Prendre le train de la SNCF avec son vélo en 2010!
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

TA Tatra Globetrotter ·
oui

On ne dirait pas... 🙂

les réservations étant obligatoires dans les TGV, c'est pas compliqué : il suffit de mettre les cyclistes dans la voiture où sont les places vélo!

Vous avez déjà essayé aussi d'avoir une place spécifique sur un de ces trains ? Par exemple d'être certain de ne pas être dans un carré, ou d'être dans le sens de la marche ?..... Alors ?... 🙂 Moi ça n'a jamais marché, en tous cas jamais mieux que le hasard. Alors de là à affecter les cyclistes dans une zone déterminée, je demande à voir.

mis à part que Tatra prend les TGV Atlantique et pas les TGV Paris - Genève ou Paris - Montpellier , je ne vois pas de différence fondamentale entre ces lignes.

Le nombre d'arrêts, la nécessité de contribuer à l'aménagement et à la desserte du territoire, peut-être. Mais vous avez raison, je connais très bien ces trains, les subis souvent, mais ne mets jamais les pieds ailleurs en France.

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
Vous avez déjà essayé aussi d'avoir une place spécifique sur un de ces trains ?

pas besoin : dans les TGV qui ont un espace vélo, il y a dans la voiture la plus proche de l'espace vélos des places qui sont d'office affectées aux cyclistes. Parfois, la SNCF fait des choses intelligentes... quand elle veut.

Quant à vos autres remarques, SVP gardez-les pour vous : ce n'est pas parce qu'on ne partage pas votre avis qu'on connait forcément le sujet moins bien que vous...
TA Tatra Globetrotter ·
pas besoin : dans les TGV qui ont un espace vélo, il y a dans la voiture la plus proche de l'espace vélos des places qui sont d'office affectées aux cyclistes. Parfois, la SNCF fait des choses intelligentes... quand elle veut.

Et bien c'est parfait. 🙂

Quant à vos autres remarques, SVP gardez-les pour vous : ce n'est pas parce qu'on ne partage pas votre avis qu'on connait forcément le sujet moins bien que vous...

Je ne sais pas de quelles remarques vous parlez 🤪 ; je vous ai juste précisé les choses : les trains Paris-Bretagne, je paie pour les connaître ; les autres trains en France je ne sais pas, et à vrai dire je ne me sens pas très concerné, n'y allant jamais.

Michel
LA Lauricath ·
Je pense que vous êtes là uniquement pour empêcher le dialogue. Votre avis sans expérience sur ce sujet ne m'intéresse pas. Vos réponses n'envisage que votre petite personne et rien au niveau de l'empreinte écologique. La preuve en est que lorsque l'on détruit par A + B vos arguments vous faites le sourd.

Personnellement je ne prendrai plus part au forum sur ce sujet.

Merci à tous les autres pour leur regard et leurs informations
Rêver ma vie, et vivre mes rêves.............

http://cueillir-l-instant-present.over-blog.com
ME Meg2 Globetrotter ·
"Quant à vos autres remarques, SVP gardez-les pour vous : ce n'est pas parce qu'on ne partage pas votre avis qu'on connait forcément le sujet moins bien que vous..." Je ne sais pas de quelles remarques vous parlez

eh ben toutes celles que vous faites doctement à propos de services qui ne vous concernent pas et que vous ne connaissez pas si bien que ça.

Sur ce, j'arrête là, j'ai perdu assez de temps à répondre à des préjugés infondés. Je précise que je ne le fais pas pour vous convaincre vous, mais pour ceux qui s'intéressent vraiment au sujet donné dans le titre.
TA Tatra Globetrotter ·
eh ben toutes celles que vous faites doctement à propos de services qui ne vous concernent pas et que vous ne connaissez pas si bien que ça.

Et bien j'apprends....

Sur ce, j'arrête là, j'ai perdu assez de temps à répondre à des préjugés infondés. Je précise que je ne le fais pas pour vous convaincre vous, mais pour ceux qui s'intéressent vraiment au sujet donné dans le titre.

D'accord. Bonne soirée,

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Je pense que vous êtes là uniquement pour empêcher le dialogue. Votre avis sans expérience sur ce sujet ne m'intéresse pas. Vos réponses n'envisage que votre petite personne et rien au niveau de l'empreinte écologique. La preuve en est que lorsque l'on détruit par A + B vos arguments vous faites le sourd.

En fait pour tout vous dire je n'aime pas trop discuter sur ce genre de sujet, mais votre message de départ était à les yeux vraiment excessif et très militant, et j'ai souhaité rappeler que les transports sont là pour tout le monde, que les intérêts catégoriels peuvent être pris en compte mais pas de manière prioritaire, selon moi.

Personnellement je ne prendrai plus part au forum sur ce sujet.

Et bien c'est parfait, puisque tout le monde a écrit ce qu'il voulait écrire nous pouvons mettre fin à cet échange.

Bonne soirée,

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

Cette dernière contribution balaie mon hésitation à intervenir. Je précise d'emblée : je ne suis pas cyclo, mais ai une assez grande expérience du train, en grande ligne mais aussi en trains régionaux (TER, Corail, TER200), avec un vélo (j'ai testé les trajets quotidiens vélo+train) ; et comme visiblement il faut pratiquer le vélo pour que vous accordiez un minimum d'intérêt et de crédiblité à ce que l'on vous répond (c'est un peu particulier comme démarche intellectuelle, non ?)....🤪

ce serait facile, si seulement la SNCF se donnait la peine de bien gérer les correspondance (annonce à l'avance dans le train, et indications des voies + emplacements vélo en gare).

Il manque juste les indications pour qu'on puisse le faire sans perdre de temps... Et ça, ce n'est pas un problème de matériel. Mais il est notoire que l'information des voyageurs n'est pas le point fort de la SNCF (ceci est une litote...)

C'est ce qui m'a poussé à intervenir. C'est de la mauvaise foi, rien d'autre. Sur les grandes lignes, les correspondances sont annoncées. Sinon, un petit coup d'oeil sur le site de la D-Bahn avant, et vous savez tout de votre correspondance. Sinon encore, vous demandez au contrôleur, qui sortira son livre et vous dira précisément le quai où vous arrivez et celui d'où vous repartez.

C'est trop demander ?....🤪

J'ajoute quelques remarques générales, quelques impressions à la lecture de cette discussion, qui ne visent personne en particulier, plutôt un état d'esprit général qui s'est exprimé....

Je suis assez choquée - en fait, non, choquée tout court, le "assez" est de trop - que soient mis sur le même plan les voyageurs handicapés, les enfants et les gens qui trimballent un vélo. Dans les deux premiers cas, il s'agit d'accueillir des personnes (public ou clients, je vous laisse le choix des mots), de leur permettre de voyager, dans les meilleures conditions possibles, de ne pas les rétrograder au rang de voyageurs de seconde zone, avec tout ce que cela peut comporter d'humiliations. Dans le cas des vélos, c'est un service aux personnes, concernant leurs bagages, rien de plus ; il existe ou non, vous en pensez ce que vous voulez, mais il n'y a absolument rien de comparable.

Sur le transport des vélos proprement dits... Je vis dans une région qui se veut à la pointe de... "l'écologie et des transports alternatifs" (c'est un peu comme ça qu'ils présentent la chose). J'utilise énormément les transports publics, et je disais plus haut que je faisais quotidiennement du vélo+ train.

Comment cela s'organise-t-il, même chez les afficionados de la petite reine ? C'est simple : il y a des trains régionaux, qui déservent de nombreuses gares, des trains régionaux rapides (TER 200) et les grandes lignes.

Les "petits" trains acceptent tous les vélos, ils ont des crochets ou des zones dédiées. Je n'ai pu que constater, sur une année, que les vélos+train sont ultra-minoritaires, et que les espaces destinés à entreposer les vélos sont plus que suffisants ; dans les nouveaux, même, largement trop importants, même aux heures de pointe. Résultat : des personnes sont contraintes de voyager sur les strapontins placés sous les crochets à vélos, faute de places assises digne de ce nom. C'est plutôt ridicule et carrément indigne. Mauvaise évaluation des besoins, pour ne pas dire idéologie des transports alternatifs, déconnectés des réalités...

Les TER 200 et les grandes lignes (mais aussi le tram en ville) acceptent tous les vélos, hors heures de pointe, ce que je trouve normal. La vocation première des transports publics de personnes est de faire aller d'un point A à un point B des personnes. Après, chacun s'organise en fonction, en prenant un train plus tôt ou plus tard si on transporte un vélo, par exemple. Ça ne me paraît pas abominable comme politique publique et comme comportement personnel.

Là où effectivement je tire la tête, peut-être autant que vous même si les raisons ne sont pas les mêmes, c'est dans les choix actuels, ou plutôt les conséquences de ces choix, d'aménagement du territoire. Les minutes sont précieuses, surtout dans un pays aussi centralisé, comme l'a souligné tatra. Cela s'entend en termes d'emploi, de développement économique, social, etc. Actuellement, tout est misé sur la vitesse ; dans le grand est, ça fait des années que cela est en chantier, parce que crucial. Pas de souci. Sauf que, et c'est là justement que ça coince, ces LGV sonnent le glas des lignes régionales partout où elles se construisent. Ce sont des régions entières qui se retrouvent soudainement enclavées, des régions entières où les habitants n'ont plus d'autre choix que la voiture pour se déplacer et n'ont comme horizon que le chômage s'ils n'on permis et/ou voiture personnelle, ou le départ ; des hôpitaux, des crèches, des classes, des bureaux de poste, etc., qui ferment... ; pour un Etat qui veut repeupler les campagnes, je vous laisse réfléchir sur ce paradoxe. Aujourd'hui c'est la Champagne, les Ardennes qui trinquent, mais nombreuses sont les régions qui trinquent depuis longtemps (Midi-Pyrénées, Bretagne, par exemple), sans que la vitesse tant vantée ne soit satisfaisante ( dessertes rapides rares ou juste sur le papier, avec des TGV qui roulent à l'allure des omnibus). Moi, je vois ça comme ça ; vous, le même phénomène, ce sont vos vélos qui vous inquiètent....

Et enfin, je voudrais être ironique - mais je vous rassure, je ne le suis pas - , je vous dirais que ça m'amuse pas mal de voir tous ces cyclos faire l'éloge de la lenteur, du temps que l'on prend le temps de prendre, et revendiquer le transport rapide de leur corps et de leur bicyclette.... Ce que vous voulez est tou à fait faisable, ça demande juste quelques efforts, et quelques maigres sacrifices...🙂

C'est monstruseusement long, je m'en excuse (de même que le texte en italique, mais je ne parviens pas à le mettre en mode "normal")....😊
LA Laurento Regular ·
Tatra sévit sur le forum depuis sept ans. Plus de 32400 posts, soit 13 par jour... Je propose une collecte pour acheter à Tatra un vélo et deux bonnes sacoches !
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Tatra sévit sur le forum depuis sept ans. Plus de 32400 posts, soit 13 par jour... Je propose une collecte pour acheter à Tatra un vélo et deux bonnes sacoches !

Laurento sévit sur le forum depuis près de trois ans. 305 posts à son actif.

Je propose une collecte (de temps, pas d'argent) pour lui expliquer le fonctionnement du forum et la pertinence du destinataire de sa réponse ( à mon avis, sa remarque s'adressait à quelqu'un d'autre, et il a simplement cliqué sur le dernier message de la discussion)....
ME Meg2 Globetrotter ·
Sur les grandes lignes, les correspondances sont annoncées.

pas toujours, et les quais sont rarement annoncés

Sinon, un petit coup d'oeil sur le site de la D-Bahn avant, et vous savez tout de votre correspondance.

vous trouvez normal qu'il faille se connecter sur D-Bahn pour avoir sur les trains SNCF des infos que vous n'arrivez parfois même pas à obtenir au guichet d'une gare SNCF ?

Je suis assez choquée - en fait, non, choquée tout court, le "assez" est de trop - que soient mis sur le même plan les voyageurs handicapés, les enfants et les gens qui trimballent un vélo.

y a pas de quoi, surtout si vous défendez une logique strictement économique : un espace polyvalent coute toujours moins cher à l'usage que N espaces dédiés.

Et pourquoi vous offusquer que les cyclistes réclament ni plus ni moins que le droit de transporter leur vélo comme bagage ? Un vélo ne prend pas plus de places que certaines grosses valises. Et encore : moi, pour embarquer mon vélo dans un TGV ou un Corail Teoz, je paie un supplément, et 3 fois sur 4, je trouve les places vélos encombrées par des grosses valises dont les propriétaires squattent ces emplacements sans avoir payé un centime de supplément. Alors, si vous voulez raisonner de façon étroite sur le coût du service, il n'est que temps de faire payer un supplément aux grosses valises dans les trains. Notez bien que je ne propose pas qu'on interdise les grosses valises en heure de pointe...

Les TER 200 et les grandes lignes (mais aussi le tram en ville) acceptent tous les vélos, hors heures de pointe, ce que je trouve normal.

ce serait presque logique, sauf que c'est faux, malheureusement ils n'acceptent pas tous les vélos

Les minutes sont précieuses [...]

mais où donc prenez-vous qu'embarquer les vélos fait perdre du temps ? C'est un dogme sans fondement. Allez voir comment ça fonctionne dans les pays qui ont organisé ce service train+vélo de façon pragmatique et efficace!
DA DamsOisans Veteran ·
"Quant à ceux qui prétendent qu'on n'a qu'à se contenter de 2 sacoches ou tout démonter, ils ne doivent pas souvent voyager en autonomie totale dans des coins sans infrastructure touristique, et faire des correspondances un peu serrées en gare"

Cette pensée est également la mienne depuis bien longtemps !!!!

Merci d'avoir pris part à cette discussion.

Libre à vous deux de penser que vous êtes les seules à voyager dans ces conditions, ça ne changera pas la situation actuelle. C'est bien d'être militante, mais les choses ne vont pas changer en une nuit, du coup, il reste 2 solutions...s'adapter et démonter le vélo pour pouvoir monter dans ce train pour Granville...ou rester assise sur le quai et le regarder partir.

Bien sur que ça serait plus simple si il n'y avait pas besoin de demonter le vélo, mais puisque, dans ce cas la, il n'y a pas le choix, j'ai du mal à voir où est le problème. Ça se fait en quelques minutes.
ME Meg2 Globetrotter ·
Bien sur que ça serait plus simple si il n'y avait pas besoin de demonter le vélo, mais puisque, dans ce cas la, il n'y a pas le choix (...)

oui, bien sûr. Mais c'est bien ce qui est rageant : obliger les cyclistes à démonter leur vélo ne fait pas gagner de volume, et ça fait perdre du temps. Un cyclo aura toujours plus vite fait d'embarquer ou débarquer un vélo entier avec ses sacoches que les morceaux séparément. Ce serait bien plus intelligent de prévoir un espace de stockage polyvalent pour les vélos, poussettes, fauteuils roulants, skis ou ou autres bagages encombrants. Sans compter que certains controleurs essaient de virer les cyclistes qui embarquent le vélo démonté sans housse "normalisée" (rares, mais j'en ai rencontré deux fois!)
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour,

pas toujours, et les quais sont rarement annoncés

vous trouvez normal qu'il faille se connecter sur D-Bahn pour avoir sur les trains SNCF des infos que vous n'arrivez parfois même pas à obtenir au guichet d'une gare SNCF ?

Normal, pas normal, est-ce vraiment si important ? Franchement, je trouve que c'est un peu râler pour râler. Ce n'est pas un effort insurmontable que de regarder sur le site de la D-Bahn ou de demander au contrôleur dans le train ; je l'ai fait à de nombreuses reprises lors de correspondances courtes, sans le moindre souci. On peut regretter le manque d'ergonomie et l'information lacunaire du site de la SNCF. mais il y a largement et facilement de quoi pallier cet inconvénient, alors bon...

Et pourquoi vous offusquer que les cyclistes réclament ni plus ni moins que le droit de transporter leur vélo comme bagage ?

Je ne m'offusque pas du souhait des cyclistes de pouvoir transporter leur vélo ; c'est un service - que l'on peut demander - érigé en droit à revendiquer et à faire respecter qui est dérangeant.

ce serait presque logique, sauf que c'est faux, malheureusement ils n'acceptent pas tous les vélos

Je n'ai jamais vu ces trains les refuser, hors heures de pointe. Un coup de fil avant, au service régional, pour s'assurer que c'est possible, et voilà.

mais où donc prenez-vous qu'embarquer les vélos fait perdre du temps ? C'est un dogme sans fondement. Allez voir comment ça fonctionne dans les pays qui ont organisé ce service train+vélo de façon pragmatique et efficace!

Mais vous comparez des situations incomparables ! Comment voulez-vous comparez des petits pays, complètement décentralisés avec la France, centralisée et à la superficie autrement plus importante que la Suisse et l'Autriche ? Les problématiques ne sont pas les mêmes, les enjeux non plus.

Et puis, là vous réclamez le transport des vélos dans les trains rapides, mais après, je vous vois déjà râler parce que ledit train rapide ne s'arrête pas dans la petite gare qui vous intéresse et vous contraint à une correspondance, un nouveau démontage de vélos, de sacoches, la recherche d'information sur la correspondance, descendre et monter les escaliers...🤪 (je force un peu le trait, hein...)

Ce ne sera jamais parfait, lorsque l'on s'en tient à ses propres intérêts (de cyclotouriste ou autres) ; le compromis existant ne me paraît pas être le pire, pour peu qu'on consente à quelques efforts...

Les quelques cyclos que je connais sont plutôt à s'estimer contents de pouvoir prendre le train avec tout leur matériel ; le trajet est sans doute plus long, c'est parfois un peu galère, mais aucun ne s'en plaint, et ce qui provoque votre colère est pour eux plutôt anecdotique.
ER Erikavélo Veteran ·
Je confirmes que la SNCF est trés en retard concernant la prise en charge des vélos par rapport à certains pays de l'UE, comme l'Allemagne ou la Suisse. Il est par exemple encore impossible d'enregistrer un vélo via internet : exit donc les tarifs avantageux, prems et autres promotions. Difficile aussi de faire comprendre à un agent du réseau, qu'une housse à vélo ne sert strictement à rien, sauf peut-être éviter les rayures ... Il n'aura de cesse que de rabacher le réglement en dépit du bon sens, voir de s'énerver ( vécu ).

Mais vous comparez des situations incomparables ! Comment voulez-vous comparez des petits pays, complètement décentralisés avec la France, centralisée et à la superficie autrement plus importante que la Suisse et l'Autriche ?

La qualité du service est en fait à peu de chose près équivalente à celle qu'on trouve sur le chemin de fer Italien. C'est à dire que les vélos sont plutôt bien acceptés sur les trains régionaux mais que c'est en revanche la galère pour embarquer son biclou sur les grandes lignes et les trains rapides. Seulement, en Italie, le train est 2 à 3 fois moins cher !
You own a car, not the road !

Similar discussions

You might also like