On m'a dit que...

Comme l'exemple de cette jeune personne qui bosse dans le 93 et craint de retrouver à Marrak les mêmes emmerdements.

La stigmatisation a de beaux jours devant elle... [:/]

Salut Catherine

Et pour la bouffe... J'avais opté pour la solution Mc Do.

Ca peut paraître drôle dit comme ça mais pour la bouffe, peut-être plus que pour bien d'autres choses, il faut essayer d'oublier ses habitudes. Oui, les aliments peuvent être de mauvaise qualité, avariés, difficiles à manger.... mais je trouve très pertinente la phrase "montre moi ton assiette, je te dirai qui tu es". Je voyage bien sûr pour voir de belles choses, de belles villes, des paysages grandioses, pour changer d'air et mettre changer de quotidien. Ne voyager que pour ça serait cependant bien restrictif : passer du temps avec les gens, partager leur quotidien à eux, c'est ça le plus intéressant. Si on ne peut tolérer leur nourriture, on ne pourra rien tolérer du reste; plus que la tenue vestimentaire (de toute manière, nous sommes grillés en tant qu'étrangers), faire la fine bouche devant la nourriture, qu'elle soit offerte ou achetée, est marquant pour soi comme pour les locaux.

J'en ai bavé du mauvais thé au beurre de yak rance, du tsampa et des nouilles qu'on aurait dit sautées à l'huile de moteur, d'infusions saturées de sel en plein soleil, de fromages qui m'ont valu un séjour à l'hôpital... et pourtant, presque toujours, ça m'a fait vivre des instants que je n'oublierai pas, parfois franchement inattendus (comme ces jeunes tibétaines qui s'étonnaient sincèrement du fait que je commande volontairement un tchaï au beurre dans une gargote de rue; des fou-rires et une conversation en langue des signes s'en sont suivis). C'est un bien petit prix à payer.

Tout ceci pour dire : ne te laisse pas diriger (uniquement) par ton estomac !

" Tout ceci pour dire : ne te laisse pas diriger (uniquement) par ton estomac ! "

... ben ... euuhhh ... qu'essqu'y a d'autre ? [:/]

[:)] Pour ce qui est de la Roumanie, le nord en tous cas Maramures , Bucovine et Transylvanie sont de très belles régions, où les gens sont agréables. Le sud que nous n'avons fait que traverser vite fait en rentrant d'Ukraine nous a laissé une impression de grande misère.

il faut essayer d'oublier ses habitudes

L'habitude d'avoir quelque chose à manger dans le cas de la Roumanie sous Ceausescu...

Je ne mets pas ton expérience en doute, je dis que ce n'est absolument pas la notre, c'est tout.

, Ca me rapelle des rognons de moutons en sauce dans l'Altaï qu'on nous avait spécialement préparés en pensant que tous les visages pâles, ou plutôt les nez rouges de coups de soleil appréciaient cette coutume bien anglaise Des effets secondaires et ...pervers de la colonisation!

des rognons de moutons en sauce dans l'Altaï

Je commence à comprendre pourquoi certains voyageurs se découvrent une vocation de végétariens chemin faisant...

... ben ... euuhhh ... qu'essqu'y a d'autre ? [:/]

La b....

Non, j'ai rien dit

L'habitude d'avoir quelque chose à manger dans le cas de la Roumanie sous Ceausescu...

If that's what it takes....

Vu que la situation est prévisible, si c'est un réel problème (sachant qu'on peut aussi déterminer la durée de son séjour), il vaut mieux s'abstenir plutôt que de se plaindre. J'évite ces lieux que je sais ne pas pouvoir apprécier pour diverses raisons. Pour autant, s'ils sont invivables pour moi, d'autres s'y sentent bien; une rumeur est si vite lancée, si vite transformée en stéréotype, si difficile à défaire....

, Ca me rapelle des rognons de moutons en sauce dans l'Altaï qu'on nous avait spécialement préparés en pensant que tous les visages pâles, ou plutôt les nez rouges de coups de soleil appréciaient cette coutume bien anglaise Des effets secondaires et ...pervers de la colonisation!

Ca, c'est la classe !

Pourquoi c'est pas le confit de canard qui s'est le mieux exporté, hein, pourquoi ?

Dans certains coins, "blancs", "européens", parfois même "étrangers", sont des mots synonymes à "anglais". Et pas que symboliquement, mais très réellement, dans le vocabulaire [:)]

S'agissait-il d'un "problème" sérieux, grave... auquel ne sera pas forcément confronté un autre voyageur ?

Il s'agissait effectivement d'un "problème" grave à l'origine, auquel chacun d'entre-nous, lors d'un déplacement, peut être confronté. Dans tout autre pays Européen, les conséquences pour moi, auraient certainement été minimes. Dans le "contexte" Ukrainien il n'en a pas été de même.....et ce qui m'est arrivé , aux dires de l'ambassade de France, n'est absolument pas inhabituel. Mon assurance, suite à cet événement, réfléchit sérieusement à l'opportunité de continuer de "couvrir" ce pays.

Bien entendu, on peut traverser l'Ukraine à maintes reprises sans se trouver dans cette situation extrême, mais les pratiques policières et juridiques sont des plus troubles et tout peut se compliquer à partir du moment où un intérêt financier se présente...

J'évite ces lieux que je sais ne pas pouvoir apprécier pour diverses raisons.

La voie du bon sens ![;)]

c'est un réel problème

Avoir faim est quand même un problème certain...[:|]

Mais, voyons les choses du bon côté : j'ai ainsi allégé ma silhouette qui à l'époque en avait besoin.

J'aime bien le confit de canard, j'en prépare même, mais au petit déjeuner.... Tiens j'aurais préféré une rasade de whisky [:P]

Le réveil au whisky ? Je crois que je préfère encore le confit avec un bon Cahors [:P]

Kedor, je ne savais pas ce qu'était le tchaï. Marmiton m'en a donné la recette. Préparation sur-le-champ pour mon mari J'ai constaté un petit coup de mou ces derniers jours...

Rah ouais, un tchaï indien, c'est mortel [:)] (c'est bien de celui-là qu'il est question, non ?). Moi, j'y rajoute encore des clous de girofle, mais c'est jamais pareil que sur place, avec ce petit goût fumé....

C'est drôle d'avoir jamais entendu ce mot, vu qu'il est utilisé sur la moitié des continents Asiatique et Européen !

Au Tibet, c'est.... différent

Je l'avais sans doute entendu mais c'est en le voyant écrit. Et puis je pensais que tu parlais de bouffe... Oui, c'est bien la recette qui mijote dans ma casserole Tu rajoutes des clous de girofle ? Mais t'es fou ! Ça doit bien agir pendant une semaine ton truc ?

Sinon, je voulais te dire autre chose... Tu es jeune, manquerait plus que tu voyages comme un vieux ! À 20 balais j'ai fait du stop dans les coins les plus craignos, dormi dans un commissariat en Espagne parce-que j'avais fait un feu de camp sur la plage (bon, on fumait de drôles de cigarettes), dormi dans une gendarmerie en Italie parce-que je n'avais plus de tunes mais besoin d'un matelas, bouffé des trucs de la galaxie, me suis retrouvée dans des coupe-gorges...etc...etc.. Aujourd'hui...[:/] L'âge ? L'embourgeoisement ? La prise de conscience ?

Ici, ça pleure tous les jours parce-que ça veut de Lotantique, du horsdessentierstouristiques, deschosesuniques... Kedor, je vais leur dire de te contacter.

(Je te promets que je le ferais )

Tu rajoutes des clous de girofle ? Mais t'es fou ! Ça doit bien agir pendant une semaine ton truc ?

Meuh non ! Quel est ce pouvoir mystérieux que tu prêtes au clou de girofle ? D'autant plus que si j'en crois la Wiki, ça a plutôt des propriétés anesthésiques [:)]

Ici, ça pleure tous les jours parce-que ça veut de Lotantique, du horsdessentierstouristiques, deschosesuniques... Kedor, je vais leur dire de te contacter.

Ah mais non, je m'étais juré d'être bon envers mon prochain

-Tu prends Marrakech il y a 15 ans et maintenant il y a une grosse différence, perso je ne suis pas plus ennuyé maintenant qu'avant, car j'ai toujours su voir venir les plans foireux et un commerçant même pénible lâche toujours l'affaire avec moi, c'est lui qui très vite ne me supporte plus

Je ne suis pas vraiment d'accord sur ce sujet.. Il est selon moi plus facile de se promener dans les souks et la Médina de nos jours qu'il y a 15 ou 20 ans.. A cette époque la police touristique n'existait pas et il fallait être rodé au voyage et surtout très diplomate pour éviter les faux guides et enquiquineurs de tous poils qui te harcelaient en permanence..Depuis quelques années plus vraiment de problème de ce type!La police touristique dissuade certains.. c'est vrai pas tous!

Meuh non ! Quel est ce pouvoir mystérieux que tu prêtes au clou de girofle ? D'autant plus que si j'en crois la Wiki, ça a plutôt des propriétés anesthésiques

Kedor... [:/] C'est toi la girofle ! http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/dossiers/aphrodisiaques/13712-aliments-aphrodisiaques.htm

À 20 ballets

Tu as du trop abuser autrefois des cigarettes qui font rire pour confondre la danse et les serpillières... A moins que cela ne soit le Tchai, nettement plus redoutable que la décoction de chichon ce truc-là !

Ou bien encore un apéro déjà bien entamé ...[:P]

J'ai corrigé mais trop tard [:(] Je la fais toujours celle-là !

Il est selon moi plus facile de se promener dans les souks et la Médina de nos jours qu'il y a 15 ou 20 ans..

Je n'ai eu aucun problème particulier à Marrakech il y a 15 ans...

Bon, y a bien les taxis qui étaient pénibles mais ça je crois que c'est une tare de cette profession en tous lieux .

Désolée. Y a des fois je ne peux pas résister...

Je n'ai eu aucun problème particulier à Marrakech il y a 15 ans...

Marrakech je sais pas. Je n'y ai pas rencontré de problèmes particuliers ni avant ni maintenant. J'ai seulement le ressenti de ne plus me sentir autant en Afrique. Mais pour d'autres raisons...

Par contre à Fès c'est vraiment, vraiment différent. La création d'une police touristique a considérablement amélioré les conditions de visite des pauv´ touristes. Tu ne pouvais pas te balader dans la médina sans avoir une horde de faux guides collée à tes basques.

Roh l'autre eh ! Dis tout de suite que c'est moi, l'anesthésique !

Bon, cela dit, j'avoue n'avoir jamais prêté trop de crédit à ces histoires d'aliments aphrodisiaques.... D'autant plus qu'avec tout ce que je consomme en matière de thé, café, alcools divers et variés, jus de fruits et consorts, ça risque pas de me faire palpiter le moindre petit orteil.

En listant les aliments aphrodisiaques (avocats, amandes, patates douces, gingembre, clous de girofle, cannelle, thym, vanille et j'en passe), je me dis que j'ai du rater mon orientation. Direction pôle emploi : avec ce que j'en consomme, de ces machins, une grande carrière m'attend dans un certain secteur [;)]

Tu ne pouvais pas te balader dans la médina sans avoir une horde de faux guides collée à tes basques.

Ma réputation devait m'avoir précédée car ils se sont tenus là aussi à carreaux...

Je n'ai de vraiment mauvais souvenirs qu'à Moulay Idriss.

Salut, tu as mal lu, j'ai dis comme toi, que c'est plus facile maintenant qu'il y a 15 ans... J'ai juste dis que pour MOI, perso, je n'étais pas plus gêné (y a enfin 12 ans par 15 ans j'étais encore trop jeune[:P]) avant que maintenant...juste un ressenti perso c'est tout[;)]

Sinon, je voulais te dire autre chose... Tu es jeune, manquerait plus que tu voyages comme un vieux ! À 20 balais j'ai fait du stop dans les coins les plus craignos, dormi dans un commissariat en Espagne parce-que j'avais fait un feu de camp sur la plage (bon, on fumait de drôles de cigarettes), dormi dans une gendarmerie en Italie parce-que je n'avais plus de tunes mais besoin d'un matelas, bouffé des trucs de la galaxie, me suis retrouvée dans des coupe-gorges...etc...etc.. Aujourd'hui...[:/]

Perso, je pense que cela n'a rien à voir avec l'âge mais plus en rapport avec l'inconscience (voir la stupidité pour les coupe-gorges) [;)].

Au sujet de la question initiale. Je pense que les "on dit" peuvent être à la fois positif et négatif.

Je pense pas qu'il y a une volonté de donner une mauvaise image à un pays. C'est simplement :Qu'il y a des destinations plus abordable (car moins cher) qui génère plus de volume de touriste. Résultat, tu as forcément plus de retour négatif (1% de 10 000 touriste c'est toujours plus que 50% de 100 touristes). La mentalités "porte-feuille ambulant" envers les touristes est souvent très mal vécu (inégalité entre les hommes) par ces dernier. Or, cela est plus ou moins monnaie courante dans les pays pauvre (qui sont aussi souvent les pays abordable). Les personnes sont bien souvent plus enclin à écrire/dire leur malheur de voyage (car bien souvent c'est aussi les anecdote les plus marquante) que leur voyage sans histoire (positif).Les français sont râleur et exigeant (beaucoup d'entreprise étrangère embauchent des français pour cette qualité). C'est bien souvent assez incompatible avec le "laisser-aller" des certain pays (l’Asie, le Maghreb et l’Amérique du sud notamment) pour qui le "à peu près" suffit. Tu mélanges ça avec un soupçon de mauvaise foi flagrant de certain pro-pays ( comme l'ami d'Attila, C..W ) qui discréditent la parole des récits positif, et cela te donne une mauvaise image d'un pays.

Faisons une comparaisons avec un pays qui me tiens à cœur, le Japon. C'est une destination à la mode ( grâce à la génération Club Dorothée) et à ma connaissance, le pays n'a pas une mauvaise image. Pourquoi ? Car contrairement au destination pauvre, il y a pas la mentalités "porte-feuille ambulant" ni la sensation d'insécurité. Le touriste ne pense plus qu'à une chose : profiter de ces vacances. Résultat : très très peu de retour négatif sur les forum. Le Japon a des "on dit" positif ("on dit que c'est propre, sécurité, aucune arnaque") et des "on dit neutre" ("on dit que c'est cher")

. Le Japon a des "on dit" positif ("on dit que c'est propre, sécurité, aucune arnaque") et des "on dit neutre" ("on dit que c'est cher")

Ces "on dit" positifs sont des "ont dit" négatifs pour certains...

Une image lisse proprette qui confine à l'ennui.

Si tu y ajoutes un prix élevé, ça n'aide vraiment pas...

J’ai tendu le doigt au vent (pas le majeur, le petit -mon petit doigt m‘a dit, donc) et la rumeur, était-ce celle du vent dans le châtaignier tout neuf ou celle de la mer dans les brisants de l’estuaire, m’a amené ici. Une intervenante, au début, objecte à une autre qu’elle te prêterait des intentions qui ne seraient pas les tiennes. Mais quelle était ton intention Kate, enquêter sur la rumeur ou livrer un billet d’humeur?

. Le Japon a des "on dit" positif ("on dit que c'est propre, sécurité, aucune arnaque") et des "on dit neutre" ("on dit que c'est cher")

Ces "on dit" positifs sont des "ont dit" négatifs pour certains...

Une image lisse proprette qui confine à l'ennui.

Si tu y ajoutes un prix élevé, ça n'aide vraiment pas...

Pas vraiment, Le Japon a quand même de grande ville qui permet de faire la fête. C'est simplement que la plupart des personnes qui font au japon, y vont pour la culture (temple, gastronomie, high-tech, etc...). Pour faire la fête "pute, coke et champagne" , les personnes pensent plutôt aller en Thaïlande [:P]

Tu rajoutes des clous de girofle ? Mais t'es fou ! Ça doit bien agir pendant une semaine ton truc ?

Meuh non ! Quel est ce pouvoir mystérieux que tu prêtes au clou de girofle ? D'autant plus que si j'en crois la Wiki, ça a plutôt des propriétés anesthésiques [:)]

Anesthésiques, et antiseptique. Lorsque nos grands parents, enfin les miens en tous cas, avaient une dent cariée douloureuse ils mettaient à l'intérieur de la carie un clou de girofle.D'ailleurs, chez le dentiste de mon enfance, il y avait toujours un produit, je ne sais pas lequel, qui sentait fort le clou de girofle. Ca et une tisane d’écorce de bouleau ( acide acétylsalicylique ) Et ça allait beaucoup mieux. D'autre part, si tu recouvre une orange en la piquant de clous de girofle, non seulement elle ne pourrit pas et se dessèche, mais en plus, placée dans une armoire elle parfume le linge et chasse les mites.

Au fait Kedor, pendant que Kate prend des coups de soleil, j'espère que tu n'as pas trop les pieds dans l'eau ! J'ai vu qu'il y avait des innondation en République Tchèque et notamment à Prague.

mon petit doigt m‘a dit

Tant que ce n'est pas C.B-S, tout va bien...

le majeur

Hum...Encore quelqu'un qui a redoublé sa maternelle de diplomatie...

D'autre part, si tu recouvre une orange en la piquant de clous de girofle, non seulement elle ne pourrit pas et se dessèche, mais en plus, placée dans une armoire

Si si, elle pourrit ! C'est assez traditionnel en République Tchèque, les clous de girofle plantés dans une orange, a Noël... Ben au bout de quelques jours, faut intervenir [:)]

Pas vraiment

Je ne connais pas du tout le Japon. Je ne puis donc (contrairement à l'Egypte...) émettre une opinion vécue sur ce pays.

Mais, la rumeur majoritaire qui court sur ce pays ne me donne pas envie de le mettre en tête de liste...

Question aussi d'affinités.

faire la fête "pute, coke et champagne"

Paris me semble correspondre ou St Tropez.

C'est écologique et finalement économique par rapport à la Thaïlande puisqu'il n'y a pas besoin de prendre l'avion...

les clous de girofle plantés dans une orange, a Noël.

Z' ont de drôles de poupées vaudou, en Tchéquie...

Mais quelle était ton intention Kate, enquêter sur la rumeur ou livrer un billet d’humeur?

Ni l'un ni l'autre ou plutôt un peu les deux... L'envie de discuter aussi, tout simplement [:)] On va dire que je pensais à ce sujet depuis un moment et qu'un billet d'humeur à déclenché le reste [:p]

Ah ? Les oranges seraient-elle récalcitrantes en République Tchèque ou bien lésinez vous sur la quantité de clous de girofle ? Parce que je fais faire ça depuis longtemps à mes enfants et petits enfants et nous n'avons jamais eu de pertes à déplorer, même si on prélève une lanière de peau ( sans attaquer la fine peau blanche ) pour agrémenter l'orange d'un ruban. Bon, je dois à la vérité de dire que mes oranges viennent de mon jardin et ne se sont jamais tapé les fesses dans un camion après avoir été cueillies quasiment vertes.

Bon, je dois à la vérité de dire que mes oranges viennent de mon jardin et ne se sont jamais tapé les fesses dans un camion après avoir été cueillies quasiment vertes.

Ca se pourrait bien que ce soit ça, parce que vu la quantité de clous de girofle que je mets sur ces oranges... [:)]

Un peu les même ressentis que Catherine mais en Roumanie... Des gens pas très sympathiques, Bucarest grise et morte, bouffe dégueulasse, inondations dans la chambre d'hôtel (ce n'était pas un boui-boui mais une piaule à 100€), un flic qui contrôle puis efface le contenu de mon appareil photo (à l'occasion d'un concert de Joe Coocker), le sac de voyage d'un copain volé dans le hall de l'hôtel...

Manque juste quelques histoires de harcèlement et quelques arnaques et La Roumanie est définitivement grillée comme destination.. Mais c'est tant mieux!!

Salut, tu as mal lu, j'ai dis comme toi, que c'est plus facile maintenant qu'il y a 15 ans...

Bon alors on est d'accord! J'ai relu et je dois dire que ce que tu dis peut se comprendre de 2 manières opposées!

Perso, je pense que cela n'a rien à voir avec l'âge

Un petit peu quand même!

Qu'il y a des destinations plus abordable (car moins cher) qui génère plus de volume de touriste. Résultat, tu as forcément plus de retour négatif (1% de 10 000 touriste c'est toujours plus que 50% de 100 touristes). La mentalités "porte-feuille ambulant" envers les touristes est souvent très mal vécu (inégalité entre les hommes) par ces dernier. Or, cela est plus ou moins monnaie courante dans les pays pauvre (qui sont aussi souvent les pays abordable)

La dessus on est d'accord!

Une image lisse proprette qui confine à l'ennui.

Très juste! Un des rares pays où je n'ai pas envie d'aller!

Une image lisse proprette qui confine à l'ennui.

Très juste! Un des rares pays où je n'ai pas envie d'aller!

Ne pensez-vous pas tous les deux qu'on peut avoir de vraies bonnes raisons de ne pas avoir envie d'aller au Japon,

mais que celle-ci, venant de gens se disant amateurs de voyages, et donc en principe normalement dotés d'un minimum d'esprit de curiosité, pourrait se révéler d'un point de vue purement intellectuel ... comment dire ... un peu courte ? ... et traduire surtout une très grande méconnaissance du pays dont on parle, ... auquel cas se poserait alors la question de l'utilité d'en parler ? [:)]

P.S. : je ne suis jamais allé au Japon, et ne m'y intéresse pas plus que cela en termes de possible destination de voyage, mais je sais déjà que ce pays et son peuple regorgent de richesses et de sagesses dont beaucoup d'entre nous auraient assurément beaucoup à apprendre et seraient surpris du plaisir qu'ils y prennent !

Quel que soit le pays et les gens dont nous parlons, et en quelque domaine que ce soit, prenons garde d'en connaître au moins un début de vérité avant de les balayer d'un geste de la main avec ce genre de sentence définitive tout juste digne des brèves de comptoir du bistrot du coin ! [:/]

Nous parlions ici de l'image donnée d'un pays bref des idées reçues.

Et comment une idée reçue a priori positive pouvait être pour d'autres un cauchemar...

Difficile dans le message en question de faire la part de ce qui relève de l'idée reçue commentée et de celle exprimée !

. Le Japon a des "on dit" positif ("on dit que c'est propre, sécurité, aucune arnaque") et des "on dit neutre" ("on dit que c'est cher") Ces "on dit" positifs sont des "ont dit" négatifs pour certains...

Une image lisse proprette qui confine à l'ennui.

Si tu y ajoutes un prix élevé, ça n'aide vraiment pas...

Rien que des lieux communs, de véritables "ont dit"... et tout autant de choses complètement à côté de la plaque...

Un pays formidable, pas du tout "lisse", passionnant, surprenant, et qui en aucun cas ne peut "confiner à l'ennui"... et bien moins cher que la France au passage.

Je comprends ce que veulent dire Djalma et Attila car j'ai eu les mêmes ressentis et je ne crois pas qu'il soit question de "on-dit", le terme ne me semble pas approprié. Des ressentis à travers les témoignages d'amis; des films, des bouquins, des reportages et aussi des carnets sur VF [:)] Il faut essayer d'être objectif: le Japon renvoi l'image plutôt lisse d'un lieu "rangé", où rien ne dépasse.

Je suis sûre que ce pays est surprenant. Il m'intrigue plus que me passionne. Je suis certaine qu'un voyage au Japon doit être extrêmement dépaysant. Ce pays pourtant proche de nous, de notre mode de vie (enfin, plus proche que celui du bled du fin fond de l'Afrique !) et qui parait si différent.

J'irais un jour, c'est sûr, sans que ce soit une de mes priorités, mon temps de libre et mes moyens m'obligeant à choisir.