Marchandage et négociations

Disons que le "luxe" que devrait avoir chaque personne c'est de manger à sa faim, se loger et se laver. En ce sens on peut dire oui que nous sommes privilégiés. Mais je n'utiliserai pas le mot "modèle" notre système est loin d'être irréprochable, je suppose que tu fais allusion à la surproduction et ce genre de choses.

... mais aussi notre rapport à l'argent, la place qu'il a prise dans nos priorités de choix de vie et notre relation aux autres ...

Bien d'accord, l'argent ne fait pas tout mais quand il permet de manger et dormir un peu quand même ^^

Tout ce que vous dites est vrai, pourtant ca ne m'empêche pas de penser qu'il y a un malaise quand un touriste cherche à négocier.

Ce que je comprends, c'est que tu éprouves un malaise et que tu essayes d'en faire une généralité. Trop facile ! Ayant appris à négocier en Asie, je négocie maintenant en France et ça marche. Remballe donc tes complexes d'occidental privilégié et ouvre-toi à d'autres façons de penser.

Tout ce que vous dites est vrai, pourtant ca ne m'empêche pas de penser qu'il y a un malaise quand un touriste cherche à négocier.

Ce que je comprends, c'est que tu éprouves un malaise et que tu essayes d'en faire une généralité. Trop facile ! Ayant appris à négocier en Asie, je négocie maintenant en France et ça marche. Remballe donc tes complexes d'occidental privilégié et ouvre-toi à d'autres façons de penser.

Qu'est ce que tu négocies?

Les prix, ballot !

Oui mais les prix de quoi? Je crois que tu confonds tourisme et BtoB c'est pour ca que je demande...

'est ce que tu négocies?

voiture, maison, hotels, meuble, electro-menager, vetements, loisirs....et meme fruits et legumes sur les marchés en fin de marché

C'est quoi BtoB ? Pas du français en tous cas. Je ne confonds rien du tout, quand je veux acheter quelque chose, je négocie quand c'est possible, rien à voir avec tourisme ou pas. Je te renvoie à la définition de Raoulx

BtoB c'est en anglais business to business

*** BtoB c'est en anglais business to business ***

business to business .... ah bon .... mais en francais ???

C'est bien de mettre des mots en argot, il veut faire sérieux! et averti! mais notre ami conteste, sur des dehors tiersmondiste, équitable, éthique, responsable, bobos, la base même du commerce et de la définition d'un prix !!!! cela serait bien s'il mettait sa définition .

Pour info, je négocie aussi en France pratiquement tout ce qui n'est pas épicerie, pharmacie, boulangerie. 10 briques sur une maison , ça aide, 2000 euros sur une voiture aussi, 15 % sur l'electro ménager , c'est souvent possible (il suffit de leur montrer un print écran d'internet , et parfois ils s'alignent). et meme quelque chose qui parait avoir un prix bas , c'est sur ceux la qu'en pourcentage on se fait le plus enfler.

Donc pour toi négocier c'est une obligation, c'est même pas une question de prix ou quoi? Quand tu trouve quelque chose que tu estimes pas cher à la base tu le négocies quand même?

Donc pour toi négocier c'est une obligation, c'est même pas une question de prix ou quoi?

je crois que tu n'as toujours pas comment se forme les prix dans un systeme economique

*** BtoB c'est en anglais business to business ***

business to business .... ah bon .... mais en francais ???

pour simplifier, cela veut dire entre professionnel

mais notre ami conteste, sur des dehors tiersmondiste, équitable, éthique, responsable, bobos, la base même du commerce et de la définition d'un prix !!!!

tout a fait d'accord.

tout à fait d'accord avec raoulx , pas besoin d'aller au bout du monde pour négocier et voir négocier ; outre les produits qu'il cite , dimanche j'ai acheté un porte monnaie sur un marché , j'ai négocié , comme le client avant moi qui achetait une ceinture, ça a marché pour les 2

Je ne parle pas de système économique, de fixation des prix et je parle même pas de ce qui se fait en France - C'est normal qu'on aborde tous ces sujets mais à la base je me limitai à une situation dans laquelle je parle de gens qui deviennent commerçants pas par vocation mais plutôt par obligation. Alors allez leur parler de la fixation des prix à ces gens là alors que leur commerce n'est rien d'autre qu'un moyen à moitié camouflé de mendier pour vivre.

Donc pour toi négocier c'est une obligation, c'est même pas une question de prix ou quoi? Quand tu trouve quelque chose que tu estimes pas cher à la base tu le négocies quand même?

Cèst de la gestion de budget. Si un commerçant accepte de baisser son prix, il garde toujours une marge bénéficiaire. Le bon prix, c`est celui qui convient a l`acheteur et au vendeur.

Je ne parle pas de système économique, de fixation des prix et je parle même pas de ce qui se fait en France - C'est normal qu'on aborde tous ces sujets mais à la base je me limitai à une situation dans laquelle je parle de gens qui deviennent commerçants pas par vocation mais plutôt par obligation. Alors allez leur parler de la fixation des prix à ces gens là alors que leur commerce n'est rien d'autre qu'un moyen à moitié camouflé de mendier pour vivre.

A bout d`arguments, tu changes de sujet. Tout ça pour un malaise personnel [:/]

Au contraire j'essaie de revenir au sujet initial, relis mon 1er post.

ça va , je sors !!!! [;)][;)][;)]

devant une telle mauvaise foi et la déformation des propos ... J'avais compris dès le début que tu avais créé ce sujet limite et redondant, d'ailleurs, pour exprimer ton militantisme, basé sur de mauvaises lectures mais surement pas sur le voyage et la confrontation des autres.

mais j'osais espérer .......... me tromper[:(][:(].

ça va , je sors !!!! [;)][;)][;)]

devant une telle mauvaise foi et la déformation des propos ... J'avais compris dès le début que tu avais créé ce sujet limite et redondant, d'ailleurs, pour exprimer ton militantisme, basé sur de mauvaises lectures mais surement pas sur le voyage et la confrontation des autres.

mais j'osais espérer .......... me tromper[:(][:(].

C'est pas de la mauvaise foi j'ai dis que j'étais d'accord avec un bon nombre de vos arguments. Je peux pas dire Amen à tout forcément. Après le débat commence a dépasser le sujet de base.

Tu tournes en rond et à vide, ciao !

Merci quand même d'avoir pris part à ce débat difficile ^^

je ne suis pas commerçant , mais si je l'étais ça serait pareil , je ne travaille pas par vocation ; si on me donne la même paye à ne rien faire , je signe tout de suite , j'ai un tas d'autres choses à faire que travailler pour vivre

*** BtoB c'est en anglais business to business ***

business to business .... ah bon .... mais en francais ???

Dans les grandes entreprises (EDF par ex), la relation BtoB ou business to business définit la relation avec la clientèle industrielle et PME BtoC ou business to consumer est la relation de cette entreprise avec le petit consommateur particulier. Il s'agit de 2 départements distincts.

Cordialement

Bonjour ou bonsoir...!

Souvent il y a trois prix , du plus petit au plus grand: le local, celui pour l'étranger africain, celui de l'étranger ou du blanc. Dans ce dernier il y a deux catégories, celui de l'étranger ou du blanc qui vit sur place et celui du touriste...tout est dans l'art de négocier. Mais ceci dit je suis d'accord avec toi, je n'aime pas grapiller non plus à des petits vendeurs ou commerçants de rues et quand j'estime que j'ai bien descendu le prix , peut être trop, je rajoute de moi même un peu plus, ça m'embête un peu quand j'entends certains propos généralisateurs sur les étrangers blancs qui parfois les méritent pourtant.

Je te remercie, mais cela est la définition "normale" qui ne m'échappe pas, même en patois . je souhaitais avoir la définition de notre ami, qui confond , prix, commerce, humanitaire , éthique .. et compagnie, et qui maintient volontairement la confusion.

La définition de quoi? Je te renvoi au commentaire de choucarde qui résume parfaitement mon point de vu en 3 ligne. C'est aussi simple que ca, et si c'est aussi aberrant que ca à comprendre, c'est aussi de la mauvaise foi ! Après tu as tout à fait le droit de penser autrement mais pas la peine de m'imposer vos idées ou de rejeter les miennes aussi vivement.

... t'énerve pas !

... tu es le seul ici à imaginer qu'on essaie de t'imposer quoi que ce soit ... et à revenir sans cesse sur la défense de ton point de vue ... comme si c'était suffisant pour lui donner plus de pertinence !

... je pense que la plupart de tes contradicteurs ici ont bien compris depuis longtemps que ton opinion s'inspire beaucoup plus de théories pseudo-humanistes à la mode que d'un vécu pratique du terrain ...

... t'énerve pas !

... tu es le seul ici à imaginer qu'on essaie de t'imposer quoi que ce soit ... et à revenir sans cesse sur la défense de ton point de vue ... comme si c'était suffisant pour lui donner plus de pertinence !

... je pense que la plupart de tes contradicteurs ici ont bien compris depuis longtemps que ton opinion s'inspire beaucoup plus de théories pseudo-humanistes à la mode que d'un vécu pratique du terrain ...

Merci de ne pas me juger tu ne me connais pas ;)

" Merci de ne pas me juger tu ne me connais pas ;) "

... je ne te "juge" pas ... j'exprime un ressenti !

... et quand bien même je le ferais ... n'est-ce pas ce que nous faisons tous ici ... toi le premier en nous interpellant sur le comportement de ceux qui négocient d'une façon qui se semble déplacée ?

... fou le nombre de gens qui peuvent balancer ce genre de reproche comme si porter un jugement sur l'autre, même inconnu, était répréhensible ...

... si tu veux que j'aie une autre opinion de toi, plus proche de celle que toi-même te fais de toi (ce qui n'en fait pas une vérité) tu es tout à fait libre de nous montrer un autre aspect de ta personnalité, une ouverture d'esprit peut-être un peu plus grande, des idées un peu plus personnelles et plus consistantes que celles exprimées ici ou là (la "fascination" des voyageurs pour les Etats-Unis expliquée par le fait que beaucoup de stars internationales viennent de là-bas !" )

... pour ma part, j'en resterai là !

mais il s"enerves pas et je trouves ca etonnant !

apres se faire traiter de bobo ( grande insulte de ce forum ) de pseudo humaniste et autres, il continue de repondre avec politesse ....

tout ce qu'il avance c'est peut etre un peu de culpabilité , mais surtout une volonté d'honneteté ....

... si tu le dis ...

... "bobo" et "pseudo-humaniste" (en parlant de théories, pas de lui) ... il est vrai qu'il y a de quoi être traumatisé !

Oui et quels sont ces "bobos" qui vont marchander à mort une statuette à un bana-bana qui a fait des kms pour vendre une statue tribale? Et si c'est la fin de la journée le vendeur va lui laisser au bas prix? De retour chez lui le touriste tout content de raconter son voyage montrera cette statuette à ses amis en se ventant de l'avoir eu à un bana bana à 3000 au lieu de 6000, le grand malin. Le vendeur après avoir payé sa statuette il ne lui restera que 1000 mais c'est de quoi manger pour le soir, le lendemain aussi bien il tombe malade et il crève. Demain c'est l'inconnu. Certes on ne peut contenter tout le monde. Mais c'est ridicule de voir là de la théorie "pseudo humaniste" , on parle de quelques francs, voir de quelques centimes, pas plus. Un vendeur n'est pas un mendiant. Et c'est pas parce qu'on va payer quelques francs de plus qu'on va être pris pour des gogos forcément.

De retour chez lui le touriste tout content de raconter son voyage montrera cette statuette à ses amis en se ventant de l'avoir eu à un bana bana à 3000 au lieu de 6000, le grand malin.

Il ne se vantera pas forcément. Il racontera à ses amis que dans son guide il est écrit qu'il faut marchander alors, pour ne pas froisser, il s'est exécuté.

Il dira aussi qu'il n'avait aucune notion du prix de l'objet, qu'il y est allé au petit bonheur la chance.

Il dira également que c'est pénible ce marchandage car ce n'est pas vraiment dans nos habitudes et que finalement on a toujours l'impression de se faire avoir.

Il finira par ne plus rien acheter en vacances autrement que dans les boutiques à prix fixes ou bien par protester dans la rubrique Arnaques de ce forum

Personnellement j'ai adopté l'option 1 sauf si je connais le prix que coûte l'objet en France ou si l'objet est une babiole à quelques euros.

1°) " Oui et quels sont ces "bobos" qui vont marchander à mort ... "

... à ce qu'il me semble avoir observé, il n'y a pas que les bobos qui marchandent (qui de nous ne l'a pas fait ?) ... et les plus âpres au gain dans ce genre d'exercice ne sont pas forcément issus de cette sous-"classe sociale", aussi indéfinissable qu'incontournable dans ces pages, que sont les "bobos" !

2°)" Mais c'est ridicule de voir là de la théorie "pseudo humaniste" , ... "

... soit ... mais alors, ça c'est quoi ? :

" Après plusieurs voyages dans des pays pauvres ou en développement, je me pose des questions sur le fait de négocier nos achats chez les petits commerçants locaux.Il semble que la plupart des touristes se sentent obligés de négocier alors que les prix sont initialement très bas (pour nous)... Mais question éthique, je trouve ca limite car en France on paie le prix fort des biens ou services à des sociétés richissimes sans discuter, en revanche, on négocie auprès de pauvres commerçants qui travaillent 20h par jour pour survivre... "

3°) " ... on parle de quelques francs, voir de quelques centimes, pas plus. Un vendeur n'est pas un mendiant. "

... ce n'est pas la valeur de ce qui est marchandé qui importe dans cette discussion, c'est le principe ...

Et 1 2 3 soleil

1) J'ai bien parlé de "marchander à mort" comprendre à l'extreme , de façon exagérée. Je reprends le terme de "bobos" dont je ne comprend pas toujours l'usage, qui sont t ils? Bien entendu on marchande tous.

2) Il s'agit d'adaptation, de juste milieu donc pas de théorie (enfin pas pour moi)...au marchandage selon le produit, le prix annoncé, selon le vendeur même parfois . Dans le contexte de ta phrase ton expression "théorie humaniste" me semblait un brin exagérée pour une telle question. C'est un ressenti et je peux me tromper j'espère , tout comme toi tu as les tiens. J'ai donné un exemple avec le touriste et sa statuette, mais il est loin d'être une généralité bien sur, cependant il existe bien. Est ce lui touriste le "bobo" ou pas ?

3) Dans mon 1er message je disais que tout est dans l'art de négocier. Ensuite à chacun ses principes .

Doit on par principe marchander comme un local(?), nous n'en sommes pas et nous n'en seront jamais vraiment même après x années . Tu sais pertinemment que tu payes un peu plus cher en tant que touriste en Afrique ou ailleurs encore.

"coupe de cheveux en 4", suite du 3), questions...:

4) Je ne comprends pas trop pourquoi tant de gens lui sont tombé dessus au posteur. Son questionnement dérange t il ? Ceux qui ne se posent pas ce genre de question n'ont ils pas de sensibilité et ne sont donc pas des "bobos" et encore moins des gogos??? Vous fait il penser à un "bobo" , à un "pseudo humaniste" rien que de part ce questionnement? Je ne sais pas ... mais il y a des réactions en tous cas.

Chacun son "ressenti".

Marchander pour moi est de s'accorder sur un prix qui semble être juste pour les deux parties, qu'aucune ne soit lésée, et je me fous bien de paraitre "pseudo humaniste" pour ça.

Bonne après midi! [:)]

En fait depuis qq lignes tu commences à faire du hors sujet en parlant de moi le pseudo humaniste qui se base sur ses théories plus que sur le vécu (mais ca t'en sais rien) ou sur des posts d'autres topics... C'est pas un tribunal, ici c'est un endroit de débat où chacun a le droit de donner son opinion. Enfin merci à tous ceux qui apportent un peu de compréhension ! C'est ca être ouvert d'esprit.

... ici ce n'est pas moi qui ai martelé mon point de vue au prix des pires acrobaties intellectuelles, essayé d'imposer aux autres le sentiment de culpabilité injustifiée qui m'habite, déformé le sens des propos des autres intervenants, détourné le sujet vers des fausses pistes et reproché aux autres de le faire, ... et dans le même temps interprété les angles de vues différents des miens comme la manifestation d'une volonté de m'imposer des idées ...

... juste tenté d'élargir ton angle de vue, sans complaisance certes, mais n'est-ce pas là une des règles du jeu sans importance qui se joue ici ?

... tu as bien parlé d'ouverture d'esprit ?

essayé d'imposer aux autres le sentiment de culpabilité injustifiée qui m'habite

Qu'on ressente de la culpabilité n'est à mon sens pas 'injustifié'. On y participe tous à ce système qui rend certains pauvres et d'autres non, volontairement ou involontairement. Mais quelle est notre part de 'choix', justement... ou de non-choix (parfois il est plus confortable de ne rien faire que de faire un choix).

Je trouve la question de Maxime légitime (sinon je n'y aurais pas répondu). Maxime n'est pas le premier à se poser cette question, et je pense qu'on se l'est tous posée à un niveau ou un autre. Qui n'a jamais réfléchi à ce décalage entre notre portefeuille et le leur? Qui n'a jamais agi 'pour se sentir mieux' (pour soulager sa culpabilité, par exemple) sans réfléchir plus loin? Comment est-ce qu'on gère nos 'chocs culturels' et autres sentiments face à la pauvreté?...

Arrêtons de confondre la question et la personne qui la pose.

... ici ce n'est pas moi qui ai martelé mon point de vue au prix des pires acrobaties intellectuelles, essayé d'imposer aux autres le sentiment de culpabilité injustifiée qui m'habite, déformé le sens des propos des autres intervenants, détourné le sujet vers des fausses pistes et reproché aux autres de le faire, ... et dans le même temps interprété les angles de vues différents des miens comme la manifestation d'une volonté de m'imposer des idées ...

... juste tenté d'élargir ton angle de vue, sans complaisance certes, mais n'est-ce pas là une des règles du jeu sans importance qui se joue ici ?

... tu as bien parlé d'ouverture d'esprit ?

Comme tu l'a dis "sans complaisance". Qqun d'ouvert d'esprit peut comprendre mon point de vu sans pour autant être d'accord. Et puis regarde depuis qq posts, la tendance s'inverse, peut être que mon sujet n'est pas aussi loufoque que ca et que la question mérite d'être posée?

... personne ne confond : il a été répondu à la question de façon assez constructive au début de la discussion ... notamment en essayant d'expliquer à maxime que sa vision des choses n'est peut-être pas la bonne ... ou au minimum la seule possible !

... relisez-la et vous verrez que les digressions, blocages et "personnalisation du débat" ne sont pas tous venus d'où vous croyez ...

... j'arrête là : ... un peu marre de tourner en rond ! [:/]

essayé d'imposer aux autres le sentiment de culpabilité injustifiée qui m'habite

Qu'on ressente de la culpabilité n'est à mon sens pas 'injustifié'. On y participe tous à ce système qui rend certains pauvres et d'autres non, volontairement ou involontairement. Mais quelle est notre part de 'choix', justement... ou de non-choix (parfois il est plus confortable de ne rien faire que de faire un choix).

Je trouve la question de Maxime légitime (sinon je n'y aurais pas répondu). Maxime n'est pas le premier à se poser cette question, et je pense qu'on se l'est tous posée à un niveau ou un autre. Qui n'a jamais réfléchi à ce décalage entre notre portefeuille et le leur? Qui n'a jamais agi 'pour se sentir mieux' (pour soulager sa culpabilité, par exemple) sans réfléchir plus loin? Comment est-ce qu'on gère nos 'chocs culturels' et autres sentiments face à la pauvreté?...

Arrêtons de confondre la question et la personne qui la pose.

Et surtout en tant que touriste, je pense qu'on a une part de "responsabilité" dans nos actes. Enfin, je ressent ca comme ca quand je voyage en tout cas.

" Et puis regarde depuis qq posts, la tendance s'inverse, peut être que mon sujet n'est pas aussi loufoque que ca et que la question mérite d'être posée? "

... pas souvenir ou en tout cas pas retenu que quelqu'un ait affirmé le contraire ! (se poser en victime n'a jamais constitué une argumentation )

... mais que la tendance s'inverse démontre quoi ?

c'est reparti !! maintenant .. on est plus dans "l'éthique", on passe au "responsable".

En quoi est il "irresponsable" de refuser de payer le prix d'appel d'un objet, et de négocier comme cela se fait depuis la nuit des temps depuis que des hommes commercent , et que le seul vrai prix est celui issu de la négociation, mais bon on est tellement bien conditionné en Europe avec des prix affichés , qui par définition sont "faux", que pour certains nous voila taxés d'irresponsables ???

Mais il faut aussi savoir ce que l'on doit négocier, et acheter, et surtout ne pas oublier que cela doit se passer cordialement, mais malheureusement beaucoup de bidochons en font un jeu agressif, ou chaque centime gagné est une victoire, et cela et seulement cela est blamable..

""la tendance s'inverse"" pourrais tu développer ??

" Et puis regarde depuis qq posts, la tendance s'inverse, peut être que mon sujet n'est pas aussi loufoque que ca et que la question mérite d'être posée? "

... pas souvenir ou en tout cas pas retenu que quelqu'un ait affirmé le contraire ! (se poser en victime n'a jamais constitué une argumentation )

... mais que la tendance s'inverse démontre quoi ?

Tu étais le 1er à me demander de prendre en compte l'avis des gens, tu peux donc en faire autant maintenant. Et tu n'argumentes pas plus que moi depuis quelque temps... En tout cas, je te signale simplement que je n'ai rien à voir avec un quelconque mouvement humaniste, que je n'essaie pas de faire culpabiliser qui que ce soit et que je ne suis pas le manipulateur malade mental () que tu sembles décrire précédemment... Je posais une simple question de retour de voyage, peut être un peu naïve mais bon pas inutile je crois.

c'est reparti !! maintenant .. on est plus dans "l'éthique", on passe au "responsable".

En quoi est il "irresponsable" de refuser de payer le prix d'appel d'un objet, et de négocier comme cela se fait depuis la nuit des temps depuis que des hommes commercent , et que le seul vrai prix est celui issu de la négociation, mais bon on est tellement bien conditionné en Europe avec des prix affichés , qui par définition sont "faux", que pour certains nous voila taxés d'irresponsables ???

Mais il faut aussi savoir ce que l'on doit négocier, et acheter, et surtout ne pas oublier que cela doit se passer cordialement, mais malheureusement beaucoup de bidochons en font un jeu agressif, ou chaque centime gagné est une victoire, et cela et seulement cela est blamable..

""la tendance s'inverse"" pourrais tu développer ??

Et bien voila 100% d'accord avec toi sur ce point : "mais malheureusement beaucoup de bidochons en font un jeu agressif, ou chaque centime gagné est une victoire, et cela et seulement cela est blamable.." et comme tu le dis avec nos prix affichés on ne négocie rien...

Quand je parle de responsabilité ce n'est pas au sens on est responsable de la misère mais on se doit d'avoir un comportement responsable, de respecter ce qui se fait dans le pays, les coutumes etc. Et si négocier est devenue une coutume c'est le fait des touristes et non des locaux...

pourquoi écris tu 100 % d'accord pour ensuite enchainer sur le contraire de ce que j'ai écrit !!..??

les prix fixes et les prix affichés sont une création récente des commerçants épaulés par les multinationales pour pièger le client ! les pays dits touristiques ont eux aussi créé des magasins à prix fixes pour ces mêmes raisons, et surtout pour attirer des gens qui y croient payer un vrai prix dès qu'ils voient une étiquette, puisqu'on les a conditionnés.

*** Et si négocier est devenue une coutume c'est le fait des touristes et non des locaux... *** pour en arriver à ce genre de contrevérité tu as du drolement te forcer !!! une fois de plus, négocier, n'est pas une "coutume", n'est pas récent , n'est pas du au tourisme !! C'est la méthode ancestrale du commerce qui a fonctionné depuis la plus lointaine antiquités, et la perte de ces pratiques est récente.

" Et si négocier est devenue une coutume c'est le fait des touristes et non des locaux... "

... ça sort d'où, ça ? ... tu peux développer un peu ?

pourquoi écris tu 100 % d'accord pour ensuite enchainer sur le contraire de ce que j'ai écrit !!..??

les prix fixes et les prix affichés sont une création récente des commerçants épaulés par les multinationales pour pièger le client ! les pays dits touristiques ont eux aussi créé des magasins à prix fixes pour ces mêmes raisons, et surtout pour attirer des gens qui y croient payer un vrai prix dès qu'ils voient une étiquette, puisqu'on les a conditionnés.

*** Et si négocier est devenue une coutume c'est le fait des touristes et non des locaux... *** pour en arriver à ce genre de contrevérité tu as du drolement te forcer !!! une fois de plus, négocier, n'est pas une "coutume", n'est pas récent , n'est pas du au tourisme !! C'est la méthode ancestrale du commerce qui a fonctionné depuis la plus lointaine antiquités, et la perte de ces pratiques est récente.

Ah oui t'es à fond dans la théorie du complot par contre... les prix fixes création récentes des multinationales pour piéger le client lol Si on devait négocier le moindre yaourt qu'on achète ca serai mieux c'est sur... Et puis je vois pas comment on va pouvoir discuter même quand je dis que je suis d'accord avec toi ca ne va pas. Tu es la juste pour me descendre donc on peut arrêter là.