir conseillé!),
parce que nous avons été subjugués par tant de contrastes (S21 - le regard des vieillards qui souffre encore - les temples magiques d'Angkor, les superbes coins dans le centre, la virginité de l'île de la soie... mais aussi la mendicité, l'hyper consumérisme),
et aussi parce que nous avons eu la chance de tomber par hasard sur un message ici-même qui conseillait Koh Dach et qui je pense nous a permis d'appréhender un des "vrais" visages du Cambodge.
Et je retournerai peut-être au Vietnam, car cette neutralité me convient moins mais j'ai entraperçu des choses que je préfère, que je n'ai pas vu le Nord et ni rencontré personne de ces multiples ethnies, parce que je veux voir de mes yeux le monde et non à travers les yeux des autres, surtout quand c'est négatif.
Enfin, je pense pour avoir épluché en son temps les forums Cambodge et Vietnam que fustiger Roger n'a vraiment aucun sens. Je ne le connais pas et ne l'ai jamais rencontré mais, comme il le dit si bien, jamais je ne l'ai lu critiquer bassement quoi que ce soit ou qui que ce soit...
Pour clore mon texte déjà beaucoup trop long, juste un petit truc pour en agacer certains: nous nous sommes bien plus souvent faits arnaqués au Vietnam qu'au Cambodge. Voilà, na! 😉
nous nous sommes bien plus souvent faits arnaqués au Vietnam qu'au Cambodge.
L'arnaque existe partout. Qu'on est en Asie ou en Europe. Cela ne dépend pas uniquement la coutume du pays. Moi même, je me suis fait arnaqué par les commerçants vietnamiens. Tant pis pour moi, parce que je ne connais pas exactement le vrai prix.
Les riches pressent les pauvres comme un citron et les pauvres arnaquent les riches. L'un ne va pas sans l'autre.
Si les cambodgiens arnaquent moins que les vietnamiens c'est parce qu'ils ne connaissent pas l'astuce. On a souvent dit que lorsqu'un cambodgien pêche 4 poissons et qu'il y a 3 personnes dans sa famille. Il faut qu'il en relâche un.
QH
Ben si c'était son intention, il avait qu'à l'exprimer plus clairement.
Et puis bon, pas la peine de venir nous chier un cake juste parce qu'une personne a osé critiquer le Cambodge. Vous avez clairement vos préférences pour les khmers, alors pas la peine de vous cacher derrière vos façades de mielleux de service.
Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment ... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine 🤪
Ben ma réponse était aussi en fonction du contenu de votre message.
Le message de jeansellier a une connotation ethnique ? OK si vous voulez, et alors ? c'est pas vraiment une excuse pour tomber dans le même travers que lui.
Deuxieme paragraphe :le gars du tuk, le moto dop , inconstant, sans parole...Juste un rappel de l'origine "ethnique" pourquoi employer ce terme, vous dérange t il ? Reformulons : TOUS les Cambodgiens ne sont pas khmers et TOUS les KHMERS ne sont pas Cambodgiens ... Et le Delta du Mekong est à dominante ethnique Kmère ...
Pour me répéter OUI ça me dérange quand les gens attribuent des traits de caractère à d'autres sous prétexte qu'ils sont de telle ou telle origine ethnique, donc OUI la référence à l'origine ethnique me gêne, surtout si c'est pour l'associer à des traits plus que négatifs.
Ah et merci pour la reformulation, j'étais pas du tout au courant que tous les Cambodgiens ne sont pas khmers etc 🤪 ...
Bref je retourne mettre mes lunettes noires de touriste occidentale et je vous laisse entre spécialistes amis de tous les peuples de la terre! 😇
Ben si c'était son intention, il avait qu'à l'exprimer plus clairement.
Après vous exprimer, à la place des autres, voilà que vous voulez que l'on s'exprime de la manière qui vous convient !
Si j'ai envie de vous dire "Bon vent" , sachez que je ne vous encourage pas à "lacher une caisse"...
Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment ... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine 🤪
De la même manière que la mienne sur "la nativité" ! ...Le fait que vous soyez métisse éclaire vos propos mais ne valide pas l'absence d'argumentaire ...
Le message de jeansellier a une connotation ethnique ? OK si vous voulez, et alors ? c'est pas vraiment une excuse pour tomber dans le même travers que lui.
La seule "différence" , c'est que moi, je n'ai pas ouvert la discussion ...Mais que je ne vous ai pas trop vue , pour l'instant "envisager" la moindre mise en question des dires de jeansellier ...
Que ce là vous plaise ou pas le terme ethnie n'a par ailleurs pas de connotation péjorative...
Pour ma part, je n'ai parlé que de FAIT, allez donc interroger le REEL...
Ben si c'était son intention, il avait qu'à l'exprimer plus clairement.
Son intention était claire pour les gens qui savent lire. Peut etre c'etait pas ton cas.
Et puis bon, pas la peine de venir nous chier un cake juste parce qu'une personne a osé critiquer le Cambodge. Vous avez clairement vos préférences pour les khmers, alors pas la peine de vous cacher derrière vos façades de mielleux de service.
encore une fois, apprendre à lire correctement avant de dire n'importe quoi. Pour moi, ce n'est pas du tout un probleme qu'on critique tel ou tel pays mais je peux pas laisser les gens dire des betises sans que je leur donne mon point vue. Dans le cas de l'initiateur de cette discussion, je lui dis simplement que le Cambodge n'est peut etre pas fait pour lui et qu'il peut tres bien tomber sur un chauffer Vietnamien qu'un Cambodgien au Cambodge! Le probleme pour certains faux-pacifistes (qui sont en fait des extremistes) est que dès qu'on prononce le mot Vietnamien en parlant du Cambodge, on est tout de suite pris pour un anti-Vietnamien. A ces gens là, je leur dis merde parce qu'en disant le mot Vietnamien qu'on est anti-Vietnamien.
Quant à votre remarque sur ma connaissance des 2 peuples : no comment ... ah si juste un petit indice, ma remarque sur les métisses n'était pas vraiment anodine 🤪
Decrypte ce que tu veux dire; j'aime pas les devinettes!
Je commence à regretter d'avoir publier cette discussion ou les gens s'invectivent.
Autour de moi, beaucoup de personnes envisageant de se rendre en Asie du SE me demandent mon avis sur ces deux pays . J ai juste retranscrit mes sentiments .
Je sais que certains aiment profondement le Cambodge et que je les ai choqués mais je rapporte
mes propres impressions , differentes d'autres Vfistes qui n'ont pas connu la meme experience.
Le Cambodge j ai choisi de m'y rendre en premier car j avais à l'epoque des à priori vis-à-vis du Vietnam suite à avoir lu/entendu differents temoignages.
Aujourd'hui ce n'est plus le cas, et j ai preféré pour ma part le Vietnam ou je me sens bien à y voyager seul .
Quand quelqu-un fait reference à des considerations ethniques de ma part , c'est pure connerie .
"Preferer" ne signifie pas aimer un pays et detester l autre .
Si l'occasion m'est donnée , je retournerai au Cambodge mais y choisirai mes lieux de séjour,
des endroits comme Battambang ou moins courus.
Cela ne m'empechera pas de continuer à lire d'autres temoignages favorables au Cambodge comme par exemple celui de la Vfiste qui parlait de Ko dach recemment , et si celle-ci me lit je lui passe le bonjour et l'encourage à nous poster un petit courrier en developpant ses impressions sur ce lieu et d'autres .
Voici le lien vers la discussion où j'ai posté mes impressions sur Koh Dach (ou l'île de la Soie): http://voyageforum.com/v.f?post=2445897;search_page=1;#2445897
Petits extraits choisis de mails envoyés à la famille et amis pour donner des nouvelles:
"nous arrivions enfin a Phnom Penh. Je m attendais a une ville enorme, hyper citadine, et j ai ete vraiment surprise par la taille humaine de celle ci. Une ville chaotique ou la circulation recele encore de nombreux secrets pour moi, mais tellement vivante et agreable! Nous faisions alors connaissance avec l extreme gentillesse des cambodgiens, et malheureusement aussi avec la misere aui y regne. Apres avoir fait un tour de la ville (Palais royal, pagode d argent, Vat Phnom, la prison S21 - ou comment l homme demontre encore une fois jusqu ou il peut etre atroce, les petits bars, etc...), nous avons fait route vers Koh Dach, l ile de la soie.
Au sortir de notre guesthouse a PP, nous avons fait la connaissance de Monsieur Kim, un vieux chauffeur de tuk tuk ( une mobylette qui traine une cariole derriere et un des moyens de transport la bas) qui parlait quelques mots de francais. Homme tres sympathique qvec un tuk tuk sans doute encore plus vieux que lui!!!
Bref nous voila en route pour Koh Dach, ile au milieu du Mekong tout pres de PP. Apres avoir pousse le tukl tuk dans une montee, repare la panne qui nous immobilisait, un passage d un bras du mekong en bac, et une route defoncee nous etions arrives sur cette ile que nous allons tout de suite aimer.
Des dizaines d enfants qui sortent de chez eux en hurlant "helloooo" et pas un seul occidental en vue ( Si ce n est Christelle, une francaise qui comme nous a decouvert ce petit coin de paradis! Une immersion totale quoi! Des rencontres peu bavardes (langue oblige) avec des enfants, des vieilles et des paysans. D autres carrement plus locaces avec les moines du coin.
Enfin, j ai enfin paye pour mon cote bavard... Nous nous balladions tranquillement a velo sur l ile, au gre des rencontres. Et voila qu une fillette vient a ma hauteur et parle avec moi en me servant toutes les questions au elle avait apprises dans sa classe d anglais. Sandrine papote, Sandrine s amuse, Sandrine oublie de faire attention au chemin et a Denis et Christelle devant elle qui commencent a prendre une serieuse avance... et Sandrine arrive a se perdre sur une ile qui doit compter trois ou quatre routes a tout casser!!!
Ce faisant la nuit tombe et pas de routes eclairees, ni de phares a mon velo. Je commence deja a m imaginer ma premiere nuit a la belle etoile sur l ile, toute seule. C etait sans compter une gentille english teacher qui a accepte de laisser sa classe 5 minutes pour me montrer le chemin et m accompagner jusque la ... et refuser tout cadeau de ma part en retour d ailleurs.
Nous avons donc fait connaissance avec Rady, qui allait etre notre tuk tuk driver pendant ces quatre jours. Un mec vraiment super et un tuk tuk en pleine sante. Deux jours de temples angkoriens intensifs. Des moins peuples, des trop peuples mais quel emerveillement... Puis le coucher de soleil sur Angkor Vat c est cliche mais ca le fait tout de meme bien!
Troisieme jour, on a pousse un peu plus loin, decouverte de la flore tropicale par une petite marche dans la jungle, plongee dans le countryside de Siem Reap ( avec a nouveau tous les hellos enfantins qui vont avec) et un temple quelque peu eloigne, superbe soi dit en passant. Que ceux qui s estiment forts en chantage affectif revoient tout de suite leur copie: vous ne valez rien a cote des fillettes qui vendent leurs cartes postales et leurs echarpes pres des temples! Je crois au on en a fait pleurer plus de 10 et qu on en a entendu, sans plus sourciller que ca, une bonne dizaine compter jusqu a dix dans plus de 5 langues.
Hier enfin, en route pour notre dernier temple. Celui du livre de la jungle j en suis sure!!! Un temple mange par la nature qui reprend ses droits. Plein de poesie, de calme, et de recueillement. Un reel plaisir!
Sur le chemin, nous avons eu droit a un detour excellent. Rady fait un signe a un moto dop venant dans l autre sens. Nous nous arretons. Nous pensons "tiens un de ses potes, ils discutent le bout de gras ensemble" (on comprend toujours rien en Khmer...). Eh bien non. Ils nous preparaient un de nos meilleurs moments du voyage... Nous voila donc partis pour ce que Denis appellera le Rady Dakar: un chemin hyper cabosse en tuk tuk mais mene de main de maitre! Ensuite voila qu il s arrete decroche le tuk tuk de la mob et nous voila Denis et moi, chacun a l arriere d une mob sur les chemins defonces de la campagne cambodgienne. Nous arivons doucement a ce qui semble etre un mini port, embarquons dans un bateau et route vers la foret immergee (une splendeur) et le village flottant de Kompong Phluk. Vous verrez les photos et nos yeux qui petillent avec tres bientot. Mais nou avons pu profiter d une tranche de vie tres singuliere. Que de souvenirs!
Pour terminer en beaute cette journee, nous serons invites chez Rady pour rencontrer sa femme et son bebe tout beau tout neuf. Ca nous remet encore une fois les pieds sur terre sur nos conditions de vie: une chambre et la cuisine dehors. C est tout... Une petite famille adorable, et le papa qui ne mqnge plus a sa faim depuis la naissance de son petit bout pour lui offrir le meilleur lait... C est la que nous faisons nos adieux a Rady... les yeux un peu embues de tellement de bons moments passes ensemble.
(...)
Bref, Saigon, ben j aime pas trop. C est vraiment trop pour moi. Premier jour ca allait, mais au bout du deuxieme je voulais fuir, souffrant a la fois d agoraphobie, de claustrophobie et de mobylopsychopathie. Nous avons donc repris notre route le 2 janvier en nous decidant pour le Delta du Mekong, ses vergers, ses rizieres, ses campagnes, ses canaux etc...
Une croisiere sur un sampan local (une longue barque en bois) d une journee nous en a deja fait voir de toutes les couleurs.
(...)
Nous avions craque pour ce qu on nous avait vante comme "une superbe nuit dans la maison de Marguerite Duras". Ben on a passe une nuit dans une maison hantee, c etait lugubre a souhait. On s est fait avoir quoi! Pas de vrai voyage sans une seule arnaque: voila c est fait! Le village s appelait Sadec. On est donc parti a la recherche d un endroit ou se consoler. A Sadec personne ne parle anglais (enfin si une fille - merci encore a elle pour son aide: grace a elle on a trouve un moyen de repartir de la, le lendemain). Personne ne parle francais non plus d ailleurs (enfin si, un vieux monsieur qui sait dire merci bonjour et au revoir). Et nous on ne parle pas vietnamien ( enfin si on sait dire bonjour merci et au revoir, comme le vieux monsieur quoi).
Le tableau est maintenant dresse pour que vous puissiez vous imaginer le tableau de notre verre de coca pris en terrasse, invites par un couple de vieux vietnamiens. Un moment inoubliable et magique... qui laisse sans voix au propre comme au figure. Tout le monde nous rejoignait a notre table pour voir ces deux animaux egares et sortir son mot d anglais ou son mot de francais. Ces moments ont beau etre magique ( quand la communication n a plus besoin des mots mais se suffit des sourires) j ai tout de meme peste grave de ne pas pouvoir discuter avec eux... La barriere de la langue s est une nouvelle fois sentir.
Hier une superbe journee, a Can Tho et environs, au milieu des centaines de barques dans les marches flottants, puis dans les campagnes. Que la vie semble paisible ici... Nous avons ici aussi fait mentir tout ceux qui nous avaient dit que les vietnamiens etaient mechants, desagreables, etc... Ils sont certes moins spomtanement chaleureux que les Khmers, quoique, mais que dire d une petite maman qui nous ouvre la porte de chez elle en nous offrant du pamplemousse juste parce que notre tete lui revient sans doute. Pas qu elle avait un tour en bateau a vendre, ou des objets en laque en arriere boutique. Du tout. Juste un geste gratuit."
Si vous êtes arrivés au bout bravo... et Jeansellier je te souhaite un superbe prochain voyage au Vietnam... et au Cambodge! 😎
Cessons les hostilités, non?
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Voici un temoignage et recit de voyage comme je les aime vraiment et c'est gentil à toi de l avoir publier .
Je l'imprime et le garde dans mes notes personnelles pour des projets futurs.
Cordialement
Jean
C'est bizarre mais moi ko dach j'ai trouvé que ca sonnait faux ... tous ces enfants qui criaient hello hello ... c'était pas naturel .... et pourtant je peux comparer car il vrai que chez nous en Europe nous n'avons plus l'habitude de dire bonjour à des gens que l'on ne connait pas ...
Surtout quand on est enfant ... on apprends plutôt aux enfants (chez nous) de ne pas parler au gens que l'on ne connait pas ... bref ...
Au contraire au Laos quelques enfants nous saluaient souvent sur les routes de campagne .... de la même manière qu'a ko dach mais de façon naturel .... et surtout pas tous ! Chaque personnalité doit jouer et puis chaque éducation biensur ...
Ce qui m'a frappé (à ko dach) c'est que quasiment tous les enfants font ca .... c'est comme si on les inculquait ca ...
Je ne dis pas que c'est mauvais ou bien .... mais je constate juste ce ci ...
et je me dis donc pourquoi apprendre à tous les enfants de la ville à dire bonjour de cette facon ... ?
En réfléchissant rapidement je comprends que l'on vends du tissu a profusion sur cette île et donc amadouer les gens ça aide ??? Je me trompe peut être ... mais ....
Ce qui est encore plus frappant c'est que c'est tout le temps les enfants ... pas les adultes ...
Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello ....
chacun son ressenti ... mais en tout cas ce n'est sûrement pas ici que la gentillesse des gens m'a frappé .... j'ai trouvé que c'était une grande mascarade ....
C'est incroyable de lire des trucs comme de dire que Ko dach sonne faux ...... alors pourquoi ne pas dire que tout le Cambodge sonne faux .... il faut ne pas connaitre le Cambodge pour aller écrire des choses comme cela *, pareil que d'aller mettre la parole ou les écrits d'un garçon comme Roger en doute me parait totalement hors de propos ....
Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello
Et si on se posait seulement la question de savoir que cette femme est sans doute obligé de dire à son bébé de dire " hello " aux étrangers pour espérer avoir quelques riels afin de simplement pouvoir manger le soir ..... de la détresse il y en a plein au Cambodge, des garçons qui attendent parmi les restaurants du Wat Phnom que chacun est fini son assiette pour remplir son plastique des restes de victuailles, et cela pour ne pas crever de faim ...... aux filles qui ont la " chance " de tomber sur un farang pour faire une passe et pouvoir également manger ou survivre, sans se faire tabasser comme beaucoup de pauvres filles par les khmers en goguette .....
C'est un pays dur le Cambodge ..... leur histoire a été dure, la survie est difficile chaque jour, et cela à tous les étages de la Société et même chez les nantis .....
* ....... pour dire qu'il est question aussi de sensations, de vie au prés de ces gens là et d'avoir pu saisir auprés d'eux tout ce qui fait la dureté de leur quotidien .... moi je ne connais pas plus que vous autres le Cambodge, mais j'y ai quand même eu quelques expériences qui me font dire que ce pays ne sonne certainement pas faux dans sa vie de tous les jours, et surtout j'ai eu pas mal de discussions avec Roger qui me font égalemet dire que si il y a un garçon qui sait sur quelles cordes se joue la partition de ce pays, c'est bien lui .....
Alors, s'il vous plait " rideau " sur cette discussion ...... !
Je me rappelle de cette femme (mère) tenant son bébé d'à peine qq année (et ne dégageant aucune expression) mais tenant la main de son bébé et lui disant de dire hello hello ....
Je ne sais pas ce qu'il en est du Cambodge, mais je peux en tout cas te repondre pour certains Vietnamiens. Je dis bien "certains", car je ne veux en aucun cas mettre tout le monde dans le meme panier, positif ou negatif.
Ici a Can Tho, les meres, les peres font de meme avec leurs enfants et cela n'a rien a voir avec le commerce. Dans le quartier ou je suis installee, cela se fait couramment et pourtant ce n'est pas du tout un quartier touristique. Je pense que les parents apprennent simplement la politesse a leurs enfants, tant vis-a-vis des locaux que des etrangers. Comme entre eux, ils se disent peu bonjour mais savent que les Occidentaux ont cette habitude, pourquoi ne pas habituer les enfants des le plus jeune age :
1. a ne pas craindre l'Occidental aux cheveux blonds et yeux "ronds"
2. a etre poli et respectueux.
Il faut dire que c'est souvent moi qui, naturellement attiree par les petits, leur souris ou leur fais un signe. Cela ouvre beaucoup de portes car les enfants ici sont de petits rois. Une fois le contact visuel etabli, je recois un grand sourire de la part du parent et, naturellement, il dit a son enfant, comme nous le faisons chez nous "dis bonjour" (say Hello). Parfois, les gamins sont tres impressionnes par "la dame blonde", mais tant pour faire plaisir a leur parent que par curiosite, ils se risquent a un petit signe de la main et a un "hello". Une fois le cap franchi, ils sont tout fiers de leur "prestation" et sourient de concert.
Je sais qu'il y a des endroits ou on leur apprend a "mendier" ou "quemander" avec un air malheureux, mais il y a aussi beaucoup d'autres endroits ou tout cela n'est qu'une maniere polie d'entrer en contact avec "l'autre". Dans les campagnes, la curiosite de l'etranger est meme parfois un peu ennuyeuse. Par exemple, je suis allee dernierement rendre visite a un ami Francais qui vit au fin fond de la campagne. A mon arrivee (oh, une nouvelle blanche qu'on n'a jamais vue), une dizaine d'enfants et leurs parents se sont agglutines a la porte d'entree, ont penetre dans son jardin (il connait bien entendu tous ces gens) et nous ont suivis dans notre visite (l'endroit est tres vaste) jusqu'a ce que finalement mon ami les dirige vers la sortie. Rien de mercantile la-dedans, juste une immense curiosite.
Tu as tout a fait raison. Le probleme est que, les occidentaux etant en majorite -donc je n'ecris pas "tous"- devenus des teigneux mal eleves et egoistes, ca les etonne quand les gens sont polis et ils y voient une intention cachee. Tu as pu le constater comme moi avec les touristes que l'on aborde ds la rue quand ils semblent perdus, et qui nous envoient "paitre" alors que l'on essaie de leur rendre service -ou qui ne disent meme pas merci pres qu'on les a remis sur le droit chemin, ou ceux avec qui on essaie de nouer une conversation dans un bus ou un hotel et qui te regardent comme si tu leur taper des sous; la misere!!!!!! Vive l'Asie!
Quand a la curiosite....Un des grands plaisirs des farang est d'aller emm... les minorites chez eux -en regardant meme a l'interieur de leur maison, s'ils n'essaient pas d'y entrer et de faire une gueule d'effroi -Mon Dieu, quelle misere! Comment peuvent-ils vivre la-dedans! sans parler des photos comme dans un zoo... Ils sont vraiment mal places pour se plaindre de la curiosite des locaux!!!!!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Un des grands plaisirs des farang est d'aller emm... les minorites chez eux -en regardant meme a l'interieur de leur maison, s'ils n'essaient pas d'y entrer et de faire une gueule d'effroi -Mon Dieu, quelle misere! Comment peuvent-ils vivre la-dedans! sans parler des photos comme dans un zoo...
Bonjour,
Oui, je te rejoins sur ce point. J'avais d'ailleurs poste en ce sens en repondant a une personne s'etonnant qu'un village ne se trouvait pas repertorie dans les agences de voyage. Lorsque je suis en tour avec des touristes, je leur fais toujours remarquer que s'ils veulent entrer en contact avec la population, il vaut mieux laisser l'appareil photo dans la voiture et le sortir apres avoir pris contact et avec l'accord des locaux.
L'un d'entre eux m'ayant demande pourquoi on ne pouvait pas aller partout dans les minorites, je lui ai demande ou il vivait. Il m'a repondu qu'il avait une villa a la campagne. J'ai saute sur l'occasion pour lui demander comment il reagirait, chez lui, si deux ou trois cars de Japonais (par exemple) arrivaient tous les jours pour photographier son jardin, sa villa et peut-etre lui demander d'aller voir ce que sa femme a fait mijoter sur la cuisiniere. Il a range son appareil.😉😉😉
Je profite egalement de cette intervention pour rappeler a ceux qui prennent des photos et promettent de les envoyer apres avoir pris l'adresse des personnes, d'avoir la delicatesse de tenir leur promesse. En effet, beaucoup proposent et oublient aussi vite rentres au pays. Les locaux, eux, n'oublient pas et sont tres decus de constater, plus tard, qu'ils ont ete pris pour des m...
Ici a Can Tho, les meres, les peres font de meme avec leurs enfants et cela n'a rien a voir avec le commerce. Dans le quartier ou je suis installee, cela se fait couramment et pourtant ce n'est pas du tout un quartier touristique.
Tu sais Koh Dach est loin d'être touristique (20000 personnes et moins e 10 visiteurs jours!)...Par ailleurs, très peu de famille vendent de la soie en direct, elles sont "sous contrat" ...Elles sont payées à la pièce , et travaillent sur commande...
Le "hello" des enfants , à mon avis s'inscrit dans les valeurs traditionnelles d'accueil ...Je ne pense cependant pas qu'il faille lui attacher une importance démesurée ...Si ils connaissaient "bienvenue" ou "welcome"..c'est ce qu'ils diraient...Mieux :Où allez vous?... Qui est la formule la plus fréquente employée par les adultes entre eux (symbolisant la sociabilité et le respect porté à l'autre, moins direct que notre comment ca va?ou encore nos salutations)
Très jeune effectivement, dans l'apprentissage de la parole..les mots clefs de deux syllabes (dont hello, dans certains coins font l'objet d'un apprentisage)...là, ou le sens en est connu.
Le premier des bisyllabiques , en fréquence est "satou" en joignant la parole au geste ...En fait un travail de coordination, un apprentissage ...en même temps que l'on dit "satou", la mère ou autre, joint les deux mains de l'enfant et lui prononce "satou"...Puis viendra Akun ...Plus tard, et c'est pas systématique peut venir le Hello , avec le geste de la main levée et qui bouge (un peu comme en France: "ainsi ont font font les petites marionnettes")...
Les premiers mots sont monosyllabique :pae =papa , mae=maman...
Puis plus tard , viennent les bisyllabiques dont le hello, qui présente une caractéristique de sonorité liée à l'occident, un peu spécifique...
Lorsque les enfants (petits) disent Hello, ils sont dans la joie, un peu comme "nos" enfants lorsqu'ils savent compter jusqu'à 5 et le répète à qui veut (ou pas) l'entendre...et aussi dans la fierté.
En grandissant ce là devient une habitude sympathique, c'est aussi peut être un espace de "dérive" autorisé par la catégoie de personnes au quel il est adréssé ...
Tu connais, tout comme moi, l'importance de la hierarchisation en ASIE (tout pays confondu), l'enfant ne s'adresse pas à l'adulte , en l'interpellant...aussi ce hello est trangression...et aux plaisirs précédents se rajoute celui ci...et ne pose aucun problème car c'est une transgression socialisée ...et la marque d'une attitude positive vers l'étranger.
Prêter à ce simple "mot de contact" et aux enfants un raisonnement cognitif et d'intérêt particulier, relève tout simplement de l'absurde ...
Après que certains parents utilisent leurs enfants pour la mendicité , c'est possible comme hélas presque partout dans le monde ...MAIS, plus particulièrement dans les grandes villes ou l'anonymat est plus fort que la pression sociale .
En Asie, l'honneur est une notion très importante ...dans un village , pas de mendicité "autochtone"...la perte de face serait irrémédiable...Par contre, le wat, la pagode seront des espaces ou le minimum vital pourra être recherché et trouvé...Après, il peut y avoir quelques personnes défficiente mentalement (=autre approche sociologique, integration) qui seront les exceptions à la règle...
C'est vrai qu'un certain ras le bol m'a amené sur ce fil, à des mots un peu agressif...
J'ai déjà exprimé qu'au jeu des comparaisons négatives, le forum se transformerait en pugilat ... Comme je le disais, je n'ai jamais développé aucune critique sur aucun des pays, même si comme tout un chacun , j'ai un ressenti plus ou moins positif...
J'en profite pour saluer Denisan , que j'avais remercié en MP pour sa très belle intervention , ayant décidé d'abandonner ce fil...et surtout pensant que l'essentiel avait été dit ...par tous!!!...
Tu as raison , lorsque tu écris : C'est incroyable de lire des trucs comme de dire que Ko dach sonne faux ...... alors pourquoi ne pas dire que tout le Cambodge sonne faux 😕
Mieux :Où allez vous?... Qui est la formule la plus fréquente employée par les adultes entre eux (symbolisant la sociabilité et le respect porté à l'autre, moins direct que notre comment ca va?ou encore nos salutations)
A propos de ce "where are you going ?", je me demande s'il ne s'agit pas d'une mauvaise traduction en anglais de "How is it going ?" (toujours tres usite en Ecosse). En effet, j'ai plutot l'habitude d'entendre en vietnamien "comment ca va ?" "Ba khoe khong?" que "ou allez vous ?" "Ba di o dao ?" qui, quelque part, n'est pas d'une grande amabilite et m'enerve profondement.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
A propos de ce "where are you going ?", je me demande s'il ne s'agit pas d'une mauvaise traduction en anglais de "How is it going ?" (toujours tres usite en Ecosse). En effet, j'ai plutot l'habitude d'entendre en vietnamien "comment ca va ?" "Ba khoe khong?" que "ou allez vous ?" "Ba di o dao ?" qui, quelque part, n'est pas d'une grande amabilite et m'enerve profondement.
As-tu plus d'éclaircissements sur le sujet ?
Je pense que Abalone serait mieux placé que moi pour répondre ...Concernant le Cambodge, et je dirais aussi la Thailande, je pense que la question importe peu .Que ce soit OU ou bien COMMENT, le but n'est pas d'avoir une réponse à la question, mais de montrer l'intérêt que l'on a de la personne à qui on s'adresse...Aussi il n'est pas nécessaire de répondre avec précision mais dire quelque chose est obligatoire si non ce serait irrespectueux ...
Néanmoins, en traduction pure , on est davantage (il me semble) dans le "Ou tu vas?" plutôt que dans le "Comment tu vas?" ...Demander ou tu vas, est NEUTRE , par contre demander "Comment tu vas, ", est à risque (on évite le malheur en ne l'évoquant pas)...Essayer de percevoir toutes ces petites différences me semble toujours très interressant et riche d'enseignements . Je pense que ce raisonnement est peut être , non applicable au Vietnam...
Ensuite, il y a de nombreuses formules de salutations, selon les situations, l'interlocuteur Etc...
Demander ou tu vas, est NEUTRE , par contre demander "Comment tu vas, ", est à risque (on évite le malheur en ne l'évoquant pas)...
Oui, tu as raison. et c'est tout a fait dans l'esprit asiatique. Ca me fait penser au dialogue de sourds du matin au bureau :
- Ca va ?
- Oui, et toi, ca va ?
- Oui, ca va.
Simple formule car tout le monde s'attend a cette reponse. Mon grand plaisir etait de dire "Non, ca ne va pas", juste pour voir la tete des gens. Tu as ceux
- qui n'ecoutent pas, n'ont donc pas entendu ce que tu leur a repondu et passent leur chemin
- qui restent bouche bee, ne sachant que dire ou que faire - dans ce cas, je passais directement au grand sourire pour les rassurer
- qui s'arretent et prennent la peine de demander ce qui se passe. - meme reaction avec un merci en plus de s'inquieter vraiment de mon sort. Ceux-la comptent parmi mes amis.
Tu as tout a fait raison. Le probleme est que, les occidentaux etant en majorite -donc je n'ecris pas "tous"- devenus des teigneux mal eleves et egoistes, ca les etonne quand les gens sont polis et ils y voient une intention cachee. Tu as pu le constater comme moi avec les touristes que l'on aborde ds la rue quand ils semblent perdus, et qui nous envoient "paitre" alors que l'on essaie de leur rendre service -ou qui ne disent meme pas merci pres qu'on les a remis sur le droit chemin, ou ceux avec qui on essaie de nouer une conversation dans un bus ou un hotel et qui te regardent comme si tu leur taper des sous; la misere!!!!!! Vive l'Asie!
Bonjour Larsay ,
Pour tes remarques surlignées en gras ci-dessus , je constate egalement la meme chose
frequemment . Les temps ont changé .
ex: pour le couple de suisses allemands " paumés " dans Quy Nhon , et autres à qui un merci arracherait la bouche .
La remarque s'applique aux "sacs à dos" ou aux " tombés de leurs bus AC"
cdlt
Jean
Oui ...Je réagis, moi aussi assez souvent comme toi ...
Mais les choses ASIE-Europe ne sont pas comparables ...
Dans mon explication, il y a une référence aux "esprits" , à la croyance animique ...Je pense que cette référence est moins opérante au Vietnam (sans certitudes de ma part)...
Voici un temoignage et recit de voyage comme je les aime vraiment et c'est gentil à toi de l avoir publier .
Je l'imprime et le garde dans mes notes personnelles pour des projets futurs.
Cordialement
Jean
Finalement, je prévois de passer 9 jours/9 nuits à Chiang Rai. Quel est le meilleur secteur d'hébergement? Connaissez-vous des sites intéressants dans la…
Partageant mes voyages précédents en Indonésie avec le Viet Nam et la Malaisie, j'aimerai partager mon prochain voyage avec les Philippines. Quelle destination…
Nous partons de mi octobre a debut nov. En indonesie et n'avons aucun a priori sur ce qu'il faut visiter en indonesie. Nous partons a 2 en sac a dos et pas…
Nous souhaitons venir 3 semaines en vacances cet été de fin juillet à mi aout. Nous ne connaissons pas du tout l'Indonésie. Au départ nous pensions à Bali mais…
Je prépare un circuit au Cambodge et j'étais décidée à visiter la région du Ratanakiri qui semblait correspondre en terme de paysages à ce que nous aimons le plus : la forêt, la jungle, la verdure...
Toutefois en commençant à étudier la région, j'ai lu que la déforestation y était massive et les infos sur ce sujet datent parfois de plusieurs années et la situation n'a malheureusement pas dû s'arranger depuis.
Ma question est donc de savoir si le Ratanakiri est encore intéressant à visiter et justifie encore l'éloignement et les temps de trajet pour y accéder?
J'ai vu que des treks étaient possibles dans la jungle mais, d'expérience, je sais que les guides rechignent parfois à s'enfoncer dans la forêt et se limitent à des marches assez courtes en bordure des parcs.
Hello, it’s been a while since I last asked for your help on this forum—I’ve really missed it! I hope you’re all doing well, whether you're new or returning members.
I’m planning a trip from February 6 to 18, 2027, with my sister (we’re 47 and 50—time flies!). I’ve got my eye on a flight from Paris that lands in Bangkok on February 7 at 3 PM, with a return flight from Bangkok on February 18 at noon.
My sister has never been to this destination, and it’ll be her first time in Asia. Her priorities: beaches, sunshine, and cocktails by the shore. For me, I love that too, but I also enjoy exploring, nature, forests, and a bit of comfort (mixing guesthouses and higher-end hotels with pools). A little evening entertainment would be great, but not too much—good cocktails in a nice atmosphere rather than a rave party ;-). And I can’t help but dream of taking her on a little trek through a tropical forest (guaranteed memories and laughs, though she might curse me at the time) and showing her some karst landscapes.
I’ve been to Thailand before, but it was 15 years ago...
The idea is to give her a taste of Bangkok for 1 or 2 nights, a few days on an island (but which one...?), a tropical forest excursion with 1 or 2 nights on-site (Khao Sok?), and then back to Bangkok.
For the "main" island, even after reading the *Guide du Routard*, I’m still undecided. It’s hard to find a place that ticks all the boxes without feeling as crowded as the French Riviera in August: Koh Lanta? Khao Lak (though it’s not an island)? Koh Tao (I could maybe get my PADI certification, but I’m afraid she’d get bored, and it might be better to save that for a solo trip)? Koh Yao Yai (I worry we’d be bored in the evenings)? What a dilemma!
Thank you if you’ve read this far! Feel free to share any advice—it’ll all be warmly welcomed.
Here’s a rough outline of the itinerary (I’d rather skip a night in Bangkok if needed):
· Saturday, February 6, 2027: departure (overnight flight)
· Sunday, February 7, 2027: arrival at 3 PM, probably at the hotel by 6 PM, evening in Bangkok (overnight in Bangkok)
· Monday, February 8, 2027: day in Bangkok (Wat Pho and a floating market?) (overnight in Bangkok)
· Tuesday, February 9, 2027: travel to Koh Lanta or another island (flight to Phuket or Krabi?) (overnight on island "x")
· Wednesday, February 10, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Thursday, February 11, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Friday, February 12, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Saturday, February 13, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Sunday, February 14, 2027: beach and walks (overnight on island "x")
· Monday, February 15, 2027: travel to Khao Sok—nighttime excursion to Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Tuesday, February 16, 2027: exploration and hike in Khao Sok (overnight in Khao Sok)
· Wednesday, February 17, 2027: return trip to Bangkok (overnight in Bangkok)
· Thursday, February 18, 2027: return flight to Paris at noon
Hi there,
I’ve found so many tips and reviews on this forum, so it’s my turn to contribute a little.
We spent just over two weeks with our family, with the following itinerary:
- Hanoi: 5 days
- Halong Bay: 3 days and 2 nights
- Tam Coc: 3 days
- Mai Chau: 2 days
- Sapa: 3 days
We got around by bike, scooter, Grab, and bus.
Our main accommodations were homestays and hotels in Hanoi.
We visited lots of museums, temples, and neighborhoods in Hanoi.
We did a 2-day, 1-night trek in Sapa with May, a Hmong local, without going through an agency.
A few small regrets: the weather was overcast, and we couldn’t make it to Fansipan, but nothing major 😅. We also couldn’t find transport to get from Sapa to Mu Cang Chai.
Other than that, this trip will stay in our memories for the kindness of the Vietnamese people, the connections we made, the food (street food, homestays...), the coffee 😋, the landscapes, and how easy it was to get around...
Our goal was to take our time and focus only on a small part of northern Vietnam.
If you need any tips or recommendations, don’t hesitate to ask.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi there, we’re landing at Hanoi Airport and would like to head straight to Cao Bang without going into Hanoi. Does anyone know if there are buses that go directly from the airport to Cao Bang (especially in the early afternoon)? Thanks in advance!
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
hi everyone,
I want to travel in the north for 3 weeks in September-October 2026 to meet ethnic minorities, photograph mountain rice terraces and their harvest, and revisit Halong Bay—but maybe Lan Ha Bay instead. Can you recommend one or more local agencies?
Thanks, and happy holidays!
I need some expert advice on these two destinations for a 15-day trip. We land in KL and plan to stay for 2 days before heading to Borneo and finishing with an island for snorkeling.
For those who’ve been, what are your must-sees?
We were thinking of spending the last 3 days on the Perhentian Islands, unless you’ve got another island to recommend near Borneo.
Thanks for your tips and help!
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi! I’m planning a 15-day trip to Malaysia. The idea is to visit KL for 2 or 3 days, then Borneo, and I’m wondering what to do with the rest of the time. I’d like to finish with the Perhentian Islands... What do you think? Any tips or advice would be great—I’d really appreciate it!
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
