Non, pas vieux réacs...
Nos enfant diraient "Ok, tes aïeuls savaient observer la nature, le ciel, la vie...mais est-ce qu'ils seraient capable d'utiliser internet?"
C'est juste une simple constatation, comme le dit Alan, que les nouvelles générations, bien qu'elles deviennent plus "intelligentes" que nous, grâce aux nouveaux moyens de communication deviennent de plus en plus individualistes et perdent la notion de "rapports humains"... (cela se traduit d'un même pas "bonjour" lorsqu'on se trouve comme Alan sur une terrasse et que ces "nouveaux voyageurs" communiquent par le biais des nouvelles technologies avec ceux qu'ils veulent bien communiquer)
Cordialement.
Trop chouette mon écran...!
by Alan
This discussion is in French, the community’s main language.
Je préfère les rapports humains de la jeunesse (vous ne connaissez pas les jeunes !) que les "bonjours" de pure convention des vieux réa', heuuuu des anciennes générations.
Bien que sur le fonds tu as raison sur ce que tu viens de dire, ça se voit que tu habites en ville et pas dans un village où tout le monde se connaît (quand je dis "se connaît" c'est là où je te rejoins, ils "soit-disant" te connaissent pour te casser du sucre dessus mais jamais pour parler de toi autour d'eux pour te jeter des fleurs)
C'est clair, tu préfères les rapports humains de la jeunesse, mais n'oublies pas une chose, cette jeunesse deviendra vieille un jour et trainera les mêmes casseroles que nous les vieux d'aujourd'hui!
Bien que sur le fonds tu as raison sur ce que tu viens de dire, ça se voit que tu habites en ville et pas dans un village où tout le monde se connaît (quand je dis "se connaît" c'est là où je te rejoins, ils "soit-disant" te connaissent pour te casser du sucre dessus mais jamais pour parler de toi autour d'eux pour te jeter des fleurs)
C'est clair, tu préfères les rapports humains de la jeunesse, mais n'oublies pas une chose, cette jeunesse deviendra vieille un jour et trainera les mêmes casseroles que nous les vieux d'aujourd'hui!
Quelle sagesse, Catherine
[:P], hein ? T'as vu ? Dommage que ça aille de pair avec les rhumatismes[;)]
[:P], hein ? T'as vu ? Dommage que ça aille de pair avec les rhumatismes[;)]
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
http://www.catherinegil.com
http://www.catherinegil.com
que les nouvelles générations, bien qu'elles deviennent plus "intelligentes" que nous...,
Alors ça, c'est moins sûr.
Un exemple : ils ont tellement l'habitude de leur GPS, que du moment où tu leur donnes une carte (papier) pour se repérer, ils sont perdus
Alors ça, c'est moins sûr.
Un exemple : ils ont tellement l'habitude de leur GPS, que du moment où tu leur donnes une carte (papier) pour se repérer, ils sont perdus
Faby
que les nouvelles générations, bien qu'elles deviennent plus "intelligentes" que nous...,
Alors ça, c'est moins sûr.
Un exemple : ils ont tellement l'habitude de leur GPS, que du moment où tu leur donnes une carte (papier) pour se repérer, ils sont perdus
C'est pas pour rien que j'ai mis "intelligentes" entre guillemets [:P]
Alors ça, c'est moins sûr.
Un exemple : ils ont tellement l'habitude de leur GPS, que du moment où tu leur donnes une carte (papier) pour se repérer, ils sont perdus
C'est pas pour rien que j'ai mis "intelligentes" entre guillemets [:P]
On pourrait te répondre que tu ne connais pas les " vieux " ........ [;)] mais t'inquiètes, à notre époque c'était un peu la même chose ...... juste on n'avait pas cette technologie que vous avez maintenant et dont vous vous vous servez peut être un peu trop ..... ce qui fait que vous vous coupez des relations humaines, et celles ci deviennent trop " aseptisées " .....
En tous les cas merci à tous pour cette discussion et tous vos témoignages qui sont ( sans exception ) intéressants à lire ....... c'est un post idéal pour confronter les intérêts et envies de chacun lors de nos voyages ..... voir ce qui a changé et ce qui changera encore .......
Yves ..... juste une chose, un jour tu feras comme nous, tu prendras de l'âge aussi et certaines choses t'agaceront également ..... c'est ainsi et c'est le cours de la vie .... merci en tout cas de ta participation .... [:)] ( tu vois, cela s'appelle de la diplomatie ...... vieux terme que l'on emploie plus ..... ) ......
En tous les cas merci à tous pour cette discussion et tous vos témoignages qui sont ( sans exception ) intéressants à lire ....... c'est un post idéal pour confronter les intérêts et envies de chacun lors de nos voyages ..... voir ce qui a changé et ce qui changera encore .......
Yves ..... juste une chose, un jour tu feras comme nous, tu prendras de l'âge aussi et certaines choses t'agaceront également ..... c'est ainsi et c'est le cours de la vie .... merci en tout cas de ta participation .... [:)] ( tu vois, cela s'appelle de la diplomatie ...... vieux terme que l'on emploie plus ..... ) ......
Ton Yves, il a 48 ans...
Ça c'est toi qui le dis ! Enfin lui... (Enfin vous, quoi..........) [;)]
Ce point de vue par contre sur la "jeunesse" est tout à fait compréhensible...
Critiquer la jeunesse en bloc et les nouveaux moyens de communication, c'est ne pas accepter le changement et faire comme si le passé était "meilleur", comme si son mode de vie était meilleur... C'est établir certaines barrières entre les âges.
Nos parents ou grands-parents, se contentaient de ce qu'ils avaient, par obligation et par ignorance... Les rapports étaient peut-être plus humains, à l'intérieur d'un cercle limité, mais beaucoup d'entre eux n'avaient pas cette "ouverture d'esprit", cette curiosité sur le monde, cette facilité d'adaptation que l'on trouve aujourd'hui. Aujourd'hui beaucoup de rêves sont possibles, l'inconnu fascine et fait moins peur. Les jeunes ont plus de liberté, donc plus de chances d'apprendre, de se libérer du modéle familial, de grandir. De gommer les différences, de faire avancer le monde. Leur intelligence n'est pas la même...
Et il ne faut pas généraliser... Voyager avec un ordinateur, n'empêche pas de regarder autour de soi et d'avoir envie de faire des rencontres.
Ça c'est toi qui le dis ! Enfin lui... (Enfin vous, quoi..........) [;)]
Ce point de vue par contre sur la "jeunesse" est tout à fait compréhensible...
Critiquer la jeunesse en bloc et les nouveaux moyens de communication, c'est ne pas accepter le changement et faire comme si le passé était "meilleur", comme si son mode de vie était meilleur... C'est établir certaines barrières entre les âges.
Nos parents ou grands-parents, se contentaient de ce qu'ils avaient, par obligation et par ignorance... Les rapports étaient peut-être plus humains, à l'intérieur d'un cercle limité, mais beaucoup d'entre eux n'avaient pas cette "ouverture d'esprit", cette curiosité sur le monde, cette facilité d'adaptation que l'on trouve aujourd'hui. Aujourd'hui beaucoup de rêves sont possibles, l'inconnu fascine et fait moins peur. Les jeunes ont plus de liberté, donc plus de chances d'apprendre, de se libérer du modéle familial, de grandir. De gommer les différences, de faire avancer le monde. Leur intelligence n'est pas la même...
Et il ne faut pas généraliser... Voyager avec un ordinateur, n'empêche pas de regarder autour de soi et d'avoir envie de faire des rencontres.
cette technologie que vous avez maintenant et dont vous vous vous servez peut être un peu trop .....
C'est quoi "trop" ? c'est grave "trop" ?
ce qui fait que vous vous coupez des relations humaines, et celles ci deviennent trop " aseptisées " .....
Encore ce "trop" ?! Mais tu ne sais rien, tu parles (et juge !) de quelque chose que tu ne connais pas le moins du monde, dont tu n'as pas la moindre idée ! La jeunesse actuelle entretient bien plus de relations humaines que ne le firent toutes les générations précédentes ! Les nouvelles technologies t'agacent ? c'est un problème personnel ! Et ce n'est pas une raison pour les affubler de la cause de maux imaginaires !
C'est quoi "trop" ? c'est grave "trop" ?
ce qui fait que vous vous coupez des relations humaines, et celles ci deviennent trop " aseptisées " .....
Encore ce "trop" ?! Mais tu ne sais rien, tu parles (et juge !) de quelque chose que tu ne connais pas le moins du monde, dont tu n'as pas la moindre idée ! La jeunesse actuelle entretient bien plus de relations humaines que ne le firent toutes les générations précédentes ! Les nouvelles technologies t'agacent ? c'est un problème personnel ! Et ce n'est pas une raison pour les affubler de la cause de maux imaginaires !
bonjour
perso je pense que ces nouvelles technologies sont des outils formidables en voyage qui élargissent nos horizons. Et puis l'un n'empêche pas l'autre n'est ce pas ? utiliser les nouvelles technologies, flâner dans les rues et.....envoyer des cartes postales (c'est du vécu[:)])
deux exemples pour illustrer mes propos choisis lors de mon périple en Chine (plus de 9000kms de traversée sans parler le Mandarin) le 1er dans un coin reculé du Qinghai, nous avons pu établir le dialogue grâce au miracle internet[:)]. Qinghai Amdo (juillet 2012) au coeur du pays Golog Xining-Maqên-Darlag le deuxième exemple c'est l'apport de mon portable qui m'a permis de retrouver une femme rencontrée au Yunnan en 2009, nos retrouvailles débouchant ensuite sur une belle idylle[:)].
ça fait plus d'un an que je voyage et mon laptop m'est très précieux. Bien sur, je privilégie des endroits où il y a le wifi (en Asie c'est devenu monnaie courante) mais il arrive aussi que des régions en soient dépourvues, eh bien ce n'est pas grave, on attendra.
Facebook : n'y voyez pas que le côté négatif. ça permet de rester en contact avec les amis voyageurs rencontrés tout le long de la route et ceux que je laisse dans les pays parcourus. J'aime bien avoir de leurs nouvelles régulièrement et vice-versa et quelques photos qui font plaisir. Et plus rapide qu'un mail.
@FDB : tu parles de fichiers poussiereux; il y a des sites internationaux comme Flickr où tu peux stocker toutes tes photos dans de jolis petits albums ouverts à tout le monde si tu le désires. Moins contraignants que les albums photos papier où bien souvent c'est une corvée pour les gens de les regarder, là chacun peut les consulter à son rythme
donc à voir comme des supports et des outils
perso je pense que ces nouvelles technologies sont des outils formidables en voyage qui élargissent nos horizons. Et puis l'un n'empêche pas l'autre n'est ce pas ? utiliser les nouvelles technologies, flâner dans les rues et.....envoyer des cartes postales (c'est du vécu[:)])
deux exemples pour illustrer mes propos choisis lors de mon périple en Chine (plus de 9000kms de traversée sans parler le Mandarin) le 1er dans un coin reculé du Qinghai, nous avons pu établir le dialogue grâce au miracle internet[:)]. Qinghai Amdo (juillet 2012) au coeur du pays Golog Xining-Maqên-Darlag le deuxième exemple c'est l'apport de mon portable qui m'a permis de retrouver une femme rencontrée au Yunnan en 2009, nos retrouvailles débouchant ensuite sur une belle idylle[:)].
ça fait plus d'un an que je voyage et mon laptop m'est très précieux. Bien sur, je privilégie des endroits où il y a le wifi (en Asie c'est devenu monnaie courante) mais il arrive aussi que des régions en soient dépourvues, eh bien ce n'est pas grave, on attendra.
Facebook : n'y voyez pas que le côté négatif. ça permet de rester en contact avec les amis voyageurs rencontrés tout le long de la route et ceux que je laisse dans les pays parcourus. J'aime bien avoir de leurs nouvelles régulièrement et vice-versa et quelques photos qui font plaisir. Et plus rapide qu'un mail.
@FDB : tu parles de fichiers poussiereux; il y a des sites internationaux comme Flickr où tu peux stocker toutes tes photos dans de jolis petits albums ouverts à tout le monde si tu le désires. Moins contraignants que les albums photos papier où bien souvent c'est une corvée pour les gens de les regarder, là chacun peut les consulter à son rythme
donc à voir comme des supports et des outils
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/
http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
La jeunesse actuelle entretient bien plus de relations humaines que ne le firent toutes les générations précédentes !
Désolée, ne le prends pas mal, mais là suis morte de rire... [;)] Des relations humaines par écran interposé ?
Anecdote vécue l'été dernier, je vais chez une amie qui a une fille ado, un samedi après-midi super ensoleillé. La gamine, enfermée dans sa chambre et dans la pénombre, derrière son ordi. Je lui dis bonjour comme d'habitude et lui demande ce qu'elle est en train de faire. "Je discute avec ma copine".
Quand moi j'étais ado (et si j'en crois ton profil, je suis plus jeune que toi), quand je voulais discuter avec mes copines, on se donnait rdv et on s'asseyait ensemble à une table pour déguster un coca et refaire le monde tout l'après-midi.
Maintent, ils passent tellement de temps connectés sur le net, qu'ils en sont même arrivés à grignoter du temps sur leurs heures de sommeil. Alors je ne vois vraiment pas comment ils auraient le temps d'entretenir plus de relations que celles que nous entretenons ou entretenions il y a 20 ou 25 ans.
Désolée, ne le prends pas mal, mais là suis morte de rire... [;)] Des relations humaines par écran interposé ?
Anecdote vécue l'été dernier, je vais chez une amie qui a une fille ado, un samedi après-midi super ensoleillé. La gamine, enfermée dans sa chambre et dans la pénombre, derrière son ordi. Je lui dis bonjour comme d'habitude et lui demande ce qu'elle est en train de faire. "Je discute avec ma copine".
Quand moi j'étais ado (et si j'en crois ton profil, je suis plus jeune que toi), quand je voulais discuter avec mes copines, on se donnait rdv et on s'asseyait ensemble à une table pour déguster un coca et refaire le monde tout l'après-midi.
Maintent, ils passent tellement de temps connectés sur le net, qu'ils en sont même arrivés à grignoter du temps sur leurs heures de sommeil. Alors je ne vois vraiment pas comment ils auraient le temps d'entretenir plus de relations que celles que nous entretenons ou entretenions il y a 20 ou 25 ans.
Faby
Désolée, ne le prends pas mal, mais là suis morte de rire... [;)] Des relations humaines par écran interposé ?
L'un n'empêche pas l'autre.
Anecdote vécue l'été dernier
Exactement : anecdotique. Le cas isolé d'une ado dépressive n'est représentatif de rien du tout..
Maintent, ils passent tellement de temps connectés sur le net,
Autant que toi ?
L'un n'empêche pas l'autre.
Anecdote vécue l'été dernier
Exactement : anecdotique. Le cas isolé d'une ado dépressive n'est représentatif de rien du tout..
Maintent, ils passent tellement de temps connectés sur le net,
Autant que toi ?
@FDB : tu parles de fichiers poussiereux; il y a des sites internationaux comme Flickr où tu peux stocker toutes tes photos dans de jolis petits albums ouverts à tout le monde si tu le désires. Moins contraignants que les albums photos papier où bien souvent c'est une corvée pour les gens de les regarder, là chacun peut les consulter à son rythme
Oui, je connais [:)] Mais comme je ne suis pas du genre à étaler ma vie sur le net, je crée maintenant des albums on-line que je fais imprimer et que mes amis me réclament en général quand ils viennent me voir [;)] Je te promets, je n'ai jamais obligé personne
Qu'on s'entende bien, je ne suis pas contre les nouvelles technologies, je suis contre l'abus de ces dernières, au détriment de la vraie vie. Je suis contre les chats par écrans interposés alors qu'on pourrait partager une même table. Je suis contre la course aux amis sur FB, au détriment des amis en chair et en os.
Oui, je connais [:)] Mais comme je ne suis pas du genre à étaler ma vie sur le net, je crée maintenant des albums on-line que je fais imprimer et que mes amis me réclament en général quand ils viennent me voir [;)] Je te promets, je n'ai jamais obligé personne
Qu'on s'entende bien, je ne suis pas contre les nouvelles technologies, je suis contre l'abus de ces dernières, au détriment de la vraie vie. Je suis contre les chats par écrans interposés alors qu'on pourrait partager une même table. Je suis contre la course aux amis sur FB, au détriment des amis en chair et en os.
Faby
Détrompe-toi, ce n'est pas un cas isolé et elle n'est nullement dépressive [;)]
Quant à moi, je peine déjà à suivre sur VF... si je devais m'attaquer à FB & Co, j'y passerais vraiment la nuit [:P]
PS: ne le dis à personne mais là je fais 2 choses en même temps...
Quant à moi, je peine déjà à suivre sur VF... si je devais m'attaquer à FB & Co, j'y passerais vraiment la nuit [:P]
PS: ne le dis à personne mais là je fais 2 choses en même temps...
Faby
Voici une pub d'un opérateur téléphonique Thailandais qui illustre bien les dangers de "l'individualisme" de la téléphonie mobile... (la technologie peut-être d'un grand secours ou bien elle peut détruire les relations...)
Droits d'image : DTAC Thailand Source vidéo : Youtube.com
Droits d'image : DTAC Thailand Source vidéo : Youtube.com
C'est exactement ça.
Autre exemple vécu : vendredi soir, alors que je sortais d'un spectacle avec quelques amis et que nous commentions ensemble les boutades qui nous avaient le plus fait rire, devant nous se trouvaient 3 jeunes filles, 20-25 ans, toutes les 3 le nez dans leur I-phone, alors que nous n'avions encore même pas quitté notre lignée de fauteuils
Autre exemple vécu : vendredi soir, alors que je sortais d'un spectacle avec quelques amis et que nous commentions ensemble les boutades qui nous avaient le plus fait rire, devant nous se trouvaient 3 jeunes filles, 20-25 ans, toutes les 3 le nez dans leur I-phone, alors que nous n'avions encore même pas quitté notre lignée de fauteuils
Faby
L'avenir est un long passé, si on ne vit pas sa propre vie au présent [;)]
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
En relation avec ce post, j'ai ouvert un autre: Voyager avec ou sans laptop/tablette?
J'aimerais avoir vos avis... [:)]
Merci
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
Un peu dans le même ordre d'idée
http://www.20min.ch/ro/multimedia/videostory/story/24020616
http://www.20min.ch/ro/multimedia/videostory/story/24020616
Faby
Même si je me balade avec un mini pc, pour le moment en tous cas, je compte m'en passer tot ou tard, pour aller plus loin dans le détachement envers cette société 'artificielle"; Internet a des cotés pratiques ne serait ce qu'il peut remplacer un guide de voyage (lourd et à "usage unique" et figé dans ses infos) avec des données renouvellées, et autres, en plus de communiquer (mais pas avec n'importe qui ) ou de chercher des cartes gratuites;
Par contre, les médias "électroniques" ont aussi des cotés négatifs, comme tout : à commencer par la dépendance aux "technologies", informaticiens, et bien sûr à l'électricité, à moins d'avoir un panneau solaire, il faut bien souvent trouver une prise secteur, recharger, pour le net avoir des clés ou codes wifi, parfois payant dans des guesthouses ou hotels etc;
Et si une goutte d'eau entre dans le clavier et touche aux circuits, ce qui m'est arrivé il y a quelques mois en thailande, s'en est souvent fini du "précieux ordi" ;
Pour ma part j'ai toujours trouvé qu'un livre (si le papier vient de forêts "recyclées", c'est deja mieux) a bien plus de poésie naturelle qu'un écran; le papier est une matière de la nature à la base, bienque produit en masse et en trop grandes quantités quand il devient objet de consommation fabriqué industriellement, il nuise aux arbres entre autre; mais il n'a pas de risques de panne, ni besoin d'électricité et de frais pour le réparer [;)]
C'est comme en mer, à la voile, les gens "consommateurs" d'aujourd'hui ne veulent que rarement apprendre les bases de la navigation astronomique, sextant, et savoir au moins faire le point, la droite de hauteur du soleil à midi, et se repérer avec les élements naturels (étoiles, vents etc) pour estimer la latitude, puis la longitude; ils préfèrent s'en remettre seulement au "gps"; mais si une goutte d'eau de mer ou pluie entre dans l'appareil "magique", ils se retrouvent paumés comme des cons au large; c'est là les limites des "technologies" quand elles créent plus de dépendances que de liberté
Pour rester sur le sujet du livre du dernier intervenant, il y a une vidéo pas mal là dessus !
http://www.youtube.com/watch?v=Q_uaI28LGJk
Pour rester sur le sujet du livre du dernier intervenant, il y a une vidéo pas mal là dessus !
http://www.youtube.com/watch?v=Q_uaI28LGJk
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
Pour ma part j'ai toujours trouvé qu'un écran a bien plus de poésie naturelle qu'un livre ;
donc tu vois : 1 partout
....et surtout pour ceux qui lisent beaucoup en voyage l'avantage du poids : une pub pour liseuses le disait cet hiver genre "Emmener 1000 livres dans 200 grammes"....
....et surtout pour ceux qui lisent beaucoup en voyage l'avantage du poids : une pub pour liseuses le disait cet hiver genre "Emmener 1000 livres dans 200 grammes"....
Tu es peut-être d'une generation qui est née avec un pc pour "'fenetre" au lieu d'une belle vue sur les forets et l'océan... tantpis, on a la "société" ou système qu'on mérite il parait;
et puis un bouquin, ça peut s'echanger en cours de route, entre autre
Les premiers livres étaient encore plus "naturels", en feuilles de papyrus, ou papier de riz artisanal en asie, etc
Pour le pc, j'ai dit aussi les "cotés pratiques" qu'il y a, mais de même que le "mieux est souvent l'ennemi du bien", il y a aussi pas mal d'inconvenients, à commencer par les composants d'un pc : produits chimiques et toxiques (peut-être producteurs de cancers sur le long temps), dépendance au "système" et aux informaticiens pour la moindre reparation (souvent), à l'électricité (nucleaire, fric, infrastructures) et abonnements souvent pour avoir le droit de se "connecter" au web; Comme la bagnole, c'est une fausse liberté, compte tenu de toutes les dependances qu'elle crée, nuisances à l'environnement, à soi, etc; Cadeau empoisonné inside ! et je ne parle même pas des "faux amis" de facedebouc and co; La vraie vie est ailleurs
Beaucoup finissent par preferer ouvrir leur "windows" au reveil, qu'ouvrir leur fenetre sur le ciel sans limite [;)]
Pour le pc, j'ai dit aussi les "cotés pratiques" qu'il y a, mais de même que le "mieux est souvent l'ennemi du bien", il y a aussi pas mal d'inconvenients, à commencer par les composants d'un pc : produits chimiques et toxiques (peut-être producteurs de cancers sur le long temps), dépendance au "système" et aux informaticiens pour la moindre reparation (souvent), à l'électricité (nucleaire, fric, infrastructures) et abonnements souvent pour avoir le droit de se "connecter" au web; Comme la bagnole, c'est une fausse liberté, compte tenu de toutes les dependances qu'elle crée, nuisances à l'environnement, à soi, etc; Cadeau empoisonné inside ! et je ne parle même pas des "faux amis" de facedebouc and co; La vraie vie est ailleurs
Beaucoup finissent par preferer ouvrir leur "windows" au reveil, qu'ouvrir leur fenetre sur le ciel sans limite [;)]
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
"Emmener 1000 livres dans 200 grammes"....
Tu emmènes combien de livres en général pour les vacances ? [;)]
Ce ne sont pas 1 ou 2 livres de poche qui vont allourdir tes bagages. Et l'avantage du livre, c'est que tu n'as jamais besoin de le charger et lorsque tu as fini de le lire, tu peux le laisser à qqn ou dans un hostel.
Sans compter que ta liseuse est un potentiel objet à voler en plus.
Tu vois, à bien peser le pour et le contre, au final ça n'a pas que des avantages.
Tu emmènes combien de livres en général pour les vacances ? [;)]
Ce ne sont pas 1 ou 2 livres de poche qui vont allourdir tes bagages. Et l'avantage du livre, c'est que tu n'as jamais besoin de le charger et lorsque tu as fini de le lire, tu peux le laisser à qqn ou dans un hostel.
Sans compter que ta liseuse est un potentiel objet à voler en plus.
Tu vois, à bien peser le pour et le contre, au final ça n'a pas que des avantages.
Faby
Tu emmènes combien de livres en général pour les vacances ? [;)]
...ah perso je ne lis pas en vacances, je contemple.....
...ah perso je ne lis pas en vacances, je contemple.....
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