Pourquoi les étrangers vont-ils en Chine?
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LU Lucq Globetrotter ·
oui... je pense que je vois cela d abord, car j ai d abord appris l histoire de la chine, du parti et de la revolution a l UCL... et notre prof de chinois etait une ancienne de la longue marche et de zhongnanhai... oui je connais pas mal de chinois...mais comme je les ai connus a l universite, on pqrle souvent de politique...mais je sais bien qu il d ides et de coportement theorique...dans la pratique , les chinois , n ont rien a foutre du parti, ou du pouvoir imperial ou republicain...mais chut, c est un secret...car si on le divilgue trop...ca risque encore de faire trainer plus les choses... d ailleurs toutes les inepsies du parti et slogans creux sont souvent un vaste sujet de rigolade ou de discussions a double sens au second degre...car comment accorder foi a un gouvenrement qui entretient comme un secret militaire la vie ou la mort de yang zhe ming...qui doit bien faire son age...et plus encore! enfin comme chaqun sait, le parti a le 'don' d apporter la vie eternlle ses momies...lol
NE Nemo1001 Globetrotter ·
si je comprends bien tu n'as pas vraiment d'amis chinois mais seulement des connaissances. Tu négliges totalement l'impact et le role des us et coutumes chinoises.

A mon avis, le titre de ton message n'est pas la bonne car ce dont tu discutes n'est pas "pkoi les etrangers vont en Chine". Tu aurais du l'intituler "la Chine à travers le prisme du parti communiste et son emprise sur la société". 😉
LU Lucq Globetrotter ·
oui peut etre...je sais pas ma question etait lutot pour savoir ce que cherchaient les etrangers en venant en chine... mais je vois que tu n as pas trop compris e que j ssaye d expliquer... l ide est la suivante... voila un pays dont la vie n est pas rose, mais qui produit tant d energie sur le peuple chinois>>>une energie une force spirituelle, vibrations etc, qui leur permet de vivre dans leur environnement souvent difficille... donc pourquoi les etrangers viennent ici...car ce n est pas un pays aceuillant pour le touriste comme le nepal ou la thailande...

je viens de montrer, traduire etc ton message moa ami chez qui je suis, ici a dongguan, et effectivement, hier nous avons assistes a une conference du prof de kungfu de mon ami , qui a justement parle àde ce genre d energie, et de l usge qu on peut en faire ou non.... en fait tout depend du point de vue...et mon point de vue est assez negatif pour le moment...donc je ne pense pe uniquement ces choses disons negatives...je pense aussi et en meme temps aux positives...mais c est cette partie la de a pensee que j ai envie de partager sur le forum, car a aussi c est l chine et c est l aspect aui en premiere apparence peut frapper l etranger, et oui ces choses je les ressent mais pas uniquemet..haha
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ma question etait lutot pour savoir ce que cherchaient les etrangers en venant en chine...

pkoi alors tes diatribes sur le parti communiste?

je ne pense pas que les touristes venant en chine dans le but de decouvrir ce parti et ni ce qu'il a fait ou fait.

voila un pays dont la vie n est pas rose, mais qui produit tant d energie sur le peuple chinois>>>une energie une force spirituelle, vibrations etc, qui leur permet de vivre dans leur environnement souvent difficille...

ca vient d'où tout cela, quel est le rapport avec la chine. où as tu vu une spiritualité forte en chine?

l'environnement n'est guere plus difficile que dans biens nombre de pays. Comme je l'ai deja dit, ton regard n'est qu'un regard d'occidentaux avec une conception bien particuliere des choses qui n'ont pas reellement cours en chine qu'il y ai ou non le parti communiste.

je viens de montrer, traduire etc ton message moa ami chez qui je suis

et ?

mon point de vue est assez negatif pour le moment

sur quoi? oublie le parti communiste dont il n'est pas le sujet comme tu viens de me le dire.
LU Lucq Globetrotter ·
is a force de vivre au qutidien, et d obd\servation et de discussions, cette chose apparait, flgrante. je ne parle pas de spiritualite, jeparle d energie...energie informe mais presente... enfin ce n est pas du mysticisme ou de l esoterisme, c stjuste un constat...et ce n est pas valable partout en chine...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je ne parle pas de spiritualite, jeparle d energie...energie informe mais presente...

tu veux dire que tu fais partie d'un secte.

Kongzi baohu ni.
LU Lucq Globetrotter ·
ohjhh les raisosnnneurs francais...une secte maintenant...pourquoi pqs les martiens tant quon y est! parlons politique...alors... tiens puisque je sens qu on vq me dire que je dois aussi voir ce qui se passe dans mon pays plutot qu ailleurs.. alors dites moi votre avis sur la situation en belgique...
LE Lerenardo Regular ·
ohjhh les raisosnnneurs francais...une secte maintenant...pourquoi pqs les martiens tant quon y est! parlons politique...alors... tiens puisque je sens qu on vq me dire que je dois aussi voir ce qui se passe dans mon pays plutot qu ailleurs.. alors dites moi votre avis sur la situation en belgique...

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🏴‍☠️ A londres?
LU Lucq Globetrotter ·
cool... a londres...attention aux feux de forets!
LU Lucq Globetrotter ·
A propos de la difference entre l'attitude de la population et celle du gouvernement... je ne suis en Chine que depuis quelques annes mais j'ai vraiment vraiment le sentiment que la grosse majorite des chinois se contrefoutent de ce que le gouvernement leur dit, ils savent tres bien que tous les beaux discours du gouvernement c'est surtout du blabla et que la Chine n'a plus grand chose en relation avec les ideaux communistes de Mao (ce que j'entends le plus a propos du parti c'est que si tu y rentre, c'est de la guanxi en or...) ensuite, il y a un minorite (qui a l'echelle de la Chine represente beaucoup de monde) qui est completement "brainwashed" et ultra-nationaliste... mais ca je dirais que c'est dans tous les pays... et comme d'hab c'est cette minorite qui est la plus vocale dans les medias (bien sur controle par le gouvernement) et sur internet.

de plus, maintenant, si guerre il y a avec le VN (ce dont je doute fortement quand meme...) je pense qu'une majorite ne va pas l'encourager et agiter des banderoles dans la rue. Je pense que la majorite va simplement prendre ca comme une autre bourde que le gouvernement commet et se resigner...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
tu dis que tu veux parler des chinois et la raison pkoi les touristes vont en chine MAIS encore une fois tu reviens sur une critique du parti chinois.

donc comme je l'ai deja dit, change le titre de ton sujet qui est sans rapport avec les touristes qui vont en chine 😏
LU Lucq Globetrotter ·
je critique oui et non... cr en definitive, quelle alternaqtive au parti? serat elle meilleure , pire ou egale? tout aussi cynique? questionn 100.000 fois poses, meditee et toujours aussi mal repondue...

je ne critique pqs, dans le sens ou diriger un pays pareil , faire en sorte que ca marche n est vraiment pas facile...imaginons les ministres beges ou pakistanis au commandes...on attend le resultat..lol

je critique dans le sens ou le cynisme atteint par le parti ( je pourrais dire le gouvernement, mais le gouvernement est le parti et le parti et le gouvernement...et en realite, parti et gouvernement sont deux choses distinctes, et c est bien le parti qui dirige, non le gouvernement)a atteint des sommets jamais egales...bien sur personne n est dupe, mais je trouve que se cacher derriere de vieilles formules creuses et slogans d une epoque ou ce parti voulait rellememt faire bouger les choses est intolerable... car il ne faut pas oublier, que le communisme, le parti communiste et l intrnationale des travailleurs, malgre la faillite du monde sovietique, et se errememts du cote du totalitarisme, est quand meme base sur des ideaux et une philosophie d une grande qualite.

imposer la propagande sovietique dans ce qu elle a de pire dans les tetes et imposer le capitalisme sauvage dans ce quil a de pire dans les faits...vol e qui est derangeant...

mais finalement, cette dualite est tres chinoise et le rtesultat en est , antropologiquement parlant, tres interessant
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je critique oui et non... cr en definitive, quelle alternaqtive au parti? serat elle meilleure , pire ou egale? tout aussi cynique?

que tu dises du bien ou du mal n'est pas le probleme mais c'est surtout sans rapport avec le sujet. 😏

on dirait que tu n'arrives pas a saisir qu'il n y a aucun rapport entre le parti communiste et le desir pour un touriste d'aller en chine.
LU Lucq Globetrotter ·
peut etre...qui sait? eut etre que je suis trop vieux et que pour moi l assoiation chine et PC est indissoluble... peut on aller en chine pour autre chose que le parti? cve que je veut dire, c est que il ya bien sur indubitablement une atmosphere chinoise en chine...mais pas seulement...

en 87 j aui eu l occasion d aller en tchequoslovquie envoiture depuis l autriche (bien sur j etais petit mais l atmiosphere, l odeur m a l;aisse uin souvenir imperisssable) ensuit j ai eui l occasion d aller a cuba...et bien que le cratere latin et antillais de l ile transparaissait aussi, j ai ressenti les memes impressions et les memes odeurs..

plu recemment, j ai vete en russie, en momgolie, au vn et au laos et dans tous ces pays, y compris dans les deux republiques indochinoises encore communistes, j ai ressenti des remanences de ce monde, des traces...

ici en chine , mon impression est l meme qu a cuba et en tcheqosl;ovaquie...a l epoque... et je me rapelle des rticences quie les gens en europe de l ouest , avaient a l epoque avaient vis a vis de l chine communiste... ahhh tuvs en chine...c est communiste! et maintenant, la chine est toujours communiste, c toujours le meme gouvrnement, et tout le monde veutr y aller...quel incroyble retournement
NE Nemo1001 Globetrotter ·
peut etre...qui sait?

peut-etre c'etait la question a poser avant de disserter sur le parti communiste

a moins que je sois une exception, quand on choisit un pays pour le visiter on ne choisit pas pour son regime politique.
LU Lucq Globetrotter ·
mais on devrait toujours... lr regime politique de la france, lui est indisocciable, , , la republique une et indivisible... le regime des usa , le federalisme lui est aussi indisdsociable... for e.g. ler regime politique d un pays fait partie de son patrimoine...cr le patrimoine c pas uniquememt les vieilles pierre...c les gens aussi...et quoi de plu vivant et actuel que le regime politique...il represente toujours un moment...

par exemple, la crise politique en belgique, elle n est pas arrivee de mars, elle est le reflet de l inertie des gens face a la politique... en france, sarko non plus n est pas arrive du ciel...la france et les citoyens francais le portaient en germe... on peut critiquer ce qu on veut, mais il faut rester lucide et accpter d endosser ses responsbilites
NE Nemo1001 Globetrotter ·
mais on devrait toujours...

au lieu de faire les questions et reponses, tu devrais deja le demander aux autres. C'etait bien une question de ta part, non. A moins que tu avais envie de parler du parti communiste. (vrai à 99.99999%) 😏

lr regime politique de la france, lui est indisocciable, , , la republique une et indivisible...

tu crois que le touriste qui visite la france l'a choisi pour sa republique? pourtant y a pleins de pays qui sont des republique et comme bizarrement cé le pays où il y a le plus de touristes. 😎

ler regime politique d un pays fait partie de son patrimoine...

non, il fait partie de son histoire passé ou actuel. Et hormis qques exceptions les gens ne voyagent pas pour le regime politique.

par exemple, la crise politique en belgique, elle n est pas arrivee de mars, elle est le reflet de l inertie des gens face a la politique...

quel est le rapport avec le tourisme et touriste?

Donc, comme je l'ai dit a plusieurs reprise: renomme ton sujet et dit "je veux discuter du parti communiste chinois" 😏

le regime des usa , le federalisme lui est aussi indisdsociable... for e.g.

tu crois réellement que les tourites vont pour le federalisme
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je trouve que l'image colle bien a la situation sauf qu'une des marionnetes devrait etre plus jeune pour etre credible 😛

LU Lucq Globetrotter ·
oui...toi et leonardo vous avez raison...

j aurais du demamder: que pensesnt le etrangers qui vont en chine du PCC...sont ils au courant de son histoire ?

bon le pcc et le communisme en chine ne sont pas ma seule preocupation...

mais j aime bien la politique, qui est l'organistion de la cite'
LE Lerenardo Regular ·
oui...toi et leonardo vous avez raison...

j aurais du demamder: que pensesnt le etrangers qui vont en chine du PCC...sont ils au courant de son histoire ?

bon le pcc et le communisme en chine ne sont pas ma seule preocupation...

mais j aime bien la politique, qui est l'organistion de la cite'

http://www.youtube.com/...&feature=related (ma pépite face à la promiscuité)

😉Pareil, j'aime la politique engagé! plus que les "émeutes shopping" (pardon je politise), PCC ou UMP, un roi Belge?(peut être UBU ROI et la gladouille qui chante, merdre!) . Dans l'avion qui survole, je préfère être au hublot de gauche, question vision.
LU Lucq Globetrotter ·
voila un pti tr article interesant sur la chine... Discussion: LinkBack URL About LinkBacks Bookmark & Share Digg this Thread! Add Thread to del.icio.us Bookmark in Technorati Tweet this Thread! Outils de la discussionAfficher une version imprimable Envoyer un lien vers cette page par email… S'abonner à cette discussion… AffichageMode linéaire Choisir le mode hybride Choisir le mode arborescent 09/08/2011 09h04 #1 mattcoq Moderator Chine Big Boss Date d'inscription octobre 2005 Localisation Changshu, China Messages 2 300 Antoine Brunet – « La Chine veut s’emparer du monde » http://www.lenouveleconomiste.fr/antoine-brunet-la-chine-veut-semparer-du-monde-3558-8223/

Une mise en perspective inédite, éclairante et surtout alarmante des ambitions chinoises

Il faut lire attentivement cet entretien. Si la vision du monde de l’économiste qui s’exprime ici est la bonne, alors il faut vite nous ressaisir quand il est encore temps pour échapper à… la domination chinoise sur le monde. Car pour Antoine Brunet, il ne fait pas de doute que la Chine entend devenir “le nouveau maître du monde” à la place des Etats-Unis et de l’Occident. Pour tracer cette perspective inquiétante, l’expert pratique un mélange de genres trop peu pratiqué : il mobilise son savoir économique et son aptitude à prendre en compte la dimension géopolitique des rapports de forces. Il décortique dans le détail la stratégie mercantiliste de la Chine. Féru d’histoire, Antoine Brunet sait aussi combien les acteurs peuvent peser sur le cours des événements. Et pour lui, l’évidence est là : les Chinois ont désormais la main. “La crise de l’euro à laquelle les Chinois ne sont pas pour rien a fourni à Pékin les moyens d’accélérer son projet hégémonique”, lance-t-il. Lucidité exagérée d’un économiste obsédé par son sujet ? En partie peut-être. Mais sans aucun doute un exercice salutaire par ces temps de “chinomania” aiguë et aveugle.

Au lieu de tenter de mettre en équation le monde, il aurait été bien plus utile de focaliser toute l’attention sur l’énorme pays totalitaire qui a surgi dans la globalisation : la Chine ! Comme toutes les puissances ascendantes, ce pays met en œuvre une stratégie de conquête basée sur un mercantilisme forcené. Or ce dernier n’est rien d’autre qu’une forme de cannibalisme économique passant par la formation de gigantesques excédents commerciaux au bénéfice du pays à la manœuvre et leurs symétriques, les déficits tout aussi gigantesques infligés aux rivaux. Par le passé, l’Angleterre, les Etats-Unis, le Japon ont successivement pratiqué cette politique de recherche permanente d’excédents par tous les moyens et artifices au détriment de leurs concurrents. C’est depuis quinze ans le tour de la Chine. En engrangeant des excédents, la puissance mercantiliste cherche à obtenir pour elle une croissance saine et robuste tandis que les pays déficitaires voient leur croissance s’affaiblir et devenir de plus en plus artificiel et problématique et s’exposent à la déstabilisation. Le mercantilisme est un système par essence déséquilibré : les pays excédentaires recueillent tous les avantages, les autres tous les problèmes. Les bons apôtres du “gagnant-gagnant” du libre-échange nous trompent. C’est une loi de l’histoire : les états créanciers finissent toujours par imposer leurs règles du jeu, et par se payer, en cas d’insolvabilité, en s’emparant des actifs réels des Etats débiteurs ou en s’emparant même de leur souveraineté.

La double option du capitalisme et du totalitarisme

Retour au capitalisme et totalitarisme politique : ces deux options, prise la première par Deng Xiaoping en 1978 et confirmée pour la seconde en 1989 avec les massacres de Tien an men, expliquent les succès économiques du pays obtenus par la Chine depuis lors. Un constat déchirant à dresser car il tend à prouver que le capitalisme totalitariste est plus efficace économiquement que le capitalisme démocratique. Quant à l’idée que le capitalisme porte avec lui l’avènement de la démocratie – l’élévation du niveau de vie de la population incitant cette dernière à exiger les libertés –, la Chine administre depuis 20 ans la preuve de son inanité. La population chinoise reste toujours terrorisée par un régime pour qui la préservation de son pouvoir a justifié dans le passé une répression monstrueuse. Le parti communiste chinois va mobiliser une stratégie tous azimuts avec un seul objectif : bâtir un rapport de forces international à l’avantage de la Chine.

La pression pour le maintien des coûts du travail au plus bas

L’arme essentielle est le maintien des coûts du travail les plus bas au monde. La Chine dispose en effet des coûts du travail exprimés en dollars bien plus faibles que n’importe quel autre grand pays émergent. Au Mexique, Brésil, Inde, Corée, les coûts du travail sont à peu près quatre fois plus élevés qu’en Chine. En affirmant que les coûts chinois étaient 40 fois plus faibles que dans les pays développés – ce que l’on a longtemps avancé –, on était très loin du compte. Un écart de 1 à 80 est bien plus près de la réalité si l’on en croit les chiffres donné en 2004 par un grand groupe manufacturier. Il est vrai que les salaires minimums ont été augmentés de 20 % en 2010. Une telle mesure ne modifie toutefois pas les ordres de grandeur. Le relèvement demeure on ne peut plus modeste et on ne sait d’ailleurs pas comment il a été répercuté dans l’échelle des salaires. Pas de quoi accréditer l’idée que le système est en train de changer de pied pour passer d’un modèle de croissance tirée par l’exportation à tout-va à une croissance tirée par la consommation intérieure. Cette dernière reste la portion congrue du PIB (de l’ordre de 33 %), une proportion d’une faiblesse sans équivalent dans les autres pays du monde. Cependant, les autorités chinoises sont tout sauf stupides. Elles sont attentives aux signes de mécontentement, d’où par exemple leur inquiétude face à la hausse des prix des loyers et de l’alimentation. Officiellement, l’inflation est de 5 %. Mais pour le petit peuple, la hausse du coût de la vie en fonction de sa consommation est plus proche de 10 %. D’où la concession sur le salaire minimum.

La performance chinoise consiste à tout faire pour conserver l’avantage compétitif des bas coûts salariaux en s’appuyant sur les ressources du totalitarisme. Le premier facteur – commun à tous les pays émergents – est un chômage rural énorme qui pèse sur la formation des salaires. Mais en Chine, la pression des zones rurales sur les zones urbaines et industrielles est amplifiée par le système des hukou et des min yang. Le hukou, c’est le passeport intérieur maintenu depuis Mao et les min yang sont les personnes titulaires de ce passeport intérieur mais qui ne disposent de quasiment d’aucun droit. Logés dans des dortoirs attenants aux usines, ils sont incapables de revendiquer. Une réalité propre aux régimes totalitaires. Le deuxième élément, c’est la politique de l’enfant unique, deuxième ingérence après le passeport intérieur dans la vie privée des gens. On est ici dans un scénario digne du 1984 d’Aldous Huxley. L’enfant unique est en effet à la base d’un “business model” de la famille spécifique : celui dans lequel les deux conjoints travaillent et confient la garde du petit enfant aux grands-parents : une configuration généralisée où deux salaires nourrissent seulement trois personnes, ce qui réduit considérablement la revendication salariale. Troisième facteur : l’absence de tout droit démocratique. Il n’y a eu aucune élection, ni nationale, ni locale, ni professionnelle depuis 60 ans. Aucun droit d’expression, d’association et de manifestation. Plus fort : le régime parvient même à instiller l’idée que la démocratie est un poison. Il s’appuie sur le relativisme et le confusionnisme en affirmant que les valeurs chinoises ne sont pas les valeurs occidentales et que le modèle totalitaire devrait même servir d’exemple à d’autres pays. La démocratie serait un système inopérant pour mettre en œuvre une vision de long terme, le rythme des élections imposant une gestion court termiste. Quant aux “droits de l’homme”, le régime les caricature comme la revendication de l’individualisme et leur oppose la subordination que chaque individu doit à sa famille et celle que chaque famille doit à la nation. C’est toute l’idéologie de la “société harmonieuse”.

Le verrou monétaire par le contrôle des changes

L’arme la plus décisive reste la monnaie, qui renvoie là aussi aux pratiques d’un Etat totalitaire. Une longue histoire. Il y a vingt ans, les autorités ont bâti un système leur permettant de stabiliser la valeur extérieure du yuan, non sans l’avoir préalablement fortement dévalué. Mais en cette matière, le dispositif essentiel a consisté à maintenir (en dépit même du retour au capitalisme en 1979) le contrôle des changes draconien qu’avait instauré Mao en 1949. Il s’applique à tous, résidents, non-résidents, à l’argent qui entre et qui sort. Et gare aux contrevenants. Ils sont menacés de très fortes amendes, de très fortes peines de prison et à l’extrême, à la peine capitale. De fait, personne ne se risque en Chine à “jouer” avec les yuans. Et pourtant le pays si immense, avec ses millions de kilomètres de frontières, autoriserait n’importe où ailleurs toutes les contrebandes. Mais rien de tel ici, tout le monde se plie à la loi. C’est que derrière la loi, c’est la terreur qui règne. La force du parti communiste chinois est de tirer les leçons des erreurs et des échecs des autres. En matière monétaire, le Japon, sous la pression américaine, a abandonné le contrôle des changes en 1980. Cela ouvrit la voie à la fameuse endaka, un processus de revalorisation du yen, résultant d’entrées massives de capitaux américains orchestrées par Washington qui mirent à genoux l’économie nipponne. Et voilà comment se débarrasser d’un concurrent devenu trop gênant. Analysant cette expérience, les Chinois se sont juré qu’on ne les y prendrait pas, d’où le maintien de ce contrôle des changes. Quant aux devises encaissées par les exportateurs chinois et celles reçues pour financer les investissements directs étrangers sur place, c’est la Banque centrale chinoise qui les rachète aux opérateurs chinois contre yuans sur la base d’un cours administré. Cela vaut pour le dollar mais aussi pour l’euro, le yen, le won, le real. Voilà qui ferme pour longtemps tout mouvement de réévaluation du yuan.

Les termes d’un pacte inégal

Disposant des coûts horaires du travail les plus bas possible dans le monde, la Chine est parvenue à attirer les entreprises multinationales sur le sol chinois sous de multiples modalités : sous-traitance, joint-ventures. Du point de vue de la pure rationalité économique, il est difficile de blâmer ces entreprises d’utiliser un système mis à leur disposition. L’erreur se situe en amont. Elle incombe à quelques groupes comme Wal-Mart, Apple, Motorola qui ont exercé un lobbying surpuissant pour convaincre l’administration Clinton d’accepter l’intégration de la Chine à l’OMC, Washington se laissant fléchir facilement au nom du libre-échange, une faiblesse coupable. Car une fois la porte ouverte devant elle, la Chine s’est trouvée devant un boulevard, attirant les multinationales du monde entier par des perspectives de rentabilité inégalées. Le machiavélisme des Chinois est tout entier ici : ils ont “topé” avec les multinationales via les gouvernements au détriment des intérêts des populations occidentales. Et à chaque fois, les Chinois sauront prendre appui sur le lobby prochinois américain pour étouffer toute velléité de réaménager les règles. Cette capacité d’un pays à organiser une divergence d’intérêt au sein des pays tiers – Apple, Wal-Mart d’un côté, la population américaine de l’autre – est sans précédent dans l’histoire mondiale. Ils sont parvenus à exploser l’axiome constitutif de la symbiose américaine – le fameux “ce qui est bon pour GM est bon pour les Etats-Unis”. Car objectivement, l’intérêt de Wal-Mart à pactiser avec la Chine ne correspondait absolument pas à celui de l’Amérique et de la population américaine. Que pèsent en effet les quelques gains de pouvoir d’achat résultant de l’achat de produits chinois importés moins chers face aux cohortes d’emplois définitivement perdus ?

L’Occident pris au piège chinois

Washington s’est pris au piège chinois. A partir du début des années 90, les Américains ont cru pouvoir user de leur soi disant “begnin neglect”, cette facilité réservée au pays émetteur de la monnaie mondiale de tolérer des déficits extérieurs sans dommage. Mais ce qu’ils n’avaient pas prévu cette fois c’est que la source de ces déficits, au lieu de provenir de multiples pays, se serait concentrée sur un seul, la Chine. Si bien que l’économie mondiale se réduirait à cette équation : déficits américains = excédents chinois. Idem pour bon nombre d’autres pays qui certes vont voir quelque peu augmenter leurs ventes vers la Chine mais dans des proportions sans commune mesure avec l’accroissement de leurs importations de produits chinois. Ne nous trompons : les pays occidentaux constituent le débouché de la production chinoise bien plus que la Chine ne leur sert de débouchés. Meilleure preuve, la part de marché mondiale croissante de produits manufacturés “made in China”. Et la dynamique est bien lancée. Electronique, téléphonie mobile, panneaux solaires, éoliennes, trains à grande vitesse… : la Chine occupent le terrain sur tous les marchés porteurs à venir. Cette situation produit des effets extraordinairement déstabilisateurs sur à peu près tous les pays occidentaux qui sont accablés par des déficits avec la Chine à l’exception d’une poignée (essentiellement Japon et Corée du sud). Les effets de cette déstabilisation ont commencé à se faire sentir durement à partir de fin 2001, date d’intégration de la Chine au sein de l’Organisation mondiale du commerce, après l’aval donné fin 1999 par l’administration Clinton. En très peu de temps, le déficit commercial américain double de taille, passant de 3 à 6 % du PIB et l’ensemble des pays du G7 passe alors d’une situation d’équilibre à un déficit commercial de 3 %. Une variation que d’aucuns considèrent alors comme anodine alors qu’elle va être tout simplement le facteur déterminant qui, avec un délai de maturation de cinq ans, provoquera la crise du G7 en 2007. Car quand un pays subit un déficit extérieur de 3 % de son PIB, il est obligé, pour maintenir une croissance trimestrielle de 1% de son PIB de rendre sa demande intérieure supérieure de 4% au PIB du trimestre antérieur.Comment ? En créant et en renouvelant un écart égal à 4% du PIB entre l’endettement et l’épargne du pays. C’est cette martingale qu’avaient cru pouvoir jouer impunément les apprentis-sorciers que furent Greenspan et Bernanke. Ils abaissèrent fortement et durablement le prix de l’argent entre 2002 et 2007 pour décourager l’épargne et stimuler l’endettement. Et voilà comment un peu partout, aux Etats-Unis mais aussi en Europe, les compteurs de l’endettement se sont mis à s’affoler. On connait aujourd’hui la fin de l’histoire : des pays occidentaux exsangues et en pertes d’emplois accélérés. Derrière les délocalisations – phénomène assez marginal si on les réduit stricto sensu aux seuls véritables déménagements d’usines existantes – le plus déstabilisant est l’exacerbation d’une pression concurrentielle qui condamne des pans entiers de notre industrie et qui concentre les investissements manufacturiers sur le seul territoire chinois. Dernière modification par mattcoq ; 09/08/2011 à 09h18. Répondre avec citation 09/08/2011 09h05 #2 mattcoq Moderator Chine Big Boss Date d'inscription octobre 2005 Localisation Changshu, China Messages 2 300 L’ambition démesurée des Chinois

Les Chinois ont une ambition simple : gagner, devenir la puissance dominante et imposer leur hégémonie. D’abord, ils gardent le souvenir d’avoir été antérieurement la puissance dominante mondiale (jusqu’en 1840). Ensuite, en termes de population ils sont de loin les premiers. Et surtout, le PCC considère que la condition à la survie de son régime totalitaire passe par la défaite définitive des pays capitalistes démocratiques.

Le projet hégémonique de la Chine ne fait en tout cas aucun doute. La meilleure preuve est la montée en puissance méthodique et multidimensionnelle de la Chine. Le Parti communiste chinois pense le développement du pays dans toutes ses dimensions. Population ? Elle est la première. Superficie ? La Chine est troisième et représente un continent à elle seule. Le PIB est, selon moi, déjà le premier du monde (calculé avec les bonnes parités de pouvoir d’achat). La Chine dispose de réserves de changes considérable d’un montant de 4 210 Mds $ (car aux 2 850 Mds $ de réserves officielles s’ajoutent 830 dans les Sovereign Wealth Funds – SWF – de la Chine, 270 Mds $ de réserves à Hong Kong et 260 dans le SWF de Hong-Kong). Jamais une telle concentration de moyens financiers dans les mains d’un seul pays – 30 % des réserves mondiales – n’a été observée dans l’histoire moderne. Et ce trésor n’est qu’une arme parmi d’autres du jeu chinois. Force est de constater que Pékin ne s’est pas inscrit dans la démarche concertée de désarmement Russie-Etats-Unis et accélère sa militarisation. Il faut le savoir, les Chinois ont construit un tunnel de 5 500 km de long, perforé pour y loger des lance-missiles rétractables, dans lequel il y a des vivres, des médicaments, de l’eau potable, des munitions et tout ce qu’il faut pour organiser une riposte de deuxième frappe consécutive à une éventuelle attaque nucléaire surprise. Ainsi si les Etats-Unis, bombardaient nucléairement la Chine, les Etats-Unis sont avertis de ce que la Chine aura la capacité de les punir avant de mourir en leur infligeant une deuxième frappe. Une capacité défensive dont les Américains eux-mêmes ne disposent pas. Dernière “cerise sur le gâteau” de la volonté hégémonique chinoise : en échange de sa participation au financement du FMI en 2008/2009, Pékin a obtenu à titre permanent un poste, nouveau, de numéro 2 du fonds. C’est comme si, en pleine guerre froide, l’URSS avait obtenu le poste de N°2 à l’OTAN.

Le cheval de Troie de la zone euro

Avec la crise de la zone euro, l’histoire s’est accélérée à l’avantage du plan hégémonique de la Chine. Ces derniers, non sans avoir au préalable fortement instillé le poison du doute, ont pris la main. Forte de ses connaissances privilégiées quant à l’état financier réel des pays de la zone -percevant leurs faiblesses, la Chine est devenue ces dernières années le créancier d’à peu près tous les pays de la zone- (un degré d’information sans doute plus élevé que celui dont dispose le président de la BCE, Jean-Claude Trichet lui-même), la Chine n’a eu de cesse de supplicier ces pays pour mieux se présenter en chevalier blanc valeureux et généreux face à une Allemagne un brin égoïste. On l’a bien vu avec le rachat du Pirée en Grèce et les offres faites au Portugal, et même à l’Espagne. Une opération dans le ventre mou de l’Europe en passe d’être gagnée, tant les européens donnent l’impression de se résigner à accepter “l’aide chinoise” en recevant à chaque fois leurs représentants avec tous les égards. Mais ce n’est sans doute qu’une étape : la Chine table sur le fait que l’Allemagne elle-même sera amenée à solliciter le financement chinois. Plus l’Allemagne se voit contrainte de jouer le prêteur en dernier ressort pour maintenir la zone euro, plus ses finances publiques seront déstabilisées et plus elle aura besoin de recourir au financement de la Chine, financement qui ne lui sera pas accordé sans contreparties… Quelle revanche sur l’histoire après les humiliants “accords inégaux” qu’avaient imposés les puissances européennes du XIXe siècle à l’Empire du Milieu ! Outre l’abandon de la revendication de la réévaluation du yuan contre dollar, outre l’abandon de toute menace de protection douanière, les Européens se verront imposer de multiples contreparties : la fin de l’embargo sur les technologies et les matériaux sensibles, le maintien d’une politique d’euro fort contre dollar, (calamiteuse pour nous mais bénéfique pour eux), l’ouverture de tous les marchés, celui des OPA dans le secteur des sociétés mais aussi celui des marchés publics d’infrastructures telles que les autoroutes, les aéroports ou les chemins de fer (débouchés de construction et de maintenance pour leurs “champions” nationaux et source de royalties ultérieurement). Pékin ne s’est-il pas institué maître-d’oeuvre du futur TGV eurasiatique ? Rallier Londres et Pékin en 48 heures ! N’est-il pas beau le monde à la sauce chinoise ?

La seule riposte possible

La Chine veut s’emparer du monde. Elle est actuellement en train de vassaliser l’Europe continentale qu’elle a prise pour cible à la faveur de la crise de la zone euro. Mais les Etats-Unis et le Royaume-Uni ne devraient pas tarder à suivre. Pour stopper ce scénario cauchemardesque, il faudrait rapidement une réaction collective de tous les pays occidentaux – Etats-Unis, Royaume-Uni, Japon et Europe continentale.

Il s’agirait pour eux de prendre acte de la guerre économique que leur livre la Chine. Il leur faudrait définir une stratégie de contre-offensive. Celle-ci devrait viser à retirer à la Chine son arme centrale, le privilège de compétitivité dont elle s’est artificiellement arrogé. L’axe consisterait pour les pays du G7 et leurs alliés à quitter soudainement l’OMC en protestation contre le refus réitéré de la Chine de réévaluer très significativement le yuan. Pour éviter le retour paralysant de protections douanières de chacun contre tous, il faudrait simultanément instituer une nouvelle Organisation Mondiale du Commerce, une sorte d’OMC BIS, une OMC BIS où seuls seraient admis les pays qui renonceraient définitivement au contrôle des changes et qui s’engageraient à respecter des cours de change jugés loyaux par les instances de l’OMC BIS. La Chine et ses alliés préféreraient sans doute rester dans l’OMC 1. Mais les pays du G7 et leurs alliés pourraient enfin se protéger par des protections douanières efficaces (droits, quotas, …) de la concurrence déloyale de la Chine. Cela changerait tout et permettrait d’interrompre rapidement la montée en puissance sidérante de la Chine. Si l’Occident ne prend pas très vite cette option, il sera jugé par la Chine comme un vulgaire tigre de papier, ce qui encouragera la Chine à accentuer encore sa marche à l’hégémonie. Il y a urgence. Le sort de la démocratie est en jeu.

Par Philippe Plassart Répondre avec citation 09/08/2011 09h11 #3 mattcoq Moderator Chine Big Boss Date d'inscription octobre 2005 Localisation Changshu, China Messages 2 300 Une petite vidéo sur YOUTUBE (donc VPN obligatoire) sur ce sujet

Répondre avec citation 09/08/2011 09h17 #4 mattcoq Moderator Chine Big Boss Date d'inscription octobre 2005 Localisation Changshu, China Messages 2 300 La stratégie chinoise du yuan ruine les finances en Occident LE MONDE du 8 août 2011

Mi-2007 éclatait la crise des pays occidentaux. Mi-2009, ceux-ci sortaient de leur récession mais ne se débarrassaient pas pour autant de la crise qui restait la leur. Mi-2011, leur situation vient même de Répondre avec citation 09/08/2011 10h17 #5 chine-experience Chine Big Boss Date d'inscription novembre 2009 Localisation Peking Messages 1 074 A la lecture du premier article, je souhaite juste relever certaines erreurs. Je n'entends pas discréditer cet article, mais juste relever quelques erreurs.

- "Min Yang".. L'auteur a sans doute voulu dire "min gong" (j'ai demandé à un collègue, il ne connaît pas non plus) - 1984 a été écrit par Orwell, et non Huxley - l'auteur dit qu'il n'y a eu aucune élection depuis 60 ans, à quelque niveau que ce soit. Je crois me souvenir qu'il existe quand même des élections locales. (mais je n'ai pas le détail...) - "Le PCC considère que la survie de son régime totalitaire passe par la défaite définitive des pays capitalistes démocratiques". Thèse intéressante, mais que j'aurais aimé voir étayée..

En revanche, j'ai appris que :

- le coût de la main d'oeuvre est 80 fois moins élevé que dans les pays développés, et quatre fois moins élevé que dans les autres PED !! (c'est énorme !) - l'inflation réelle pour le "petit peuple" est de 10% !

La solution pour l'auteur : que le G7 se retire de l'OMC et crée une OMC bis pour protester contre la valeur du Yuan. Est-ce réaliste ? J'en sais rien... :: gUiLlAuMe chine-experience.over-blog.com Répondre avec citation 09/08/2011 10h34 #6 mattcoq Moderator Chine Big Boss Date d'inscription octobre 2005 Localisation Changshu, China Messages 2 300

Envoyé par chine-experience - l'auteur dit qu'il n'y a eu aucune élection depuis 60 ans, à quelque niveau que ce soit. Je crois me souvenir qu'il existe quand même des élections locales. (mais je n'ai pas le détail...)Il y a élection et élection, mon cher Chine Experience ...

Pour avoir des élections, il faut des candidats ... Qui sont-ils ? J'en ai aucune idée malheureusement ... Mais je pense que cela doit bien être téléguidé tout de même ...

Je n'ai pas le détails du déroulement de ces élections, mais si une personne sur le forum à des informations sur le déroulement de ces élections ... Je suis preneur ... Répondre avec citation 09/08/2011 10h48 #7 chine-experience Chine Big Boss Date d'inscription novembre 2009 Localisation Peking Messages 1 074 Un sujet de prédilection pour le centre français de HK, et donc Perspectives chinoises : (Pour toutes les publications scientifiques en général = openedition.org)

- Les élections de bourgs et de cantons semi-ouvertes au Sichuan

- Les élections de village en Chine contemporaine : de nouveaux espaces de légitimité pour le régime ? http://perspectiveschinoises.revues.org/3063

- Démocratie locale en Chine : quelle direction prendre après 20 ans d’expérimentations

J'ai aussi lu un truc récemment sur les "candidats twitter", qui se présentent à des élections locales. Mais bon, c'est sans doute très marginal. (Mais comme les journaux français raffolent de ce type d'infos, ils relaient l'info...)

Tu veux te présenter au comité municipal de Changshu ? :: gUiLlAuMe chine-experience.over-blog.com Répondre avec citation 09/08/2011 10h55 #8 mattcoq Moderator Chine Big Boss Date d'inscription octobre 2005 Localisation Changshu, China Messages 2 300 La dernière fois la gouvernement me disait qu'il fallait que l'on ait un syndicat au sein de l'usine et que c'était obligatoire ... Les employés sont contents de leur situation chez nous et lorsque je leur ai demandé de faire une élection pour désigner leur représentant, ils n'ont pas voulu le faire ...

Le gouvernement est revenu à la charge vu que rien ne se passait ...

Puisque personne ne faisait rien non plus dans l'usine, j'ai posé la question au gouvernement si je pouvais être le président du syndicat, puisque je suis employé de l'usine ... "Euhhhhh, en fait .... Nous allons vérifier" ... Il semble que cela soit possible et ils ne sont jamais revenu nous voir pour cela étant donné que je suis le seul à vouloir du poste ...

Cela en jetterai sur ma carte de visite ... Répondre avec citation 09/08/2011 10h55 #9 MDC Chine Superstar Date d'inscription juin 2008 Localisation Yantai - Paris Messages 334 Tout est bien analyse ici, mais bon, ce nest pas maintenant qu il faut réagir mais il y a 10 ans.

CEO Millésime Distribution China - Cork Provider 米利时软木制品有限公司 www.Cork-MDC.cn

Répondre avec citation 09/08/2011 11h00 #10 mattcoq Moderator Chine Big Boss Date d'inscription octobre 2005 Localisation Changshu, China Messages 2 300

Envoyé par MDC Tout est bien analyse ici, mais bon, ce nest pas maintenant qu il faut réagir mais il y a 10 ans.Tu conclus très bien ces différents articles ...

Le pire c'est que : - Soit nos gouvernements n'ont rien vu venir ... ce sont alors des incapables ... - Soit nos gouvernements ont bien vu cela venir, ce sont alors des irresponsables ...

Dans l'un ou l'autre cas, de toute manière ... Prenons en aussi à nous même, certes nous avons la démocratie chez nous ... Mais à quoi bon, puisque nous ne dirigeons rien du tout ... Un peu comme dans cette Chine "démocratique", mais au moins, leur gouvernement à une vision à long terme ...
LU Lucq Globetrotter ·
ceci resume bien le vrai dnger que la chine peourrait faire courrir au monde
JC Jcender Veteran ·
Parmi ces articles il y'en a beaucoup d'intéressants, c'est vrai que quand on est en Chine ça fait peur de voir la puissance chinoise, si l'on s'intéresse un minimum à la géopolitique c'est encore plus flippant, ce qui est inquiétant c'est que aucun gouvernement ou peuple occidental ne semble ferme et la chine monte, en plus depuis la crise de 2008 son dévellopement s'est accéléré plein pot, mais bon cela ne semble pas préoccuper les gens en occident plus que cela on imagine juste un retour des emplois chez nous.......
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
LE Lerenardo Regular ·
ceci resume bien le vrai dnger que la chine peourrait faire courrir au monde

😏et les états unies!
LE Lerenardo Regular ·
Parmi ces articles il y'en a beaucoup d'intéressants, c'est vrai que quand on est en Chine ça fait peur de voir la puissance chinoise, si l'on s'intéresse un minimum à la géopolitique c'est encore plus flippant, ce qui est inquiétant c'est que aucun gouvernement ou peuple occidental ne semble ferme et la chine monte, en plus depuis la crise de 2008 son dévellopement s'est accéléré plein pot, mais bon cela ne semble pas préoccuper les gens en occident plus que cela on imagine juste un retour des emplois chez nous.......

😏La même peur en France mais pour d'autres raisons. Les gens en occident, ils coulent en continuant à se regarder le nombril. 😛allez vogue le navire, Coucous ou noodle!
LU Lucq Globetrotter ·
le tout est de savoir si la chine a les moyens de ses ambitions...

lers us et l europe l ont eu, l ont encore (pour combien de temps encore?)
LE Lerenardo Regular ·
le tout est de savoir si la chine a les moyens de ses ambitions...

Ils viennent de sortir le premier porte avion (vont pouvoir jouer à la bataille navale, cool!), ils commencent l'entrainement avec des occidentaux pour faire attérir leurs coucou! Banzai(heu! crotte çà c'est Japonais) , ce n'est que le début. Il y avait le rêve américain (gamin j'ai adoré) et maintenant le rêve chinois (je suis sénior, je regarde, je note, jusque quand?) .

lers us et l europe l ont eu, l ont encore (pour combien de temps encore?)

Pour nous c'est fini! sauf sauf à faire autrement (tient je me mets à rêver de grand changement avec la relève gras du bide bac+5 la révolte au fond du slip ou sleep adepte du staarbuck café , c'est mal barré au comptoir du coin!). Le tiers monde ou le quart monde en occident (les obèsent n'ont cas bien se tenir! gaffe!)🏴‍☠️
LU Lucq Globetrotter ·
oui, mais il faut bien observer d ouviennest les portavions chinois, et comment ils ont etes restaures... peuvent ils tenir la sistance avecles portavions japonais americains anglais francais et russes? toute la question est la.. encore faut il savoir comment ils utiliseront cette technologie...commemt la comprendront -ils...

mais en definitive , le plus important , c est de voir commemt reagira le pouvor chinois face a la cropisee des chemins fondamentales face a la quelle la chine se trouve... va t elle emboiter le pas ou japon des annes 30 avec tout les consequences que l ou connait ou cela va til se passer comme pour la marine de l amiral zhang he au 15 eme siecle sous les ming: destrucion des navires, des preuves...et repli derriere la grande muraille...

l chine est face a un choix fondamental: entrer dans le monde moderne ou se replier dans sa tradition et son isolememt...au 15eme, les empereurs ming(les successeurs de yong le) ont chois ladeuxieme solution, qu en seratil maintenant... personne ne peut le predire!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
L'article de Philippe Plassart c'est du grand n'importe quoi.

Tiens un article interessant pour toi ICI
LU Lucq Globetrotter ·
le lien est bloque... je n y ai pas cces... il n y a pas freeu ou autre sur cet ordi ici...haha
LE Lerenardo Regular ·
Le Parti communiste chinois face aux révoltes socialesLa Chine connaît aujourd'hui de multiples révoltes sociales contre l'injustice et l'arbitraire. La grogne est généralisée. Elle ne concerne pas seulement les paysans, victimes de l'expropriation de terres, mais aussi les ouvriers, les migrants, les classes moyennes qui ont pourtant profité de la croissance économique et qui ont vu leurs conditions de vie s'améliorer considérablement depuis que la Chine s'est engagée dans la voie des réformes économiques et s'est ouverte au monde occidental dans les années 1980. Et pourtant, le fait qu'aussi bien les classes moyennes que les pétitionnaires qui réclament justice et droits auprès du pouvoir central de Pékin, participent au système politique mis en place pendant la période maoïste dans les années 1950, n'est pas le moindre des paradoxes. Nombre d'entrepreneurs, d'intellectuels, d'étudiants sont membres du Parti communiste chinois (PCC), ce qui ne les empêche pas de le critiquer… en privé. Nombre d'entre eux conçoivent la nécessité d'avoir de bonnes relations avec les officiels et bureaucrates du Parti pour satisfaire leurs intérêts personnels. Mais surtout, il existe des canaux d'expression démocratique à l'intérieur du système communiste chinois : les pétitions en font partie, comme les élections villageoises. En effet, le PCC a pris le pouvoir au nom du peuple, en particulier des paysans au moment de la révolution communiste chinoise. C'est au nom du principe de la souveraineté populaire dont se réclame le PCC que les paysans protestent en utilisant les voies officielles. C'est encore croire en la légitimité du PCC qui se distingue des cadres locaux et autres intermédiaires à l'intérieur du système. Pour combien de temps ? Le problème des cadres locaux et des intermédiaires œuvrant plus pour leurs intérêts personnels et locaux que pour l'Etat est un problème qui dure depuis le début du XXe siècle, lorsque la Chine a été confrontée à l'Occident et à la construction d'un Etat moderne et centralisé, bien implanté sur le territoire. Le PCC s'est efforcé – non sans maintes difficultés – de résoudre ce problème en formant des élites et des cadres locaux dotés de légitimité et reconnus par la population locale pour leur intégrité et leur dévouement aux intérêts de la collectivité et du Parti. Ce sont ces cadres locaux qui parlent au nom des collectivités locales et qui le font difficilement ou renoncent à le faire lorsque les intérêts de celles-ci entrent en contradiction ou en conflit avec la politique du Parti, en l'occurrence aujourd'hui la politique de modernisation économique qui conduit par exemple à construire des usines sur les terres des paysans. Quel pourrait être donc l'avenir du PCC et de la démocratie en Chine ? Le maintien du PCC au pouvoir implique une réforme de son système politique, en premier lieu du système d'évaluation et de contrôle des cadres locaux qui existe déjà. Si le PCC réussit à contrôler les cadres locaux pour qu'ils répondent aux normes morales d'équité et de justice, il pourrait tenir par le principe de la souveraineté du peuple qui a été le fondement de sa légitimité au moment de la révolution communiste chinoise pendant la période maoïste… Le défi du PCC aujourd'hui est bien de se distinguer des cadres locaux et de montrer à la population chinoise qu'il ne tient pas seulement par la répression, mais en vertu de principes démocratiques à l'intérieur d'un système politique léniniste. Ensuite, pour que le PCC se maintienne au pouvoir, il faut qu'il redéfinisse un lien social qui relierait la société directement à son système de valeurs. C'est ce qu'il s'était efforcé de faire au moment de la révolution communiste chinoise qui a substitué des relations impersonnelles fondées sur l'adhésion à des normes morales autour du Parti aux réseaux de relations personnelles. Or, depuis la fin de la période maoïste dans les années 1980, les relations personnelles n'ont jamais été aussi fortes dans la société et à l'intérieur même du système communiste chinois. La société fonctionne en réseaux et échappe de ce fait au contrôle centralisé de l'Etat-parti. LE MYTHE DE LA RÉVOLUTION COMMUNISTE CHINOISE

Les révoltes du monde arabe ont témoigné de plus d'exigences de libertés dans un contexte de crise sociale aiguë et dans une situation de mondialisation. Les Chinois veulent également plus de libertés, qui impliquent également plus de justice sociale. C'est pour cela que nombre d'entre eux manifestent, se révoltent, protestent, grognent depuis l'adoption du marché par le système politique chinois. Le PCC saura-t-il ménager plus de libertés à l'intérieur de son système politique qu'il devra réformer s'il veut durer ? Rien n'est moins sûr. Les néo-maoïstes, nostalgiques de la période révolutionnaire maoïste, souhaitent consolider le système politique chinois tel qu'il a été mis en place dans les années 1950 et rétablir un lien direct avec la population au nom du principe maoïste de la ligne de masse. Pour ces néo-maoïstes, la population n'a jamais été aussi politisée que sous Mao, lors des campagnes de masse. Il se pourrait qu'ils aient des représentants au prochain congrès du PCC en 2012 qui prévoit le renouvellement d'une grande partie de la direction du Parti. Le mythe de la révolution communiste chinoise – la révolution des paysans pauvres – peut paradoxalement attirer les soutiens des paysans expropriés au nom de la justice sociale ou encore des ouvriers, jadis privilégiés par le système maoïste. De ce fait, rien n'est moins sûr que le système politique hérité de Mao n'implose de sitôt. Que pourrions-nous faire de notre côté pour la démocratisation de la Chine ? Les Etats et les peuples occidentaux ont un rôle à jouer dans l'avenir de la Chine. Par exemple, une relecture du Contrat social de Rousseau avec les Chinois permettrait peut-être de faire le pont entre l'Occident et la Chine. Et si l'avenir démocratique de la Chine résidait dans une réflexion sur le pacte social, en d'autres termes le système de valeurs, de principes, et de lois, qui lierait ensemble la société chinoise, l'Etat, l'Occident et le monde ? Ainsi, un Etat de droit intégré au système international multipolaire pourrait peut-être se développer en Chine. La rencontre avec la Chine se ferait d'autant plus que la question du pacte social se pose également dans les systèmes et les sociétés démocratiques occidentales qui connaissent actuellement une crise importante et une période de mises en questions.

Point de vue | LEMONDE.FR | 12.08.11 | 11h52
LE Lerenardo Regular ·
le lien est bloque... je n y ai pas cces... il n y a pas freeu ou autre sur cet ordi ici...haha

😏Je te mets l'article ci-dessus de machin chose. Bien un dimanche en Hiver au coin du feu avec le lévrier , marquis poudré avec un thé et scônes avec Marmelade (pas sur de la marmelade because les émeutes-shopping, va pour du miel) Le chat qui pouffe de rire et s'étrangle à la lecture du contrat social.Bonjour Mme Badinter, tient il y a même Simone et Jean Paul Sartre.
LU Lucq Globetrotter ·
ps mal le contrat social et jj rousseau.. je mettrai cela au programme de la rentree
LU Lucq Globetrotter ·
c qui finalement cette histoire de 54 tgv retires?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
c qui finalement cette histoire de 54 tgv retires?

pekin a decidé de retirer 54 trains rapides pour revision de la ligne pekin-shanghai
LE Lerenardo Regular ·
c qui finalement cette histoire de 54 tgv retires?

Chine : rappel de 54 TGV

AFP Publié le 12/08/2011 à 06:39

Cinquante-quatre trains à grande vitesse de la ligne Pékin-Shanghai récemment inaugurée ont été rappelés pour "problèmes techniques", a annoncé vendredi leur constructeur, une compagnie étatique chinoise.

L'annonce faite par la China CNR Corp intervient après la décision du gouvernement chinois de suspendre tout nouveau projet de construction dans les chemins de fer, trois semaines après la collision meurtrière de deux TGV dans l'est du pays.

Le rappel, qui va affecter environ un quart de la desserte, va permettre de "mener une révision pour assurer la qualité et la sûreté" des trains, explique le communiqué, qui a été approuvé par le ministère des Chemins de fer. Le gouvernement chinois a également décidé d'"étudier de manière approfondie" les projets déjà approuvés et a limité la vitesse des TGV.

La ligne à grande vitesse reliant Pékin à Shanghai, lien symbolique entre la capitale politique et la capitale économique de la Chine d'un coût de construction de 33 milliards de dollars, avait été inaugurée en fanfare fin juin en présence du premier ministre Wen Jiabao.
LU Lucq Globetrotter ·
finalement , y sont pas si obtus que ca... donc probleme reel il y avait...aha
LU Lucq Globetrotter ·
la reponse d etahomme ete supprime... sans doute etait elle'bu wenming' haha
LU Lucq Globetrotter ·
voila une ananyse pas trop mauvaise de la situation, et une contre analyse pas trop naiuve car tenant compte des realites chinoises qui ne sont paas celle de l occident...

- -- L'auteur oubli un truc dans son tableau de la Chine, ou tout du moins de le montre pas suffisamment : s'il n'y a pas de revoltes en Chine, c'est aussi parce que la grande majorite des chinois ne savent pas comment c'est a l'etranger. Et le gouvernement fait tout pour que cela continue. Pour moi la principale arme de la Chine c'est la censure de sa propre population. C'est cette arme qui lui permet de poursuivre sur le meme chemin politique, economique et militaire. On ne peut pas comparer avec d'autres systemes de censure comme par exemple la Russie, le Liban ou assimiles, car pour ces pays les echanges inter-culturels avec l'occident ont ete bien plus fournis qu'avec la population chinoise/reste du monde.

Le chinois "de base" reste convaincu qu'en Chine c'est mieux qu'ailleurs. C'est la principale force de la Chine. Je voulais insister la dessus par rapport au premier article. Et ceci il est bien évidemment impossible pour le reste du monde d'influer dessus.

Par contre pour revenir au sujet de l'article "la Chine veut dominer le monde", mais c'est exactement ce que les USA font depuis 50 ans avec l'apres seconde guerre mondiale. Ils n'ont jamais rencontre de grande opposition a leur OMC qui reduisait les pays pauvres a des serviteurs des pays riches, en les "invitant" par la force sous peine de coupage de credits a specialiser leur economie afin d'alimenter certains creneaux des economies/industries des pays riches. Personne ne s'est jamais plains non plus du dollars comme seul monnaie d'echange internationale qui couplee a la faculte des USA de faire marcher la planche a billet arbitrairement en ruinant toutes les regles du "libre echange" (rires), prenant ainsi en otage toutes les economies du monde. Ni des taxes douanieres bien arbitraires aussi souvent decidees en fonction des relations diplomatiques avec les autres pays ou pour proteger les productions des USA. Les seuls qui ont oppose resistance sont quelques pays d'Amerique Latine et c'est bien recent.

Pourquoi cela ne derange personne ? Parce que cela permet aux plus riches de s'enrichir. Tant que l'elite va bien le systeme ne changera jamais.

Aujourd'hui avec la croissance qui tombent (enfin), et donc les perspectives de faire un max de tune qui s'envolent aussi (parce que bon, meme si on specule sur du vent, il faut quand meme un tout petit minimum de ventes reelles pour speculer hein), les gros tirent la tronche car ils ne vont plus pouvoir continuer sur leur lancee. Neanmoins l'avenir ne leur semble pas noir tout de meme (pour les plus fortunes) : toutes les entreprises de produits de luxe ou assimiles se portent comme des charmes, et realisent des benefices record pour leur gamme de luxe dans tout les pays du monde (sauf Amerique Latine). C'est l'unique raison pour laquelle les pays n'ont pas encore mis un terme a ce systeme hypocrite qui ruine le peuple de tout les pays, qui detruit l'industrialisation, les services publics, qui permet de pratiquer une speculation a outrance basee sur du vent (et alimentee par du vent : c'est a dire un systeme de credit outrancier : un credit de 1000 euros par jeux d'ecritures alimente divers autres credits que la banque va utiliser pour speculer en bourse avec une somme non seulement fictive mais en plus bien plus elevee que le credit de base octroyé), et qui permet aux banques de prendre le controle des finances d'un pays alors que celui ci devrait etre entre les mains d'une institution publique ect ect.

Si la Chine devient trop gourmande et empeche le 1% des tres tres riches de continuer a s'empiffrer, ils vont s'organiser et cela va aller tres tres vite. Car la ou la Chine les embete, c'est qu'elle ne leur permet pas d'acceder a son marche bien trop obscure et opaque. Donc soit la Chine se debrouille pour permettre a la petite caste de continuer a faire un max de flouze, soit ca va aller mal.

Si la Chine reussit a les calmer, il faudra un conflit violent par le peuple pour que cela change. Cela s'appelle une REVOLUTION.

Pour moi la Chine n'est pas plus responsable qu'une autre de nos problemes. Les responsables ce sont les differentes "elites" de la plupart des pays du monde qui s'accordent dans leur decision pour que rien en change.

Bien sur, une revolution n'est pas theoriquement obligatoire, mais vu que la presse dans tout ces pays est tout sauf independante et ne fait pas bien son travail d'information, vu aussi que les lois deviennent de plus en plus fermees a toute tentative de changement economique et democratique, vu que les libertes sont egalement de plus en plus restreintes et encadrees, il apparait de plus en plus evident que la seule solution pour ce sortir de tout ceci soit un conflit violent et durable.

A la suite de quoi il conviendra en priorite de _retablir un systeme de douane efficace. (nan parce qu'aujourd'hui on a casse le systeme de douane qui protegeait le commerce et les industries francaises et on ne se focalise que sur la partie douane des personnes type reconduite a la frontiere, bien plus couvert par les medias pour des raisons nauseabondes electorales) _recreer une banque de France, qui decide de la valeur du franc, de faire marcher ou non la planche a billet et SURTOUT qui soit la seule banque du territoire francais qui puisse preter de l'argent a l'Etat francais a taux zero (ce qui est parfaitement legitime car ce sont les impots des francais qui rembourse le prêt). Comme la aussi ca avait toujours etait le cas avant VGE. _eventuellement, d'avantage taxer la speculation (si on restait dans le meme systeme). _remanier la Constitution francaise sur l'organisation des elections presidentielles et la separation des pouvoirs, car il est evident aujourd'hui que le pouvoir du president est bien trop important, que le systeme d'election actuel ne permet pas de representer la majorite du peuple francais, et meme pas une minorite consequente, et aussi de repenser la separation des pouvoirs. Encore une fois depuis quelques annees, le groupe executif/patronat a beaucoup trop d'influence sur tout les autres pouvoirs (judiciaire, presse/media notamment). _dans l'optique du point precedent, creation d'au moins deux journaux d'informations finances par des fonds publics, et augmentation du financement des chaines de TV publiques existantes.

au niveau mondial : _interdire les paradis fiscaux (on peut rever) _creer une monnaie d'echange internationale, ou tout du moins, refuser d'echanger avec d'autres pays que les USA en prenant le dollars comme monnaie de l'echange. (deja en cours dans plusieurs regions du monde)

En fait les principales mesures concernant l'economie sont de remettre en place une banque de France avec les pouvoirs qui etaient les siens ainsi qu'une Douane digne de ce nom comme c'etait le cas aussi. Cela reglerait deja la plupart de nos problemes : cela mettrait fin a pas mal de delocalisations, redonnerait un coup de fouet a l'industrie francaise (plus d'emploi, donc plus de recettes pour l'Etat aussi), mettrait un frein a la concurrence deloyale, permettrait d'utiliser une part de PIB a rembourser les emprunts au lieu de seuleument peiner a rembourser une partie des seuls interets de la dette a partir de nos impots, et de recommencer a investir pour la France entre autre chose. Il faut soutenir les PME et non les speculateurs et les societes du CAC 40 qui sont tout deux une nuisance pour l'economie francaise. Or c'est exactement le contraire que l'on fait aujourd'hui. C'est tres simple, tout le monde sait le faire car le monde moderne a toujours fonctionne comme cela sauf depuis quelques annees. "Ils" ont casse tout ca pour se permettre ensemble de faire du fric partout plus facilement. Mais ils n'avaient pas prevu que la Chine n'accepterait pas de rentrer dans le jeu, et choisirait de ne prendre que le "bon" de l'ancien systeme et le "bon" du nouveau systeme ...

Je pense donc que la Chine (qui bien evidement est un systeme pourri jusqu'a l'os) n'est en aucun cas a blamer pour les problemes que nous rencontront actuellement. Ce sont nos dirigeants que l'on doit blamer.Enfin une analyse un peu plus objective...

L'article est en lui-meme assez bon malgre quelques raccourcis simplistes et certainement des chiffres erronnes. Mais je trouve incongru le passage: L’ambition démesurée des Chinois... Ca reste un fantasme d'occident que les Etats-Unis veulent faire croire pour masquer leur propre echec... Tout comme la focalisation sur le Yuan sous-evalue pour expliquer les crises!! Il faut arreter, certaines etudes tres serieuses ont demontre qu'une reevaluation du Yuan n'etait pas sans risque pour l'economie mondiale (inflation) et surtout que ca n'etait pas la solution miracle pour sauver les US et leur enorme deficit. Eh oui, le probleme ne date pas d'hier!

Comme l'ecrit Boriso, il n'y a jamais eu de mefiance a l'egard des US qui ont procede de la sorte pendant des decennies. Une des raisons reside effectivement peut-etre dans le fait que notre economie etait alors en croissance et que nous (les pays developpes, sic) profitions du systeme... De la meme maniere, le systeme actuel Chinois fonctionne surtout car il permet aux gens de s'enrichir! La censure, personne n'est dupe... La repression, la corruption, je pense que ca fait partie du quotidien de beaucoup de Chinois et plus particulierement de la classe ouvriere. Je suis certain que beaucoup ont pu en avoir un apercu avec l'accident du Gaotie. Mais dans ce monde capitaliste Chinois, tant qu'on s'enrichit... on ferme sa gueule! Le risque de voir une revolution en Chine est pour moi bien reel si le Parti ne s'accorde pas a reduire l'ecart entre les riches et les pauvres.
DJ Djalma Globetrotter ·
on dirait que tu n'arrives pas a saisir qu'il n y a aucun rapport entre le parti communiste et le desir pour un touriste d'aller en chine.

Pour moi ya un petit rapport qui fait que j'hésite encore à me rendre dans un pays communiste ( bien que je ne sois pas du tout opposé à la doctrine par elle même) L'expérience vécue en Chine ne m'incite pas à aller au Vietnam bien qu'on me dise que le pays est totalement ouvert au tourisme...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LU Lucq Globetrotter ·
effectivement, il ya enormement de similitudes, tant culturellesque politiques, enmtre la chine et le vietnam... d ailleurs l actualite entre les deux pays est chaude... un franco vietnamien a ete condamne pour activite anti socialiste... bien sur tout cela reste des mots vides, mais ca se traduit par trois reelles annees de prison... tout cela n as rien a voir avec le tourisme...en tout ca pas dans le chef des dirigenats communistes, ou la ligne entre visite politique et visite touristique est bien claire. ce ne l est pas forcement dans le chef des occidentaux (a entendre dans l ancien sens, ceux de l europe de l ouest ou des usa...) puisque communisme a l ancienne, il ya toujours au vietnam et en chine
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

Ce qui me poserait problème pour le Vietnam tient au fait que je crains qu'il y ait ( Comme en Chine!) des régions ou zones interdites et que l'on puisse y pénétrer sans le savoir.. Comme j'ai une fâcheuse habitude de fréquenter les régions reculées où vivent des minorités ethniques je pourrais me trouver en illégalité... Il est certain que je pourrais y aller en toute sécurité avec une agence de voyage , guide etc... mais je m'y refuse.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Mariecurry Globetrotter ·
Ce qui me poserait problème pour le Vietnam tient au fait que je crains qu'il y ait ( Comme en Chine!) des régions ou zones interdites et que l'on puisse y pénétrer sans le savoir..

Le temps où les zones reculées de Chine étaient interdites aux étrangers est révolu. Aujourd'hui, seule l'entrée au Tibet est réglementée. Voire non autorisée. Y pénétrer sans le savoir... difficile de faire avaler ça à l'agent qui t'attrapera 😉. Je ne sais pas pour le Vietnam, je ne connais pas.
LU Lucq Globetrotter ·
en cemomnt, ce n est pas que la region autonaume qu st fermee. mais toutes les zones de peulement tibetains... mais ca depend des circonctances etc... surtout de l age du capitaine...lol
MA Mariecurry Globetrotter ·
C'est vrai. On parlera du Tibet historique alors. 😛

J'aurais pensé que se déplacer au Xinjiang serait compliqué. Que des coins dans la région ouighoure seraient interdits. Même pas. La région est sous contrôle (SWAT chinois un peu partout, terrifiant). Mais on s'intéresse surtout aux locaux. Nous... ben, personne n'en avait rien à faire de nous.
LU Lucq Globetrotter ·
bien vu...le vrai danger our la chine c est pas le tibet , mais le xinjiang... et la pas de restrictions...bon faut ptet pas prendre les manifs en photo...mais bon !!!!

par contre, le tibet est un mythe dans l imaginaire chinoie et dabns l imaginaire du parti...et hu etait gouverneur de la region autonome avant de devenir president...a ne pas oublier.

l imaginaire collectif et les mythes...les peurs ancestrales...voila ce qui a toujours gouverne la chine...et demain aussi.
DJ Djalma Globetrotter ·
Salut,

Le temps où les zones reculées de Chine étaient interdites aux étrangers est révolu.

La question de la Chine ou du Tibet ( tant qu'il ne sera pas libre!) ne se posera pas pour moi car je n'y retournerai jamais tant que le régime politique n'aura pas changé. D'autre part je suis quasi certain qu'il y a encore en Chine des zones interdites aux étrangers (mis à part le Tibet).
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LU Lucq Globetrotter ·
a part les centrales nucleaires, les laogai, zhongnanhai (et encore...) la zone 88 du taklamakan...je n en vois plus trop... on est loin du temps ou un etranger devairt demander un permis special pour aller a shanghai a partir de pekin...mais ca reviee\ndra, c est sur...
DJ Djalma Globetrotter ·
la zone 88 du taklamakan...

C'est quoi cette zone?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

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