Les "grands" voyages: du luxe?

Personne ne compte comme ça les week-ends dans les congés ; dans aucune profession.

Tu confonds vacances et congé. Un congé selon le dictionnaire de mot Littré, c'est "Libération temporaire ou définitive d'un service quelconque, d'une fonction". Les enseignants sont donc bien en congé (de fin de semaine) durant le week-end. Je crois que tu as des lacunes en langue française...

Quant à savoir si il y a des gens qui comptent les week-ends, cela dépend de si on en profite. Mais en résumé, un professeur des écoles travaille au maximum 140 à 147 jours par an alors qu'un salarié du privé à temps plein travaille plus de 220 jours par an soit un écart de 80 jours (et ceux qui travaillent 6 jours semaine travaillent plus de 260 jours).

En aparté on peut rappeler que les enseignants français sont ceux qui travaillent le moins de journées dans les pays de l'OCDE.

Dans ton calcul par ailleurs tu comptes 52 mercredis, 52 week-ends, et ensuite des semaines pleines de congés...

Non mon petit bonhomme, refais le calcul, je compte des semaines de 4 jours ce qui fait (15,5 X 4) + (52 X 2) + (52 X 1) soit 218 jours. Tu as également des lacunes en math...

Maintenant j'arrête mon intervention sur cet hors-sujet que tu as lancé car comme à ton habitude, tu voudras avoir le dernier mot. Tu peux reprendre tes billes, t'as gagné.

Tu confonds vacances et congé. Un congé selon le dictionnaire de mot Littré, c'est "Libération temporaire ou définitive d'un service quelconque, d'une fonction". Les enseignants sont donc bien en congé (de fin de semaine) durant le week-end. Je crois que tu as des lacunes en langue française...

Oui, c'est sans doute ça. Mais il ne te vient pas à l'idée que les enseignants travaillent souvent les week-ends ? Visiblement tu ne sais pas du tout de quoi il s'agit. Mais je ne vois pas pourquoi tu jalouses ainsi.

Michel

Je t'ai dit que tu avais gagné ; n'insiste pas.

Quant à savoir si il y a des gens qui comptent les week-ends, cela dépend de si on en profite. Mais en résumé, un professeur des écoles travaille au maximum 140 à 147 jours par an alors qu'un salarié du privé à temps plein travaille plus de 220 jours par an soit un écart de 80 jours (et ceux qui travaillent 6 jours semaine travaillent plus de 260 jours).

J'ai été prof des écoles et j'ai travaillé dans le privé (Je ne fais plus ni l'un, ni l'autre).

Et bien franchement, pour ma tranquilité, je préférais largement le privé. Je ne sais pas si vous vous rendez compte ce que c'est d'avoir 25 à 30 gamins dans une classe! La plupart des parents pètent les plombs quand leurs 2 enfants braillent alors imaginez vous avec une classe

Si les profs n'avaient pas leurs congés, je sens qu'il y aurait du tartare d'enfants au menu des cantines

Salut, Là je suis vraiment d'accord avec toi, j'ai fait mes plus beaux et plus intéressants voyages quand j'avais pas un sou , j'étais motivé par la découverte, l'aventure et pour aller hors des sentiers battus, c'était hors de sentiers battus! maintenant, des fois j'ai plus l'impression de vraiment voyager mais de faire du tourisme et puis je mets à penser aux accidents, aux maladies, aux agressions... je dois faire partie des sots!

ancien d'Air France ? Non , aiguilleur du ciel ( fonctionnaire du ministère des transports) 3 à 4 mois de congés par an ( en se "débrouillant") et pour les billets d'avion : plus par connaissances qu' officiellement.. Ps: je suis venu à Mada 5 ou 6 fois avec Air-France et des fois Air-Mad quand Air-France était plein ... A une époque on passait par LusaKa et Lilongwe et y avait presque personne dans l'avion! et puis ces dernières années( 2003/2004) je suis resté bloqué 2 fois à Tana car soit c'était plein ( de passagers) soit ils prenaient du fret ( haricots verts ou litchees) depuis je suis plus retournéà Mada mais ça me retente!

Si ça se trouve, il s'en fiche, de l'hôtel des Seychelles......

enfin, Michel ! GilesB a dit : "ça peut être 3 semaines dans un grand hôtel des Seychelles". Mais ça peut être 1 week end à Venise, ou à Londres, 1 semaine en thalasso, etc. etc. selon l'intéressé. Le luxe est bien "ce que l'on se permet de manière exceptionnelle. [...] pour le plaisir" (cf Larousse). Le sujet initial portait sur les "grands" voyages. Pour moi, le plus petit des voyages est un luxe, car si je ne manque pas de moyens [:)], je n'ai pas tout le temps que je voudrais [:/]. Costa Rica/USA en mars, une semaine au Puy + Perpignan + Alpes en mai, un week end dans les 2 Sèvres en juin, un week end en Anjou mi-juillet... tout est apprécié.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte ce que c'est d'avoir 25 à 30 gamins dans une classe!

A aucun moment je n'ai émis une critique négative. En fait, j'ai fait des oppositions de situation. Je donnais l'exemple de personne ayant un gros salaire mais peu de vacances ou d'autres ayant beaucoup de temps mais peu de moyens afin d'expliquer mon point de vue : chaque personne a une définition du luxe qui est propre à son vécu et ses possibilités.

J'ai mon opinion concernant les congés des membres de l'Education Nationale mais ce n'est pas le lieu pour en débattre. Mais Tatra m'a traité de malhonnête quand j'ai affirmé qu'un professeur avec beaucoup de temps mais peu de moyens financiers avait peut-être envie d'un grand hôtel seychellois (que j'opposais à un autre avec un gros salaire peu de vacances mais qui rêve peut-être d'une semaine dans une ferme du Limousin). J'ai donc reprécisé le temps de travail d'un enseignant du primaire.

Costa Rica/USA en mars, une semaine au Puy + Perpignan + Alpes en mai, un week end dans les 2 Sèvres en juin, un week end en Anjou mi-juillet... tout est apprécié.

Moi aussi, comme toi, j'alterne voyages long courriers et découverte de notre magnifique pays... sans compter les nombreux pique-nique de l'été à quelques kilomètres de chez toi (et de chez moi, je suis du 77) à la Mare aux Fées.

Giles

PS : une photo prise par mon fils de 7 ans le mois dernier à la mare aux fées. [;)]

A aucun moment je n'ai émis une critique négative. En fait, j'ai fait des oppositions de situation. Je donnais l'exemple de personne ayant un gros salaire mais peu de vacances ou d'autres ayant beaucoup de temps mais peu de moyens afin d'expliquer mon point de vue : chaque personne a une définition du luxe qui est propre à son vécu et ses possibilités.

J'ai mon opinion concernant les congés des membres de l'Education Nationale mais ce n'est pas le lieu pour en débattre. Mais Tatra m'a traité de malhonnête quand j'ai affirmé qu'un professeur avec beaucoup de temps mais peu de moyens financiers avait peut-être envie d'un grand hôtel seychellois (que j'opposais à un autre avec un gros salaire peu de vacances mais qui rêve peut-être d'une semaine dans une ferme du Limousin). J'ai donc reprécisé le temps de travail d'un enseignant du primaire.

on avait parfaitement compris, c'était très clair ... mais Michel Tatra représente à la fois toute l'Education Nationale et l'Anatolie sur ce forum

Bonjour,

En fait ce qui m'ennuie, c'est la définition du luxe comme de la recherche de ce que l'on n'a pas. Il me semble qu'on peut très bien connaître le luxe au quotidien ; je suis surpris de le voir définie la recherche du luxe comme la quête d'un manque ou l'expression d'une jalousie.

Pour ce qui est du temps de travail des enseignants, les propos et calculs que tu fais montrent juste que tu ne sais pas de quoi il s'agit ; on n'enseigne pas comme on travaille à l'usine ou au bureau, on ne décroche pas comme tu le penses à la sonnerie. Globalement, sur les semaines de cours, c'est comme un temps plein habituel, entre 35 et 40 heures.

Michel

Pour ma part j'ai, par le passé, moins dépensé en 7 mois de voyage qu'en un mois en France!

Pour ce qui est du temps de travail des enseignants, les propos et calculs que tu fais montrent juste que tu ne sais pas de quoi il s'agit ; on n'enseigne pas comme on travaille à l'usine ou au bureau, on ne décroche pas comme tu le penses à la sonnerie. Globalement, sur les semaines de cours, c'est comme un temps plein habituel, entre 35 et 40 heures.

c'est toi qui raisonne de façon catégorielle! n'importe quel cadre du privé emporte également des dossiers à la maison. Cela n'a rien d'exceptionnel pour des personnes qui ont en charge l'encadrement d'autres adultes ou d'enfants. D'autre part les congés formation des cadres sont pris dans le privé sur des périodes qui gênent le moins possible la bonne marche de l'entreprise alors que dans l'Education Nationale c'est au détriment des cours et non ce qui pourrait être légitime durant les nombreuses périodes de vacances scolaires.

c'est toi qui raisonne de façon catégorielle! n'importe quel cadre du privé emporte également des dossiers à la maison. Cela n'a rien d'exceptionnel pour des personnes qui ont en charge l'encadrement d'autres adultes ou d'enfants.

Des cadres payés au même prix ? Mon oeil.

D'autre part les congés formation des cadres sont pris dans le privé sur des périodes qui gênent le moins possible la bonne marche de l'entreprise alors que dans l'Education Nationale c'est au détriment des cours et non ce qui pourrait être légitime durant les nombreuses périodes de vacances scolaires

Epiphénomène sans conséquence si les remplacements sont organisés en équipe, comme c'est le cas quand c'est bien géré.

Par ailleurs, est-il possible que tu ne me répondes plus ? Que ce soit bien clair : - Je ne souhaite plus échanger avec Williama - d'ailleurs il n'y a jamais grand chose à "échanger". - Je te demande de ne plus faire référence à tatra dans tes digressions et perfidies, comme tu l'as encore fait ce matin.

Michel

Je comprends très bien ce que tu veux dire et je suis d'accord avec ton point de vue et tes exemples sont judicieux!... moi qui ai passé une grande partie de ma vie à "bourlinguer" je m'en tape complètement d'une semaine aux Seychelles ( j'aurais d'ailleurs pu me l'offrir une vingtaine de fois!) c'est pas mon truc et si j'avais beaucoup de fric je ne quitterais peut-être pas la France... j'imagine même pas bouger de chez moi, j'inviterais tous mes bon potes et je ferais venir ( si je peux) tous ceux qui m'ont invité modestement chez eux au fin fond de l'Afrique ou de l'Inde...

Bonjour,

j'inviterais tous mes bon potes et je ferais venir ( si je peux) tous ceux qui m'ont invité modestement chez eux au fin fond de l'Afrique ou de l'Inde...

Là je pense qu'il faut se raisonner : votre pays ne vous permet plus ça.

Michel

Bien vu!

Tu oublies les congés de maladie!

J'ai bien dit si je peux et quand on est vraiment motivé par quelque chose on arrive ( Souvent) à trouver des Solutions et si en plus on a de l'argent... ça aide.

Hello Michou[:)]

J'ai fait du commercial auprès des écoles, cela remonte maintenant à quelques années. J'en garde le souvenir d'un milieu terne et sans joie. Pour arriver à mes fins je respectais scrupuleusement 2 principes : 1 - abonder toujours dans le sens des enseignants et commencer par les plaindre 2 - ménager la grande susceptibilité inhérente à cet univers. A mes yeux l'enseignant reste tout de même le personnage le plus important dans un pays. Mais des décennies de corporatisme on affadit son image. Cette profession demande beaucoup plus d'exigences et moins de congés et d'esprit plaintif ...

Par ailleurs, est-il possible que tu ne me répondes plus ?

On ne prend pas congé de Williama, on s'le tape même au-delà de la retraite[:(]

Tu oublies les congés de maladie!

Franchement, ça suffit, l'expression de vos rancoeurs post scolaires.... Les enseignants qui sont malades ne sont souvent pas remplacés... C'est vrai. C'est de la faute de qui, à votre avis ? Allez chercher les vrais responsables.

Michel

Mais des décennies de corporatisme on affadit son image.

... Et porté atteinte gravement à l'enseignement de la grammaire.

Allez, n'en parlons plus, retourne à tes langoustes ; tes discussions trollesques destinées à t'offrir des boulevards de démagogie pour tes obsessions, j'en ai vraiment marre.

Michel

Allez, n'en parlons plus, retourne à tes langoustes ; tes discussions trollesques destinées à t'offrir des boulevards de démagogie pour tes obsessions, j'en ai vraiment marre.

... prend un bon pastaga pour de déstressé ... Williama est un booster, il a appris à écouter aussi a+

Faut dire qui sont aussi souvent" malades"! et si fallait tout le temps les remplacer!! Sinon je n'ai personnellement aucune rancoeur, je constate simplement...

Faut dire qui sont aussi souvent" malades"! et si fallait tout le temps les remplacer!! Sinon je n'ai personnellement aucune rancoeur, je constate simplement...

Jamais rien constaté de tel, personnellement. Dans les établissements bien organisés ils sont remplacés immédiatement, par mutualisation. Ce n'est en fait pas du tout un problème.

On est bien loin du sujet, là, non ? La France est devenue un pays épuisant, où l'individualisme effréné a pour conséquence l'expression de toutes les jalousies, de tous les ressentiments ; tout est jaugé par rapport à l'ego et aux affects... Ainsi le luxe - pour revenir au sujet - devient pour beaucoup tout simplement ce qu'il les frustre de ne pouvoir atteindre, et les mêmes généralisent à l'univers cette attitude, pensant y voire la nature de l'homme.

Michel

Faut dire qui sont aussi souvent" malades"! et si fallait tout le temps les remplacer!!

De la part d'un aiguilleur du ciel, n'est-ce pas un peu l'hôpital qui se moque de la charité?

Dans le genre obtention d'avantages corporatistes par capacité de nuisance ce métier n'a rien rien a envier aux enseignants.

Ah mais là je suis tout à fait d'accord avec toi! Je me suis toujours considéré comme un privilégié sur le plan professionnel et question capacité de nuisances c'est sûr qu'on a répondu présent! Ya peut-être que sur les congés de maladie qu'on pourrait se différencier des enseignants...très peu de malades chez nous car un absent signifie qu'un autre doit travailler à sa place! comme c'est un boulot "posté" on se respectait entre nous... Si le prof devait attendre d'être "relevé" pour rentrer chez lui ça changerait pas mal de choses...

Ya peut-être que sur les congés de maladie qu'on pourrait se différencier des enseignants...très peu de malades chez nous car un absent signifie qu'un autre doit travailler à sa place! comme c'est un boulot "posté" on se respectait entre nous... Si le prof devait attendre d'être "relevé" pour rentrer chez lui ça changerait pas mal de choses...

Dans pas mal de lycées ça se passe aussi comme ça.

Michel

Ah bon?

Mais bien sûr.

Et puis si les statistiques font apparaître plus d'arrêts maladie chez les enseignants qu'ailleurs, c'est aussi un effet de la rigidité de la gestion de ces arrêts maladie ; dans plein de boîtes, on est malade, on appelle son patron, on reste chez soi un jour ou deux, on ne fait pas de paperasse. Les administrations de l'éducation sont très rigides, très lourdes, vestiges des années 60.

Michel

Les administrations de l'éducation sont très rigides, très lourdes, vestiges des années 60.

Oui je n'en doute pas!

j'oubliais de préciser que nous on était autogestionnaires des postes à occuper en fonction du trafic aérien prévisionnel ce qui signifie en gros que si on était une équipe de 20 contrôleurs et que certains jours ( prévus à l'avance) on n'avait besoin d'armer que 10 postes les autres membres de l'équipe pouvaient partir en vacances ( ils avaient pas besoin d'être malades pour ça!)

Pour ce qui est du temps de travail des enseignants, les propos et calculs que tu fais montrent juste que tu ne sais pas de quoi il s'agit ; on n'enseigne pas comme on travaille à l'usine ou au bureau, on ne décroche pas comme tu le penses à la sonnerie.

Je t'avais déjà répondu :

Je t'ai dit que tu avais gagné ; n'insiste pas.

Mais c'est plus fort que toi... faut que tu trolles.

Je poursuivais cet aparté avec quelqu'autre.... [:)] C'était d'ailleurs intéressant. N'en parlons plus, alors.

Michel

Tatra,

Ces disgressions ne mènent à rien ; nous campons chaque fois sur nos positions. Ce qui est dommage c'est que bien souvent, je trouve tes positions intéressantes, en partie, parce que différentes des miennes.

Un bel exemple. :

Le vrai luxe se décline selon moi sur deux axes : - Avoir du temps. - Ne pas être prisonnier d'obligations, d'engagements financiers, du consumérisme.

Ca c'est la partie de Tatra que j'apprécie. Bonne soirée à toi.

Giles

PS : moi aussi je suis un spécialiste du troll mais j'essaie à présent de me contrôler.

salut michel et quand ils font grève...Ils sont remplacés..... ça compte aussi pour les congés, car ils ne travaillent pas mais emmerdent le monde....

Bonjour, Je te rejoins , mais ne serait ce pas plutôt une certaine désinvolture bien plus générale que nous avons mis de côté?

Je comprends pas bien ce que tu as voulu dire...Personnellement depuis que je suis môme j'ai toujours rêvé de parcourir le monde: pas de faire du tourisme mais aller "à la rencontre " des peuples pour me faire mon idée sur les coutumes étranges, les religions le chamanisme, l'animisme etc..afin de "comprendre" le monde dont j'entendais parler ou que lisais dans les livres... presque tous mes voyages ont été axés sur ce sujet ...avant de commencer a bosser j'ai décidé de partir avec très peu de moyens( mes parents étaient pauvres) et j'ai pris la route avec moins de 3 mois de smic jorsque je suis rentré de mon périple de 7 mois à travers l'Europe et l'Asie jusqu'au Népal ( pays qui m'as toujours fasciné) je ne savais pas quoi faire et j'ai eu la chance de réussir le concours "d"aiguilleur du ciel" métier bien payé avec beaucoup de congés et aussi l'opportunité d'obtenir des billets d'avion à prix réduit voire des fois totalement gratuits... j'ai toujours considéré mon métier comme un gagne pain qui m'a permis de réaliser mes souhaits et les revendications de mes collègues et leurs nombreuses grêves me passaient un peu au dessus de la tête, je me considérais déjà comme privilégié et vouloir toujours plus m'était un peu étranger... moi je pensais toujours à partir toujours plus loin dans les contrées les plus isolées de la planète... mais il me semble que même sans argent je serais reparti... parallèlement j'ai commencé à vouloir lire certains philosophes sans idée préconçue: Marx , levi Strauss, Nietzsche ( en vrac) mais c'est la psychanalyse qui a retenue toute mon attention: d'abord Freud ( que j'ai fini par trouver sectaire, réducteur) puis j'en ai abordé d'autres et ainsi un jour je suis tombé sur Jung et là ce fut pour moi comme une révélation qui a transformé ma vie... depuis tous les comportements mais aussi toutes les religions et bien des aspects de la vie me sont perçues par le biais de la psychologie analytique...

en ce qui concerne les aiguilleurs du ciel et le personnel nav. il vaut mieux ne pas trop raconter d'aneries quand on ne connait rien de ces metiers....

il vaut mieux ne pas trop raconter d'aneries

Cette fois, aucun doute: c'est bien l'hôpital qui se moque de la charité.

Accessoirement, je vous renvoie à la réponse de Jalma qui connait bien le métier et dont, sans conteste, le niveau de réflexion surpasse le vôtre. Sans même parler de rigueur et d'honnêteté intellectuelles.

Une petite remarque quand même....carthago47 était (ou est encore) un "navigant" et bien que nos professions respectives aient quelque chose en commun sur le plan technique (je suis moi-même pilote privé mais ne vole plus) nous ne travaillons pas pour le même "patron". L'aiguilleur du ciel ( ou actuellement ingénieur du contrôle de la navigation aérienne ) est lui un employé de l'état ( dépendant du ministère des transports) carthago47 lui est employé soit par une compagnie aérienne soit par l'armée ( aéronavale) donc pas de comparaison possible pour ce qui concerne les horaires de travail...

J'entend bien mais puis-je te faire observer que c'est Carthago qui fait l'amalgame entre les deux métiers et non moi. Mais je comprend que le compliment t'ai dérangé. ;-)

accessoirement je suis aussi du métier....

salut, merci, toutefois nos métiers respectifs sont parfaitement indissociables.

Oui , il a raison, d'un point de vue technique c'est indiscutable mais il me semble que la discussion portait au départ sur des histoire d'horaires, de congés, de grêves, de possibilité de se faire remplacé, bref de l'organisation du travail au sein de chaque profession et là ya des divergences! Par ailleurs je ne suis pas dérangé, mon souci restant l'objectivité ( dans la mesure du possible) et comme il l'a fait aussi remarqué il est difficile de "juger" un corps de métier quand on ne le connait pas et quand je parlais des enseignant et de leur absentéisme , je ne faisais que constater un fait sans essayer d'en évoquer les causes, les raisons ou de savoir si c'était justifié ou non...

Oui c'est indiscutable..

[;)]

La majorité vive le voyage comme une partie infime du temps de vie. Au contraire, j'ai au la chance de rencontrer certains, pour qui le voyage est au centre de leur vie et, donc, tout est organisé autour. Quelques uns vivent dans l'industrie des voyages (transport, réceptif, guide, hôtellerie, restauration, magazine, etc...), d'autres dans les activités mondialisées, ce qui leur permet de travailler ET voyager, en faisant, de fait, des économies. D'autres travaillent dans des pays "riches" pendant 6 mois comme salariés dans des emplois sans responsabilité et partent 6 mois dans un pays bon marché (j'ai rencontré beaucoup d'anglais dans ce cas). Enfin, beaucoup de jeunes, avant l'université et juste après, partent, certains à la recherche d'eux-mêmes, d'autres à comparer notre société avec d'autres, pour se faire une opinion et avoir des arguments pour prendre un chemin plutôt qu'un autre. Dans une France qui cultive l'insatisfaction comme un plante transgénique, la Sécurité Sociale et les Assurances comme une drogue dure et le manque comme un principe de vie, l' "ailleurs" est aussi une soupape de sécurité dans une société très organisée où l'individu doit chercher des stratégies pour s'évader. Le voyage est une stratégie possible, l'imaginaire en est une autre : n'oublions pas que Jules Verne a fait voyager dans leurs têtes des millions de lecteurs tout en restant bien tranquille chez lui. Donc le voyage est un luxe que pour ceux à qui il n'est pas nécessaire. Le voyage pour voyager est très récent dans l'Histoire humaine. Pour la grande majorité, ce n'était pas un luxe, car ce n'était même pas envisageable. C'est notre société de consommation, qui nous l'impose presque comme un besoin, voir une nécessité. Il faut, à mon sens, résister à cette pression, pour bien apprécier la délicieuse expérience du voyage. Ceux qui n'achètent un voyage que comme un meuble Ikea, par ce que c'est à la Mode, pas cher et jetable, sans donner un peu de son humanité; ceux-là perdent de l'argent dans du superflu et donne à un objet sans âme un luxe parfaitement hors de prix et inutile. Le pas cher peu aussi être luxueux!

Ceux qui n'achètent un voyage que comme un meuble Ikea, par ce que c'est à la Mode, pas cher et jetable, sans donner un peu de son humanité; ceux-là perdent de l'argent dans du superflu et donne à un objet sans âme un luxe parfaitement hors de prix et inutile. Le pas cher peu aussi être luxueux!

Voilà une belle phrase dans cette discussion " superflu " dans le contexte VF .......on devrait juste se rappeler que peu importe les moyens du voyage, à partir du moment que l'on est ce surplus d'humanité vis vis de l'autre et du pays rencontré .....

C'est pas très clair ( pour moi)

C'est pas très clair ( pour moi)

En " résumé " peu importe la façon dont on construit, dont on élabore son voyage .... les moyens que l'on y met en quelque sorte, et que ce soit en Hôtel 5 étoiles, ou en guest house à 5 usd la nuit ..... le principal étant de pouvoir s'ouvrir aux rencontres, aux cultures à découvrir, et à respecter l'environnement dans lequel on se déplace à ce moment là ....