Classement 2009 des aéroports

Là, je confirme, et même je les envie, les résidents de Hong-Kong que je vois passer comme une lettre à la poste. Seulement voilà, je suis résident à Beijing, qui est aussi en Chine, mais c'est un pays, deux systèmes... Ce n'est pas une question de pays, tu peux utiliser le E/chanel sans etre resident de HK 😉

Là, je confirme, et même je les envie, les résidents de Hong-Kong que je vois passer comme une lettre à la poste. Seulement voilà, je suis résident à Beijing, qui est aussi en Chine, mais c'est un pays, deux systèmes... Ce n'est pas une question de pays, tu peux utiliser le E/chanel sans etre resident de HK 😉

Tout à fait exact. Je vais trop rarement à HK pour prendre le temps (peut-être très modéré) de faire la démarche, et chaque fois je me suis dit "j'aurais dû". Je voulais dire en fait que j'aimerais avoir un E/channel à Beijing. Encore qu'à Beijing, ça va toujours assez vite : les queues ne sont pas démesurées et le temps de traitement d'un étranger est court, qu'on dispose d'un visa de visiteur ou d'un visa de résident. En plus, les "superviseurs de queue" (pour reprendre l'expression de TGV) réaffectent souvent les guichets "citoyens chinois" / "citoyens étrangers" pour optimiser l'activité : j'ai rarement vu un guichet sans personne alors que les queues s'allongeaient à côté.

Il faut y aller minimum 4 fois tous les 12 mois, si mes souvenirs sont bons 😛

Bonjour,

C'est pour cela que la France est le pays le plus visité au monde avec 70 millions environ de visiteurs par an . Les étrangers que je rencontre n'ont qu'une envie c'est de visiter notre pays .

Je ne trouve pas très utile de changer de sujet de discussion pour celui-ci, qui tourne d'ailleurs traditionnellement au vinaigre. Je vous répondrai donc une fois mais je ne garantis pas le suivi ! Libre à vous de vous aveugler, et sans doute cette attractivité de la France est-elle variable selon les régions du monde. Le chiffre de visiteurs est biaisé par la position géographique du pays, et autant je vois des gens vouloir venir en Grande-Bretagne, aux Etats-Unis, même au Japon, autant quasiment jamais je ne croise de volontaire pour la France. Je dois avoir de mauvaise fréquentations. 🙂 Le pays ne recueille le plus souvent qu'un haussement d'épaule.

Quant aux étudiants étrangers il y en a des milliers et les jeunes américains qui sont étudiants à Aix en Provence l'appellent Aix en vacances !!! On doit bien y vivre .

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'étudiants étasuniens en Provence, mais la Provence c'est pour moi un autre monde ; là où je travaille - et c'est en France - on entame une quatrième année sans assitant(e) de langue étrangère car.... Personne ne veut venir..... Alors l'attractivité...... 🤪

Michel

alors je te donne un bon conseil, quitte ce sale pays au plus vite, change de nationalité et va voir ailleurs si la soupe est meilleure, moi a ta place je ne resterais pas une minute de plus dans un pays pareil ou 75 millions de touristes viennent chaque année visiter nos belles contrés et culture ou alors suicide toi plus ne plus voir de telles horreurs.

Vous illustrez à merveille ce qui motive mes préventions envers la France. 🙂

Michel

C'est pour cela que la France est le pays le plus visité au monde avec 70 millions environ de visiteurs par an .

Le chiffre de visiteurs est biaisé par la position géographique du pays

Et même très biaisé. Quand une famille de Stuttgart va en voiture en vacances sur la Costa Brava, elle entre en France à Strasbourg et passe une dizaine d'heures sur les autoroutes française avant d'atteindre l'Espagne. Et idem au retour. Cela fait deux "visites" en France pour toute la famille. Regardez dans la péninsule ibérique le nombre de voitures immatriculées dans le nord de l'Europe! Elles visitent toutes la France à l'aller comme au retour.

Bonjour Le T2G ressemble à un aéroport de petite ville française, ce qui convient bien aux vols qu'il accueille .C'est un progrès par rapport aux kilomètres de bus avant embarquement auxquels nous avions droit avant. Le gros problème que je lui trouve, c'est, plus que son manque de services, l'absence de liaison pratique avec les autres terminaux.

Libre à vous de vous aveugler, et sans doute cette attractivité de la France est-elle variable selon les régions du monde. Le chiffre de visiteurs est biaisé par la position géographique du pays, et autant je vois des gens vouloir venir en Grande-Bretagne, aux Etats-Unis, même au Japon, autant quasiment jamais je ne croise de volontaire pour la France. Je dois avoir de mauvaise fréquentations. 🙂 Le pays ne recueille le plus souvent qu'un haussement d'épaule.

Partout où j'ai pu aller de part le monde, dés que je dis que j'habite à Paris, ca laisse mes interlocuteurs rêveurs (ce que j'ai parfois du mal à comprendre car on ne petu pas dire que je suis fan de cette ville, mais bon..)

Quoique tu en dises, la France est un des pays qui fait le plus rêver de par le monde.

Il y a un mois je prenais un petit déjà dans un motel au fin fond des USA et j'ai tapé la discut' avec le serveur qui me parlait de Marie-Antoinette...

Partout où j'ai pu aller de part le monde, dés que je dis que j'habite à Paris, ca laisse mes interlocuteurs rêveurs (ce que j'ai parfois du mal à comprendre car on ne petu pas dire que je suis fan de cette ville, mais bon..)

Je veux bien que tu me le dises, mais je n'entends jamais cela ; sans doute ne touchons-nous pas le même public, ni les mêmes pays.

Michel

Partout où j'ai pu aller de part le monde, dés que je dis que j'habite à Paris, ca laisse mes interlocuteurs rêveurs (ce que j'ai parfois du mal à comprendre car on ne petu pas dire que je suis fan de cette ville, mais bon..)

Je veux bien que tu me le dises, mais je n'entends jamais cela ; sans doute ne touchons-nous pas le même public, ni les mêmes pays.

Michel

En Chine comme au Japon, Paris jouit d'une cote d'amour exceptionnelle. A mon avis un peu excessive, même si l'ex-parisien que je suis aime bien cette ville. Et ce, de la part de gens qui y sont allés comme de gens qui savent qu'il n'y iront probablement jamais.

En Chine comme au Japon, Paris jouit d'une cote d'amour exceptionnelle. A mon avis un peu excessive, même si l'ex-parisien que je suis aime bien cette ville. Et ce, de la part de gens qui y sont allés comme de gens qui savent qu'il n'y iront probablement jamais.

Oui, je sais ; une image. Mes amis japonais sont venus en France, mais la déception face à la réalité du pays a été très grande. L'une a refusé toute aide un jour pour aller de Paris au Mont Saint Michel... Je sais que ça c'est mal passé, mais elle n'a jamais voulu raconter.

Michel

En Chine comme au Japon, Paris jouit d'une cote d'amour exceptionnelle.

Oui, je sais ; une image.

C'est précisément pour cela qu'il est déplorable d'abîmer cette image qui nous fait venir tant de touristes. En particulier, l'aéroport est à la fois la première et la dernière image qu'ils ont du pays. Pour ce qui est de CDG, elle est souvent peu flatteuse.

Ayant beaucoup voyagé, et un peu vécu à l'étranger, je trouve que la liste de ce qui pourrait être amélioré en France est bien longue. Souvent, ce n'est pas une question d'argent.

Mes amis japonais sont venus en France, mais la déception face à la réalité du pays a été très grande. L'une a refusé toute aide un jour pour aller de Paris au Mont Saint Michel... Je sais que ça c'est mal passé, mais elle n'a jamais voulu raconter.

C'est certain qu'elle ne te le dira jamais. Pour une Japonaise, ce serait une inconcevable indélicatesse vis-à-vis de ses hôtes.

Partout où j'ai pu aller de part le monde, dés que je dis que j'habite à Paris, ca laisse mes interlocuteurs rêveurs (ce que j'ai parfois du mal à comprendre car on ne petu pas dire que je suis fan de cette ville, mais bon..)

Quoique tu en dises, la France est un des pays qui fait le plus rêver de par le monde.

Je suis tout à fait d'accord avec vous! La France fait rêver! Seulement CDG a détruit et continuera à détruire le rêve des millions de touristes dès la première heure en France!

CDG est une des rares aéroports des pays de rêve qui ne donnent pas envie d'y repasser! Il y a pire bien sure mais la France fait rêver alors CDG (je parle des dirigeants de cette société) qui n'arrivent pas à donner à CDG l'image digne de son nom "la porte du pays de rêve"!

Leur réactions sont paradoxalement compréhensives: le nombre de passager augmentent tous les ans alors pourquoi se casser la tête?

En particulier, l'aéroport est à la fois la première et la dernière image qu'ils ont du pays. Pour ce qui est de CDG, elle est souvent peu flatteuse.

Je n'aimerais pas être un japonais débarquant à CDG ; j'ai vu des trucs incroyables d'irrespect.

C'est certain qu'elle ne te le dira jamais. Pour une Japonaise, ce serait une inconcevable indélicatesse vis-à-vis de ses hôtes.

Je sais.

Michel

Leur réactions sont paradoxalement compréhensives: le nombre de passager augmentent tous les ans alors pourquoi se casser la tête?

Tout simplement car quasiment personne ne choisit sa destination de vacances/voyage en fonction de l'aéroport d'arrivée !! Ce n'est pas parce que Changi est un aéroport au top que les gens vont à Singapour !!

Ce n'est même pas si évident que cela.

Bien sûr, les passionnés de monuments historiques n'iront jamais à Singapour, malgré les mérites de Changi et de SQ. En revanche, quand un Américain ou un Asiatique décide d'aller pour une fois en Europe, en passant par deux ou trois pays différents, le choix de ces pays prendra en compte inconsciemment le désagrément qu'il y a à passer par CDG.

Le problème, c'est que ni AdP, ni la PAF ne semblent se sentir concernés par les recettes touristiques de leur pays. Ni d'ailleurs par les créations d'emploi générées par le choix de la France pour implanter la filiale européenne d'un groupe international (un big boss qui a une expérience désastreuse à CDG, ça peut faire très mal)

Bonjour, Il n'y a pas de sale pays, juste certains sales habitants. La France est magnifique, mais les toilettes de leur aéorports il faut vraiment avoir très très envie. Mais ce cas n'est pas seulement français, dans le tiers monde c'est encore autre chose. La Turquie (en particulier plus propre j'en ai pas encore trouvée, on dirait qu'il y a une femme de ménage par client. Je ne sis pas turc... P.S. Avez vous voyagé par terminal 3 ? Un vrai hangar. Bien à vous

P.S. Avez vous voyagé par terminal 3 ? Un vrai hangar.

C'est comme ça qu'il est construit, puisque s'agissant d'un terminal low-cost (pour les compagnies qui l'exploitent). Simple, et (théoriquement) efficace.

Quelques faits :au T1 le même espace sert à la circulation et à l'attente pour l'enregistrement - ça coince aux heures d'affluence, quand le T1 a été ouvert le train s'arrêtait dans les champs de patates, il fallait prendre un bus pour aller au T1. Vraiment bien pensé! au T2 j'ai attendu plus d'une heure au passage à "l'immigration" en avril 2008, même en bénéficiant d'une faveur parce que j'avais un jeune enfant avec moi là aussi mélange des circuits circulation et de la queue pour l'"immigration". Mais ADP veillait et une pauvre employée, perdue au milieu de la foule et sans micro, essayait sans grand succès d'expliquer le bon chemin pour les correspondances, alors que des milliers de taxis attendaient, il nous a fallu une demi heure pour accéder au nôtre. Il n'y avait que 4 places d'embarquement alors qu'il en faudrait plus d'une dizaine au delà de 20h nous avons eu du mal à trouver un restaurant. La salle n'était plus accessible, seul le comptoir l'était, etc.Je ne sais pas si CDG est le pire mais c'est sûr qu'il est porteur de tares qu'un peu d'empathie aurait permis d'éviter.

Et quelle belle vitrine de la France et du savoir-faire d'ADP que cette jetée qui s'est effondrée. J'en suis effondré.

Ce qui est le plus terrible, c'est que la plupart des dysfonctionnements ont été très bien identifiés en ... Avril 2004 par un rapport parlementaire sur "l’accueil des touristes dans les grands centres de transit" dont je cite quelques extraits, mais dont le texte complet est disponible dans le lien suivant:

http://www.tourisme.gouv.fr/fr/navd/presse/dossiers/att00005767/dp_plasait.pdf

Ce rapport confirme les problèmes de Roissy, en mettant ce point en avant dans la synthèse du rapport: "Or, notre mission confirme que cet accueil à Charles De Gaulle n’est pas satisfaisant. Ce n’est pas un fantasme mais une cruelle réalité. A l’opposé, l’excellence de certains de nos concurrents n’est pas un conte de fées, mais une stimulante réalité dont nous devons nous inspirer. Le voyageur attend un parcours fluide, confortable, rassurant, aussi bien à l ‘arrivée qu’au départ. Malheureusement nous ne savons lui offrir qu’un parcours d’obstacles plus ou moins éprouvant."

Et les points faibles sont bien identifiés: "... les maillons faibles de l’accueil : messages de bienvenue, passage de l’immigration, livraison des bagages, signalétique et information, sécurité, propreté, taxis…"

au T2 j'ai attendu plus d'une heure au passage à "l'immigration" en avril 2008, même en bénéficiant d'une faveur parce que j'avais un jeune enfant avec moi

Sur ce point le rapport prévoyait: "il faut améliorer l’accueil à l’immigration puisque - à Roissy en particulier - la critique est unanime sur ce point. Le gouvernement doit passer une « commande politique » de bon accueil à ses services qui sont les premiers au contact des arrivants sur notre sol. Nous suggérons que le gouvernement confie au président d’ADP une mission de coordination de l’ensemble des acteurs sur les plateformes aéroportuaires pour répondre à l’impératif de réussite dans le traitement des passagers. Cette mission pourrait être introduite dans les nouveaux statuts d’ADP.

Ainsi, ADP devrait s’assurer que les moyens sont mis en place pour éviter le plus possible les embouteillages à l’immigration, quelque soit l’heure d’arrivée et le nombre de passagers débarquant en même temps : nombre de policiers suffisants, présence de « blousons jaunes », jeunes et souriants, en amont des guichets de police pour organiser les files et, tout de suite après, pour orienter les passagers et leur donner les premiers renseignements utiles…

L’accélération de la mise en place de files de passages rapides par reconnaissance bio métrique ou présentation de cartes spéciales serait bienvenue pour rattraper nos concurrents. La lecture automatique des passeports à bande informatique montrerait notre modernité technologique. Dédier une file aux handicapés, aux personnes âgées, aux familles avec des enfants en bas âge, serait du meilleur effet psychologique."

5 ans et demi après on annonce pour 2009-2010 la mise en place des premières files de passage rapides !

J'aime particulièrement "Le gouvernement doit passer une « commande politique » de bon accueil à ses services qui sont les premiers au contact des arrivants sur notre sol."

Cela s'adresse visiblement à la PAF. Mais je n'ai noté aucune amélioration sur ce point depuis 2004 ! En revanche le nombre de contrôles en sortie de passerelle a plutôt l'air en augmentation: or c'est un processus particulièrement inconfortable, parce qu'on fait la queue dans la passerelle, souvent trop froide ou trop chaude, peu efficace, parce que beaucoup de gens ne s'y attendent pas, et bloquent le système pendant qu'il cherchent leurs papiers au fond de leur sac, et surtout redondant (puisqu'on doit passer l'immigration "normale" ensuite).

On m'a expliqué que c'est pour savoir d'où viennent les "immigrant illégaux" pour le renvoyer dans leur pays d'origine. Fort bien mais alors comment font les autres pays: il n'y a qu'à Roissy que j'ai vu ce système, nulle part ailleurs dans le monde, (mais je ne connais pas tout) ?

alors que des milliers de taxis attendaient, il nous a fallu une demi heure pour accéder au nôtre. Il n'y avait que 4 places d'embarquement alors qu'il en faudrait plus d'une dizaine

Le rapport disait: "Une « opération Taxis » nous apparaît indispensable très rapidement, tant les critiques sont virulentes sur ce sujet. L’organisation de la prise en charge pourrait être facilement améliorée par des guides files mieux adaptés, des dispacheurs… Mais surtout on pourrait expérimenter le système « Accueil taxis – Paiement par bon de course » sur le modèle de Mexico city."

Depuis j'ai vu parfois des "dispacheurs" (je ne savais pas que c'était un mot français, au temps pour mes "superviseurs de queue" 😉) qui améliorent un peu les choses, mais pas de progrès vraiment nets.

J'ai écrit moi-même deux fois à ADP pour leur signaler des améliorations possibles dans l'organisation des points de chargement taxi. Une fois je n'ai pas eu de réponse, l'autre j'ai reçu une réponse langue de bois ("ADP est très sensible aux commentaires et met tout en œuvre pour amélioration la qualité, patati patata"), mais bien sûr aucun changement.

Pour les taxis il faut admettre que tout ne vient pas d'ADP. Il y a aussi la population des taxis parisiens, qui a encore de gros progrès à faire dans le domaine de l'accueil (encore que j'ai l'impression que cela s'améliore plus tôt avec l'arrivée de chauffeurs d'origine étrangère qui sont plutôt plus aimables que les anciens).

Par exemple est-il normal qu'au départ de Roissy des taxis, pourtant équipés de l'appareil adéquat (taxis de compagnies type G7 ou Taxis bleus) refusent les cartes bancaires" au motif qu'il doivent payer une commission ?

Ou que, bien qu'il y ait des postes de chargement en épi, certains chauffeurs ne s'en servent pas: cela leur fait gagner quelques secondes A EUX, mais ralentit l'ensemble du système pour les autres.

Maintenant ce rapport rêvait un peu: "Proposition n°13 : confier au président d’ADP une mission de coordination de l’ensemble des acteurs sur les plate-formes aéroportuaires d’Orly et de Roissy, pour répondre à l’impératif de réussite dans le traitement des passagers."

Parce que confier au président d'ADP une telle mission, alors qu'ADP a fait la preuve de son incompétence au fil des années, c'est quand même un peu naïf.

J'espère que cet hiver il y aura un peu de neige à Paris, pour voir si ils auront tiré les leçons du désastre de janvier dernier (je suis précisément arrivé le 05 janvier dernier, jour des "chutes de neige". Il m'a fallu 3 heures 42 entre l'atterrissage de l'avion et la montée dans le taxi...

Bien sûr un rapport a été fait: http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/12-01_intemperies_aeroport_Charles_de_Gaulle_cle538d81.pdf

Rapport dans lequel on dit: "les conditions d’information et de traitement des passagers dans de telles situations doivent être améliorées."

Vous n'avez pas l'impression d'avoir déjà lu cela quelque part ? 😠

5 ans et demi après on annonce pour 2009-2010 la mise en place des premières files de passage rapides !

Je partage tout ce que tu as dit sur CDG (et ce qui a été dit plus haut). Mais en ce qui concerne l'immigration, le lancement prochain de PARAFES pourrait rendre les choses un peu plus facile (les inscriptions sont dores et déjà ouvertes me semble t'il).

Ce système de passage automatique de la frontière extérieure Schengen va être expérimenté à CDG aussi bien à l'arrivée qu'au départ puis étendu à la fin de l'année à Orly et certains aéroports de province à ce que j'ai compris (mais pas de calendrier prévu me semble t'il).

Cependant, usage réservé aux personnes majeures citoyennes de l'UE, de l'EEE et la Suisse.

Mais en ce qui concerne l'immigration, le lancement prochain de PARAFES pourrait rendre les choses un peu plus facile (les inscriptions sont dores et déjà ouvertes me semble t'il).

Oui, quand je parlais des "files de passage rapide" j'aurais dû être plus précis: je faisais en effet référence à PARAFES, qui vient juste d'être annoncé.

Dans le rapport dont je donne le lien c'est cela qui est visé (le fameux "e-channel" déjà en service dans différents pays) et non pas un simple "accès Numéro 1" (mieux qui rien, évidemment, mais pas accessible au "commun des mortels, même si il est ressortissant de l'UE).

Ce système de passage automatique de la frontière extérieure Schengen va être expérimenté à CDG

En France on aime expérimenter à outrance !!! 😎😎 Ce même système (qui n'a vraiment rien d'innovateur et est déjà très en retard par rapport à ce qui se fait ailleurs) a déjà été "expérimenté" à CDG et s'appelait PEGASE.

Oui, quand je parlais des "files de passage rapide" j'aurais dû être plus précis: je faisais en effet référence à PARAFES, qui vient juste d'être annoncé.

PARAFES a fait l'objet d'un décret du 03 août 2007 (http://admi.net/...07/IOCD0758990D.html) et d'une délibération de la CNIL du 03 mai 2007 (http://admi.net/jo/20070807/CNIX0710747X.html)

Deux ans pour le mettre en place alors qu'il s'agit seulement de la continuation de PEGASE !!!!

Je sais bien, mais là ils prévoient le déploiement de 19 sas du CDG d'ici à la fin de l'année, tous terminaux confondus il me semble, c'est quand même pas mal même si ça arrive un peu tard!

Le 16 novembre, six sas devraient être inaugurés au terminal 2E de Roissy-Charles de Gaulle (CDG). D’ici la fin de l’année, neuf autres sas devraient être ouverts à CDG1 et Orly-Sud. Douze autres sas seront installés en 2010 et 2011, selon une source aéroportuaire.

http://www.liberation.fr/...-vite-a-la-frontiere

Apparemment seuls le 2E et le T1 sont concernés ?

Espérons également que la maintenance sera mieux faite qu'avec PEGASE : je me souviens de sas en panne qui n'étaient pas réparés !!!

Je n'avais pas entendu parler d'une limitation au 2E et T1 pour CDG, mais ça ne m'étonnerait pas.

Bonjour, Comme vous dites (théoriquement). Bonne journée

Personnellement, je m'intéresse surtout à l'évolution des prestations offertes par les aéroports que j'utilise (essentiellement depuis 1997). Il se trouve qu'il s'agit de CDG et de LHR, avec comme compagnie au départ de ces aéroports AF ou BA, à un moindre degré OS ou LH.

Je mesure le chemin parcouru à CDG :remplacement de la signalétique initiale par une nouvelle signalétique certes plus clinquante, mais mieux comprise, notamment par les passagers étrangersremplacement des bus entre CDG1 et CDG2 par le CDGVALcomme passager AF, remplacement des salles d'embarquement des terminaux 2A/2B par celles des terminaux 2C/2F2/2E, et notamment la Galerie Parisienne, avec augmentation significative du nombre de vols au contactouverture, qui n'a rien d'anecdotique pour moi, des files d'accès n°1, qui ont considérablement amélioré le temps que je consacre aux formalités de contrôleunification de la salle d'embarquement du 2D (qui était auparavant divisée, un peu comme celle du 2B) avec comme inconvénient la mise en place d'escaliers pour passer au-dessus à l'arrivée, mais c'est soit l'un, soit l'autre, compte tenu de l'infrastructuredéploiement de Parafes, successeur de Pégase (expérimenté avec Air France dès 2005), avec un retard dû plus, me semble-t-il, au Ministère (anciennement de l'Intérieur, et maintenant celui de l'Immigration) qu'à ADP, car il s'agit d'un choix qui va s'étendre également à des plate-formes autres que celles d'ADPmise en service du bus de correspondances entre le 2D et les salles d'embarquement du 2E, avec passage des formalités de contrôle des passeports au 2Damélioration d'infrastructures telles que les toilettes, le remplacement des sièges métalliques blancs, des chariots bagages, la mise en service de plans de travail où l'on peut recharger électriquement son mobile ou son portable, la généralisation des écrans avec les correspondances à la sortie des passerelles du 2F, la mise en place d'un automate de vente de billets RER à l'arrivée des bagages au 2F ... mise en place du grand panneau lumineux pour l'ensemble des départs du terminal 2 au-dessus de la gare RER/TGV disponibilité d'une capacité de secours rapidement mobilisable avec la salle d'embarquement en aire hotel (utilisée par exemple au début de la grippe H1N1) Je regrettel'abandon du projet de ligne de VAL entre le 2ABCD, la gare TGV, le 2E/F et le S3N (précurseur de ce qui est aujourd'hui le 2G)le transfert précipité d'EasyJet de CDG3 au 2B, alors qu'ADP aurait pu profiter du départ d'Air France du 2B pour en accélérer la rénovation, bien nécessaire l'impossibilité d'entendre les annonces dans la salle d'embarquement du 2D, en raison de l'inadaptation du système de sonorisation la faible réactivité dans le cas de pannes d'escalators, ascenseurs, tapis roulants ou de problèmes de propreté survenant dans le courant d'une journée le temps de roulage entre l'atterrissage et l'arrivée au terminal ou au bus, cela ne me dérange pas vraiment pour le décollage le refus d'ADP d'avancer encore plus l'ouverture du S4, avant 2012, ce qui permettrait une meilleure qualité pour le client et une diminution accrue des transferts par bus la mauvaise gestion, au moins dans le passé, des situations fortement perturbées (grève, neige, passagers sans visa Schengen en transit prolongé) et le manque de coordination, dans ces circonstances, entre les différentes autorités le refus du Ministère concerné d'augmenter le nombre de fonctionnaires de police pour les contrôles aux frontières, alors même que Parafes avait pris beaucoup de retard le projet de CDG Express au prix prohibitif combiné avec une mise en tout omnibus de la ligne RER qui, pour l'usage que j'en ai, ne me pose pas de problème particulier J'attends avec intérêtl'ouverture du S4l'ouverture de la nouvelle zone sous douane commune au 2A et au 2C le projet de CDG4 annoncé initialement pour 2016 dans le document de référence soumis à l'AMF lors du changement de statut d'ADP Je souhaiterais en outre, comme beaucoup ici, une vision unifiée du service offert à la clientèle qui soit moins dépendante des objectifs et des pratiques des différents acteurs et plus guidée par le souci de la qualité au service du client. (exemples : diversité des pratiques de contrôle de sécurité entre les terminaux, y a-t-il des contraintes juridiques de marché, d'exclusivité, de concurrence ou d'hygiène pour la mise à disposition par les compagnies aériennes ou leur société de catering de plateaux-repas aux passagers dans l'aérogare quand les restaurants sont en rupture de stock ou sur le point de fermer ? si oui, comment les surmonter ?)

Globalement, je suis satisfait de l'évolution des services qui me sont offerts, comme passager, par CDG sur les dix dernières années, mais j'aimerais que ces changements soient plus rapides dans l'avenir. C'est un peu la même perception que j'ai à LHR, avec l'ouverture du T5 et la remise à niveau progressive des anciens terminaux. Je m'interroge néanmoins sur la capacité de CDG et de LHR à poursuivre l'amélioration de leurs prestations au rythme de leurs concurrents, car ils ont en commun un certain nombre de caractéristiques qui rendent ces évolutions plus difficiles : le fait d'être les deux aéroports au monde qui ont le trafic passagers internationaux le plus important et d'avoir des contraintes liées à l'historique (éparpillement des terminaux, motivation des personnels)

TGV

Vous deviez prendre la commande de CDG! 😄 je suis sure que tout irra bien pour nous tous (pauvres voyageurs!)

Salut,

le projet de CDG Express au prix prohibitif

C'est le coût du projet qui est prohibitif ou ce sera le coût prévu du billet Paris-Est / CDG? Le HEX étant à 16.5 GBP en 2nd et 26 GBP en 1st, j'assume que CDGEx tournerait à 20 EUR?

Salut,

le projet de CDG Express au prix prohibitif

C'est le coût du projet qui est prohibitif ou ce sera le coût prévu du billet Paris-Est / CDG? Le HEX étant à 16.5 GBP en 2nd et 26 GBP en 1st, j'assume que CDGEx tournerait à 20 EUR?

Toutes mes excuses, je voulais parler du prix du billet. J'avoue que je trouve aussi le HEX très cher et, je ne connais pas, parmi mes collègues britanniques, de personnes pour payer 26 GBP en 1st 😉

j'assume que CDGEx tournerait à 20 EUR?

Entre 15 et 18€ pour les études actuelles. Mais bon, le RER B est à 8.50€, et le Roissybus à 9.10€ à côté. Et le coup de la liaison directe nouvelle est une arnaque : j'ai déjà fait Gare du Nord - Roissy 1 en 15 minutes, mon RER ayant (pour une fois) doublé l'omnibus. Les voies directes ne sont utilisées que par de relativement rares TER et Transilien, il suffirait simplement de créer un saute-mouton au niveau d'Aulnay, et le tour est joué... (comment ça je viens d'économiser plusieurs milliards d'argent public ?)

Entre 15 et 18€ pour les études actuelles.

Merci pour l'information. Les aménagements des wagons ont-il déjà été choisis? Aussi confortables et agréables que le HEX ou bien simplement un RER B revampé?

Du matériel tout neuf, qui ne desservira que pour le CDGEx (et donc normalement aménagé correctement pour une desserte aéroport).

je ne connais pas, parmi mes collègues britanniques, de personnes pour payer 26 GBP en 1st 😉

Je dois avouer que j'ai voulu tenter une fois la 1st du HEX... On ne m'y reprendra plus!😉

Les voies directes ne sont utilisées que par de relativement rares TER et Transilien, il suffirait simplement de créer un saute-mouton au niveau d'Aulnay, et le tour est joué... (comment ça je viens d'économiser plusieurs milliards d'argent public ?)

Je suis assez d'accord, même s'il ne s'agit pas que d'argent public, je crois.

Bon OK mais le coup de "l'aut flic..."ça vous est arrivé combien de fois ? 1 fois au moins puisque vous le relatez , et 1 fois ...au plus !

Bon OK mais le coup de "l'aut flic..."ça vous est arrivé combien de fois ? 1 fois au moins puisque vous le relatez , et 1 fois ...au plus !

Strictement une fois. J'ai vu aussi des personnels jouer à chat perché et au pince fesses, si l'anecdote est votre truc. Une seule fois aussi, c'est vrai. Je suis passé encore à CDG ce matin ; près de quarante minutes pour le contrôle de sécurité. Pas sérieux. Je ne parle pas des personnels chargés de filtrer les files d'enregistrement, je me résous maintenant à simplement envoyer promener.

Michel

A peine mieux à Dubai tout recemment. 25 à 30 mn .

Mais Dubai évidemment on ne critique pas. On n'est pas en France alors forcemment c'est mieux. Même si PAR ce n'est pas la panacée regardez aussi ailleurs. Vous êtes certain que le personnel ne plaisante pas non plus à LHR ou à HGK...

Même si PAR ce n'est pas la panacée regardez aussi ailleurs.

Mais je ne fais que cela. Ouvrir un poste sur trois quand il y a 100 personnes à attendre, je ne vois ça qu'à Paris. Désolé.... Les deux autres postes ont fini par ouvrir, mais pas avant que l'escalator ne soit atteint par l'encombrement.

Michel

Même si PAR ce n'est pas la panacée regardez aussi ailleurs. Vous êtes certain que le personnel ne plaisante pas non plus à LHR ou à HGK...

Si ça peut vous faire plaisir LHR est au moins aussi nul et sale que CDG et FRA n'est pas très loin mais au moins c'est propre.

Les voies directes ne sont utilisées que par de relativement rares TER et Transilien, il suffirait simplement de créer un saute-mouton au niveau d'Aulnay, et le tour est joué... (comment ça je viens d'économiser plusieurs milliards d'argent public ?)

Ah non, ce n'est pas du tout aussi simple que cela. Ce n'est pas le tout de traverser la banlieue, dont la grille horaire est déjà passablement encombrée (un train direct, ça consomme plusieurs sillons d'omnibus dans l'espace-temps), mais il faut pénétrer dans Paris. Côté Gare du Nord, le plan de voies passablement compliqué a été entièrement refait pour permettre d'ajouter le trafic des TGV-Nord/Thalys/Eurostar. 2000 plans de voie intermédiaires pour arriver à la situation finale sans arrêter l'exploitation, excusez du peu. C'est déjà très dense, en aérien comme en souterrain. Côté Gare de l'Est, ce n'est guère mieux, car pour des raisons historiques (*), il y a très peu de voies en avant-gare. Au final, le seul moyen, c'est d'arriver en tunnel, et un tunnel ferroviaire en zone urbaine, ça coûte dans les 100 M€ du km. De plus, on ne peut pas avoir de rampe très forte sous peine de dégrader fortement les performances en intervalle, ce qui impose une longue trémie d'accès, que l'on ne peut insérer qu'assez loin dans la banlieue. Bref, c'est un projet qui est nécessairement très cher. Beaucoup plus cher que si on avait créé cette liaison ferroviaire directe lors de la construction de CDG, mais à l'époque, il était impensable d'aller en train de banlieue prendre l'avion.

Reste le choix purement politique de subventionner ou non le transport vers l'aéroport. Combien de Franciliens savent-ils que tout billet RER de/vers Roissy inclut une surtaxe (3, 55€ pour le trajet Parc des Expositions - Roissy, ça fait cher du kilomètre) ? C'est écologiquement absurde (on encourage les bus et taxis au détriment du train), mais ce n'est pas spécifique à la France. Un peu partout dans le monde, les autorités ont tendance à considérer que ceux qui ont les moyens de prendre l'avion ont les moyens de payer ce que coûte vraiment le train pour aller à l'aéroport. C'est le cas pour la desserte de LHR, et c'est aussi le cas à PEK : le ticket de métro est à 2 yuans, mais l'Airport Express ouvert pour les JO 2008 est à 25 yuans. Ca ne fait que 2, 5 euros, certes, mais la logique (ou son absence) est la même.

(*) En 1871, ce sont les Prussiens occupant alors Paris qui ont imposé ce goulet d'étranglement en sortie de la gare de l'Est, pour empêcher qu'elle ne soit utilisée pour envoyer massivement des troupes en direction de l'est lors de la guerre suivante. Clin d'oeil de l'histoire....

15 à 18 euros pour aller à CDG ???? Ca va être plus cher que d'aller à Beauvais !!!!!!!!!!😕 Donc pour une personne qui habite au sud de Paris comme moi ça sera plus intéressant d'aller à Beauvais qu'à CDG ????? C'est Ryanair qui va être content😏 (nouvelle base à Beauvais fin 2010, le temps que la deuxième aérogare soit construite).

Bah non, y'aura toujours le RER B, qui mettra pas plus de temps qu'avant, et toujours au même prix.

J'ai peur que le RER mette plus de temps, puisqu'il va passer en tout omnibus. De plus, le prix me semble élevé par rapport, par exemple, à la Piccadilly line qui relie LHR au centre de Londres. Avec une Oyster card, et après 9h du matin, le prix est inférieur à GBP 2 ... (Je ne parle même pas du coût d'OrlyVal ...)

J'ai peur que le RER mette plus de temps, puisqu'il va passer en tout omnibus.

Oh non ça changera rien, suffit que tu regardes une grille horaire actuelle pour t'en convaincre...

De plus, le prix me semble élevé par rapport, par exemple, à la Piccadilly line qui relie LHR au centre de Londres. Avec une Oyster card, et après 9h du matin, le prix est inférieur à EUR 2 ... (Je ne parle même pas du coût d'OrlyVal ...)

2€ aussi à Madrid. Mais l'aéroport est moins loin du centre.

Oh non ça changera rien, suffit que tu regardes une grille horaire actuelle pour t'en convaincre...

C'est vrai qu'entre certaines stations, la vitesse des trains directs est bien basse ...

Tout à fait, puisqu'il reste d'abord bloqué par le ICAR précédent, et après Aulnay par le EFLA précédent. Alors qu'il suffirait d'utiliser les voies directes + saute mouton... (et oui un train direct consomme plusieurs sillons omnibus, mais si y'a pas de circulation on peut se permettre d'en rajouter !)

P.S. Avez vous voyagé par terminal 3 ? Un vrai hangar.

C'est comme ça qu'il est construit, puisque s'agissant d'un terminal low-cost (pour les compagnies qui l'exploitent). Simple, et (théoriquement) efficace.

Tout a fait, simple et efficace et à mon grand étonnement, toutes les impressions négatives que l'on trouve ici sur ce terminal ne sont pas fondées. Le seul défaut que j'ai pu y trouver est qu'il n'y a pas de douanier en permanence pour la détaxe et qu'il faut les téléphoner pour qu'un douanier s'y pointe. Bon ce n'est pas un endroit luxueux, mais cela me convient parfaitement car ce n'est, après tout, qu'un simple lieu de transit, comme tout aéroport.