La femme indienne en Inde

Oui, dans la fonction publique française, le salaire est identique pour un homme et une femme de grade et échelon égal.

Je sais bien. Je pensais qu'il en était de même dans le secteur privé. J'ai débuté dans le privé, cette distinction h/f concernant les salaires n'existait pas.

Salut!

As-tu demande quel etait le salaire de tes collegues masculins pour pouvoir l'affirmer!!?

Oui j'en suis certaine. Il existait une grille des salaires et nous étions payés en fonction de celle-ci.

Je ne remets pas en cause, pour autant, les informations fournies par Lepiaf. J'ai juste un peu l'impression de débarquer.

Oui j'en suis certaine. Il existait une grille des salaires et nous étions payés en fonction de celle-ci.

Je ne remets pas en cause, pour autant, les informations fournies par Lepiaf. J'ai juste un peu l'impression de débarquer.

Eh bien tu as ete une sacre veinarde si cela se passait dans le prive......!!!

Quant a l'impression de debarquer, a n'en pas douter, tu as trop............................................danse depuis que tu as arrete[:P], et grand bien te fasse!

Oui j'en suis certaine. Il existait une grille des salaires et nous étions payés en fonction de celle-ci.

Je ne remets pas en cause, pour autant, les informations fournies par Lepiaf. J'ai juste un peu l'impression de débarquer.

... qu'elle résulte d'une convention collective ou d'un accord d'entreprise, l'existence d'une grille de salaire ne signifie pas pour autant qu'à poste égal, les unes et les autres perçoivent la même rémunération, mais seulement qu'il existe dans l'entreprise une grille de salaire minima : ensuite, plein de critères objectifs ou non (diplômes, âge, expérience, loi de l'offre et de la demande, capacité de négociation, ... mais aussi a priori sexiste ! [:/]) peuvent entrer en jeu dans la détermination du salaire ...

Mais je te crois. Ma réponse (je la maintiens) visait simplement à expliquer mon étonnement.

salut franchement j'appartiens à cette vaste culture musulmane, dans le sens le plus large du terme et très ouvert, je défends ce qui est large d'esprit dans cette dite culture...Mais je ne vous cache pas mon dédain ((au port de voile)). Je trouve effectivement que c'est une dégradation inadmessible.Je pense que c'est l'effet et la conséquence de multitudes de complexes érotiques et d'une vision unidimentionnelle vis à vis de la femme.Dans cette vision, très arriérée et primitive la femme est prise strictement pour objet de sexe. Cela est pour le voile, quant au burqa et le niqab, c'est pire, c'est une atteinte horrible à la dignité de la femme mais aussi à la créature humaine , en général et à l'humanité toute entière en général et de ce fait il est indignant d'accepter cette réalité sociale...

En plein dans le mille. Je trouve tes propos très justes et éclairés. Cela appelle à ce que nous avons de plus profond en tant qu'humain. J'ignore ce qu'il faut faire pour que plus de gens comprennent les choses de cette façon.

Vous avez certainement remarqué toutes les pubs, tous les films qui proposent une image occidentale de la femme, avec tous ses ustenciles modernes. Je me demande comment une indienne moyenne peut s'y retrouver. Cela semble comme des images utopiques. Comment peut-on se sentir bien dans sa peau devant un tel décalage "vision médiatique" et réalité?

PS: idem pour les hommes bien-sûr.

primo, la femme indienne moderne s'y retrouve très bien, merci, elle n'est pas complètement gaga. Deuxio, pour en rajouter une louche sur le regard de la femme occidentale, ce matin, dans la presse deux articles qui m'ont fait bouillir le sang

L'un fait état du fait que maintenant, pour être "in" lors d'un évènement (soirée, inauguration, etc...) il est de bon ton de louer une ou deux "blondes" entre 12000 et 15000 rps la soirèe. Celles-ci sont là pour accueillir les invités, leur servir à boire, et plus si affinités....et ce dans le soi-disant beau monde.

L'autre, c'est la mode d'avoir des "cheerleaders" pour les grands evènements sportifs, comme les américains. Mais comme on ne voudrait pas montrer les gambettes des jeunes indiennes, là encore on loue des blondes pour s'agiter devant la foule...

Ces jeunes femmes sont en majorité des pays de l'Est, ou des étudiantes qui veulent arrondir leurs fins de mois, ou les deux...

à méditer...

Il y a au moins un côté positif, cela crée de nouveaux emplois [;)]

De la main d'oeuvre étrangère !

La femme indienne moderne... Evidemment. C'est elle, la majorité? Trop facile de répondre cela. Déjà en occident, il est difficile de s'identifier à des "héros" de séries américaines, à certaines pub... Moi, je crois que c'est déroutant, inaccessible et que le fossé se creuse, et se creuse. Bien-sûr, Delhi, Bangalore... Ça me fait rigoler. A croire qu'il n'existe que cette couche de population, qui s'amuse, reçoit, se la pête dans des autos aux vitres teintées et à la clim frigorificante, qui crauqe 250 rps pour un whisky-coca et qui vit dans des villas aux pelouses vertes entourées de murs de 2,5m. Sérieusement: un modèle occidental féminin proposé à des indiennes, ça peut pas le faire. Preuve en est de ses nombreuses femmes à la peau bizarre, bouffée par les crèmes blanchissantes. Je suis sûre qu'être une femme, d'ambitions économiques moyennes (même pas basses!), c'est compliqué.

Bonjour,

Lors de l'un de mes nombreux voyages en Inde, une amie me répétait tout le temps ¨C'est la femme qui sauve l'Inde¨, elle voulait dire par là que c'est souvent le seul objet de beauté que l'on voit quand on est au milieu d'une ville indienne avec sa saleté, sa pollution, le traffic, la foule et le bruit. Plus sérieusement, vous trouverez des explications simples expliquant la condition féminine en Inde ici: http://www.infoinde.com/ .

Bonjour !

Je suis de retour d'un voyage en Inde, au Maharashtra. Magnifique !!!

Mais, je veux souligner un point : J'ai constaté l'absence "étrange" de la femme indienne... Dans la rue, j'ai vu beaucoup plus d'hommes que de femmes !!! Dans les services pour les commerces, pour les restaurants ou pour les hôtels, la femme était absente ! Je me demandais : "Mais où est-elle, et que fait-elle ??? Et, tout cela me rendait perplexe...

Mon dernier périple en Inde datait de 2004, au Gujarat. Je n'ai pas constaté d'amélioration.

Je suis, quand même, tombé par hasard sur une manifestation de femmes dans la ville de Pune. Peut-être pour contester leur condition de vie ? En tous cas, c'était multicolore, superbe, et c'est apparu comme un "flash" dans ce monde indien. J'ai remarqué aussi une chose inquiétante : Un grand nombre de femmes musulmanes portant le voile intégral !!! Il y a 6 ans, c'était quasiment inexistant.

Malheureusement cela se voit de plus en plus en France et ailleurs (quoiqu'aujourd'hui j'ai vu que Sarko a voté une loi anti voile intégral, à mon plus grand bonheur)

L'islam tend à devenir plus fondamentaliste et beaucoup de jeunes musulmanes, notamment des converties, veulent porter le voile intégral ou sont toujours là pour défendre le "droit" de le porter.

Bonjour,

Et moi qui suis une femme et feministe de surcroit, je te dis que le niqab est une abomination et un crachat au visage de toutes les femmes qui se sont battues et se battent encore pour etre reconnues en tant qu'etre humain.

Pour ton information, je ne vote pas extreme droite et j'ai enormement d'amis de cultures differentes, j'ai lu le coran ainsi que la bible et le Mahabharata et peux t'assurer que le port du niqab ou voile integral n'est inscrit dans aucun livre religieux.

Je n'ai par contre rien contre le voile qui couvre les cheveux.

Je me fiche completement des milliards de capitals qui s'envolent, mais en tant que femme je tiens enormement au droit de vote, au droit a la contraception, a celui a l'avortement, a l'abolition de l'excision et a la reconnaissance du statut d'etre humain a travers le monde. Accepter le niqab comme normal, c'est excuser des situations qui n'ont pas lieu d'etre dans notre pays. Autant j'ai pitie de la femme obligee depuis l'enfance de le porter dans son pays, autant je meprise la francaise qui a choisi de se convertir a une version extremiste de l'islam et prefere se faire traiter comme un chien que comme un etre humain a part entiere. Aucune de mes amies musulmanes (et j'en ai beaucoup) ne porte le voile, et aucune de mes amies juives n'eprouve le besoin de se raser le crane. Tous ces messages ne servent qu'a une chose, rabaisser le statut de la femme, la convertir en objet.

Maintenant, si vous trouvez mes propos trop extremes ou racistes (et je peux vous assurer qu'ils ne le sont pas), contactez le moderateur.

Bonne journee

+ 1 !!!

salut franchement j'appartiens à cette vaste culture musulmane, dans le sens le plus large du terme et très ouvert, je défends ce qui est large d'esprit dans cette dite culture...Mais je ne vous cache pas mon dédain ((au port de voile)). Je trouve effectivement que c'est une dégradation inadmessible.Je pense que c'est l'effet et la conséquence de multitudes de complexes érotiques et d'une vision unidimentionnelle vis à vis de la femme.Dans cette vision, très arriérée et primitive la femme est prise strictement pour objet de sexe. Cela est pour le voile, quant au burqa et le niqab, c'est pire, c'est une atteinte horrible à la dignité de la femme mais aussi à la créature humaine , en général et à l'humanité toute entière en général et de ce fait il est indignant d'accepter cette réalité sociale...

Les musulmanes pro-niqab vont dire que ce qui est dégradant, c'est de porter une mini jupe et se faire reluquer. Raccourci facile mais utilisé ad nauseam par les musulmans (enfin certains). C'est très intéressant d'avoir l'opinion d'une Marocaine, merci[:)]

Bonsoir Yasmine Tu es musulmane, moi aussi je suis musulman, mais je suis musulman marocain très ouvert d'esprit.Pour moi porter ces instruments c'est juste se déguiser en un être humain anormale et représentant une conception pathologique.Je suis tolérant envers celles qui portent le voile pour cacher des laideurs ou des déformations, mais celles qui portent le niqab et le burqa, celles-là, elles portent atteinte à la diginité de l'être humain et sont responsables de formes de segrégations encore non définies.Le burqa comme le niqab est une pure insulte à toute la culture de l'égalité naturelle entre les humains. Bien que le Maroc est un pays libre et ouvert et le multiculturalisme est de plus en plus fort, le port de voile est quand même apparent, ce qui fait qu'il y a plus de crainte que par les temps passés. C'est ce qui me fait penser que toi Jasmine, tu dois t'estimer heureuse d'être de natinalité canadienne. Car , les gens libres dans un pays comme le miens, subissent quand même à chaque fois que les occasions s'offrent, des actes trop négatifs pour ne se limiter qu'à cet attribut. Merci pour votre message et laissez-moi vous souhaitrer bonne chance dans votre merveillleux pays. mustapha

Tu es musulmane, moi aussi je suis musulman, mais je suis musulman marocain très ouvert d'esprit.Pour moi porter ces instruments c'est juste se déguiser en un être humain anormale et représentant une conception pathologique.Je suis tolérant envers celles qui portent le voile pour cacher des laideurs ou des déformations, mais celles qui portent le niqab et le burqa, celles-là, elles portent atteinte à la diginité de l'être humain et sont responsables de formes de segrégations encore non définies.Le burqa comme le niqab est une pure insulte à toute la culture de l'égalité naturelle entre les humains.

Bonsoir Mous!

Merci et bravo de rappeler que le parti de la liberté appartient à tous y compris aux croyants, musulmans ou autres! Ce que tu dis dans ton post, beaucoup de gens ici en France ne veulent pas l'entendre au nom d'une soi-disant "tolérance" à tous crins. Dans leur certitude de détenir seul et afin de ne pas perdre le monopole de ce que tu nommes "la culture de l'égalité naturelle entre les humains", ils préfèrent se transformer en avocat des moeurs de l'intégrisme plutôt que de continuer à affirmer les principes fondateurs qui font qu'ils peuvent quotidiennement s'exprimer, s'habiller, vivre librement...

Bonsoir Yasmine Tu es musulmane, moi aussi je suis musulman, mais je suis musulman marocain très ouvert d'esprit.Pour moi porter ces instruments c'est juste se déguiser en un être humain anormale et représentant une conception pathologique.Je suis tolérant envers celles qui portent le voile pour cacher des laideurs ou des déformations, mais celles qui portent le niqab et le burqa, celles-là, elles portent atteinte à la diginité de l'être humain et sont responsables de formes de segrégations encore non définies.Le burqa comme le niqab est une pure insulte à toute la culture de l'égalité naturelle entre les humains. Bien que le Maroc est un pays libre et ouvert et le multiculturalisme est de plus en plus fort, le port de voile est quand même apparent, ce qui fait qu'il y a plus de crainte que par les temps passés. C'est ce qui me fait penser que toi Jasmine, tu dois t'estimer heureuse d'être de natinalité canadienne. Car , les gens libres dans un pays comme le miens, subissent quand même à chaque fois que les occasions s'offrent, des actes trop négatifs pour ne se limiter qu'à cet attribut. Merci pour votre message et laissez-moi vous souhaitrer bonne chance dans votre merveillleux pays. mustapha

Merci beaucoup pour la réponse et je suis d'accord sur ce que vous dites, je veux cependant rectifier quelque chose, je ne suis pas du tout musulmane: Jasmine c'est seulement un pseudonyme, lol

Les musulmanes pro-niqab vont dire que ce qui est dégradant, c'est de porter une mini jupe et se faire reluquer.

Une occidentale normale (je veux dire ni laide ni à couper le souffle) en mini jupe subira des regards plus qu'appuyés et désapprobateurs dans les pays musulmans alors qu'une femme voilée( pas le fichu coloré mais quelque chose de strict) sera invisible.

Une femme voilée subira des regards plus qu'appuyés et désapprobateurs dans les pays occidentaux alors qu'une occidentale normale en mini jupe sera invisible.

J'aime beaucoup ce paradoxe

Les musulmanes pro-niqab vont dire que ce qui est dégradant, c'est de porter une mini jupe et se faire reluquer.

Une occidentale normale (je veux dire ni laide ni à couper le souffle) en mini jupe subira des regards plus qu'appuyés et désapprobateurs dans les pays musulmans alors qu'une femme voilée( pas le fichu coloré mais quelque chose de strict) sera invisible.

Une femme voilée subira des regards plus qu'appuyés et désapprobateurs dans les pays occidentaux alors qu'une occidentale normale en mini jupe sera invisible.

J'aime beaucoup ce paradoxe

Je ne vois aucun paradoxe, mais une différence culturelle. La femme a généralement (pas toujours) plus de droits dans mon pays que dans les pays musulmans. J'ai le droit de marier sans tuteur matrimonial, j'ai le droit de divorcer si je veux, j'ai le droit de voyager sans avoir à négocier avec mes parents, j'ai le droit d'étudier sans qu'on me presse à avoir des enfants avant 30 ans, j'ai le droit de porter plainte si mon mari me frappe, mieux encore, ce ne sera pas considéré comme une affaire privée par la police. J'ai le droit de travailler, je ne vais jamais demander l'autorisation à mon mari pour travailler, encore moins pour sortir de chez moi ou me faire couper les cheveux. J'ai un passeport et aucune personne n'a le droit de me l'enlever. La situation de la femme dans mon pays n'est pas parfaite, mais elle quand même mieux que dans les pays musulmans (et si les femmes ont des droits dans les pays musulmans, ce n'est certainement pas grâce à l'islam, mais grâce aux lois civiles...)

La mini jupe ? Hmmm c'est l'argument servi ad nauseam par certains: "Une fille en mini jupe se fait reluquer et personne ne trouve ça dégradant". D'abord, je ne vois pas tant de filles en mini jupes que ça, hein, faut pas croire qu'une jupe juste au-dessus du genou est "mini".... Ensuite je pense qu'une femme a le droit de s'approprier son corps, de le montrer. Si une femme veut porter une mini-jupe, et bien tant mieux, si elle est assez jolie !

Je n'ai jamais compris le principe "il faut se couvrir pour être pudique". Si une femme se sent plus à l'aise dans son jilbab même à 40 degrés à l'ombre, c'est son choix. Mais si une femme veut se montrer en mini-jupe en ville, c'est seulement la personne qui y voit le vice qui a un problème.

Le respect de la femme ce n'est pas une question de longueur de jupe. C'est une question d'attitude, de comportement, de droits, de civilité et de culture. Si les petits mecs dans les pays musulmans étaient habitués dès leur enfance à voir une femme qui n'est pas habillée comme un oignon, et à la respecter, en somme si les hommes de pays musulmans apprenaient à être moins chauds et à se contrôler, les femmes pourraient circuler dans la rue sans regard désapprobateur.

Ceci dit, le passage que vous avez cité de mon message concernait le niqab. Je respecte le droit de chacune de porter le voile, mais je suis 100% opposée au niqab. Dans tous les pays.

Je crois que je me suis mal exprimée car je défends pas du tout l'islam, ni aucune autre religion d'ailleurs.

En fait, ce que je voulais surtout dire c'est que les femmes voilées, très voilées le font pour ne pas être importunées, pour passer inaperçues.

Or, une femme qui se (sur)voile en Occident obtient l'effet inverse et devient l'objet de toutes les attentions.

En France le problème du voile intégral concerne principalement des musulmanes de fraîche date, généralement issues de famille chrétienne ou athée. Je pense que pour ces personnes c'est le seul moyen qu'elles ont trouvé pour se distinguer de la masse[:/]

[:P] je suis tout a fait d'accord avc , ici d'ailleurs on est pas plus libre que ca non plus ! et je te rejoinds tout a fait dans ce que tu dis.

c'est beau l'islam....

Ce qui l'est nettement moins c'est ce genre de commentaire généraliste et obscurantiste.

Je crois que je me suis mal exprimée car je défends pas du tout l'islam, ni aucune autre religion d'ailleurs.

En fait, ce que je voulais surtout dire c'est que les femmes voilées, très voilées le font pour ne pas être importunées, pour passer inaperçues.

Or, une femme qui se (sur)voile en Occident obtient l'effet inverse et devient l'objet de toutes les attentions.

En France le problème du voile intégral concerne principalement des musulmanes de fraîche date, généralement issues de famille chrétienne ou athée. Je pense que pour ces personnes c'est le seul moyen qu'elles ont trouvé pour se distinguer de la masse[:/]

Désolée j'avais mal compris ce que tu disais. Je crois que nous sommes sur la même longueur d'ondes. Je suis d'accord aussi que le port du voile intégral concerne principalement des converties. Ici c'est pareil, la musulmane portant le niqab et qui milite pour son "droit" à le porter à Montréal est une convertie. Je pense aussi qu'elles ont besoin de se distinguer, de s'affirmer socialement. La plupart des converties ont des problèmes avec leurs parents, elles trouvent du support dans la communauté musulmane et porter le niqab devient un signe d'appartenance sociale.

" ... ici d'ailleurs on est pas plus libre que ca non plus ! "

... tu peux être plus claire ?

Et bien moi je ne vois rien de xénophobe dans ces propos. Après tout il a le droit d'être supris sans être automatiquement suspecté de "racisme". Car c'est finalement ce que vous suggérez à l'auteur du sujet. Que c'est pénible cette hypocrisie du politiquement correct! Lutter contre les clichés ne doit pas signifier aseptiser les pensées et les discours dès lors qu'une remarque est faite sur une religion ou un être de culture différente. Le vrai voyageur c'est justement celui qui cherche et perçoit toutes les différences de paysages, de culture, et de climat, qui s'en étonne, s'en interroge, s'émerveille, s'indigne, compare, critique (si on le peut) pour enfin se faire une idée du monde et de l'humanité.

... je pense que tu fais allusion à cette phrase adressée à Régis :

Tu dis d'autre part que "J'ai remarqué aussi une chose inquiétante : Un grand nombre de femmes musulmanes portant le voile intégral !!! Il y a 6 ans, c'était quasiment inexistant." ... Régis tu ne devrais pas tenir des propos pareils, c'est pas bien, il y a de la xénophobie sous-jacente dans tes propos! tu oublies qu'elles sont des "intouchables"!

c'était dit sur un ton sarcastique teinté d'humour, bien entendu que je n'en pense pas un mot et les propos de Régis ne sont en rien xénophobes[:)]. Comme tu le constates dans ton post : "hypocrisie du politiquement correct", il devient difficile aujourd'hui d'aborder certains problèmes comme par exemple le port du voile et d'emettre le moindre propos critique sans se retrouver automatiquement cerné par les nouvelles ligues de vertu de la bien-pensance...

Mais au final merci tout de même à travers cette erreur d'interprétation de m'avoir épinglé comme "anti-raciste" forcené car le plus souvent sur ce forum j'ai droit au traitement contraire

Dear friend:Sans etre méchant, Inde est une terre accueillante et libre, même si on s'enveloppe dans un drap de mortuaire et circule dans la rue....unlike Sarkozy's France.

Bonjour,

Je suis désolée, je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'humour... Je ne connais pas trop les membres du site, je suis inscrite depuis un certain temps, mais je ne suis pas venue régulièrement sur le forum, peut-être que maintenant je viendrais plus! Je n'ai pas trop eu l'occasion de voyager ces 3 dernières années, [:(] et c'est l'envie de partir qui me fait revenir sur le site!

Bonjour,

Je suis désolée, je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'humour... Je ne connais pas trop les membres du site, je suis inscrite depuis un certain temps, mais je ne suis pas venue régulièrement sur le forum, peut-être que maintenant je viendrais plus! Je n'ai pas trop eu l'occasion de voyager ces 3 dernières années, et c'est l'envie de partir qui me fait revenir sur le site!

Hello .. Il n'y a pas de mal[:)] et bon voyage en perspective[;)]

Chapeau, tu m'as compris.c'est l'humour british, rien pour causer une polémique.Le mouton c'est moi et j'aime bien.Good night.[;)]

bonjour je connais bien l 'inde et y fréquente plusieurs sociétés en differents lieux la socièté indienne est en pleine évolution il y a de plus enplus de femme avec un bon niveau d'études et a des postes de responsabilité , combien as t on attendu en occident pour avoir une femme premier ministre ? je connais beaucoup de femmes médecins comptables avocates informaticiennes , cependant dans les villes indiennes je comprend que cela ne soit pas apparent comme chez nous avec le business model des femmes en tailleur , , certes la société indienne reste encore marquée par des traditions , le mariage arrange et j'ai pu être invité a plusieurs reprises dansc ces occasions mais cela n'est pas si autocratique que les apparences le laisseraient peser et le divorce est encore peu répandu en comparaison avec nous même avec nos mariages d'amour a bientôt

Bonjour je suis d'accord avec vous sur la nécessité de lutter contre le voile intégral, dégradant et oppressif. Mais pourquoi ce besoin de vous justifier, d'affirmer que vous n'êtes pas d'extrême droite ? Même si vous l'étiez, cela changerait-il quoi que ce soit au problème... Si Monsieur LE PEN ou un autre affirme qu'il fait jour à midi, je ne dirais certainement pas qu'il fait nuit ! D'autre part, le problème n'est pas l'islam fondamentaliste, c'est l'islam lui-même, dans toutes les parties du monde où cette religion moyenageuse et totalitaire est implantée. Prenez conscience de ces deux faiblesses et vous vaincrez, Madame la féministe ! Au moins, vous ne faites pas partie de ces gauchistes pleurnichards qui par lâcheté ou aveuglement renoncent à toutes leurs valeurs et défendent l'indéfendable.

Bien à vous, un homme qui souhaite le meilleur pour ses filles.

Il est important de préciser qu'on n'est pas d'extrême droite pour ne pas être pris pour un ignorant ou pire un con ou encore un raciste, parce qu'en effet il n'y a pas de quoi être fier.

D'autre part, le problème n'est pas l'islam fondamentaliste, c'est l'islam lui-même, dans toutes les parties du monde où cette religion moyenageuse et totalitaire est implantée.

Sur quelles bases et quels documents vous basez vous pour affirmer une telle chose ?

Sur quelles bases et quels documents vous basez vous pour affirmer une telle chose ?

exemple sur cela :http://www.elwatan.com/...8-2010-87359_119.php Etude très sérieuse faite par un institut algérien sur les comportements durant la période du Ramadan en Algérie. On y apprend que tout explose de façon inquiétante : la délinquance, les coups en famille, les accidents, les urgences, les rixes et le tout dans des proportions très importantes. Au fait au nom de quel(s) principe(s) certaines religions ne devraient-elles jamais recevoir la moindre critique sur des points précis ou dans leur globalité?

Sur quelles bases et quels documents vous basez vous pour affirmer une telle chose ?

exemple sur cela :http://www.elwatan.com/...8-2010-87359_119.php Etude très sérieuse faite par un institut algérien sur les comportements durant la période du Ramadan en Algérie. On y apprend que tout explose de façon inquiétante : la délinquance, les coups en famille, les accidents, les urgences, les rixes et le tout dans des proportions très importantes. Au fait au nom de quel(s) principe(s) certaines religions ne devraient-elles jamais recevoir la moindre critique sur des points précis ou dans leur globalité?

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin : je lis le titre de l'article :" Comment le Ramadhan bouleverse la vie des Algériens "

L'article traite des algériens et pas de l'Islam dans sa globalité et sa compléxité. Votre argument n'est donc pas très convaincant. D'autre part qui a parlé de ne faire aucune critique ? N'essayez pas de lire entre les lignes quand le texte est assez clair et se suffit à lui même : la critique oui, mais pas gratuite.

A bon entendeur.

L'article traite des algériens et pas de l'Islam dans sa globalité et sa compléxité. Votre argument n'est donc pas très convaincant.

Merci pour cette remarque en position d'autruche. Je ne crois pas que la société algérienne soit une secte à part dans l'Islam. Si les autres sociétés musulmanes avaient le même sens de la curiosité teintée d'audace, je ne crois pas que le résultat soit bien différent...

L'article traite des algériens et pas de l'Islam dans sa globalité et sa compléxité. Votre argument n'est donc pas très convaincant.

Merci pour cette remarque en position d'autruche. Je ne crois pas que la société algérienne soit une secte à part dans l'Islam. Si les autres sociétés musulmanes avaient la même curiosité teintée d'audace je ne crois pas que le résultat soit bien différent...

Si je fais l'autruche, vous inventez des discussions imaginaires, résumons.

D'autre part, le problème n'est pas l'islam fondamentaliste, c'est l'islam lui-même, dans toutes les parties du monde où cette religion moyenageuse et totalitaire est implantée.

Sur quelles bases et quels documents vous basez vous pour affirmer une telle chose ?

exemple sur cela :http://www.elwatan.com/...8-2010-87359_119.php

L'article concernant donc la société algérienne.

C'est un tour de passe passe, je réagis à une remarque sur l'islam en général, je souligne son accent généralisant (à outrance) et vous répondez à ma question par un cas particulier (par définition ce n'est pas une généralité), vous êtes hors champ, ne venez pas m'expliquer que je fais l'autruche après ça...

Si l'exemple de la société algérienne est intéressant, il ne constitue pas une tableau fidèle de l'islam actuellement, ce n'est qu'un exemple, qui révèle sans doute certains faits importants mais rien qui puisse permettent de conclure quant à des généralités.

Si l'exemple de la société algérienne est intéressant, il ne constitue pas une tableau fidèle de l'islam actuellement, ce n'est qu'un exemple, qui révèle sans doute certains faits importants mais rien qui puisse permettent de conclure quant à des généralités.

Ne pas y voir de relation et rejeter cette réalité de la sorte ... je constate que la cécité aussi est en perpétuelle augmentation durant cette période!

Si l'exemple de la société algérienne est intéressant, il ne constitue pas une tableau fidèle de l'islam actuellement, ce n'est qu'un exemple, qui révèle sans doute certains faits importants mais rien qui puisse permettent de conclure quant à des généralités.

Ne pas y voir de relation et rejeter cette réalité de la sorte ... je constate que la cécité aussi est en perpétuelle augmentation durant cette période!

Hop encore une pirouette verbale... On dirait que vous ne lisez pas ce que les gens écrivent, je n'ai pas nié la relation qu'il pouvait y avoir, relisez ma dernière phrase, bon je préfère en rester là visiblement vous ne semblez pas capable de mener honnêtement une conversation. Les gens qui auront la patience de lire notre échange se feront leur propre idée de la chose, aussi futile soit elle...

Si l'exemple de la société algérienne est intéressant, il ne constitue pas une tableau fidèle de l'islam actuellement

oui restons en là, moi je préfère m'appuyer sur des études précises et dérangeantes comme celle-là et toi je te laisse à tes "tableaux"...

Si l'exemple de la société algérienne est intéressant, il ne constitue pas une tableau fidèle de l'islam actuellement

oui restons en là, moi je préfère m'appuyer sur des études précises et dérangeantes comme celle-là et toi je te laisse à tes "tableaux"...

Ils auront toujours une meilleure conversation que toi ça c'est sûr.

Ils auront toujours une meilleure conversation que toi ça c'est sûr.

et au moins eux ne te contrediront pas

Ils auront toujours une meilleure conversation que toi ça c'est sûr.

et au moins eux ne te contrediront pas

Il n'y a que toi que les contradicteurs dérangent.

Je prends cette discussion un peu tard, mais elle me touche. De retour de mon troisième séjour dans ma belle-famille algérienne, le sujet est très présent dans mon esprit.

Je trouve aussi que l'argument des pro-niqab parlant de mini-jupe est de la mauvaise foi, car je compare plutôt le voile intégral à la nudité, pour ma part... mais peu importe. Je comprends les personnes de culture musulmane, et qui ont l'esprit plus ouvert que leur entourage, qui s'insurgent contre le voile intégral. Pour autant, je ne suis pas d'accord avec le fait d'interdire en France cet accoutrement, bien qu'il me répugne par ce qu'il symbolise, à savoir la soumission des femmes aux hommes. J'ai dans mon entourage une personne qui le porte, et qui demande même l'autorisation à son mari pour parler au mien. Elle est franco-française, ça n'étonnera personne, et je trouve cela triste d'en arriver là. Mais enfin, on vit justement dans un pays libre. Et oui je suis fière qu'elle ait le droit de vivre sa religion comme elle le souhaite, même si c'est pour se rabaisser elle-même. L'interdiction du niqab la rendra t'elle plus libre? Non, car c'est dans sa tête que ça se passe, dans son histoire personnelle. Autant je serais pour l'interdiction dans un pays musulman où les hommes ont largement le pouvoir sur les femmes, autant en France je suis pour continuer à l'autoriser, parce que, justement, nos lois nous garantissent liberté de culte, liberté d'expression, etc... On interdit pas aux bonnes soeurs de s'habiller à leur façon, ni aux moines de se tondre.

Bref. D'accord pour dire que la condition de la femme dans les pays musulmans fait peur à voir. Et malheureusement, en tous cas pour ce qui est de l'Algérie, on est plutôt en pleine régression que l'inverse. Même si du côté de la loi, les choses s'améliorent, c'est bien la mentalité de la société qui elle se radicalise. Pour avoir osé me promener en débardeur dans le centre-ville d'Alger en plein ramadan, je me suis faite insulter (je n'avais même pas de décolleté, et ma mini-jupe était un très pudique pantalon) "tes putains de bras". Parce que montrer ses épaules pendant le ramadan, c'est, oh mon Dieu, empêcher les hommes d'avoir des pensées pures... non mais franchement, on croit rêver.

En résumé, c'est pas parce que les autres sont cons, qu'on est obligé d'être aussi con qu'eux. C'est pas parce que les femmes ne peuvent pas mettre de jupe sans se faire insulter voire verbaliser ou arrêter dans certains endroits du globe, qu'il faut faire pareil chez nous pour celles dont l'idéologie est incompréhensible à nos yeux. Justement, prouvons que nous sommes au-dessus de ça.

Oublieuse,

Je comprends ton point de vue, mais ne peux y souscrire. Ce discours pave de bonnes intentions ne nous menera nulle part. Dans MON pays je ne veux pas voire le niqab, c'est tout. Je n'empeche pas celles qui aiment se faire traiter comme des chiens de le porter, mais je ne veux pas encourager ce genre de comportement et en permettant le permettant, j'aurais l'impression cautionner la violence faites aux femmes. Il arrive un moment dans la vie, ou il faut arreter d'excuser les uns et les autres, et il faut se battre pour ce que l'on croit juste. En France comme tu le dis si bien, nos lois nous garantissent la liberte du culte, liberte d'expression... liberte de voter aussi, depuis combien de temps au fait ??? egalite salariale ???? Il y a encore du chemin a faire et cela nous renvoie a l'obscurantisme. Des femmes se sont battues et sont mortes pour ces droits. J'aurais l'impression de leur cracher au visage si je permettais ce genre de choses dans mon pays. Quant a cette personne de ton entourage, je n'ai aucune pitie pour elle, je la meprise profondement, et j'espere qu'elle n'aura pas de filles car dieu sait ce qu'elle leur fera subir !

En France, je ressens le voile intégral en public comme une provocation, une agression, personnelle mais aussi envers toutes les femmes. C'est une profonde régression par rapport aux libertés durement acquises lors des dernières décennies par les femmes françaises alors qu'il y a encore beaucoup à faire pour arriver à une réelle égalité entre hommes et femmes. Je comprends ton raisonnement mais, pour une fois, je n'y souscris pas. Le voile intégral est un symbole fort de l'intolérance, je le trouve inadmissible dans un pays qui se veut tolérant (je le trouve inadmissible partout mais je suis français, c'est donc en France que je peux agir)

En France, je ressens le voile intégral en public comme une provocation, une agression, personnelle mais aussi envers toutes les femmes. C'est une profonde régression par rapport aux libertés durement acquises lors des dernières décennies par les femmes françaises alors qu'il y a encore beaucoup à faire pour arriver à une réelle égalité entre hommes et femmes. Je comprends ton raisonnement mais, pour une fois, je n'y souscris pas. Le voile intégral est un symbole fort de l'intolérance, je le trouve inadmissible dans un pays qui se veut tolérant (je le trouve inadmissible partout mais je suis français, c'est donc en France que je peux agir)

J'avoue que cela fait le plus grand bien de te lire. Pour avoir dit la même chose dès 2005 sur ce forum que de tonnes d'insultes et de "facho" n'ai-je du endurer![:/]. Depuis que tu as changé de piafounet on ne te reconnait plus!

salut le piaf pour info le voile intégral vient d'être interdit dans les universités en Syrie. En Turquie il est aussi interdit dans la sphère universitaire si Michel peut confirmer Je reviens d'un long sejour en Indonesie 1er pays musulman de la planète et à Jawa je n'en ai quasiment pas vu (quelques saoudiens croisés dans les malls à Jakarta)