Elsie bonjour,
je prends un enorme plaisir a vous lire, j'en fais même des copier collers, pour paraitre interressant aupres des connus ( qui me font peur ).
Finalement est ce que voyager c pas cela et la jte rejoins elsie
L'eloge de la fuite, je l'ai lu. J'ai pas toujours tout compris c pour cela qu'il m'a defoncé. Lire un livre c bien, mais encore faut il le comprendre. Il peut faire des degats
H Laborit a Bossé longtemps au quebec, j'adore sa philosophie, mais d'apres des gens qui ont bossés avec lui c'etait un vrai tyran, j'ai l'impression de tourner en rond, qui croire, je vous trouve tous tellement interressant. Je crois que je vais manger un bout de terre pour dejà en avoir la saveur. C plus un forum c une therapie.
Du coup je sais plus si je vais partir. Apres tout les pyrenées sont belles
Bises
??????????????
Toi aussi quelqu'un devrait peut être réviser ta dose...
Le prends pas mal, je rigole ;)
L'horrible conscience
by Elsie
This discussion is in French, the community’s main language.
''On ne peut contrôler le vent mais on peut ajuster les voiles''
''Pour chaque chose, une autre vie me semblait due'' A. Rimbaud
''Pour chaque chose, une autre vie me semblait due'' A. Rimbaud
J'ai abandonné l'idée que la Vraie Vie devait être pure. Renoncer à tous ses idéaux, toutes ses utopies, ses désirs de pureté, dans grandeur, de noblesse... c'est un vrai deuil, vraiment (...)
Bon, je crois que tu as touchée mon problème en plein dans le mille!! Je n'ai pas encore renoncée à cette idée de pureté. C'est difficile d'y renoncer quand on y a goûter ne cerrait-ce qu'une seule fois. En fait, je ne crois pas qu'il soit possible de vivre une vie faite à 100% de bonheur, de ces instants où l'on est épuré des fausses croyances et où on goûte la vie, la vraie. Mais je crois qu'il m'est possible d'en connaître d'avantage. Et c'est très ironique que j'écrive ce poste alors que je sais très bien que je retrouve ces instants seulement lorsque j'arrête de penser, ou que je ne pense à rien d'autre qu'à l'instant. Je crois que j'ai en fait envoyée ce poste parce que j'avais besoin de croire que ce que je cherche existe ailleurs que dans ma tête, que d'autres cherchent comme moi...et qu'alors si on est tant à chercher, c'est qu'il doit bien avoir quelquechose à trouver!! Et là, si j'`étais quelqu'un d'autre et que je lisais ce que je viens d'écrire, je me répondrais ceci : c'est comme cette histoire géniale des dieux qui ont cachés le bonheur au fond du coeur de l'homme, parce que c'est le seul endroit où il ne pensera pas à regarder. Cessons de chercher, le bonheur est là, juste trop près pour le voir....
pour finalement arriver au constat que la meilleure façon de vraiment vivre la vraie vie... est de cesser d'y penser et de la vivre! Une fois l'acceptation que la vraie vie est tout simplement ce qu'on en fait, et non ce qu'on en pense!, le bonheur vient tout seul... ça c'est la partie facile :)
Alors sur ce point Vanquish, je t'approuve totalement!!
Bon, je crois que tu as touchée mon problème en plein dans le mille!! Je n'ai pas encore renoncée à cette idée de pureté. C'est difficile d'y renoncer quand on y a goûter ne cerrait-ce qu'une seule fois. En fait, je ne crois pas qu'il soit possible de vivre une vie faite à 100% de bonheur, de ces instants où l'on est épuré des fausses croyances et où on goûte la vie, la vraie. Mais je crois qu'il m'est possible d'en connaître d'avantage. Et c'est très ironique que j'écrive ce poste alors que je sais très bien que je retrouve ces instants seulement lorsque j'arrête de penser, ou que je ne pense à rien d'autre qu'à l'instant. Je crois que j'ai en fait envoyée ce poste parce que j'avais besoin de croire que ce que je cherche existe ailleurs que dans ma tête, que d'autres cherchent comme moi...et qu'alors si on est tant à chercher, c'est qu'il doit bien avoir quelquechose à trouver!! Et là, si j'`étais quelqu'un d'autre et que je lisais ce que je viens d'écrire, je me répondrais ceci : c'est comme cette histoire géniale des dieux qui ont cachés le bonheur au fond du coeur de l'homme, parce que c'est le seul endroit où il ne pensera pas à regarder. Cessons de chercher, le bonheur est là, juste trop près pour le voir....
pour finalement arriver au constat que la meilleure façon de vraiment vivre la vraie vie... est de cesser d'y penser et de la vivre! Une fois l'acceptation que la vraie vie est tout simplement ce qu'on en fait, et non ce qu'on en pense!, le bonheur vient tout seul... ça c'est la partie facile :)
Alors sur ce point Vanquish, je t'approuve totalement!!
Il faut rajouter de la vie aux années...et non des années à la vie.
Le bonheur n'existe pas, seul son souvenir existe. Quand on est heureux on ne s'en rend pas compte, on est en plein dedans, donc sans le recul nécéssaire pour en prendre conscience.
Bon, j'imagine que peut-être tu n'as totalement songé à ce que tu disais, et je comprend l'idée générale de ta réponse...Mais laisse-moi tout de même m'y opposer un peu. D'abord, si une chose à un souvenir c'est qu'elle a déjà été. Si donc elle a déjà été, elle existe. On ne peut logiquement avoir souvenir d'une "chose" qui n'existe pas au moins dans notre esprit...non??? Le bonheur n'est évidemment pas une chose mais si tu l'as déjà ressenti une fois, c'est qu'il est.
Maintenant ce que je crois ( je tiens à préciser que je ne détiens absolument pas la vérité) mais je crois que toi et beaucoup d'autres gens se font une idée fausse de ce qu'est le bonheur, tel que je le concoît et tel que je l'ai déjà décrit à Sarahbou dans la première page de cette discussion. Pour l'avoir expérimentée, je crois profondément qu'au contraire, lorsqu'on est heureux, réellement, on a pleinement conscience de l'être...Ça ne veut pas dire qu'on s'arrête pour se dire à sois-même 'tient, je suis heureux en ce moment', on le sais tout simplement, on a pas besoin de se le dire en plus. Dans le plus profond de nos trippes, on le sent à 100%...
Et on n'a pas besoin de le perdre pour s'en rendre compte. D'ailleurs, on ne le perd jamais le bonheur, il est toujours là bien au fond de nous, on l'oublie, tout simplement. Comme moi en ce moment.
Bon, j'imagine que peut-être tu n'as totalement songé à ce que tu disais, et je comprend l'idée générale de ta réponse...Mais laisse-moi tout de même m'y opposer un peu. D'abord, si une chose à un souvenir c'est qu'elle a déjà été. Si donc elle a déjà été, elle existe. On ne peut logiquement avoir souvenir d'une "chose" qui n'existe pas au moins dans notre esprit...non??? Le bonheur n'est évidemment pas une chose mais si tu l'as déjà ressenti une fois, c'est qu'il est.
Maintenant ce que je crois ( je tiens à préciser que je ne détiens absolument pas la vérité) mais je crois que toi et beaucoup d'autres gens se font une idée fausse de ce qu'est le bonheur, tel que je le concoît et tel que je l'ai déjà décrit à Sarahbou dans la première page de cette discussion. Pour l'avoir expérimentée, je crois profondément qu'au contraire, lorsqu'on est heureux, réellement, on a pleinement conscience de l'être...Ça ne veut pas dire qu'on s'arrête pour se dire à sois-même 'tient, je suis heureux en ce moment', on le sais tout simplement, on a pas besoin de se le dire en plus. Dans le plus profond de nos trippes, on le sent à 100%...
Et on n'a pas besoin de le perdre pour s'en rendre compte. D'ailleurs, on ne le perd jamais le bonheur, il est toujours là bien au fond de nous, on l'oublie, tout simplement. Comme moi en ce moment.
Il faut rajouter de la vie aux années...et non des années à la vie.
Je te fais un gros hug Elsie, je savais qu'on avait une âme bâtie de la même matière :) Je me retrouve dans ce que tu écris et tu fais écho à ce que j'y réponds... je t'envoie toute mon énergie positive en ce moment et j'espère qu'on cessera de chercher ailleurs ce qu'on doit trouver en nous.
Bises
Bises
''On ne peut contrôler le vent mais on peut ajuster les voiles''
''Pour chaque chose, une autre vie me semblait due'' A. Rimbaud
''Pour chaque chose, une autre vie me semblait due'' A. Rimbaud
Cette boite, comme tu dis, elle n'est pas selon moi le résultat d'une "société complétement dérivé" mais comme d'autres l'ont dit, c'est simplement la VIE. C'est pour ça que dans tous les pays du monde, des gens se plaignent d'être dans une "boite". Si on se compare au monde animal, on peut dire que les fourmis, les abeilles, les bisons, les dauhins, les manchots sont tous dans une "boite" par ce qu'ils font tous la même choses et sont pris dans un engrenage mais parler de dérive serait exagéré.
Autre comparaison : notre corps est aussi une "boite" et il nous impose toutes sortes de contraintes...
Je crois que pour quelqu'un qui ne m'a pas comprise, tu me réponds très bien :) Mais il n'y a que ce petit bout qui me montre le point que tu n'as pas saisi...C'est tout simplement mon concept de la vie. Oui, on vit dans une boîte. Mais la vraie est a l'intérieur de nous, selon mon concept ;-) Alors même un corps ne peux nous empêcher de vivre et d'être heureux. Pour moi, la "vie" réside dans l'âme non dans la boîte alors elle n'a aucune limite. Je crois que lorsqu'on est heureux, on est tout simplement plus près de notre âme. Et je ne crois pas que les animaux peuvent être heureux. Il peuvent être content, avoir mal, il sentent des choses, mais le bonheur ne leur ait pas accessible parce qu'ils n'ont pas d'âmes. Bien sûr ils sont en vie. Mais tu vois, je ne veux pas me contenter d'être en vie et de survivre...je veux vivre.
Je crois que pour quelqu'un qui ne m'a pas comprise, tu me réponds très bien :) Mais il n'y a que ce petit bout qui me montre le point que tu n'as pas saisi...C'est tout simplement mon concept de la vie. Oui, on vit dans une boîte. Mais la vraie est a l'intérieur de nous, selon mon concept ;-) Alors même un corps ne peux nous empêcher de vivre et d'être heureux. Pour moi, la "vie" réside dans l'âme non dans la boîte alors elle n'a aucune limite. Je crois que lorsqu'on est heureux, on est tout simplement plus près de notre âme. Et je ne crois pas que les animaux peuvent être heureux. Il peuvent être content, avoir mal, il sentent des choses, mais le bonheur ne leur ait pas accessible parce qu'ils n'ont pas d'âmes. Bien sûr ils sont en vie. Mais tu vois, je ne veux pas me contenter d'être en vie et de survivre...je veux vivre.
Il faut rajouter de la vie aux années...et non des années à la vie.
Bien le bonjour! [:)]
Mais quelle interessante discussion!!! Faut absolument que j'y mette mon grain de sel...
Alors après réflexion, je dois d'abord clarifier que ce que je cherche, c'est l'état qui m'habite lors de ces moments, non les moments eux-mêmes. Et la beauté de la chose, c'est que dans cet état, j'ai une conscience absolu et claire des choses, j'ai conscience de mon bonheur...
En fait tu ne chercherais pas l'illumination???
Le Bonheur est en soi, on a tous l'air d'accord, mais les conditions exterieures jouent énormément!!! Difficile de trouver le bonheur quand on vit seul(e) dans un 20m2, des voisins qui crient, un boulot qui fait chier mais qu'on est obligé de supporter pour payer son loyer, et qu'a la fin du mois, il reste plus rien pour remplir le frigo. Difficile de trouver le bonheur quand on est voyageur entouré de metroboulotdodo istes, qui se plaignent et s'énervent pour n'importe quoi, si la sérénité est contagieuse, l'énervement aussi...
On a tous nos hauts et nos bas. Comment connaître plus de hauts? Euh... Je suis désolée, je n'ai pas la recette, si ce n'est bien sur, fuir et partir loin de ces énergumènes qui m'empêchent de vivre sereinement, donc vivre seule, presque comme les yogis, avec détachement... Même émotionellement...? [:/] Mais comment font ils alors, sexuellement parlant??? Avec un partenaire qu'ils aiment d'un amour profond, tout comme leurs voisins ou leur famille??? Ca me paraît vachement compliqué cette recette... (Faudrait peut être que j'arrête d'aller toujours en Inde [;)] )
Vivre seul(e) pour être vraiment heureux??? Je finis par croire que je trouverai jamais mon âme soeur du sexe opposé!!! [:/] Patience Parvat', ouais mais bon, pas dans 20 ans non plus!!!! (nondidju)
Là, je ne me pose plus la question, tu as forcément déjà essayé la drogue. Je vais aller m'en fumer un p'tit pour essayer de comprendre ce que tu as écrit.
Piaf, tu m'as fait éclater de rire!!! Un grand merci!!! Ca fait un bien fou!!!
Henri LABORIT "L'éloge de la fuite
Merci Kagura, c'est super beau cet extrait. Je le note aussi!
Vanquish, tout comme Elsie, j'aime beaucoup tout ce que tu dis...
Chevrolet, quand tu dis...
Le bonheur n'existe pas, seul son souvenir existe. Quand on est heureux on ne s'en rend pas compte, on est en plein dedans, donc sans le recul nécéssaire pour en prendre conscience.
La je suis désolée, mais je ne suis pas d'accord!!! Parfois je réalise tout à fait bien que je m'éclate comme une malade, heureuse à 200%!!! Oui ces moments là j'en suis consciente! (Et pas obligé de fumer pour ca, même si ca pourrait y contribuer ;)) Parfois j'ai les larmes aux yeux et la gorge serrée tellement je réalise que ce que j'ai devant moi est fabuleux! Comme quand Patti Smith a répondu à mon sourire éclatant au dernier concert, ou que j'arrive dans un temple tibétain, ou que je vois devant moi une giraffe en liberté, ou que tout simplement, on est bien, la vie est belle le ciel est bleu, le paysage magnifique et qu'on a pas de quoi se plaindre...
Maximus,
Je te conseille de lire les écrits des philosophes stoïciens (Epictète, Marc Aurèle, etc...) qui expliquent justement comment arriver à supporter la société qui nous entoure en faisant un retour sur soi. Ce sont des ouvrages souvent très courts, et simples à comprendre. Fais un essai, c'est passionant...
Merci du conseil [:)] Il n'y a pas que pour Elsie que ca peut être interressant...
Vanquish,
C'est qu'alors, vous n'avez jamais été réellement malheureux... Je suis fortement convaincue qu'après avoir vécu une période profondément malheureuse, on est en mesure d'apprécier le bonheur au moment présent.
Gloups... Je suis encore entièrement d'accord... :(
Et...
Alors même un corps ne peux nous empêcher de vivre et d'être heureux. Pour moi, la "vie" réside dans l'âme non dans la boîte alors elle n'a aucune limite. Je crois que lorsqu'on est heureux, on est tout simplement plus près de notre âme.
Encore d'accord...
Voilà, c'était mon p'tit bonjour [:)] Plein de bonnes vibes à tous!!!
(Et pardon d'avoir été si longue, c'est rare. Mais je tenais à participer, trop passionnant comme discussion merci tout plein :))
Mais quelle interessante discussion!!! Faut absolument que j'y mette mon grain de sel...
Alors après réflexion, je dois d'abord clarifier que ce que je cherche, c'est l'état qui m'habite lors de ces moments, non les moments eux-mêmes. Et la beauté de la chose, c'est que dans cet état, j'ai une conscience absolu et claire des choses, j'ai conscience de mon bonheur...
En fait tu ne chercherais pas l'illumination???
Le Bonheur est en soi, on a tous l'air d'accord, mais les conditions exterieures jouent énormément!!! Difficile de trouver le bonheur quand on vit seul(e) dans un 20m2, des voisins qui crient, un boulot qui fait chier mais qu'on est obligé de supporter pour payer son loyer, et qu'a la fin du mois, il reste plus rien pour remplir le frigo. Difficile de trouver le bonheur quand on est voyageur entouré de metroboulotdodo istes, qui se plaignent et s'énervent pour n'importe quoi, si la sérénité est contagieuse, l'énervement aussi...
On a tous nos hauts et nos bas. Comment connaître plus de hauts? Euh... Je suis désolée, je n'ai pas la recette, si ce n'est bien sur, fuir et partir loin de ces énergumènes qui m'empêchent de vivre sereinement, donc vivre seule, presque comme les yogis, avec détachement... Même émotionellement...? [:/] Mais comment font ils alors, sexuellement parlant??? Avec un partenaire qu'ils aiment d'un amour profond, tout comme leurs voisins ou leur famille??? Ca me paraît vachement compliqué cette recette... (Faudrait peut être que j'arrête d'aller toujours en Inde [;)] )
Vivre seul(e) pour être vraiment heureux??? Je finis par croire que je trouverai jamais mon âme soeur du sexe opposé!!! [:/] Patience Parvat', ouais mais bon, pas dans 20 ans non plus!!!! (nondidju)
Là, je ne me pose plus la question, tu as forcément déjà essayé la drogue. Je vais aller m'en fumer un p'tit pour essayer de comprendre ce que tu as écrit.
Piaf, tu m'as fait éclater de rire!!! Un grand merci!!! Ca fait un bien fou!!!
Henri LABORIT "L'éloge de la fuite
Merci Kagura, c'est super beau cet extrait. Je le note aussi!
Vanquish, tout comme Elsie, j'aime beaucoup tout ce que tu dis...
Chevrolet, quand tu dis...
Le bonheur n'existe pas, seul son souvenir existe. Quand on est heureux on ne s'en rend pas compte, on est en plein dedans, donc sans le recul nécéssaire pour en prendre conscience.
La je suis désolée, mais je ne suis pas d'accord!!! Parfois je réalise tout à fait bien que je m'éclate comme une malade, heureuse à 200%!!! Oui ces moments là j'en suis consciente! (Et pas obligé de fumer pour ca, même si ca pourrait y contribuer ;)) Parfois j'ai les larmes aux yeux et la gorge serrée tellement je réalise que ce que j'ai devant moi est fabuleux! Comme quand Patti Smith a répondu à mon sourire éclatant au dernier concert, ou que j'arrive dans un temple tibétain, ou que je vois devant moi une giraffe en liberté, ou que tout simplement, on est bien, la vie est belle le ciel est bleu, le paysage magnifique et qu'on a pas de quoi se plaindre...
Maximus,
Je te conseille de lire les écrits des philosophes stoïciens (Epictète, Marc Aurèle, etc...) qui expliquent justement comment arriver à supporter la société qui nous entoure en faisant un retour sur soi. Ce sont des ouvrages souvent très courts, et simples à comprendre. Fais un essai, c'est passionant...
Merci du conseil [:)] Il n'y a pas que pour Elsie que ca peut être interressant...
Vanquish,
C'est qu'alors, vous n'avez jamais été réellement malheureux... Je suis fortement convaincue qu'après avoir vécu une période profondément malheureuse, on est en mesure d'apprécier le bonheur au moment présent.
Gloups... Je suis encore entièrement d'accord... :(
Et...
Alors même un corps ne peux nous empêcher de vivre et d'être heureux. Pour moi, la "vie" réside dans l'âme non dans la boîte alors elle n'a aucune limite. Je crois que lorsqu'on est heureux, on est tout simplement plus près de notre âme.
Encore d'accord...
Voilà, c'était mon p'tit bonjour [:)] Plein de bonnes vibes à tous!!!
(Et pardon d'avoir été si longue, c'est rare. Mais je tenais à participer, trop passionnant comme discussion merci tout plein :))
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Salut,
Aucun pays sur terre n'est une panacée, partout il y a des avantages et des inconvénients. Du bon et du mauvais, ds toute société c'est ainsi. Je pense qu'il faut savoir profiter et savoir tirer le bon du mauvais, s'adapter. La vie c'est des pleurs, du malheur et aussi des joies et des satisfactions.C'est peut etre normal pour toi d'avoir peur, cela dépent de ton vécu et puis tu est jeune...
Tu verra bien profite, de ce que tu as envie de faire et du moment présent... Sois un peu opportuniste, il y a pas de mal à ça tant que ça gene personne!
Bon c'est ce que j'avais envie de te dire...
Tchao
Aucun pays sur terre n'est une panacée, partout il y a des avantages et des inconvénients. Du bon et du mauvais, ds toute société c'est ainsi. Je pense qu'il faut savoir profiter et savoir tirer le bon du mauvais, s'adapter. La vie c'est des pleurs, du malheur et aussi des joies et des satisfactions.C'est peut etre normal pour toi d'avoir peur, cela dépent de ton vécu et puis tu est jeune...
Tu verra bien profite, de ce que tu as envie de faire et du moment présent... Sois un peu opportuniste, il y a pas de mal à ça tant que ça gene personne!
Bon c'est ce que j'avais envie de te dire...
Tchao
Choucarde
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