Pays «dangereux»: minimiser ou démesurer les risques?

bonjour,

mais à la différence du touriste, ils connaissent leurs villes et ses quartiers ...

et je voulais parler des "signes extérieurs de richesse voyants" qui, en voyage, peuvent vous causer des problèmes, mais effectivement, chacun peut se promener avec ce qu'il veut, c'est bien évident ...

cordialement

on stigmatise tout un pays pour, parfois, une seule région particulièrement dangereuse.

Quand au site du Ministère des Affaires Etrangères, je pense qu'on ne sortirait jamais de chez soi si on tenait compte de leur avis bien que je comprenne qu'ils cherchent à minimiser les risques. Quand aux amis, leur 1ère question : "Mais vous n'avez pas peur ? " est vraiment symptomatique de notre époque : peur des autres, peur de l'inconnu (au sens large), peur de changer son train-train, et j'en passe ....

Tout est dit ou presque!

J'ajouterais que les problèmes liés au terrorisme : Al Qaïda et prises d'otages , bombes sur des sites touristiques laissent une impression négative profonde bien que ça ne touche très souvent que quelques voyageurs qui se trouvaient au mauvais endroit au mauvais moment alors que des centaines voire des milliers d'autres sont passés passent et repasseront au même endroit sans être inquiétés Personnellement je me fie d'abord aux statistiques( même si il est dit qu'on peut leur faire dire n'importe quoi..) si dans une même région, ville ou poste frontière les mêmes incidents se répètent je considère qu'il y a danger sinon je pense que je n'ai pas plus de chance d'être une victime qu'en prenant le métro à Paris où il y a déjà eu un attentat à Saint Michel par exemple..

Les locaux ne se privent pourtant pas de porter des bijoux... Manqueraient-ils de bon sens ?

N'aurais-tu jamais remarqué que dans tous les pays , y compris en France ce sont d'abord les touristes étrangers qui sont les cibles privilégiées; tu dois pouvoir en trouver les raisons en réfléchissant un peu... Ainsi en France, toi française tu auras moins de chance de de faire voler ( ton sac ou tes bijoux ) dans le métro parisien par exemple qu'un groupe de japonais fraichement débarqué dans la capitale.

Bonjour, le but d'un forum est (quand même) de donner des infos précises. Vous citez Marieagnes:

"Quand aux amis, leur première question: Mais vous n'avez pas peur? est vraiment symptomatique de notre époque."

J'étais donc intéressé par le témoignage d'un couple qui "vient de passer un an et demi dans un camping-car en Amérique Latine et en Amérique Centrale... tout s'est fort bien passé, nous avons très souvent dormi dans nombre de villages et de petites villes sans aucun problème".

Favorablement étonné (je suis allé plusieurs fois au Honduras et mon dernier passage en septembre 2012, m'avait conforté dans l'idée que le Honduras n'est malheureusement plus fiable actuellement...), je suis donc allé sur le blog de Marieagnes, pour suivre leurs aventures au Honduras et au Salvador.

En lisant le blog, j'ai donc appris qu'ils ont passé une nuit au Honduras et une nuit au Salvador (donc ils ont traversé ces deux pays en courant). Et pour risquer un quelconque "pépin" dans ce cas, il faut vraiment avoir "la guigne". (je passe sur le séjour d'à peine une semaine au Nicaragua, qui vu l'évolution de ses voisins semble en ce moment être un havre de paix, et c'est tant mieux)

Je ne remets pas en cause la sincérité du témoignage de Marieagnes, (et je "blague" sans agressivité aucune) mais si on ne va pas sur leur blog, et qu'on s'en tient au Forum on peut imaginer qu'on peut dormir sans souci dans son camping-car au milieu de n'importe quel village ou ville du Honduras! (et du Salvador) avec pas plus de soucis, sinon moins, qu'au milieu du village de "Sagnes et Goudoulet" en Ardèche, village que je vous recommande, bien sûr...

Donc, je suis à 100% d'accord avec la première intervention de Jcamericasur.

A une époque, j'avais décidé de ne plus mettre "mon grain de sel" sur le sujet sécurité/insécurité, mais on lit souvent des approximations (j'ai trouvé un mot poli) et on est tenté de répondre.

Le mieux est peut-être de se renseigner sur place sur ce thème, en discutant largement avec les gens du pays concerné ( le gars de l'accueil dans son hôtel, la majorité vous renseignent "sans langue de bois", les taxis, les gens de la rue, qui, à 99 %, sont honnêtes et sympas, et heureusement !

Bons voyages !

Salut, Chacun lit ce qu'il veut bien lire..

Je n'ai pas lu personnellement qu'ils disaient qu'il n'y avait aucun danger en Amérique latine mais seulement qu'il ne leur était jamais rien arrivé et ce, dans chaque pays traversé ensuite chacun est libre d'interpréter leur vécu à sa façon.. Ce que j'en ai retenu ce sont ces 2 remarques que je trouve judicieuses et sur lesquelles j'ai apporté mon commentaire c'est tout!

on stigmatise tout un pays pour, parfois, une seule région particulièrement dangereuse.

C'est ainsi que certains éviteront d'aller au Pérou ou en Equateur ou encore de passer la frontière entre ces 2 pays après avoir lu les mésaventures de quelqu'un qui a failli perdre la vie entre ces 2 frontières alors qu'à priori le danger réside dans un endroit bien précis où il convient d'être particulièrement vigilant: ne pas y arriver de nuit ou très tot le matin après avoir passé la nuit dans le bus! Ne pas monter dans n'importe quel "Taxi" éviter d'y être seul...etc..

Quand au site du Ministère des Affaires Etrangères, je pense qu'on ne sortirait jamais de chez soi si on tenait compte de leur avis bien que je comprenne qu'ils cherchent à minimiser les risques. Quand aux amis, leur 1ère question : "Mais vous n'avez pas peur ? " est vraiment symptomatique de notre époque : peur des autres, peur de l'inconnu (au sens large), peur de changer son train-train, et j'en passe ....

PS: J'ai lu ça dans votre profil:

Il est très facile d'être voyageur: il suffit d'avoir du temps et de l'argent

J'y opposerais ceci: Un voyage n'est pas seulement une question de temps ni d'argent mais avant toute chose un voyage ça se mérite!

ce sont d'abord les touristes étrangers qui sont les cibles privilégiées

Ce sont les personnes qui ont l'air un peu naïves qui sont des cibles privilégiées.

Or, de nombreuses personnes dès qu'elles sortent de leur proche environnement ont un peu cet air là...

Pas besoin d'aller au fin fond du Guatémala, les ennuis commencent déjà à Paris !

Ce sont les personnes qui ont l'air un peu naïves qui sont des cibles privilégiées.

Pour réaliser certaines arnaques oui; pour les pickpockets non .. il est plus facile de voler une personne étrangère car son esprit est plus absorbé par "l'extérieur" que quelqu'un vivant sur place et qui a ses repères. Il est facile aussi de repérer quelqu'un qui vient d'arriver dans le pays et de connaitre son état de fatigue et de faible vigilance...

il est plus facile de voler une personne étrangère car son esprit est plus absorbé par "l'extérieur" que quelqu'un vivant sur place

L'étranger étant donc juste l'étranger à la ville et non l'étranger au pays...

Tes repères et par voie de conséquence ta vigilance sera d'autant plus perturbée que tu seras dépaysée; autrement dit un Parisien à Paris sera très a l'aise et même s'il n'est pas sur ses gardes il aura un meilleur atout pour ne pas se faire dépouiller. Quelqu'un venant de province sera un peu moins dans son élément , l'esprit plus absorbé par ce qui l'entoure donc un peu plus vulnérable ..le japonais ou le Chinois lui sera la bonne cible! Et pour peu qu'il vienne de Tokyo par le vol de ce matin...

N'aurais-tu jamais remarqué que dans tous les pays , y compris en France ce sont d'abord les touristes étrangers qui sont les cibles privilégiées; tu dois pouvoir en trouver les raisons en réfléchissant un peu... Ainsi en France, toi française tu auras moins de chance de de faire voler ( ton sac ou tes bijoux ) dans le métro parisien par exemple qu'un groupe de japonais fraichement débarqué dans la capitale.

C'est tellement vrai que lors de l'attentat du métro "Porc Royal", ce qui était une hérésie pour les tenants d'une république islamique, il y eu quatre morts, tous étrangers dont deux arabes.

C'est tellement vrai que lors de l'attentat du métro "Porc Royal", ce qui était une hérésie pour les tenants d'une république islamique, il y eu quatre morts, tous étrangers dont deux arabes.

Oui mais là c'est une pure coïncidence tu ne crois pas? En tous cas ce n'est pas tout à fait ce que je voulais expliquer dans mon commentaire!

Bonjour Djalma, toutes mes excuses, moi le modeste touriste, d'avoir osé répondre à un honorable voyageur comme vous prompt à décerner le diplôme et la carte de voyageur à ceux qui le méritent.

Quand je mets dans mon profil: "Il est très facile d'être voyageur: il suffit d'avoir du temps et de l'argent",

c'est juste pour me moquer de certains frimeurs du voyage qu'on rencontre quelquefois sur le Forum et qui n'ont peur de rien, bien sûr! (et qui ont, peut-être, du temps et de l'argent, j'insiste car ça aide!).

Mais comme je ne vous connais pas, je ne vous juge pas, et je ne pense pas que vous fassiez partie de cette catégorie (quoique, quand je lis votre profil, ça m'a donné la curiosité d'y aller puisque vous êtes allé sur le mien, je vois que vous placez la "barre haut").

Donc je vous renvoie le compliment. Chacun lit ce qu'il veut bien lire: le message que je vous avais adressé était simplement sur le thème d'une certaine imprécision dans les contributions du Forum (comme par ex. le message de Marieagnes)

Bons voyages.

bonjour,

juste un petit mot pour vous dire que vous auriez pu vous adresser à moi directement pour émettre vos "critiques" :

- si vous avez regardé notre blog, nous avons passé effectivement un an et demi au total en Amérique du Sud et centrale et je n'ai jamais prétendu être une "spécialiste" du Honduras et du Salvador, ni même de n'importe quel pays, qu'il s'agisse de sécurité ou d'autre chose, j'ai simplement dit que nous n'avions jamais ressenti de sentiment d'insécurité, quelque soit le pays.

- je me suis contenté - et comme tout le monde forcément - de ne parler que de notre propre expérience ; si une chose est sûre, c'est qu'il y a autant de voyages et de ressenti de voyages que de voyageurs : une seconde personne, passant par les mêmes endroits que nous pourra le ressentir et le vivre tout à fait différemment : nous connaissons d'autres voyageurs en camping-car qui sont depuis plusieurs mois en Amérique Centrale sans aucun problème mais comme nous souhaitions voir le Mexique avant de rentrer, nous ne nous sommes effectivement pas attardés.

- de plus, vous ne parlez que de ces deux pays mais nous venons de passer 3 mois au Mexique (est-ce suffisant comme durée pour que je puisse l'évoquer ?) qui ne passe pas pour un pays spécialement "sécure" sauf peut-être sur la riviera Maya et le Yucatan et nous sommes restés dans l'intérieur du pays où, là non plus, nous n'avons pas ressenti de sentiment d'insécurité ...

maintenant, effectivement, chacun ne lit que ce qu'il a envie de lire et l'interprète comme bon lui semble ...

bien cordialement

Bonjour Marie-Agnes

Je trouve ta réaction très musclée et sans raison. Jean-Luc a écrit textuellement

Je ne remets pas en cause la sincérité du témoignage de Marieagnes, (et je "blague" sans agressivité aucune)

Je ne vois pas où se trouvent les fameuses critiques que tu as eu soin de mettre entre guillemets

Nous sommes dans un débat d'idées, il faut donc que chacun puisse s'exprimer et citer les propos de quelqu'un d'autre sans que celui-ci ne prenne systématiquement ça comme une « critique » et n'en fasse une affaire personnelle, en exigeant qu'on lui demande la permission de le faire au préalable. Le moins qu'on puisse dire c'est que Jean-Luc avait « pris des gants » justement pour ne pas provoquer ce genre de situation... Ne crois-tu pas ?

- je me suis contenté - et comme tout le monde forcément - de ne parler que de notre propre expérience ; si une chose est sûre, c'est qu'il y a autant de voyages et de ressenti de voyages que de voyageurs : une seconde personne, passant par les mêmes endroits que nous pourra le ressentir et le vivre tout à fait différemment : nous connaissons d'autres voyageurs en camping-car qui sont depuis plusieurs mois en Amérique Centrale sans aucun problème mais comme nous souhaitions voir le Mexique avant de rentrer, nous ne nous sommes effectivement pas attardés.

C'est très juste ! Encore un exemple vécu : Nous étions, mon équipier et moi, au mouillage sur le fleuve Kourou (en Guyane, donc) et décidés à remonter jusqu'en Martinique. Mais des contraintes administratives m'obligèrent à retourner en France par avion. Mon équipier, et ce n'était pas pour lui déplaire, décida d'amener le bateau en solo en Martinique, prouvant, par ce dernier périple, qu'il était devenu un navigateur accompli. "Facile", lui dis-je, "je l'ai fait il y a deux ans, pas de problème, alizés soutenus et réguliers de travers". Mais il se ramassa 1. une tempête (une rafale coucha même à l'horizontale le rafiot, éclatant les pales de l'éolienne) 2. une attaque de pirates au large de la Guyana-Surinam dont il réussit à se dégager à coup de cocktails Molotov et de fusées parachutes tirées à l'horizontale. Antlia, le nom de mon rafiot, a eut droit à trois pages dans Voiles et Voiliers de juillet 2010. Certes le coin est réputé mal famé, surtout près de Trinidad et Tobago, et ça s'est aggravé depuis, mais, à l'époque, j'avais traversé cette zone comme une fleur (un nénuphar).

bonjour,

je ne vois pas en quoi c'est une réaction musclée : j'ai simplement dit que puisqu'il me citait, il aurait pu m'adresser le message !

j'ai mis le mot critique entre guillemet pour atténuer le terme (mais apparemment vous ne l'avez pas compris ainsi ?) car je trouve son message pas vraiment exact : avais-je parlé précédemment de la sécurité au Honduras et au Salvador ? Non , n'est-ce pas, mais d'un an et demi en Amérique centrale et du sud alors qu'il ne relève que cette partie pour dire, en gros, que je parle de ce que je ne connais pas : il était question dans le post de pays à risque en général ou réputés dangereux et non de ces deux pays en particulier alors que d'autres, comme la Colombie ou le Mexique ont à peu près la même réputation : ne trouvez-vous pas celà une critique implicite ? Alors, excusez ma trop grande susceptibilité ...

D'autre part, je n'avais personnellement pris personne à partie : dans un débat, me semble-t-il, chacun expose son expérience quelle qu'elle soit : j'ai exposé la mienne mais, je ne crois pas avoir fait des raisonnements concernant la sienne ... ni celle de personne d'autre d'ailleurs ... surtout sur un débat aussi généraliste !

Mais, là encore, chacun lit ce qu'il veut, et comme il veut ...

Ne croyez-vous pas ??

. Le moins qu'on puisse dire c'est que Jean-Luc avait « pris des gants » justement pour ne pas provoquer ce genre de situation... Ne crois-tu pas ?

JC. Tu fais les questions et les réponses....:

Pourquoi contrarier une femme alors qu'il est si simple d'attendre qu'elle change d'avis... Jean Anouilh

Quand je mets dans mon profil: "Il est très facile d'être voyageur: il suffit d'avoir du temps et de l'argent",

c'est juste pour me moquer de certains frimeurs du voyage qu'on rencontre quelquefois sur le Forum et qui n'ont peur de rien, bien sûr! (et qui ont, peut-être, du temps et de l'argent, j'insiste car ça aide!).

Mais comme je ne vous connais pas, je ne vous juge pas, et je ne pense pas que vous fassiez partie de cette catégorie (quoique, quand je lis votre profil, ça m'a donné la curiosité d'y aller puisque vous êtes allé sur le mien, je vois que vous placez la "barre haut"

Désolé de l'avoir si mal pris... peut-être un peu trop susceptible?

Non voyez vous maintenant j'ai à la fois du temps ( je suis retraité) et de l'argent ( bonne retraite) mais il me manque quelque chose..peut-être l'insouciance et l'esprit d'aventure que j'ai sans doute un peu moins qu'avant? Je continue à "voyager" mais ce n'est plus vraiment du voyage car justement l'argent ne permet pas tout. De même qu'on n'achète pas l'amour on n'achète pas non plus le voyage. Quand on a de l'argent on choisit souvent la facilité et le confort et on entretient un peu cette facilité; mes plus beaux voyages, ça peut paraitre étonnant mais je les ai fait sans argent enfin vraiment très peu!...

mes plus beaux voyages, ça peut paraitre étonnant mais je les ai fait sans argent enfin vraiment très peu!...

Et c'est reparti pour la nostalgie et le vintage !

Djalma, je pense qu'un petit voyage dans les mêmes (ou presque) conditions que dans ta jeunesse te ferait le plus grand bien ! [;)]

Quand je mets dans mon profil: "Il est très facile d'être voyageur: il suffit d'avoir du temps et de l'argent",

c'est juste pour me moquer de certains frimeurs du voyage qu'on rencontre quelquefois sur le Forum et qui n'ont peur de rien, bien sûr! (et qui ont, peut-être, du temps et de l'argent, j'insiste car ça aide!).

Mais comme je ne vous connais pas, je ne vous juge pas, et je ne pense pas que vous fassiez partie de cette catégorie (quoique, quand je lis votre profil, ça m'a donné la curiosité d'y aller puisque vous êtes allé sur le mien, je vois que vous placez la "barre haut"

Désolé de l'avoir si mal pris... peut-être un peu trop susceptible?

Non voyez vous maintenant j'ai à la fois du temps ( je suis retraité) et de l'argent ( bonne retraite) mais il me manque quelque chose..peut-être l'insouciance et l'esprit d'aventure que j'ai sans doute un peu moins qu'avant? Je continue à "voyager" mais ce n'est plus vraiment du voyage car justement l'argent ne permet pas tout. De même qu'on n'achète pas l'amour on n'achète pas non plus le voyage. Quand on a de l'argent on choisit souvent la facilité et le confort et on entretient un peu cette facilité; mes plus beaux voyages, ça peut paraitre étonnant mais je les ai fait sans argent enfin vraiment très peu!...

[;)][:)]+1+1+1+1+1+1+1+complètement d'accord.........

Une autre donnée entre en compte. Le souvenir de la jeunesse perdue... Il embellit tous les voyages, avec ou sans argent.

Mais nous nous éloignons du sujet !

Puisque nous en sommes aux considérations philosophico-nostalgiques (et n'oublions pas que "la nostalgie n'est plus ce qu'elle était" comme l'écrivait en titre Simone Signoret) je laisse la parole à un grand poète français (qui fit le ravissement de mes jeunes amis marocains que j'avais fasciné en leur déclamant "La métamorphose du vampire" ayant emprunté la diction à un autre grand maître, Léo Ferré) et dont j'ai importé l'ultime fin en commentaire de l'image de mon pseudo.

Charles Baudelaire - Le Voyage (version intégrale) (mort en 1867 à 46 ans)

Pour l’enfant, amoureux de cartes et d’estampes, L’univers est égal à son vaste appétit. Ah ! que le monde est grand à la clarté des lampes ! Aux yeux du souvenir que le monde est petit !

Un matin nous partons, le cerveau plein de flamme, Le cœur gros de rancune et de désirs amers, Et nous allons, suivant le rythme de la lame, Berçant notre infini sur le fini des mers :

Les uns, joyeux de fuir une patrie infâme ; D’autres, l’horreur de leurs berceaux, et quelques-uns, Astrologues noyés dans les yeux d’une femme, La Circé tyrannique aux dangereux parfums.

Pour n’être pas changés en bêtes, ils s’enivrent D’espace et de lumière et de cieux embrasés ; La glace qui les mord, les soleils qui les cuivrent, Effacent lentement la marque des baisers.

Mais les vrais voyageurs sont ceux-là seuls qui partent Pour partir ; cœurs légers, semblables aux ballons, De leur fatalité jamais ils ne s’écartent, Et sans savoir pourquoi, disent toujours : Allons !

Ceux-là, dont les désirs ont la forme des nues, Et qui rêvent, ainsi qu’un conscrit le canon, De vastes voluptés, changeantes, inconnues, Et dont l’esprit humain n’a jamais su le nom !

II

Nous imitons, horreur ! la toupie et la boule Dans leur valse et leurs bonds ; même dans nos sommeils La Curiosité nous tourmente et nous roule, Comme un Ange cruel qui fouette des soleils.

Singulière fortune où le but se déplace, Et, n’étant nulle part, peut être n’importe où ! Où l’Homme, dont jamais l’espérance n’est lasse, Pour trouver le repos court toujours comme un fou !

Notre âme est un trois-mâts cherchant son Icarie ; Une voix retentit sur le pont : « Ouvre l’œil ! » Une voix de la hune, ardente et folle, crie : « Amour... gloire... bonheur ! » Enfer ! c’est un écueil !

Chaque îlot signalé par l’homme de vigie Est un Eldorado promis par le Destin ; L’Imagination qui dresse son orgie Ne trouve qu’un récif aux clartés du matin.

Ô le pauvre amoureux des pays chimériques ! Faut-il le mettre aux fers, le jeter à la mer, Ce matelot ivrogne, inventeur d’Amériques Dont le mirage rend le gouffre plus amer ?

Tel le vieux vagabond, piétinant dans la boue, Rêve, le nez en l’air, de brillants paradis ; Son œil ensorcelé découvre une Capoue Partout où la chandelle illumine un taudis.

III

Étonnants voyageurs ! quelles nobles histoires Nous lisons dans vos yeux profonds comme les mers ! Montrez-nous les écrins de vos riches mémoires, Ces bijoux merveilleux, faits d’astres et d’éthers.

Nous voulons voyager sans vapeur et sans voile ! Faites, pour égayer l’ennui de nos prisons, Passer sur nos esprits, tendus comme une toile, Vos souvenirs avec leurs cadres d’horizons.

Dites, qu’avez-vous vu ?

IV

« Nous avons vu des astres Et des flots ; nous avons vu des sables aussi ; Et, malgré bien des chocs et d’imprévus désastres, Nous nous sommes souvent ennuyés, comme ici.

La gloire du soleil sur la mer violette, La gloire des cités dans le soleil couchant, Allumaient dans nos cœurs une ardeur inquiète De plonger dans un ciel au reflet alléchant.

Les plus riches cités, les plus beaux paysages, Jamais ne contenaient l’attrait mystérieux De ceux que le hasard fait avec les nuages. Et toujours le désir nous rendait soucieux !

— La jouissance ajoute au désir de la force. Désir, vieil arbre à qui le plaisir sert d’engrais, Cependant que grossit et durcit ton écorce, Tes branches veulent voir le soleil de plus près !

Grandiras-tu toujours, grand arbre plus vivace Que le cyprès ? — Pourtant nous avons, avec soin, Cueilli quelques croquis pour votre album vorace, Frères qui trouvez beau tout ce qui vient de loin !

Nous avons salué des idoles à trompe ; Des trônes constellés de joyaux lumineux ; Des palais ouvragés dont la féerique pompe Serait pour vos banquiers un rêve ruineux ;

Des costumes qui sont pour les yeux une ivresse ; Des femmes dont les dents et les ongles sont teints, Et des jongleurs savants que le serpent caresse. »

V

Et puis, et puis encore ?

VI

« Ô cerveaux enfantins !

Pour ne pas oublier la chose capitale, Nous avons vu partout, et sans l’avoir cherché, Du haut jusques en bas de l’échelle fatale, Le spectacle ennuyeux de l’immortel péché :

La femme, esclave vile, orgueilleuse et stupide, Sans rire s’adorant et s’aimant sans dégoût ; L’homme, tyran goulu, paillard, dur et cupide, Esclave de l’esclave et ruisseau dans l’égout ;

Le bourreau qui jouit, le martyr qui sanglote ; La fête qu’assaisonne et parfume le sang ; Le poison du pouvoir énervant le despote, Et le peuple amoureux du fouet abrutissant ;

Plusieurs religions semblables à la nôtre, Toutes escaladant le ciel ; la Sainteté, Comme en un lit de plume un délicat se vautre, Dans les clous et le crin cherchant la volupté ;

L’Humanité bavarde, ivre de son génie, Et, folle maintenant comme elle était jadis, Criant à Dieu, dans sa furibonde agonie : « Ô mon semblable, ô mon maître, je te maudis ! »

Et les moins sots, hardis amants de la Démence, Fuyant le grand troupeau parqué par le Destin, Et se réfugiant dans l’opium immense ! — Tel est du globe entier l’éternel bulletin. »

VII

Amer savoir, celui qu’on tire du voyage ! Le monde, monotone et petit, aujourd’hui, Hier, demain, toujours, nous fait voir notre image : Une oasis d’horreur dans un désert d’ennui !

Faut-il partir ? rester ? Si tu peux rester, reste ; Pars, s’il le faut. L’un court, et l’autre se tapit Pour tromper l’ennemi vigilant et funeste, Le Temps ! Il est, hélas ! des coureurs sans répit,

Comme le Juif errant et comme les apôtres, À qui rien ne suffit, ni wagon ni vaisseau, Pour fuir ce rétiaire infâme : il en est d’autres Qui savent le tuer sans quitter leur berceau.

Lorsque enfin il mettra le pied sur notre échine, Nous pourrons espérer et crier : En avant ! De même qu’autrefois nous partions pour la Chine, Les yeux fixés au large et les cheveux au vent,

Nous nous embarquerons sur la mer des Ténèbres Avec le cœur joyeux d’un jeune passager. Entendez-vous ces voix, charmantes et funèbres, Qui chantent : « Par ici ! vous qui voulez manger

Le Lotus parfumé ! c’est ici qu’on vendange Les fruits miraculeux dont votre cœur a faim ; Venez vous enivrer de la douceur étrange De cette après-midi qui n’a jamais de fin ! »

À l’accent familier nous devinons le spectre ; Nos Pylades là-bas tendent leurs bras vers nous. « Pour rafraîchir ton cœur nage vers ton Électre ! » Dit celle dont jadis nous baisions les genoux.

VIII

Ô Mort, vieux capitaine, il est temps ! levons l’ancre ! Ce pays nous ennuie, ô Mort ! Appareillons ! Si le ciel et la mer sont noirs comme de l’encre, Nos cœurs que tu connais sont remplis de rayons !

Verse-nous ton poison pour qu’il nous réconforte ! Nous voulons, tant ce feu nous brûle le cerveau, Plonger au fond du gouffre, Enfer ou Ciel, qu’importe ? Au fond de l’Inconnu pour trouver du nouveau !

Une autre donnée entre en compte. Le souvenir de la jeunesse perdue... Il embellit tous les voyages, avec ou sans argent.

Mais nous nous éloignons du sujet !

Non! non! non!.....Je fais le parcours dans l'autre sens, j'ai voyagé avec de l'argent mais je continue à voyager mais avec de moins en moins en faisant mieux et encore plus de plaisir etc..................La jeunesse perdue se serait surtout pour avoir encore des années en plus au compteur.............

[:)]Baudelaire, c'est enivrant

Tu n'as donc pas peur du temps qui passe... Donc de la mort.

(Ceci n'a toujours rien à voir avec l'argent... Ni avec le sujet de départ, d'ailleurs !)

Re-bonjour, le Forum c'est de l'écrit; je ne sais plus à qui je répondais que ce n'est pas comme une conversation en direct autour d'un café sur la terrasse d'un bistro ombragé de platanes centenaires, ce qui est plus facile pour confronter les points de vue et éventuellement "s'engueuler" gentiment. Donc, dans ce genre d'écrit, on résume, on peut mal interpréter un propos court, on peut faire des contre-sens de lecture, on peut être (tous?) susceptibles...pas de souci.

Donc je "redonde" sans vergogne, au lieu de se fatiguer les yeux (jus de myrtille conseillé) à lire des infos contradictoires sur sécurité/insécurité d'un pays, le mieux est d'aller où on a envie d'aller (peut-êt' pas en Syrie la semaine prochaine quand même, mais chacun fait bien comme "y veut"!)

et de se renseigner sur place en discutant avec les gens du pays ( les taxis, les gens de la rue, le gars de l'accueil de l'hôtel, pas le proprio )

Bons voyages! (à tous et à toutes, bien sûr!)

au lieu de se fatiguer les yeux (jus de myrtille conseillé) à lire des infos contradictoires sur sécurité/insécurité d'un pays, le mieux est d'aller où on a envie d'aller (peut-êt' pas en Syrie la semaine prochaine quand même, mais chacun fait bien comme "y veut"!)

et de se renseigner sur place en discutant avec les gens du pays ( les taxis, les gens de la rue, le gars de l'accueil de l'hôtel, pas le proprio )

ça peut aider c'est certain mais ce n'est pas tjs suffisant. As-tu lu le compte rendu de celui qui s'est trouvé piégé dans le taxi à la frontière du Pérou et de l'Equateur?http://voyageforum.com/...enne-recit-d4633407/ Ce sont des infos de ce type qui me paraissent intéressantes pour ceux qui ne sont pas trop rodés au voyage et aussi pour les autres.. Cet endroit ( ce passage de frontière bien précis) avait déjà été mentionné par d'autres voyageurs comme étant dangereux.. Après il y a des règles à respecter quel que soit le pays, règles qu'il faut connaitre... Autre exemple: en Bolivie c'est arrivé à maintes reprises que de faux flics demandent à un touriste isolé de monter dans leur voiture( pour vérification d'identité ou autre chose) afin de se rendre soit disant au commissariat..Il faut tjs refuser.. sinon on se fait dépouiller! et c'est rarement les gens du coin qui vous en parleront car ils ne sont jamais confrontés à ce type de délinquance . Donc au lieu d'éviter la Bolivie en pensant que c'est un pays dangereux il est bon de prendre certaines précautions et de garder en mémoire les différents types d'arnaque ( il y en a bien d'autres!) auxquelles on peut être confronté.

Donc je "redonde" sans vergogne, au lieu de se fatiguer les yeux (jus de myrtille conseillé) à lire des infos contradictoires sur sécurité/insécurité d'un pays, le mieux est d'aller où on a envie d'aller (peut-êt' pas en Syrie la semaine prochaine quand même, mais chacun fait bien comme "y veut"!)

Bonjour à toutes zé à tous [:)]

je n'ai pas encore tout lu mais , JC [:)] , ton sujet est bien intéressant ! je vais lire attentivement [;)] cependant...! je "rebonde" à ce que dit Jean Luc et je pense exactement comme lui ! aller où on a envie faire comme on veut en étant prudent , j'ai passé 4 mois en AMS, 2 en AM centrale Mexique et Guatemala, 2 en Jamaïque , 2 en Inde Népal Kashmir en des temps "chauds", et n'ai eu aucun problème nulle part, sauf en pleine rue en plein jour, à Bogota, vol dans mon sac , travellers et appareil photos ... mais pas le passeport ni le billet d'avion , ouf !! [:P] et , du bol , c'était la fin du périple ! du danger il y en a toujours ; sans doute qu' il y a 30 ans on partait en voyage et on n'avait peur de rien ? pour moi ça continue je vais où j'ai envie , sauf quand il y a la guerre bien sûr [:/]

Bonjour Aliénor

Je crois que Jean-Claude voulait surtout insister sur ceci:

Mais, de grâce, que ceux qui n’en ont pas eu d’incident (chose normale), et qui croient tout savoir car ils sont passés une fois à cet endroit-là, arrêtent une fois pour toutes d’intervenir en disant qu’il n’y a aucun problème dans tel endroit ou tel pays.

Bonjour Aliénor

Je crois que Jean-Claude voulait surtout insister sur ceci:

Mais, de grâce, que ceux qui n’en ont pas eu d’incident (chose normale), et qui croient tout savoir car ils sont passés une fois à cet endroit-là, arrêtent une fois pour toutes d’intervenir en disant qu’il n’y a aucun problème dans tel endroit ou tel pays.

OUI ! je sais ! [:P] mais j'ai dit que je relirai attentivement , donc tu peux résumer cette première réponse où moi j'insiste sur le fait qu'on va où on veut quand on veut ! malgré tout ! je ne parle pas de ce que tu dis, du tout , et je dirai qu'avec les forums voyages il est prudent de ne pas trop étaler sa science mais donner les renseignements que les voyageurs demandent en mesurant bien les réponses ! sans s'étaler comme font la plupart des gens ici ! on est loin des vieux guides papiers ( quand ils existaient ! ) et des conseils des Ambassades ou Consulats, donc on lit et on retient ce qu'on veut après tout ?

ps : cela dit c'est exactement ce que tu fais quand tu racontes tes voyages ! et JC a lancé un très bon sujet précisément !

Mon message n'était pas une remarque spécialement adressée à toi.. Je cherchais à résumer ce que voulait exprimer Jc en disant qu'il ne faut jamais tirer des conclusions sur le fait qu'un pays ou un endroit ne serait pas dangereux par le fait qu'il ne nous est rien arrivé en y allant.. L'inverse est aussi valable ce n'est pas par ce qu'on s'est fait voler son sac et ses papiers à Genêve que cette ville est particulièrement dangereuse...

Mon message n'était pas une remarque spécialement adressée à toi.. ..

si , si , .... mais : tu as raison de dire ce que tu penses ! je dirai qu'il faut éventuellement signaler des incidents précis pour que les voyageurs notent et soient attentifs , ne pas planquer les choses mais ne pas dissuader les gens non plus ! donc, et j'y reviens, on fait ce qu'on veut en toute connaissance et on tient compte de ce que signalent les voyageurs avant nous ! ce qui arrive , arrive ! inch allah ! moi , rien ne m'arrête quand j'ai décidé d'aller quelque part en voyage , sauf les ennuis de santé ! là c'est plus délicat et il est des lieux où je n'irai plus aussi facilement qu'avant selon les climats par exemple ? ceci est personnel , totalement, mais certains climats sont difficiles il faut être en super santé pour supporter parfois !

Pour réaliser certaines arnaques oui; pour les pickpockets non .. il est plus facile de voler une personne étrangère car son esprit est plus absorbé par "l'extérieur" que quelqu'un vivant sur place et qui a ses repères. Il est facile aussi de repérer quelqu'un qui vient d'arriver dans le pays et de connaitre son état de fatigue et de faible vigilance

Il y a une autre bonne raison, ce qui intéresse particulièrement les pickpockets c'est l'argent liquide.....et souvent les touristes en ont beaucoup sur eux, en particulier les japonais, qui, de plus, n'ont pas de problèmes de vol à la tir....j'avais appris par un policier belge qui s'occupait justement des touristes, en particulier japonais, qui arrivaient à Bruxelles.

Donc alerte à tous nos amis japonais qui nous lisent et viendront visiter l'Europe, surtout procurez vous une carte bancaire, c'est bien plus sur (on peut rapidement faire opposition en cas de vol) que du liquide....[;)]

surtout procurez vous une carte bancaire, c'est bien plus sur (on peut rapidement faire opposition en cas de vol) que du liquide..

Les travelers cheques c'est plus à la mode? Moi j'en ai toujours c'est très pratique.. et ça se vole rarement! la carte ça dépanne mais certaines banques prélèvent des frais parfois non négligeables quand c'est hors espace européen.

je crois que les travellers cheques sont en train de disparaitre......remplacés par les cartes bancaires (et leurs frais.....)

C'est tellement vrai que lors de l'attentat du métro "Porc Royal",

YOUPSS !... " Port Royal " tu veux dire ?

surtout procurez vous une carte bancaire, c'est bien plus sur (on peut rapidement faire opposition en cas de vol) que du liquide..

Les travelers cheques c'est plus à la mode? Moi j'en ai toujours c'est très pratique.. et ça se vole rarement! la carte ça dépanne mais certaines banques prélèvent des frais parfois non négligeables quand c'est hors espace européen.

des fois ça se vole (sic! ) , mais ils ne peuvent ( en principe ! ) pas les utiliser ! la carte ça se vole aussi , et là par contre c'est plus ennuyeux ! mais actuellement il faut avoir une carte , c'est quand même souvent pratique , partout ou presque !! pour un long voyage obligatoirement sans doute ? les frais sont parfois importants mais c'est un autre sujet ! revenons za nos moutons ! [;)]

Tu es super sympa avec eux, moi qui suis un habitué (de chez habitué) de Cuba, si je vais voir ce qui s'écrit sur Cuba et que je respecte les instructions à la lettre, je ne pose plus un orteil à Cuba, alors que c'est (pour moi) l'une des villes les plus sécurisantes de la planète.

Ohhh ... JC ! La Havane !! quand je pense que j'ai l'intention d'aller boire un verre avec toi là bas [;)] je connais des petits coins totalement craignoss mais on ira ailleurs si tu préfères ! sans blague : la nuit faut avoir sa frontale mais c'est tout ! et le MAE ne dit pas grand chose de contrindiqué si ce n'est les éventuels problèmes sanitaires , et là faut les écouter avec attention ?

Mon calembour était voulu : Porc Royal et république islamique [;)]

Il faut mieux avoir deux cartes bancaires. On peut en obtenir gratuitement (même des "Premier") avec des banques en ligne comme Boursorama. Le taux de change appliqué aux DAB est plus intéressant que les officines de change et ça évite de trimballer des billets. Une exception pour l'Argentine : leur monnaie étant en inflation galopante, le change officieux (en USD de préférence) est bien plus intéressant que l'extraction des DAB.

Mon calembour était voulu : Porc Royal et république islamique [;)]

C'est pour ça que j'ai mis YOUPSS ! mais si c'est par humour re YOUPSS ! on n'a pas le même ! cela dit , j'ai peur des gens qui s'énervent , je les trouve" dangereux " , cependant minimisons les risques !!! [;)][;)]

Il faut mieux avoir deux cartes bancaires. On peut en obtenir gratuitement (même des "Premier") avec des banques en ligne comme Boursorama. Le taux de change appliqué aux DAB est plus intéressant que les officines de change et ça évite de trimballer des billets. Une exception pour l'Argentine : leur monnaie étant en inflation galopante, le change officieux (en USD de préférence) est bien plus intéressant que l'extraction des DAB.

des cartes gratuites ? moi , je paye toujours ? c'est propre aux banques en ligne ? intéressant si on part longtemps , ce que je prévois l'hiver prochain ...[:)]

Les travelers cheques c'est plus à la mode?

Quand tu achètes des TC en dollars, on ne te les vend pas au taux interbancaire mais à un taux moindre... Bref, une commission donc des frais.

Quand tu échanges tes TC, on ne te les échange pas non plus au taux interbancaire...

C'est le même système avec les espèces. Rien est gratuit.

Avec la carte, tu achètes tes devise au taux interbancaire puis la banque applique une commission qui varie selon les banques.

Il n'est donc pas forcément plus coûteux de se servir de sa carte si on a pris soin de bien choisir sa banque.

En plus, en cas de vol, il suffit d'appeler le service de sa carte pour obtenir un virement Western Union en urgence.

ce qui intéresse particulièrement les pickpockets c'est l'argent liquide....

Je conseille aux pickpockets une cible encore plus lucrative que le Japonais : l'évadé fiscal et ses petites valises ... (à la frontière franco-suisse par exemple)

des cartes gratuites ?

Les banques en ligne proposent des cartes gratuites. Même la Platinium ou la Premier.

des cartes gratuites ?

Les banques en ligne proposent des cartes gratuites. Même la Platinium ou la Premier.

Merci du renseignement , mais je préfère aller jeter un coup d'œil à la frontière et viser les petites valises avant de " m'évader " !

Quand tu achètes des TC en dollars, on ne te les vend pas au taux interbancaire mais à un taux moindre... Bref, une commission donc des frais.

D'abord je n'achète en dollars que pour les pays où c'est presque obligatoire et ils sont très peu nombreux. Les Euros sont acceptés presque partout et la commission est pour moi moins élevée qu'avec ma carte bancaire. Il est des pays où les travelers sont changés à un taux identique aux espèces et parfois même supérieur. J'ai aussi de l'argent liquide et les travelers sont là pour dépanner au cas où et en cas de vol ils sont très vite remboursés.

Il est des pays où les travelers sont changés à un taux identique aux espèces et parfois même supérieur.

Mais ce taux n'est pas le taux interbancaire... Il faut bien que le changeur vive ![;)]

Plus la monnaie est exotique, moins l'euro est recherché, plus tu as intérêt à retirer avec ta carte.

En revanche, Euros contre dollars , il doit être facile de trouver des officines dont la commission cachée (différence entre le taux qu'elles affichent et le taux interbancaire) soit inférieure à 2 % (taux pratiqué par certaines banques).

l'évadé fiscal et ses petites valises ... (à la frontière franco-suisse par exemple)

En tout cas, l'image du Paraguay paradis fiscal, c'est fini depuis belle burette, comme disait mon garagiste ! Rigolo non ? Les seules valises bien pleines qu'apportent les candidats à l'expatriation, ce sont celles qu'ils ont sous les yeux. Souvent des gens qui n'ont pas beaucoup de moyens, qui ont bossé comme des malades et qui espèrent "monter un truc" avec quelques dizaines de milliers d'euros... en vain ! Mais je m'écarte de mon sujet

Il y a même un nouveau gag, mon cher autre expatrié, il est devenu impossible d'ouvrir un compte dans une banque "normale", c-à-d permettant les virements internationaux. Autrement dit il est impossible d'investir au Paraguay pour mener une activité pro. Perso, je m'en fiche, vu la mentalité des gens d'ici, je ne vais pas y rester, mais c'est une info à connaître. Outre que ce n'est absolument pas un pays de tourisme (les rares coins natures sont inaccessibles et on défile dans tout le pays entre deux rangées de barbelés et on vous rappelle, en permanence, dès fois que vous ne l'auriez pas compris, "Proprietad privada", "Prohibido de entrar").

Ceci dit la monnaie locale (le guarani) est stable et les placements à un an ont un taux d'intérêt de 9,5 % et les livrets d'épargne (avec lesquels on fait toutes les opérations avec une carte VISA debito gratuite, pour acheter sur Internet il faut la carte credito, distinction que nous ne connaissons pas en Europe, donc bien préciser aux commerçants locaux que la carte européenne est credito sinon ça coince, au début, au Brésil on ne comprenait pas) offrent un taux d'intérêt de 0,5 % par trimestre (soit 2,155 % par an).

Salut amigo-vecino Williamos à moelle,

il est devenu impossible d'ouvrir un compte dans une banque "normale", c-à-d permettant les virements internationaux

Tu dis ça parce que t'es en colère. J'ai un compte à la BBVA et je fais tous les transferts que je veux entre la France et le Paraguay, en € bien sûr. Idem pour les potes français qui sont à la HSBC ou Sudameris à Asuncion Evidemment si tu prends des banques locales...

Concernant les barbelés, tu sais que c'est pour dissuader les "sans terres" de s'installer , toute propriété non clôturée étant supposée disponible donc terre d'accueil. De toute façon qu'est-ce que tu veux aller y faire, ça pullule de crotales... Mais bon, on sort encore du sujet...