Après quelques échanges de messages, Jérôme et Philippe sont arrivés à une prise de position relativement proche. Ils relèvent que leurs antagonismes ne sont pas si profonds que cela a pu leur sembler de prime abord.
Jérôme a mis l’accent sur le pourquoi il est nécessaire de supprimer la dette des pays du Tiers-Monde.
Cette dette est illégale dans les faits car nombreux sont les pays qui ont été poussés à s’endetter afin d’absorber les pétro dollars dont personne ne savait que faire dans les pays riches. De plus l'argent a ete prete de trop nombreuses fois a des regimes dictatoriaux, dans ce cas on retrouve une bonne partie de la dette sur les comptes des dignitaires des dits regimes dans des banques occidentales.
Elle est injuste car les pays riches ont subitement augmenté les taux d’intérêt de cette dette, ce qui a engendré plusieurs conséquences désastreuses pour les pays endettés.
Le remboursement des nouveaux intérêts ne permettait plus de rembourser le capital et poussait ces pays à s’endetter encore plus.
Ces pays ont peu de produits d’exportation (surtout des matières premières), alors augmenter leurs productions d’exportation a engorgé le marché, ce qui a fait chuté ls prix de ces matières premières. Il leur faut produire toujours plus pour gagner la même chose ou moins.
Au fil des années, le seul remboursement des intérêts dépassé plusieurs fois le remboursement du capital des dettes.
Ces dettes ont permis des pressions éconmiques injustes sur les pays pauvres (par le FMI, la Banque Mondiale, etc.) en subordonnant quelques suppressions de dettes à la diminution des budgets dans le domaine de l’éducation, des soins, etc. Ces dettes sont le principal outil des institutions financières internationales pour tuer tout residu de politique social a travers le monde et imposer une économie de marché neo-liberal.
Tout en reconnaissant le bien fondé des arguments de Jérôme, Philippe a mis l’accent sur le comment procéder pour résoudre ce problème de la dette avec comme toile de fond la situation dans les pays pauvres et les répercutions secondaires et tertiaires que peut avoir une suppression immédiate des dettes. Dans ce sens, il préfère une approche prudente au contact de la réalité de chaque culture afin d’éviter d’ajouter du malheur au désastre qu’est cette dette.
Jerome tient a souligner que les militants pour l'annulation reclament que soit mis en place un tribunal international pour que dans un futur proche les trop nombreuses illegalites de cette dette soient jugées. Dans tous les cas, nous nous accordons sur le fait que la situation actuelle est désastreuse tant les conséquences humaines de cette dette sont au dela de toute moraliteé Rappelons comme l'a souligne adahy que la part du budget de certains pays en voie de developpement pour le remboursement de cette dette peut atteindre jusqu'a plus de 40 %.
Jérôme et Philippe sont supris de la participation peut élevée du forum à propos ce problème majeur de notre société. Les personnes qui désireraient avoir de plus amples informations peuvent nous contacter.
Jérôme et Philippe
Ce qui vous dégoute!
by Ouais
This discussion is in French, the community’s main language.
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Jérôme et Philippe sont surpris de la participation peu élevée du forum à propos de ce problème majeur de notre société.
Proposition d'explication : Votre débat était si riche et si bien argumenté que les forumistes n'ont pas osé, comme moi, mettre leur grain de sel, ce qui ne les a pas empêchés de le suivre avec attention.
Proposition d'explication : Votre débat était si riche et si bien argumenté que les forumistes n'ont pas osé, comme moi, mettre leur grain de sel, ce qui ne les a pas empêchés de le suivre avec attention.
mais oui on lit votre discussion vous inquiétez pas je crois que beaucoup de personne si intéressent...
j'avais même répondu une fois, mais bon suite à des problèmes technique sur le forum le message à été effacé...[:(]
et pis c'est pas parceque l'on dit rien que l'on ne fait rien chacun de notre côté...
on pourrait parler d'autre choses aussi: la déforestation du à nos chers concitoyens qui achétent du bois tropicales à bas pris alors que l'on a déjà tout le bois qu'on veut chez nous. les paysans du Sud devenuent les serfs des multinationales ou des grands propriétaire terrien comme au Brésil. (je vous rassure souvent les riches des pays pauvres s'en foutent pas mal de leurs pauvres time is money c'est pas la peine de s'occuper d'eux des gentils blancs viennent le faire gratos à notre place) les OGM qui vont rendrent les agriculteurs esclaves des grandes compagnies (alors ils sont déjà bien étranglé par les grandes surfaces) le SIDA (pas la peine de mettre des sous là dedans les africaisn pourront pas se payer les médocs alors...)c'est quand même mieux de faire des grandes messes télévisés pour gagner des centaines de millions d'Euros pour aider 2, 3 enfants qui c'est vrai sont aussi très malades...(j'ai pas dit que j'était contre mais on met le projecteur sur 10 enfants pendant 48 heures et on oublie les enfants ui crévent de faim toutes les 6 secondes). la dette.... ouais mais bon la plupart des pays endetté sont aussi des dictatures alors aider les dictatures en place c'est pas trop ma moralité. on pourrait peut être faire une campagne sur tous les gens qui vont enrichir les systémes totalitaire à Cuba, Chine et ailleurs? (bon ça doit déjà exister mais j'en ai jamais entendu parler).
du coup je crois que j'ai agrandi le hors-sujet...
en tout cas l'idée du tribunal ça à l'air sympa mais qui va juger qui? (en participant au systéme économque nous sommes tous responsable, non?)
j'avais même répondu une fois, mais bon suite à des problèmes technique sur le forum le message à été effacé...[:(]
et pis c'est pas parceque l'on dit rien que l'on ne fait rien chacun de notre côté...
on pourrait parler d'autre choses aussi: la déforestation du à nos chers concitoyens qui achétent du bois tropicales à bas pris alors que l'on a déjà tout le bois qu'on veut chez nous. les paysans du Sud devenuent les serfs des multinationales ou des grands propriétaire terrien comme au Brésil. (je vous rassure souvent les riches des pays pauvres s'en foutent pas mal de leurs pauvres time is money c'est pas la peine de s'occuper d'eux des gentils blancs viennent le faire gratos à notre place) les OGM qui vont rendrent les agriculteurs esclaves des grandes compagnies (alors ils sont déjà bien étranglé par les grandes surfaces) le SIDA (pas la peine de mettre des sous là dedans les africaisn pourront pas se payer les médocs alors...)c'est quand même mieux de faire des grandes messes télévisés pour gagner des centaines de millions d'Euros pour aider 2, 3 enfants qui c'est vrai sont aussi très malades...(j'ai pas dit que j'était contre mais on met le projecteur sur 10 enfants pendant 48 heures et on oublie les enfants ui crévent de faim toutes les 6 secondes). la dette.... ouais mais bon la plupart des pays endetté sont aussi des dictatures alors aider les dictatures en place c'est pas trop ma moralité. on pourrait peut être faire une campagne sur tous les gens qui vont enrichir les systémes totalitaire à Cuba, Chine et ailleurs? (bon ça doit déjà exister mais j'en ai jamais entendu parler).
du coup je crois que j'ai agrandi le hors-sujet...
en tout cas l'idée du tribunal ça à l'air sympa mais qui va juger qui? (en participant au systéme économque nous sommes tous responsable, non?)
Philippe
"Chaque jour, fais un peu plus que ce que tu pensais possible de faire!"
"Chaque jour, fais un peu plus que ce que tu pensais possible de faire!"
Proposition d'explication :
Votre débat était si riche et si bien argumenté que les forumistes n'ont pas osé, comme moi, mettre leur grain de sel, ce qui ne les a pas empêchés de le suivre avec attention.
Je dirais même plus que comme moi aussi...
Je dirais même plus que comme moi aussi...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Salut homonyme,
Bon, à la lecture des messages, je dois reconnaître que Grobi et moi-même n'avons pas pris en compte le nombre de lectures, mais la participation active à ce débat.
En ce qui concerne les différents points que tu mentionnes, je suis d'accord avec toi, la dette n'est pas la seule et unique source de malheur sur Terre. J'en ai parlé une fois avec Grobi car je pense qu'entre les pays pauvres et les pays riches, le déséquilibre de connaissances (connaissances de base et formation profesionnelle) est plus important et plus grave que le déséquilibre monétaire et que les deux sont liés. Ce déséquilibre a aussi de multiples causes. Surtout internes comme tu le dis, mais pas parce que les étrangers vont venir faire ça gratuitement, parce que la mentalité des oligarchies locales veulent exploiter la force physique de travail des "peones" (des pions comme sont appelés les paysans sans terre). Comme le disent des propriétaires terriens en Amérique centrale: si les pauvres apprennent à lire, qui va nous cirer les chaussures?
Je suis aussi très sensible à la déforestation qui est une calamité, tout comme la dépendance envers les OGM, sans parler de la perte de biodiversité (3000 variétés de riz ont disparu en Chine ces dernières décénies, 80% des variétés de tomates ont disparu, etc.). C'est super grave. C'est d'ailleurs un de mes chevaux de bataille. Cela dit, ce qui me rend triste et indigné, c'est que dans les milieux politiquement à gauche, on discute beaucoup à propos du mouvement des Sans Terre (MST), au Brésil, on parle, parle, on analyse et on analyse les analyses, mais jamais rien de concret pour aider ces gens-là. Pas la moindre initiative innovante. Et dire que l'imagination devait être au pouvoir!
Tu as aussi raison en ce qui concerne le tourisme dans les pays totalitaires. J'y ai souvent pensé. Je ne suis jamais allé en Birmanie, mais je suis allé au Chili sous Pinochet car je voulais aller sur l'île de Pâques. Comment vais-je faire pour aller Tibet?
Ce n'est pas hors-sujet, car tout cela me donne la nausée.
Philippe
Bon, à la lecture des messages, je dois reconnaître que Grobi et moi-même n'avons pas pris en compte le nombre de lectures, mais la participation active à ce débat.
En ce qui concerne les différents points que tu mentionnes, je suis d'accord avec toi, la dette n'est pas la seule et unique source de malheur sur Terre. J'en ai parlé une fois avec Grobi car je pense qu'entre les pays pauvres et les pays riches, le déséquilibre de connaissances (connaissances de base et formation profesionnelle) est plus important et plus grave que le déséquilibre monétaire et que les deux sont liés. Ce déséquilibre a aussi de multiples causes. Surtout internes comme tu le dis, mais pas parce que les étrangers vont venir faire ça gratuitement, parce que la mentalité des oligarchies locales veulent exploiter la force physique de travail des "peones" (des pions comme sont appelés les paysans sans terre). Comme le disent des propriétaires terriens en Amérique centrale: si les pauvres apprennent à lire, qui va nous cirer les chaussures?
Je suis aussi très sensible à la déforestation qui est une calamité, tout comme la dépendance envers les OGM, sans parler de la perte de biodiversité (3000 variétés de riz ont disparu en Chine ces dernières décénies, 80% des variétés de tomates ont disparu, etc.). C'est super grave. C'est d'ailleurs un de mes chevaux de bataille. Cela dit, ce qui me rend triste et indigné, c'est que dans les milieux politiquement à gauche, on discute beaucoup à propos du mouvement des Sans Terre (MST), au Brésil, on parle, parle, on analyse et on analyse les analyses, mais jamais rien de concret pour aider ces gens-là. Pas la moindre initiative innovante. Et dire que l'imagination devait être au pouvoir!
Tu as aussi raison en ce qui concerne le tourisme dans les pays totalitaires. J'y ai souvent pensé. Je ne suis jamais allé en Birmanie, mais je suis allé au Chili sous Pinochet car je voulais aller sur l'île de Pâques. Comment vais-je faire pour aller Tibet?
Ce n'est pas hors-sujet, car tout cela me donne la nausée.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Comme le disent des propriétaires terriens en Amérique centrale: si les pauvres apprennent à lire, qui va nous cirer les chaussures?
mwoui j'ai vécu une semaine avec des indiens de la classe moyenne ils pensaient la même chose[:(], mais ils me faisaient bien comprendre aussi (poliment)que c'était pas mon problème de petit français... oui, c'est bien là le problème numéro un des pays pauvres, les riches ne veulent pas que "leurs pauvres" se développent ça les arrange bien qu'ils soit illettrés ça leur fait des serviteurs, des ouvriers agricoles pas cher...il y avait des régions comme ça en France il ya encore quelques années(40). Pour le MST je crois qu'ils se débrouillent pas trop mal avec leur propre mouvement, ils arrivent à être suffisament autonome, à s'affranchir des politiques, des syndicats paysans, de l'Eglise... La seule chose vraiment qu'il demande c'est que leur mouvement soit plus connu à l'étranger qu'on les aide pour faire pression sur leur gouvernement, le FMI, etc... D'ailleurs tiens je vais leur faire un peu de la pub: Joao Pedro STEDILE, le porte parole national du Mouvement des sans terre du Brésil, qui est également un de ses membres fondateurs. sera le Lundi 10 mai à 20 h Salle polyvalente des Halles Place Gaston Paillhou 37000 Tours.
- Le MST:présentation globale,
- L'image et la force du MST au Brésil et dans le monde, avec des réactions sur leur rapport avec LULA.
- L'organisation et les modes d'action du MST (développement global, militantisme, ce qu'ils attendent comme soutien, ...)
si des personne habitent dans le coin et veulent plus de renseignements... Pour le Tibet... ben va falloir être très patient quand même avant que tu puisses y aller en tant que touriste dans un pays démocratique...
mwoui j'ai vécu une semaine avec des indiens de la classe moyenne ils pensaient la même chose[:(], mais ils me faisaient bien comprendre aussi (poliment)que c'était pas mon problème de petit français... oui, c'est bien là le problème numéro un des pays pauvres, les riches ne veulent pas que "leurs pauvres" se développent ça les arrange bien qu'ils soit illettrés ça leur fait des serviteurs, des ouvriers agricoles pas cher...il y avait des régions comme ça en France il ya encore quelques années(40). Pour le MST je crois qu'ils se débrouillent pas trop mal avec leur propre mouvement, ils arrivent à être suffisament autonome, à s'affranchir des politiques, des syndicats paysans, de l'Eglise... La seule chose vraiment qu'il demande c'est que leur mouvement soit plus connu à l'étranger qu'on les aide pour faire pression sur leur gouvernement, le FMI, etc... D'ailleurs tiens je vais leur faire un peu de la pub: Joao Pedro STEDILE, le porte parole national du Mouvement des sans terre du Brésil, qui est également un de ses membres fondateurs. sera le Lundi 10 mai à 20 h Salle polyvalente des Halles Place Gaston Paillhou 37000 Tours.
- Le MST:présentation globale,
- L'image et la force du MST au Brésil et dans le monde, avec des réactions sur leur rapport avec LULA.
- L'organisation et les modes d'action du MST (développement global, militantisme, ce qu'ils attendent comme soutien, ...)
si des personne habitent dans le coin et veulent plus de renseignements... Pour le Tibet... ben va falloir être très patient quand même avant que tu puisses y aller en tant que touriste dans un pays démocratique...
Philippe
"Chaque jour, fais un peu plus que ce que tu pensais possible de faire!"
"Chaque jour, fais un peu plus que ce que tu pensais possible de faire!"
Bonjour,
merci pour tes remarques.
Je voudrais repondre quelques petites choses, la dette est un probleme global car elle intervient dans tous les domaines (environnement, sante, education, etc...) et ceux dans tout les pays concernes. Donc si tu te preoccupes du probleme de la dette tu te preocuppes de bon nombre d'autres problemes (la deforestation, l'alphabetisation, la sante, etc...) C'est pourquoi elle apparait comme une priorite pour la plupart des mouvements altermondialistes.
Les militants pour l'annulation veulent l'institution d'un tribunal international (a l'instar de certains tribunaux internationaux), pour juger la legalite de la dette.
En effet on a vu precedemment que certaines parties de la dette pourrait (si une decision internationale de justice etait prise) etre declaree illegales.
La dette a trois composantes principales :
La dette multilaterale ( le preteur est une institution international du style FMI ou Banque mondale)
La dette bilateral (le preteur est un pays USA, Canada, France, etc...)
La dette prive (le preteur est une compagnie ou des investisseurs prives)
Si nos politiques accepte de creer ce tribunal international, on verra donc (probablement sous l'egide de l'ONU) se creer une jurisprudence sur ce probleme.
Les prets que nos pays riches ainsi que les instutions financieres internationales ont fait aux pays pauvres (durant un regime dictatorial) serait donc probablement les premieres cibles.
Meme dans l'eventualite de la creation d'un tel tribunal, les annulations (et eventuels reparations) s'etabliraient donc dans un processus legal et graduel (etant donne les differents acteurs).
Qu'on se rassure l'annulation direct et definitive n'est qu'un (doux) reve.
- la dette.... ouais mais bon la plupart des pays endetté sont aussi des dictatures alors aider les dictatures en place c'est pas trop ma moralité.
Je repondrais en parlant d'Amerique du Sud.
Un des continents les plus endettes...
On remarque que beaucoup de pays tente de plus en plus de construire des systemes sociaux. La dette et les politiques du FMI (si ce n'est pas directement le gouvernement americain) qui veule un monde neoliberal usent de tous les moyens (tous les moyens) pour detruire cette resistance au capitalisme.
Au Salvador le premier mai on pouvait lire des banderolles:
Nous ne voulons pas etre part du liberalisme
Et autre non a la Cafta (accord de libre echange pour la zone d'amerique central (neo-liberal).
Liberer non Syndiques emprisonnes.
En effet lors des dernieres elections l'ambassadeur americain avait declare que' les relations serait rompu avec El Salvador, si la gauche passait (sans compter le trucage des elections).
On citera egalement l'uruguay, le Bresil de Lula, Les luttes Argentines et :
Le Venezuela de Chavez (svp pas de reponses inconsiderees)
Bref dans tout ces pays on voit l'interventionnisme des USA et du FMI. Les personnes se battant pour un meilleur systeme social ont bien du mal a faire front au FMI et compagnie.
Si le probleme de la dette emergeait comme debat public (en Europe) a l'instar des OGM se serait donc tres positif. C'est pourquoi en disant que nous etions surpris du peu de participations a la discussion, c'etait plus pour appuyer l'importance du probleme que pour etre desobligeant.
Je suis presse (au bureau), je n'ai pas le temps de fignoller. Je suis d'accord avec toi sur le fait que le SIDA est un probleme catastrophique egalement (cf OMC).
A bientot
merci pour tes remarques.
Je voudrais repondre quelques petites choses, la dette est un probleme global car elle intervient dans tous les domaines (environnement, sante, education, etc...) et ceux dans tout les pays concernes. Donc si tu te preoccupes du probleme de la dette tu te preocuppes de bon nombre d'autres problemes (la deforestation, l'alphabetisation, la sante, etc...) C'est pourquoi elle apparait comme une priorite pour la plupart des mouvements altermondialistes.
Les militants pour l'annulation veulent l'institution d'un tribunal international (a l'instar de certains tribunaux internationaux), pour juger la legalite de la dette.
En effet on a vu precedemment que certaines parties de la dette pourrait (si une decision internationale de justice etait prise) etre declaree illegales.
La dette a trois composantes principales :
La dette multilaterale ( le preteur est une institution international du style FMI ou Banque mondale)
La dette bilateral (le preteur est un pays USA, Canada, France, etc...)
La dette prive (le preteur est une compagnie ou des investisseurs prives)
Si nos politiques accepte de creer ce tribunal international, on verra donc (probablement sous l'egide de l'ONU) se creer une jurisprudence sur ce probleme.
Les prets que nos pays riches ainsi que les instutions financieres internationales ont fait aux pays pauvres (durant un regime dictatorial) serait donc probablement les premieres cibles.
Meme dans l'eventualite de la creation d'un tel tribunal, les annulations (et eventuels reparations) s'etabliraient donc dans un processus legal et graduel (etant donne les differents acteurs).
Qu'on se rassure l'annulation direct et definitive n'est qu'un (doux) reve.
- la dette.... ouais mais bon la plupart des pays endetté sont aussi des dictatures alors aider les dictatures en place c'est pas trop ma moralité.
Je repondrais en parlant d'Amerique du Sud.
Un des continents les plus endettes...
On remarque que beaucoup de pays tente de plus en plus de construire des systemes sociaux. La dette et les politiques du FMI (si ce n'est pas directement le gouvernement americain) qui veule un monde neoliberal usent de tous les moyens (tous les moyens) pour detruire cette resistance au capitalisme.
Au Salvador le premier mai on pouvait lire des banderolles:
Nous ne voulons pas etre part du liberalisme
Et autre non a la Cafta (accord de libre echange pour la zone d'amerique central (neo-liberal).
Liberer non Syndiques emprisonnes.
En effet lors des dernieres elections l'ambassadeur americain avait declare que' les relations serait rompu avec El Salvador, si la gauche passait (sans compter le trucage des elections).
On citera egalement l'uruguay, le Bresil de Lula, Les luttes Argentines et :
Le Venezuela de Chavez (svp pas de reponses inconsiderees)
Bref dans tout ces pays on voit l'interventionnisme des USA et du FMI. Les personnes se battant pour un meilleur systeme social ont bien du mal a faire front au FMI et compagnie.
Si le probleme de la dette emergeait comme debat public (en Europe) a l'instar des OGM se serait donc tres positif. C'est pourquoi en disant que nous etions surpris du peu de participations a la discussion, c'etait plus pour appuyer l'importance du probleme que pour etre desobligeant.
Je suis presse (au bureau), je n'ai pas le temps de fignoller. Je suis d'accord avec toi sur le fait que le SIDA est un probleme catastrophique egalement (cf OMC).
A bientot
Voyager c'est demander d'un coup a la distance ce que le temps ne pourrait nous donner que peu a peu...
Juste comme ça en passant... pour éviter que les pays s'endettent ça serait pas bien qui s'auto produise les choses dont ils ont besoins? (J’espère que ça a pas déjà été dit plus haut j'ai pas eu le courage de tout relire...).
Après tout, si ils s'endettent c'est aussi (en plus de rembourser 36 fois leurs emprunts) parce qu'ils achètent nos produits occidentaux (qu'ils ont souvent nul besoin chez eux) parce que tous simplement on leur vends des produits à des prix à défier toute concurrence (je parles là de l'aide alimentaire qui ruine les paysans du sud...) sans parler du blé vendu à des sénégalais qui font du pain avec (c'est bien connu c'est les sénégalais qui ont inventé bannette...).
Si les pays du sud veulent arrêter de s'endetter ils devraient peut être songer à un autre type de consommation (le notre est loin d'être parfais n'oublions pas notre quart-monde surendetté lui aussi). Avoir un ordinateur, des téléphone portable et le dernier cri du 4X4 nous a pas rendu plus heureux il me semble, c'est pas justement notre mode de consommation qui nous a rendu paranoïaque, hypocrite, voleur (la richesse fait des envieux), les gadgets qui servent à rien, la solitude (qui n'existe pas dans les pays pauvres tous le monde se soutient), l'égoïsme (une maladie récente apparu en même temps que l'appât du gain). Après tout le rêve de beaucoup c'est de bosser comme des dingues pour pouvoir se payer une place au soleil (chose que les pays du sud on en abondance...) (ceux qui voyage ne vont pas me contredire j'espère....)
Un tribunal mondial, oui franchement c'est une très bonne idée mais qui va juger les consommateurs des premières économies du monde : la triade (USA+UE+Japon)?
Oui sensibiliser nos concitoyens...comme pour les OGM...hum mais le problème c'est que nos chers amis et voisins pensent majoritairement que les OGM sont mauvais pour la santé...et qu'une majorité se dit près à changé d'avis si on prouve que c'est pas/plus le cas... (Les français sont un peuple très versatile à dit un général).
Si on doit sensibiliser les gens à la dette du tiers monde d'accord mais comment les intéresser à quelques choses qui ne l’intéressent pas? Faire des pubs sur les maillots de foot? Mettre des bandeaux de pub durant les émission TV? Payer des acteurs pour faire des films qui parlent d'économies? (Beurk! à l'avance et un flop au box office). Leur montrer des enfants squelettiques aux ventres bombés pour leur montrer la famine qu'entraîne l'argent emprunté pour faire les guerres ou les résultat de 30 années d'aide humanitaire qui ont ruiné des millions de paysans du Sud? (Merci l'Europe d'avoir vidé les surplus de la PAC sur ces terres fertiles et d'avoir ruiné des paysans qui ne demandaient qu'à pouvoir gagner dignement leurs vies).
Pour l'Amérique latine, ça fait longtemps que c'est la chasse gardé des USA, mais bon c'est une démocratie qui s'appuie sur les dictatures qui achètent ses surplus (néocolonialisme c'est ça?).C'est aux américain d'ouvrir les yeux et de comprendre que leurs pays exploite les pays pauvres pour maintenir son niveau de vie et que leur démocratie a pu devenir si riche grâce aux sang de millions de pauvres qui s'échine à survivre et à se ruiner pour rembourser une dette qu'ils ne devraient pas payer.
Bon il se fait tard, encore une question: après le 80 de communisme (on sait que c'est utopique et que ça marche pas) après 150 ans de libéralisme et de néo-libéralisme on sait que ça marche pas (ou toujours pour une très faible minorité qui écrase les masses, comme d'habitude...). On attend quoi? Une troisième guerre mondiale pour créer un nouveau truc? (et quoi?) Une révolution planétaire? Une prise de conscience collective? (À oui, pourquoi pas, on n’a jamais essayé ça...).
Mettons que l'on arrive à créer un tribunal mondial pour punir les créancier qui ont osé ruiner des pays, qu'est ce qu'on le va créer après? (On se répète j'en ai conscience).
Il reste à inventer un nouveau monde, non? Changer le mode de pensée de millions de moutons c'est pas gagné d'avance avec le lavage de cerveaux télévisuels qu'ils ont subit... Ou alors utiliser les même armes : pub, matraquage publicitaire, être omniprésent sur la scène économique, politique et télévisuel, pour qu'ils nous oublient pas, faire la une le plus souvent possible... des trucs comme ça peut être... (C’est toujours des temps d'antennes ou des pages de journaux que nos "adversaires" n’auront pas...)
L'OMC peut être un bon moyen mais elle est corrompu dés le départ et personne ne respect ses lois.... (Comme l'ONU un peu d'ailleurs).
Mais j'ai un WE chargé faut que j'y aille, (génial ce forum ça m'entraîne pour ce WE chargé)
Au plaisir,
Philippe
Après tout, si ils s'endettent c'est aussi (en plus de rembourser 36 fois leurs emprunts) parce qu'ils achètent nos produits occidentaux (qu'ils ont souvent nul besoin chez eux) parce que tous simplement on leur vends des produits à des prix à défier toute concurrence (je parles là de l'aide alimentaire qui ruine les paysans du sud...) sans parler du blé vendu à des sénégalais qui font du pain avec (c'est bien connu c'est les sénégalais qui ont inventé bannette...).
Si les pays du sud veulent arrêter de s'endetter ils devraient peut être songer à un autre type de consommation (le notre est loin d'être parfais n'oublions pas notre quart-monde surendetté lui aussi). Avoir un ordinateur, des téléphone portable et le dernier cri du 4X4 nous a pas rendu plus heureux il me semble, c'est pas justement notre mode de consommation qui nous a rendu paranoïaque, hypocrite, voleur (la richesse fait des envieux), les gadgets qui servent à rien, la solitude (qui n'existe pas dans les pays pauvres tous le monde se soutient), l'égoïsme (une maladie récente apparu en même temps que l'appât du gain). Après tout le rêve de beaucoup c'est de bosser comme des dingues pour pouvoir se payer une place au soleil (chose que les pays du sud on en abondance...) (ceux qui voyage ne vont pas me contredire j'espère....)
Un tribunal mondial, oui franchement c'est une très bonne idée mais qui va juger les consommateurs des premières économies du monde : la triade (USA+UE+Japon)?
Oui sensibiliser nos concitoyens...comme pour les OGM...hum mais le problème c'est que nos chers amis et voisins pensent majoritairement que les OGM sont mauvais pour la santé...et qu'une majorité se dit près à changé d'avis si on prouve que c'est pas/plus le cas... (Les français sont un peuple très versatile à dit un général).
Si on doit sensibiliser les gens à la dette du tiers monde d'accord mais comment les intéresser à quelques choses qui ne l’intéressent pas? Faire des pubs sur les maillots de foot? Mettre des bandeaux de pub durant les émission TV? Payer des acteurs pour faire des films qui parlent d'économies? (Beurk! à l'avance et un flop au box office). Leur montrer des enfants squelettiques aux ventres bombés pour leur montrer la famine qu'entraîne l'argent emprunté pour faire les guerres ou les résultat de 30 années d'aide humanitaire qui ont ruiné des millions de paysans du Sud? (Merci l'Europe d'avoir vidé les surplus de la PAC sur ces terres fertiles et d'avoir ruiné des paysans qui ne demandaient qu'à pouvoir gagner dignement leurs vies).
Pour l'Amérique latine, ça fait longtemps que c'est la chasse gardé des USA, mais bon c'est une démocratie qui s'appuie sur les dictatures qui achètent ses surplus (néocolonialisme c'est ça?).C'est aux américain d'ouvrir les yeux et de comprendre que leurs pays exploite les pays pauvres pour maintenir son niveau de vie et que leur démocratie a pu devenir si riche grâce aux sang de millions de pauvres qui s'échine à survivre et à se ruiner pour rembourser une dette qu'ils ne devraient pas payer.
Bon il se fait tard, encore une question: après le 80 de communisme (on sait que c'est utopique et que ça marche pas) après 150 ans de libéralisme et de néo-libéralisme on sait que ça marche pas (ou toujours pour une très faible minorité qui écrase les masses, comme d'habitude...). On attend quoi? Une troisième guerre mondiale pour créer un nouveau truc? (et quoi?) Une révolution planétaire? Une prise de conscience collective? (À oui, pourquoi pas, on n’a jamais essayé ça...).
Mettons que l'on arrive à créer un tribunal mondial pour punir les créancier qui ont osé ruiner des pays, qu'est ce qu'on le va créer après? (On se répète j'en ai conscience).
Il reste à inventer un nouveau monde, non? Changer le mode de pensée de millions de moutons c'est pas gagné d'avance avec le lavage de cerveaux télévisuels qu'ils ont subit... Ou alors utiliser les même armes : pub, matraquage publicitaire, être omniprésent sur la scène économique, politique et télévisuel, pour qu'ils nous oublient pas, faire la une le plus souvent possible... des trucs comme ça peut être... (C’est toujours des temps d'antennes ou des pages de journaux que nos "adversaires" n’auront pas...)
L'OMC peut être un bon moyen mais elle est corrompu dés le départ et personne ne respect ses lois.... (Comme l'ONU un peu d'ailleurs).
Mais j'ai un WE chargé faut que j'y aille, (génial ce forum ça m'entraîne pour ce WE chargé)
Au plaisir,
Philippe
Philippe
"Chaque jour, fais un peu plus que ce que tu pensais possible de faire!"
"Chaque jour, fais un peu plus que ce que tu pensais possible de faire!"
coucou!!
Ce qui me dégoute c'est de voir à quel point certaines personnes peuvent souffrir et qu'on ne peut rien pour eux...que se soit en france ou dans d'autres pays
Savoir que certains ne vont pas bien du tout et tout ce qu'on peut faire c'est les plaindre
Bisous et à bientôt
Ce qui me dégoute c'est de voir à quel point certaines personnes peuvent souffrir et qu'on ne peut rien pour eux...que se soit en france ou dans d'autres pays
Savoir que certains ne vont pas bien du tout et tout ce qu'on peut faire c'est les plaindre
Bisous et à bientôt
Souriez et la vie vous semblera bien plus belle ;)
Salut,
Plusieurs remarques. C'est très difficile pour les personnes des pays pauvres de ne pas adopter le mode de vie des pays riches. Ce pourrait être une assez longue explication, si elle intéresse quelqu'un, je m'y lancerai plus tard.
Cela se remarque dans l'utilisation des objets. Il y a encore 40 ans, ces gens pouvaient balancer leurs déchets sur le bord des routes, ils étaient biodégradables. Maintenant, ils continuent de tout balancer par la fenêtre du bus, mais ce n'est plus biodégradable. Sacs en plastique, bouteille en plastique, etc. Cela crée des problèmes de salubrité publique, formation de retenues d'eau, moustiques, etc. Il faut apprendre à vivre avec le non biodégradable, c'est long.
C'est en principe une bonne idée de dire que ces pays devraient produire les pobjets dont ils ont besoin. Le Mexique avait mis en place ce système. C'était en vue de remplacer les importations. Il y avait des barrières douanières telles que le produit local avait le monopole sur le marché mexicain. A la longue, les gens se sont rendus compte que les produits locaux étaient de très mauvaise qualité. Ils se sont mis à rechercher de plus en plus les produits importés, le gouvernement a créé des zones franches, etc.
Cela a mieux fonctionné à Taiwan ou Singapour, car la perspective n'était pas seulement de produire pour alimenter le marché intérieur, mais de protéger la production pour pouvoir exporter. Le problème, c'est qu'en faisant de cette manière, ils ont participé au "jeu" de la mondialisation dont une des conséquences est la moins-disance sociale.
C'est dimanche matin, je m'arrête là.
Philippe
Plusieurs remarques. C'est très difficile pour les personnes des pays pauvres de ne pas adopter le mode de vie des pays riches. Ce pourrait être une assez longue explication, si elle intéresse quelqu'un, je m'y lancerai plus tard.
Cela se remarque dans l'utilisation des objets. Il y a encore 40 ans, ces gens pouvaient balancer leurs déchets sur le bord des routes, ils étaient biodégradables. Maintenant, ils continuent de tout balancer par la fenêtre du bus, mais ce n'est plus biodégradable. Sacs en plastique, bouteille en plastique, etc. Cela crée des problèmes de salubrité publique, formation de retenues d'eau, moustiques, etc. Il faut apprendre à vivre avec le non biodégradable, c'est long.
C'est en principe une bonne idée de dire que ces pays devraient produire les pobjets dont ils ont besoin. Le Mexique avait mis en place ce système. C'était en vue de remplacer les importations. Il y avait des barrières douanières telles que le produit local avait le monopole sur le marché mexicain. A la longue, les gens se sont rendus compte que les produits locaux étaient de très mauvaise qualité. Ils se sont mis à rechercher de plus en plus les produits importés, le gouvernement a créé des zones franches, etc.
Cela a mieux fonctionné à Taiwan ou Singapour, car la perspective n'était pas seulement de produire pour alimenter le marché intérieur, mais de protéger la production pour pouvoir exporter. Le problème, c'est qu'en faisant de cette manière, ils ont participé au "jeu" de la mondialisation dont une des conséquences est la moins-disance sociale.
C'est dimanche matin, je m'arrête là.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Bonjour,
Je tiens à te dire que je suis heureuse de découvrir cette discussion fort intéressante (jee réponds un peu tard mais je viens de découvrir ce site et je me lasse pas de lire les vieux messages;o).
c'est fou comme j'ai tout avalé (même si je n'ai pas tout bien compris, car malgrés tout il faut plus que des notions en économie pour tout comprendre ...)
Tes arguments sont en béton (sûrement bien travaillés et bien rodés par le militant que tu es et ce n'est pas un reproche!!) mais c'est bien, je crois que c'est une bonne cause... en tout cas ça corresponds à ma façon de voir les choses...
Juste une question, ça doit être dur pour toi de vivre aux USA, pourquoi ce choix, est ce pour militer là ou ça fait mal ?
Bonne continuation
Je tiens à te dire que je suis heureuse de découvrir cette discussion fort intéressante (jee réponds un peu tard mais je viens de découvrir ce site et je me lasse pas de lire les vieux messages;o).
c'est fou comme j'ai tout avalé (même si je n'ai pas tout bien compris, car malgrés tout il faut plus que des notions en économie pour tout comprendre ...)
Tes arguments sont en béton (sûrement bien travaillés et bien rodés par le militant que tu es et ce n'est pas un reproche!!) mais c'est bien, je crois que c'est une bonne cause... en tout cas ça corresponds à ma façon de voir les choses...
Juste une question, ça doit être dur pour toi de vivre aux USA, pourquoi ce choix, est ce pour militer là ou ça fait mal ?
Bonne continuation
Bonjour Fati,
Pour etre franc je n'ai pas l'impression d'avoir quelconques notions en economie tant quand tu rentres dans les details de la dette, les choses se compliquent.
Il n'est cependant, comme tu le sais, pas necessaire d'etre un expert pour constater une fois de plus qu'une minorite (ridicule en taille) profite de la majorite (ridicule tout court) et...
On en re-demande...
En ce qui concerne les Etats- Unis, je dois dire qu'avant de partir ce n'etait pas facile, je me suis retrouver a l'aeroport avec l'impossibilite de rester (le voyage me brulait depuis plusieurs annees) et pas envie d'aller chez mickey. En gros ce sont des raisons professionnelles qui m'ont motive.
Cependant maintenant que mon temps ici se termine (un an pour ma part est grandement suffisant), je m'appercois que ce fut probablement la meilleure des experiences qui pouvait m'arriver.
Et comme dirait un de mes amis, readapte pour la circonstance:
On progresse toujours plus dans la difficulte que dans la facilite.
Au plaisir de te lire.
Jerome
Pour etre franc je n'ai pas l'impression d'avoir quelconques notions en economie tant quand tu rentres dans les details de la dette, les choses se compliquent.
Il n'est cependant, comme tu le sais, pas necessaire d'etre un expert pour constater une fois de plus qu'une minorite (ridicule en taille) profite de la majorite (ridicule tout court) et...
On en re-demande...
En ce qui concerne les Etats- Unis, je dois dire qu'avant de partir ce n'etait pas facile, je me suis retrouver a l'aeroport avec l'impossibilite de rester (le voyage me brulait depuis plusieurs annees) et pas envie d'aller chez mickey. En gros ce sont des raisons professionnelles qui m'ont motive.
Cependant maintenant que mon temps ici se termine (un an pour ma part est grandement suffisant), je m'appercois que ce fut probablement la meilleure des experiences qui pouvait m'arriver.
Et comme dirait un de mes amis, readapte pour la circonstance:
On progresse toujours plus dans la difficulte que dans la facilite.
Au plaisir de te lire.
Jerome
Voyager c'est demander d'un coup a la distance ce que le temps ne pourrait nous donner que peu a peu...
Que pense un hôte des USA de la palme d'or du festival de Cannes à Michael Moore.
Comment réagissent les médias ?
Merci Jérome pour ta réponse,
je ne sais pas pour toi, mais je suis vraiment contente pour mickael moore, et c'est vrai, on aimerait savoir l'echo de cette palme d'or la bas et surtout est ce vraiment confirmé qu'enfin un distributeur a accepté son film (après la palme d'or, c'est quand même juteux comme marché)
j'ai entendu parler du commerce équitable et j'aimerais en savoir plus... n'est ce pas inquitant que Leclerc se dit prêt à en faire ?
A bientôt
Fati
je ne sais pas pour toi, mais je suis vraiment contente pour mickael moore, et c'est vrai, on aimerait savoir l'echo de cette palme d'or la bas et surtout est ce vraiment confirmé qu'enfin un distributeur a accepté son film (après la palme d'or, c'est quand même juteux comme marché)
j'ai entendu parler du commerce équitable et j'aimerais en savoir plus... n'est ce pas inquitant que Leclerc se dit prêt à en faire ?
A bientôt
Fati
Hello,
En lisant l'intro que tu as fait on dirai pas que tu vas raconter cette histoire...t'aurais du raconter l'histoire de ce merveilleux pays qui se caractérise par son incroyable diversité, t'aurais du dire qu'au liban on pourra
aller dévaler les pistes de Faraya le matin, puis descendre piquer une tête, moins d’une heure plus tard, dans la grande bleue, à Aïn el-Mreissé, c'est pas génial...
Bon il parait que t'avais pas profiter autant
, Mais franchement comment t'as su que c'est un syrien qui était entrain d'être tabassé??
, Mais franchement comment t'as su que c'est un syrien qui était entrain d'être tabassé??
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