Grève des contrôleurs aériens en France du 23 au 27 février
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DE Dennis Globetrotter ·
???????????

C'est l'heure du pot au Québec ?
MO Mottoth Regular ·
C'est l'heure du pot au Québec ?

Et elle a l'air bonne... fait tourner !
Quelques photos de mes voyages: Bolivie, Pérou, Ladakh
LL Llllll Veteran ·
Et elle a l'air bonne... fait tourner !

LOL !

Tu m'fais goûter?🙂
BA Barbot Globetrotter ·
Hé bé , ta moquette doit être trop forte , MDR . 😏😏😏😏😏
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
VI Viadi Globetrotter ·
Petite question au spécialiste :

J'ai été prévenu ce soir d'une annulation de mon vol (domestique) demain. Je vais aller demander à l'agence AF locale un rerouting demain matin. Que puis je esperer ? - pouvoir prolonger mon séjour avec un départ le samedi (sachant que je devais prendre le dernier vol du vendredi et le vol non annulé précédent est un peu trop tot à mon gout) - un rerouting sur TGV sachant que ce n'est qu'un vol pour ORY donc pas de continuation. Ce qui m'arrangerait en évitant des transferts ville aéroports...

Sachant que je ne suis que FB Ivory, en classe X, je ne pense pas etre utlra prioritaire pour etre rerouté, ce qui ne me déplait pas dans le cas précis ! Merci d'avance !
SL Slasherfun Globetrotter ·
Je ne connais pas les recommandations qu'AF a communiqué à ses agents de vente sur ce point, donc je laisserai les experts AF répondre à ça 🙂
Contributions CC BY-SA
VI Viadi Globetrotter ·
Ah, pour une fois Slasherfun n'a pas de réponse... 🙁

La bible de VF n'est pas correctement updatée😠
MO Mottoth Regular ·
J'ai été prévenu ce soir d'une annulation de mon vol (domestique) demain. Je vais aller demander à l'agence AF locale un rerouting demain matin. Que puis je esperer ? - pouvoir prolonger mon séjour avec un départ le samedi (sachant que je devais prendre le dernier vol du vendredi et le vol non annulé précédent est un peu trop tot à mon gout)

Oui, dans la limite des places disponibles (éventuellement: liste d'attente)

- un rerouting sur TGV sachant que ce n'est qu'un vol pour ORY donc pas de continuation. Ce qui m'arrangerait en évitant des transferts ville aéroports...

Non: TGV Air est réservé aux passagers ayant une correspondance à CDG. C'est une limitation qui n'est pas du fait d'AF mais qui lui est imposée, donc AF ne peut pas faire d'exception même si elle le désirait.

Et si le report proposé ne convient pas (trop éloigné dans le temps), il est possible d'annuler et de se faire rembourser le retour, conformément au Règlement Européen.
Quelques photos de mes voyages: Bolivie, Pérou, Ladakh
TH ThoRi Veteran ·
Je peux vous dire que mon mari était ravi d'avoir prévu un départ (pour l'Italie) lundi de Francfort plutôt que de Strasbourg : il y avait grève des pilotes de Lufthansa (de lundi à jeudi mais ils l'ont arrêtée lundi soir) mais dès qu'il l'a su il a appelé et Lufthansa a décalé son vol à dimanche soir, et tout s'est passé sans anicroche...

Albathor, je veux bien qu'Air France n'ait légalement pas d'obligation vis-à-vis des passagers restés en rade, mais d'un point de vue commercial et même humain, n'était-il pas plus judicieux de remplir les vols qui partaient? Cela n'aurait pas dépanné tout le monde certes, mais cela aurait dépanné quelques personnes, et aurait évité une image désastreuse de plus, celle d'avions partant à moitié pleins en laissant des passagers derrière... Merci en tous cas d'avoir eu le courage de venir sur ce sujet!
SA Safranrouge Regular ·
bonjour, Je suis actuellement dans le vol FR2133 GNB-STN, depuis 40 minutes en standby sur le tarmac de GNB, nous ne partirons pas avant 1h20. Sachant qu'en plus l'embarquement s'est fait avec 1h de retard. Le retard initial est donc de 3h dans le meilleur des cas, imputable à cette grève scandaleuse.

Suis-je en droit de revendiquer quoi que ce soit?

Cordialement,

Un
SL Slasherfun Globetrotter ·
Revendiquer, ça, sans problème. Obtenir, légalement rien n'est prévu.
Contributions CC BY-SA
AL Albathor Veteran ·
Albathor, je veux bien qu'Air France n'ait légalement pas d'obligation vis-à-vis des passagers restés en rade, mais d'un point de vue commercial et même humain, n'était-il pas plus judicieux de remplir les vols qui partaient? Cela n'aurait pas dépanné tout le monde certes, mais cela aurait dépanné quelques personnes, et aurait évité une image désastreuse de plus, celle d'avions partant à moitié pleins en laissant des passagers derrière... Merci en tous cas d'avoir eu le courage de venir sur ce sujet!

Dans les cas de grèves de contrôleurs, il faut comprendre qu'il est impossible pour une compagnie aérienne de définir une stratégie claire. En effet, les grèves des contrôleurs ont ceci de terrible, qu'elles s'apparentent plus à du sabotage qu'à un mouvement social. Les contrôleurs qui ne sont pas en grève ou sont réquisitionnés ont trouvé une parade et font fleurir des créneaux de décollage à tour de bras, d'une heure, 2 heures, 3 ou 4 heures parfois. Et les infos dont disposent les pilotes et la compagnie sont bien souvent remises en cause toutes les 10 minutes. Il m'est arrivé de faire embarquer les pax pour un vol, constatant une soudaine amélioration du créneau indigent qu'on nous avait imposé, puis 10 minutes après, de constater qu'un nouveau créneau de ... 7 heures nous était destiné. Vol annulé par la compagnie alors que les passagers étaient dans l'avion.

NE PAS SE TROMPER DE CIBLE !! Les compagnies sont les victimes de ces grèves-sabotage.
SA Safranrouge Regular ·
Vous voulez dire que rien n'est prévu par personne pour indemniser les passagers victimes de ce retard? (Je suis conscient que les compagnies en sont aussi victimes).
SL Slasherfun Globetrotter ·
Voilà.
Contributions CC BY-SA
AL Albathor Veteran ·
Si vous louez une voiture chez HERTZ et que vous tombez en panne d'essence pour cause de grève de TOTAL, vous allez recherchez une indemnisation chez qui ? HERTZ ???
TH ThoRi Veteran ·
Ça j'ignorais. Effectivement cela empêche de caser quelques passagers sur un vol qui doit partir effectivement, puisqu'il n'y en a pas... J'ai beau avoir deux amies contrôleurs aériens, je trouve cela scandaleux. Je pense que le contrôle aérien en France en est au point où il faudrait une réelle intervention d'autorité, pour que les contrôleurs aient un planning décent et pas trop fatigant, donc plus d'heures plus sûres, et des augmentations dès que la "surpopulation" aurait été absorbée (avec ou sans reclassements); le tout assorti d'obligations dont l'inaccomplissement serait réellement sanctionné.
VI Viadi Globetrotter ·
@mottoth

Oui, dans la limite des places disponibles (éventuellement: liste d'attente)

Bonjour, rerouté samedi sur le vol de mon choix. Efficacité des agences AF. Ca faisait depuis l'introduction de la tarification différenciée selon le mode de reservation que je n'avais pas remis les pieds dans une agence. C'est dommage car l'accueil et les conseils sont de bonnes qualités.

Non: TGV Air est réservé aux passagers ayant une correspondance à CDG

Je ne pensais pas au TGV Air, mais au TGV tout court, en clair qu'AF t'achemines par le train. Mais il m'a été confirmé qu'aucun accord n'existait. Par contre pouvais avoir un remboursement de mon billet si je voulais prendre le train à mes frais.

@ThoRi

tout s'est passé sans anicroche...

Anticiper son départ avant la greve si il reste des places de libres est effectivement le plus judicieux lorsqu'on le peut !!

@Safranrouge

imputable à cette grève scandaleuse.

Ils défendent simplement leur emploi. Le gouvernement refuse de leur donner des garanties. Ils vont passer d'une administration à une société, c'est normal qu'ils soient inquiets.

Suis-je en droit de revendiquer quoi que ce soit?

L'interdiction du droit de grève ? Hélas pour toi le droit de grève est constitutionnel en France, nous ne sommes pas dans un Etat totalitaire !

@albathor

NE PAS SE TROMPER DE CIBLE !! Les compagnies sont les victimes de ces grèves-sabotage.

Sur CDG le trafic semble être relativement normal ces jours ci... Il est évident que quelqu'un de réquisitionné va trainer des pieds pour travailler !!

@ThoRi

Je pense que le contrôle aérien en France en est au point où il faudrait une réelle intervention d'autorité,

Le plus simple ne serait il pas que le gouvernement arrête sa politique haineuse et méprisante envers les fonctionnaires ? Ceux ci sont considérés comme les responsables de la crise et de la situation financière de notre pays !
XF Xfg59 Veteran ·
Bonjour,

en France cela est devenu un "non information", tellement nous sommes habitués.

et c'est pour ca qu'on préfèrera toujours partir de Bruxelles ou autre que Paris pour des LC !! Quand c'est pas les contrôleurs, c'est AF, quand c'est pas AF, c'est la sécurité, quand c'est pas la sécurité c'est les bagagistes... Et les périodes de vacances c'est tellement mieux... Le plus risqué : un vol AF au départ de Paris avec préacheminement TGV...
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TH ThoRi Veteran ·
Le plus simple ne serait il pas que le gouvernement arrête sa politique haineuse et méprisante envers les fonctionnaires ? Ceux ci sont considérés comme les responsables de la crise et de la situation financière de notre pays !

Dans le cas du contrôle aérien en France, le principal responsable, ce n'est pas le gouvernement (même si c'est vrai qu'ils devraient mieux gérer ADP, les comparaisons internationales ne plaident pas en sa faveur), ce sont encore moins les fonctionnaires, ce sont des syndicats irresponsables qui jouent leur propre jeu sans souci des fonctionnaires ni du bien commun. Le totalitarisme, je le vois plus dans le numerus clausus des syndicats (théoriquement c'était, 1) pour sanctionner les collabos après la guerre, 2) pour limiter le risque de syndicats "jaunes") qui a amené à des organismes ne vivant que pour eux-mêmes, ce depuis des décennies (je sais bien qu'il y a aussi des délégués syndicaux formidables!); que dans une interdiction sinon de la grève (pas de droit de grève = esclavage), du moins de ce qu'Albathor appelle, à mon avis à raison, un sabotage.
VI Viadi Globetrotter ·
Dans le cas du contrôle aérien en France, le principal responsable, ce n'est pas le gouvernement

Certes. Mais quand le gouvernement veut casser le statut de ses employés pour les envoyer dans la précarité, n'est il pas anormal qu'ils se défendent ? Surtout que ce n'est pas la premiere attaque de ce genre envers les fonctionnaires !
AL Albathor Veteran ·
Certes. Mais quand le gouvernement veut casser le statut de ses employés pour les envoyer dans la précarité, n'est il pas anormal qu'ils se défendent ? Surtout que ce n'est pas la premiere attaque de ce genre envers les fonctionnaires !

Comme tu y vas ! Il s'agit de moderniser le contrôle aérien français en l'intégrant dans une plate-forme européenne, avec garantie totale du statut actuel.

Je ne pense pas qu'on puisse dire "casser le statut".
VI Viadi Globetrotter ·
Alors pourquoi changer le statut de la DGAC pour passer d une administration en EPIC ? Est ce necessaire pour moderniser le controle ?

La principale revendication des controleurs est une garantie par ecrit du statut. Ce que refuse le gouvernement. Si leur statut n est pas en cause, alors pourquoi refuser de le leur garantir ?

Je sais bien que vous etes penalises par la greve, mais le gouvernement actuel ne laisse pas d autre choix aux controleurs que de se defendre ainsi !

Dans toutes les administrations on assiste a la meme casse sociale, sans parler des propos meprisant du ministre de la fonction publique recemment !
LE Leadership Veteran ·
Ils défendent simplement leur emploi. Le gouvernement refuse de leur donner des garanties. Ils vont passer d'une administration à une société, c'est normal qu'ils soient inquiets.

Et comment expliquez vous qu'AUCUN syndicats des autres pays concernés n'appellent à la gréve pour la création de ce ciel Européen?

Je veux bien qu'on deffende le droit de grève mais à force de manifester pour des raisons non valable on décrédibilise l'ensemble des manifestations et on crée chez les Français un sentiment de lassitude face à ces grèves (sans oublier l'image desastreuse de la France à l'étranger).
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
VI Viadi Globetrotter ·
Et comment expliquez vous qu'AUCUN syndicats des autres pays concernés n'appellent à la gréve pour la création de ce ciel Européen?

Peut etre parce qu'aucun pays européen n'en profite pour casser le statut des agents concernés dans le sens de la régression sociale !
LE Leadership Veteran ·
Peut etre parce qu'aucun pays européen n'en profite pour casser le statut des agents concernés dans le sens de la régression sociale !

Les controleurs sont sans doute les derniers fonctionnaires qu'on peu plaindre.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
VI Viadi Globetrotter ·
Certes, mais bientôt ils ne le seront plus et deviendront des salariés, avec la précarité qu'engendre ce statut. Il n'est pas choquant qu'ils protestent !

Après qu'ils ne soient pas à plaindre actuellement, je le conçois pleinement !
AL Albathor Veteran ·
Certes, mais bientôt ils ne le seront plus et deviendront des salariés, avec la précarité qu'engendre ce statut

Archi-faux.
MO Mottoth Regular ·
Et comment expliquez vous qu'AUCUN syndicats des autres pays concernés n'appellent à la gréve pour la création de ce ciel Européen?

La Grèce et l'Italie ont fait grève dernièrement.
Quelques photos de mes voyages: Bolivie, Pérou, Ladakh
LE Leadership Veteran ·
La Grèce et l'Italie ont fait grève dernièrement.

Mais pas pour cette raison.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
MO Mottoth Regular ·
Mais pas pour cette raison.

Oui peut-être, j'en sais rien. Mais en tout cas ça ne grogne pas qu'en France 😛
Quelques photos de mes voyages: Bolivie, Pérou, Ladakh
LE Leadership Veteran ·
Oui peut-être, j'en sais rien. Mais en tout cas ça ne grogne pas qu'en France 😛

Oui, mais ce que je démontre plus haut, c'est que pour une même réforme ça grogne en France mais pas dans les autres pays c'est bien la preuve qu'en France on aime bien manifester, en tout cas plus que nos collegues européens et ce n'est pas pour rien si depuis l'étranger on est souvent perçu comme le pays des grèves.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
FO Fokker70 Veteran ·
Bonsoir,

Pendant que les contrôleurs aériens font grève et monopolisent les journaux, les professeurs tentent de se faire entendre à propos de la réforme et ça ce n'est pas un problème de privilège mais un problème de l'avenir de notre société!

Je veux juste vous citez un exemple, celui d'un professeur de SES après 20 ans dans l'éducation national, BAC+5, elle ne touche que 2300 euros par mois ( pour 15 heures devant une classe + des heures de préparation de cours + de corrections = 35 heures/semaine). En prenant en compte cela, on peut comprendre les personnes qui trouvent que les contrôleurs vont trop loin!
TH ThoRi Veteran ·
Il me semble que la rémunération des professeurs est basée sur la catégorie B, ce qui correspond au recrutement minimum lorsque le BAC+3 n'était pas exigé (aujourd'hui il faut BAC+5), et qu'on a enlevé aux salaires de la catégorie B, la durée des vacances scolaires, avant de mensualiser (les professeurs ne sont donc pas payés pendant les vacances scolaires, leur salaire est juste lissé pour avoir à peu près la même chose chaque mois). Du coup, ils sont devenus défavorisés par rapport au reste de la fonction publique, alors que leurs conditions de travail se sont dégradées (à qui la faute?) et ce n'est pas près de s'arrêter (les dernières réformes semblent enfoncer l'enseignement dans de nouvelles erreurs guère plus enthousiasmantes que les conséquences du plan Langevin-Vallon). Néanmoins, je tiens à souligner que par rapport au privé cette fois, leurs salaires font des envieux...😕
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour, au moment où nous nous rendons compte que les langues étrangères ne sont pas maitrisées par les élèves en fin de terminale, on veut supprimer des classes et faire passer l'un des meilleurs lycées français de 32/33 élèves par classes en 2nde à environ 40 !!! Comment voulez-vous apprendre l'anglais à 40 par classe??? C'est impossible. Surtout quand un lycée reçoit un allemand, qui vient travailler en France pendant 5 mois, qui lui maitrese parfaitement l'anglais, notre français et apprend le russe😐. Breff... et ces professeurs aujoud'hui ne comprennent pas cette grève des contrôleurs qui fait de l'ombre à un grand problème. Mais bon la réforme est passé, je peux déjà vous dire quelle ne sera pas appliqué partout. En effet chaque lycée est specifique et on ne peut pas tout faire.

leurs conditions de travail se sont dégradées

Ce qui fait le plus mal au coeur c'est de lire sur ce forum un lycéen dire que ses professeurs sont des " cons"😕, même si on n'est pas d'accord avec ces professeurs le minimum c'est quand même de les respecter.
LL Llllll Veteran ·
Hello Suite du feuilleton.😏 Il rate finalement son vol, comme prévu... Il prend le vol du lendemain AA avec escale à NY. Il arrive donc le jeudi à San juan (Puerto Rico), au lieu du mercredi. Par contre, les bagages ne suivent pas et il les récupèrent que le dimanche soit 4 jours après.

Que peut il prétendre comme indemnité/remboursement ... ?

Merci.

Arrivé à Madrid à 13h39, en même temps que le vol pour San Juan de Puerto Rico quittait sa porte d'embarquement, donc il est probablement actuellement à Madrid, et ce jusqu'à demain.
SL Slasherfun Globetrotter ·
Le remboursement des vêtements et autres affaires qu'il a dû acheter en attendant l'arrivée de la valise.
Contributions CC BY-SA

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