Escapade sur le plateau du Golan en bus depuis Jérusalem?
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SU Suedois Globetrotter ·
Pas occupée, annexée !! 😎

Oui La Syrie a refusé le Golan et sa surveillance par le machin....

Eh oh... J, essaie d'éteindre un peu de feu... pas de l'attiser 😇 Tu as raison, mais il n'empêche qu'il faudra bien le rendre le Golan si on veut la paix avec la Syrie (et stp... ne démarrons pas une polémique si il faut ou non le rendre... please please please 😊)

Il n'y a aucune polémique à tenir.

Je n'ai jamais parlé de rendre ou pas rendre. Mon sentiment est que........😉
BI Bilqis Regular ·
Mon sentiment est que........😉

Je pense connaitre ton "sentiment", et il me semble qu, on a pas tout à fait la même opinion, c, est la raison de cette petite phrase. (ceci dit, je me trompe peut être!) C'est en toute amitié que je dis ca. On informe tous les deux sur ce drôle de pays... Ce que je veux dire c, est qu'on a assez à faire à lutter contre la désinformation, pour ne pas se prendre le chou tous les deux... 😉 Je te raconte pas les discussions qu'on a ici (en Israel) avec les uns et les autres... tu peux imaginer😎
SU Suedois Globetrotter ·
Mon sentiment est que........😉

Je pense connaitre ton "sentiment", et il me semble qu, on a pas tout à fait la même opinion, c, est la raison de cette petite phrase. (ceci dit, je me trompe peut être!) C'est en toute amitié que je dis ca. On informe tous les deux sur ce drôle de pays... Ce que je veux dire c, est qu'on a assez à faire à lutter contre la désinformation, pour ne pas se prendre le chou tous les deux... 😉 Je te raconte pas les discussions qu'on a ici (en Israel) avec les uns et les autres... tu peux imaginer😎

J'imagine bien.

en 2005, j'étais en Israël sur Eilat pour raisons professionnelles. Réception par le maire-adjoint, coketaille etc etc

Le maire-adjoint au cours de la discussion m'as dit : '' Michel, un jour il faudra rendre le Golan, il n'est pas à nous''.

Of course dis-je.

De loin, on peut tout envisager.
PA Paul28 Regular ·
Très touchant cette conciliation des extrêmes bobos sur fond de grandes citations historiques. Bravo!

Je suis certain que les populations dont vous parlez si bien seront soulagées de connaître enfin l'origine de leur conflit, et du coup qu'elles supporteront beaucoup mieux les humiliations, spoliations, violences, morts et autres traitements de faveur ! La résilience, c'est à coup sûr ce qui leur manquait.

Pour ne pas être en reste de citation, je signale le recueil de témoignages d'acteurs un tout petit peu impliqués et sachant un tout petit peu de quoi ils parlent, tant Israéliens que Palestiniens dans un livre intitulé "Israël parlons-en" de Michel Collon.

Bien cordialement Paul Champier
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche." Montaigne, essais.
SU Suedois Globetrotter ·
Très touchant cette conciliation des extrêmes bobos sur fond de grandes citations historiques. Bravo!

Je suis certain que les populations dont vous parlez si bien seront soulagées de connaître enfin l'origine de leur conflit, et du coup qu'elles supporteront beaucoup mieux les humiliations, spoliations, violences, morts et autres traitements de faveur ! La résilience, c'est à coup sûr ce qui leur manquait.

Pour ne pas être en reste de citation, je signale le recueil de témoignages d'acteurs un tout petit peu impliqués et sachant un tout petit peu de quoi ils parlent, tant Israéliens que Palestiniens dans un livre intitulé "Israël parlons-en" de Michel Collon.

Bien cordialement Paul Champier

Ce qui est sur, c'est que vous n'avez rien compris au moyen-orient. Comme la majorité des occidentaux..Moi compris.
BI Bilqis Regular ·
Très touchant cette conciliation des extrêmes bobos sur fond de grandes citations historiques. Bravo!

C'est quoi un extrême bobo ?
PA Paul28 Regular ·
Des bobos qui rapprochent leurs extrêmes. Un bobo lepeniste qui dit à un bobo melenchoniste qu'il apprécie ce qu'il pense et que finalement ils peuvent s'entendre et se comprendre l'un et l'autre. C'est beau, il n'y a pas d'autre mot. Sauf qu'on traite d'un sujet dans lequel on n'est pas impliqués.
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche." Montaigne, essais.
PA Paul28 Regular ·
Encore une fois d'accord Suedois, ça en devient presque inquiétant ce consensus🙂
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche." Montaigne, essais.
BI Bilqis Regular ·
Sauf qu'on traite d'un sujet dans lequel on n'est pas impliqués.

Il me semble que tu parles de toi... Pour ma part je suis TRES impliquée
PA Paul28 Regular ·
Tu connais sans doute la parabole de l'omelette au lard ! La poule est concernée, mais seul le porc est impliqué.

Jusqu'à preuve du contraire, expat, ça signifie que tu n'es pas native et que tu as une solution de repli. Concernée je n'en doute pas, autant qu'un Palestinien spolié et humilié je me pose la question. Perso par exemple je n'ai jamais été traité comme les Palestiniens avec lesquels je voyageais, on ne me demandait même pas de descendre des bus aux check points !
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche." Montaigne, essais.
BI Bilqis Regular ·
Mon cher Paul, tu traîtes les gens d'extrêmes, mais tu commets la même erreur que tous les extrêmistes que je connais, qu'ils soient de droite ou de gauche : d'abord tu juges les gens sans les connaître et ensuite tu vois les choses en tout noir ou tout blanc. Il n'y a pas d'un coté les méchants et de l'autre les gentils, mais on pourrait résumer en : les uns ont raison et les autres ont pas tort. Heureusement que les Palestiniens ont de meilleurs avocats sinon leur cause seraient vraiment désespérée.

Je ne suis pas étonnée qu'on ne te demande pas de descendre d'un bus aux check points. Je suppose qu'à Paris tu n'es pas autant arrêté pour contrôle d'identité que le petit gars de banlieue (ou pas d'ailleurs!) avec sa capuche sur la tête.

Bon, allez, tout à l'heure je vais retrouver mon collègue musulman de Jérusalem est. En ce moment nous avons une discussion passionnante sur l'archéologie biblique : lui défend la thèse maximaliste qui soutient que l'histoire biblique est véridique et moi je soutiens la thèse minimaliste qui dit que la bible n'est qu'un tissu de légendes et ce jusqu'à peu près le 7è siècle Av.J.C. Ben oui... le monde à l'envers, mais c'est tout simplement parce que comme dit plus haut, les choses ne sont ni toutes noires ni toutes blanches. Et beaucoup de Palestiniens en sont conscients.

Ma "solution de repli" c'est vivre au crochet de la société en France (chômage ou RSA à mon âge canonique). Ici, en Israël comme en Palestine, l'essor économique, la libre entreprise et la non stigmatisation de l'âge permet aux gens de gagner leur vie. Intéresse toi aux données économiques de la Palestine... les Européens aimeraient bien bénéficier d'une telle croissance.
SU Suedois Globetrotter ·
Des bobos qui rapprochent leurs extrêmes. Un bobo lepeniste qui dit à un bobo melenchoniste qu'il apprécie ce qu'il pense et que finalement ils peuvent s'entendre et se comprendre l'un et l'autre. C'est beau, il n'y a pas d'autre mot. Sauf qu'on traite d'un sujet dans lequel on n'est pas impliqués.

Parlez pour vous mon cher Paul. Parlez pour vous..
PA Paul28 Regular ·
La comparaison entre la Palestine et la banlieue de Paris est tout à fait appropriée et c'est la raison pour laquelle, pas plus en Palestine qu'en France, je ne prétends être impliqué (réponse à Suédois par la même occasion) même si j'ai des contacts et des amis à Tel Aviv, Ramallah, Hebron ou Mantes la Jolie avec qui j'échange de façon tout aussi contradictoire.

Quant à la croissance de la Palestine, je crois que les Palestiniens eux aussi rêveraient d'en profiter.

Ce qui est positif est de donner de l'audience à ces sujets, mais les meilleurs débats ont aussi leurs limites et cette fois, promis, je me retire de cette discussion.

Bon et confortable week-end à tous. Paul
"Je réponds ordinairement à ceux qui me demandent raison de mes voyages que je sais bien ce que je fuis, mais non pas ce que je cherche." Montaigne, essais.
SU Suedois Globetrotter ·
je me retire de cette discussion.

Bon et confortable week-end à tous. Paul

Dommage.
OR Orah Regular ·
Très beau commentaire, merci.

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