Air France envisage de lancer Air France Express
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
Je pense qu'avant de se lancer dans une analyse financière et stratégique, certaines bases grammaticales sont a revoir. Question de priorité.

l'important cé que tu me comprennes. je n'ai jamais affirmé ecrire des proses ni faire un concours d'ortograff.

mais cela dit, tu as besoin d'aller t'acheter un ptit livre d'eco elementaire dispo a la fnac ou meme mieux si t'es faignant sur amazon, livré gratos
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) mais cela dit, tu as besoin d'aller t'acheter un ptit livre d'eco elementaire dispo a la fnac ou meme mieux si t'es faignant sur amazon, livré gratos

Floetrom n'a de manière évidente que des notions très approximatives de compta-finance, de gestion et d'économie.

Je lui ai déjà suggéré la même chose que vous, mais visiblement, je n'ai pas été entendu.
NI Nini6cul Regular ·
Dans un des numéros de Air et Cosmos le PDG d'AF il me semble avais été interviewé il n'excluais pas de faire intégrer une low-cost dans SkyTeam.

Easyjet

Je pense plutôt à GOL (Brésil).
JU Juju78400 Regular ·
(...) mais cela dit, tu as besoin d'aller t'acheter un ptit livre d'eco elementaire dispo a la fnac ou meme mieux si t'es faignant sur amazon, livré gratos

Floetrom n'a de manière évidente que des notions très approximatives de compta-finance, de gestion et d'économie.

Je lui ai déjà suggéré la même chose que vous, mais visiblement, je n'ai pas été entendu.

Oui c'est bien, c'est toi le meilleur de tout le forum, et de tout l'univers.

http://www.senat.fr/rap/a02-164/a02-1647.html#toc221

Maintenant à toi d'apporter la preuve que air france n'a pas remboursé sa dette. L'accusation doit apporter des preuves.

Je suis impatient de voir les documents qui le prouve.
DA Danielvl Regular ·
Histoire d'essayer de comprendre qui a raison, j'ai juste une question sur la re capitalisation:L'état actionnaire a il remis au pot ? a il au contraire vendu des parts aux nouveaux entrants (auquel cas on peut qualifier ça de "remboursement") ?je pense que la réponse à ces questions devrait permettre aux protagonistes de mieux se comprendre

Quant à la réelle rentabilité des dividendes, on peut difficilement parler de rentabilité comparée, l'engagement de l'état obéissant (on peut l'espérer) à une logique industrielle et politique et non pas purement financière.
Caminante no hay camino, se hace camino al andar (A.Machado)
JU Juju78400 Regular ·
Histoire d'essayer de comprendre qui a raison, j'ai juste une question sur la re capitalisation:L'état actionnaire a il remis au pot ? a il au contraire vendu des parts aux nouveaux entrants (auquel cas on peut qualifier ça de "remboursement") ?je pense que la réponse à ces questions devrait permettre aux protagonistes de mieux se comprendre

Quant à la réelle rentabilité des dividendes, on peut difficilement parler de rentabilité comparée, l'engagement de l'état obéissant (on peut l'espérer) à une logique industrielle et politique et non pas purement financière.

Tout à fait l'état n'a pas vocation a spéculer. Le but était simplement de garder une compagnie nationale.
CO Cojo Regular ·
Tout à fait l'état n'a pas vocation a spéculer. Le but était simplement de garder une compagnie nationale.

Et je pense que l'état Français a fais ce qu'il fallait, sinon le résultat aurais été quoi des milliers de gens au chômage. Un grounding pire que la défunte Swissair🤪 soyons réaliste.
FL Floetrom Veteran ·
Histoire d'essayer de comprendre qui a raison, j'ai juste une question sur la re capitalisation:L'état actionnaire a il remis au pot ?

Pas depuis 1993 (même avec le résultat de cette année)

il au contraire vendu des parts aux nouveaux entrants (auquel cas on peut qualifier ça de "remboursement") ?

Il a ouvert le capital d'AF en se séparant donc de la majorité du capital et en vendant sa part par des actions à des investisseurs institutionnels et aux particuliers. L'état à donc plus que largement récupéré sa mise de 1993.

à la réelle rentabilité des dividendes, on peut difficilement parler de rentabilité comparée, l'engagement de l'état obéissant (on peut l'espérer) à une logique industrielle et politique et non pas purement financière.

quand il y a versement de dividendes, c'est tout de même sur 15 % des parts que l'état touche.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
LE Legolas0606 Regular ·
je crois que cé vous qui n'avez pas compris, on ne rembourse pas avec les dividendes.

C'est vous qui n'avez pas compris..

Je répète donc : C'est a l'ouverture du capital l'état s'est remboursé. Pour les dividendes, c'est du plus, du bonus, du rab, une prime, de l'extra... la cerise sur le gateau.

L'état ne se rembourse pas avec les dividendes puisque l'ouverture du capital à déjà remboursé cette recapitalisation.

a l'ouverture du capital, l'etat francais a vendu une partie des parts et ne s'est point remboursé. Et les dividendes actuelles ne sont points des bonus, du rab... ni des cerises sur le gateau 😎

Mais là vous dites n'importe quoi. L'état propriétaire d'une partie des sociétés n'a pas à emprunter de l'argent pour toucher des dividendes. C'est une ineptie ce que vous racontez !

et l'etat tu crois qu'il les acheté ou créé avec les sourirs et les bonbons? 😎

Et quand il a recapitalisé AF ou les autre sociétés publiques, il le fait avec quel argent? 😏

Du point de vue financier, si on regarde uniquement par le biais des dividendes, l'etat perd de l'argent. Toucher des dividendes d'une société, c'est perdre de l'argent.

ben oui puisque le rendement est inferieur a taux a laquel il a eu l'argent sur les marchés. Et meme si on suppose qu'il a l'argent (pays riche sans endettement), il peut placer cet argent a un rendement plus elevé que les dividendes generés, tu ne penses pas.

il serait temps d'arreter de croire que l'argent tombe du ciel et gratuitement. 😏

Ca commence reellement a devenir trop drole.

Avec mon faible niveau en Eco je reste scotché là ;)

L'état a reçu bcp de Cash Flow grace la privatisation d'AF.

Les dividendes comme le cours de l'action, il s'en tape, l'état garde juste une minorité de blocage chez AF pour qu'AF ne se fasse par racheter par un fond.

L'état n'a jamais acheté d'action AF, puisqu'AF c'était à lui. L'état a fait le gateau, et après vendu les parts, c'est tout. Après certainement ça lui a couté plus cher de faire le gateau que ça ne lui a rapporté de le vendre.

Après si c'est pour nous dire que goldman sachs rapporte plus qu'AF, merci on s'en était aperçu... Mais de là à dire qu'il perd de l'argent à avoir recapitalisé AF, c'est la plus grosse énormité que j'ai jamais entendue.

Imagine que si l'état n'avait pas recapitalisé AF, AF avait fait faillite, ça aurait fait combien de chômeurs et d'allocations à payer? Bien plus que la bouée de sauvetage qui a été lancée lors de la fusion AF-UTA.

Dans tous les cas si ta démonstration vise à prouver que l'aérien c'est pas rentable, tu peux être gentil et rentrer chez toi on en est tous conscients.

Bref, pour l'économie de comptoir, tu pourras repasser, ou bien écouter mon collègue PNC qui a l'air d'avoir les idées très claires à ce sujet, et qui ne confond pas les emprunts, les dividendes, les interêts, la capitalisation, et la mère de toto.
LE Legolas0606 Regular ·
Pour revenir sur le sujet principal:

Je trouve déplorable que des compagnies normales aient à subir de la concurrence déloyale de la part de compagnies jouant avec les législations européennes (Easy Jet et Ryan Air âr exemple). Le modèle Low cost a de l'avenir, certes, mais qu'au moins il se base sur les mêmes bases que celui des compagnies majors (impots & cotisation sociales) foutre son siège en irlande pour ne pas payer d'impots ni de cotisations, c'est ridicule, grotesque, et complètement aberrant quand on opère une ligne comme BVA-MRS.

Les PNT/C d'AF sont mieux payés que ceux des Low Costs, c'est vrai. C'est ce que l'on appelle du dumping social, c'est à dire que les rémunérations d'une profession sont mises sous pression par une nouvelle sorte de concurrence qui fait de la croissance par la baisse des coûts. Je ne parle pas des niveaux des rémunérations, c'est un autre débat. De toutes les façons, AF sera a terme obligé de s'aligner, comme les autres. Le tout pour dégager au final plus de marges totales dans le domaine aérien pour des salaires moindres (je fais des raccourcis, mais je pense que beaucoup peuvent suivre ce raisonnement). Ca s'appelle la désinflation compétitive. Si c'est bien ou pas c'est un autre débat.

Perso, je serais pour qu'AF rachète Easy Jet. Pas besoin de s'embêter avec des créations de Low Cost et tout et tout, on rachète du dur, du client, une image, on alimente le hub, on supprime tous les postes d'easy jet en escale là où AF est présente et on en parle plus. Comme ça on aura une machine à cash sur le moyen courrier qui alimenterait le hub et qui permettrait à AF de pouvoir sereinement se concentrer sur le long courrier pour croitre en volume et donc faire des économies d'échelle. Mais mon petit doigt me dit que la commission européenne, qui ferme les yeux sur les malversations de Ryan Air va dire non...
DA Damss974 Veteran ·
comment je vais faire pour servir le coca a bord maintenant... 🤪

Pepsi ! 😛
LE Legolas0606 Regular ·
quand il y a versement de dividendes, c'est tout de même sur 15 % des parts que l'état touche.

Enfin, si tu rajoutes l'impôt sur les sociétés à 33% + les prélèvements libératoires sur les dividendes, ça fait tout de suite un peu plus ;)

Au moins dans les 50% ^^
RY RYRthebest Veteran ·
Je trouve déplorable que des compagnies normales aient à subir de la concurrence déloyale de la part de compagnies jouant avec les législations européennes (Easy Jet et Ryan Air âr exemple). Le modèle Low cost a de l'avenir, certes, mais qu'au moins il se base sur les mêmes bases que celui des compagnies majors (impots & cotisation sociales)

Effectivement, cependant si les low costs arrivent à contourner les lois, les majors devraient également y arriver si elles en avaient la volonté et surtout s'il n'y avait pas de syndicats.

foutre son siège en irlande pour ne pas payer d'impots ni de cotisations, c'est ridicule, grotesque, et complètement aberrant quand on opère une ligne comme BVA-MRS

Dès le début de son existance, bien avant d'être une compagnie low cost, Ryanair était déjà basée en Irlande, et MOL est irlandais. BVA/MRS représente un vol par jour et les lignes domestiques françaises de RYR environ 50 vols par semaine. Par contre, mettre son siège en France en évoluant dans un marché concurrentiel représente un sérieux handicap.

Perso, je serais pour qu'AF rachète Easy Jet. Pas besoin de s'embêter avec des créations de Low Cost et tout et tout, on rachète du dur, du client, une image, on alimente le hub, on supprime tous les postes d'easy jet en escale là où AF est présente et on en parle plus. Comme ça on aura une machine à cash sur le moyen courrier qui alimenterait le hub et qui permettrait à AF de pouvoir sereinement se concentrer sur le long courrier pour croitre en volume et donc faire des économies d'échelle. Mais mon petit doigt me dit que la commission européenne, qui ferme les yeux sur les malversations de Ryan Air va dire non...

Je ne sais pas si Easyjet a envie de se faire racheter par AF, mais si AF voulait avoir un 2ème hub à LGW ce serait un gros atout. Je pense que Transavia aurait été un sérieux avantage pour AF si sa marge de manoeuvre était plus importante, mais à l'heure actuelle c'est une compagnie hybride entre low cost et charter. Et pourquoi avoir voulu immatriculer ses avions en France plutôt qu'en Hollande? Quant à Ryanair qui est de mèche avec la commission européenne, ce n'est un secret pour personne. Ils ont fait une campagne active en Irlande pour le oui au traîté de Lisbonne, un avion a un autocollant Yes to Europe, il y a même un ancien commissaire européen qui est maintenant à leur conseil d'administration.
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
LE Legolas0606 Regular ·
Vaste sujet pour les majors européennes...

Agressées de l'intérieur grâce à la libéralisation du marché européen et les gaps de fiscalité d'un côté, agressées de l'extérieur par les compagnies étrangères disposant de charges sociales beaucoup plus faibles, et sujettes aux fluctuations du dollar, ça ne va pas être facile de survivre de manière rentable...

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