Alitalia au bord du dépôt de bilan
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AS Assimil Veteran ·
Oui le film continue mais comme le dit l'article du Monde, je cite: "Le plan de sauvetage d'urgence est une solution qui a le mérite de ne pas clouer au sol les avions d'Alitalia cette semaine et qui n'oblige pas Air France-KLM à une contribution, avait-on seulement souligné de source industrielle à Paris. La solution trouvée n'est viable que si un plan de restructuration strict est mené et à condition de ne pas augmenter encore la dette." Pour maintenir sa part de 25 %, Air France-KLM devra débourser 75 millions d'euros.

Au final c'est bien d'avoir un plan de sauvetage encore faut il qu'il soit efficace car Alitalia est une compagnie qui est dans le rouge depuis des années. En sachant qu'un plan de sauvetage avait été mis en place en 2008.

ARTICLE DU MONDE

ARTICLE DE LA TRIBUNE
MA Macaron95 Veteran ·
depuis sa création, il faut souligner que la compagnie n'a engendré des profits qu'une seule année ! 1998

sachant que cette même année, Alitalia avait déjà reçu une aide du gouvernement (1,5 milliard)

puis encore une augmentation de capital d'un montant similaire 4 ans plus tard, donc 2002

puis encore un prêt d'état en 2004

l'année suivante, 2005, nouvelle augmentation de capital (1,6 mds)

puis le plan de sauvetage de 2008

et maintenant celui ci

en gros, ils ont toujours dilapidé l'argent reçu, n'a jamais engrangé de profits (sauf en 98) et des milliers d'emplois ont été perdus en 3 décennies

et tant qu'ils auront pas changé de gouvernance ni de stratégie, ce sera toujours de l'argent jetté par les fenêtres

l'état italien aurait dû donner le contrôle à AF-KLM depuis longtemps, Alitalia n'en serait peut être pas là

faudra bien qu'un jour AF se décide à refourguer les 25%, encore faut il que quelqu'un en veuille...
CA Carnarvon Globetrotter ·
C'est plus ou moins ce qu'il fait en Espagne en dépouillant Iberia qui va de plus en plus mal grâce à British Airways.

Tient donc. Si Iberia va mal, c'est à cause de British Airways?

Ce n'est pas à cause de sa mauvaise gestion passée, de son service déplorable, de ses syndicats rétrogrades, de ses grèves à reoetition et j'en passe?

Non. D'après vous, c'est à cause de la méchante BA qui de plus "manigancerait" des choses avec Vueling. Notamment de la faire entrer dans la holding. Là, il faudrait expliquer. Vueling entrerait au capital d'IAG?

Quoi qu'il en soit, c'est pas bien les manigances. 🏴‍☠️
JM Jmteub ·
Quand on parle du loup... BA émet des critiques sur l'aide de l'Etat italien pour "sauver" AZ. BA espère que "la commission européenne interviendra pour stopper cette aide manifestement illégale".

http://www.ansa.it/...i-Stato_9459183.html
MA Macaron95 Veteran ·
Alitalia a tout de même perdu 1,6 millions d'euros par jour au 1er semestre 2013, ce qui n'est en rien surprenant vu que la compagnie n'a jamais été rentable

les actionnaires ont approuvé le nouveau plan de sauvetage... sauf que... combien de temps cela va t-il donner à la compagnie pour se restructurer avant d'être à nouveau dans la même situation une énième fois ?
MI Michelzen Globetrotter ·
et voila 500 M pour Alitalia ! une fois de plus sauvée par la poste et des banques italiennes. AF devra mettre 75 M normalement. Je vous avez dit que le film continuerait.

Ah je crois que tu as la transcription de ce que tu as lu un peu sélective🙂 mais on a l'habitude 🙂

Pour le moment les actionnaires ont 30j a partir de la décision pour suivre ou pas cette opération en capital ! .. .et aux dernières nouvelles (ce jour 21/10) AF/KLM pourrait ne pas suivre a lire "Air France-KLM prêt à se laisser diluer dans Alitalia" http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/auto-transport/actu/reuters-00558036-air-france-klm-pret-a-se-laisser-diluer-dans-alitalia-presse-620295.php

mm si tt ça reste au conditionnel l'actionnaire principal qui ne suit pas une augmentation de capital ne va surement rassurer les créanciers ...et on est loin d'avoir clos ce nouvel épisode
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
les actionnaires ont approuvé le nouveau plan de sauvetage... sauf que... combien de temps cela va t-il donner à la compagnie ....?

A lire ceci ( source Tourmag) peut etre pas tres longtemps

D'ailleurs selon nos informations, les ventes en agence seraient en chute de 25% depuis début octobre.

a lire l'article qui n'est pas tes optimiste http://www.tourmag.com/...r-France_a62433.html

attention au achats a "long terme" avec Alitalia !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MA Macaron95 Veteran ·
il faut dire qu'Alitalia n'a plus payé ses créanciers depuis longtemps, cela inclut les AGV.

ça sent pas très bon pour Alitalia

mais ça reste une bonne nouvelle si AF ne se mouille pas plus car de toute façon la compagnie cherche à assainir ses comptes, c'est pas en remettant la main à la poche pour maintenir ses 25% que ça va l'aider...
MI Michelzen Globetrotter ·
il faut dire qu'Alitalia n'a plus payé ses créanciers depuis longtemps, cela inclut les AGV. ça sent pas très bon pour Alitalia ...

les AGV ne sont pas trop touchées financièrement car elles sont payées pour les vols par le client mais ne reversent a la Cie (via la BSP) que le 16 du mois suivant le paiement ... par contre le 17 si la Cie dépose le bilan c'est foutu, c'est pour ça que si il y a risque important le BSP peut mettre sous séquestre les sommes dues a la Cie (c'est déjà arrivé en d'autres circonstances )
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
... ça sent pas très bon pour Alitalia...

C'est le moins que l'on puisse dire! la situation ne s'améliore pas du tout ! - AF reste sur sa position et demande la mise en place d'un plan de restructuration de la dette avant de donner son accord sur l'augmentation de capital (ce n'est pas nouveau) - l'Etat italien refuse toute aide a Alitalia .. en plus le peut il au regard de règlements européens déjà le coup de la Poste italienne est limite - Alitalia ne vaut plus rien valorisation a 50 millions de € (soit mm pas un Airbus A320) - grèves personnels annoncée pour mardi - la patience de créanciers semble être arriver a sa limite

a lire.... entre autre avec une illustration malheureusement "très imagée" http://www.air-journal.fr/2013-10-25-alitalia-une-greve-et-pas-daide-de-letat-587925.html
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CH Chatokay Globetrotter ·
- grèves personnels annoncée pour mardi

Notre entreprise est au bord de l'extinction, que pouvons nous faire ? Ah oui faisons grève pour bien lui mettre la tête sous l'eau.
MA Macaron95 Veteran ·
c'est pathétique de voir que quelque soit le pays, la mentalité des syndicalistes ne changent pas 😕
CH Chatokay Globetrotter ·
Yep. C'est passé de "Défendons les droits des travailleurs" à "Sabotons les efforts des dirigeants quelqu'en soit le prix." Quel dommage.
MI Michelzen Globetrotter ·
Yep. C'est passé de "Défendons les droits des travailleurs" à "Sabotons les efforts des dirigeants quelqu'en soit le prix." Quel dommage.

Sans cautionner la position des syndicats effectivement vue la situation en mode 100% suicidaire ... le pbl c'est que la situation est en tres grande partie due a ces mm dirigeants ... et il y en a beaucoup de tous bords politiques ! .. sinon un autre actionnaire Fondiaria-SAI a confirme hier ne pas suivre sur l'opération augmentation de capital et visiblement ils ne seront pas les seuls ! http://www.bfmtv.com/economie/alitalia-fondiaria-sai-ne-participera-pas-a-laugmentation-capital-632044.html

.. acheter actuellement des billets Alitalia va devenir de + e+ la roulette russe
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
SL SLC2012 Veteran ·
- acheter actuellement des billets Alitalia va devenir de + e+ la roulette russe

Flying Blue propose de billets AZ pour l'été prochain. AZ envisage peut-être des problèmes de remplissage, s'ils ne sont toujours pas disparus.

Dans "l'hypothèse" ou AZ n'existe plus, est-ce que FB, considéré comme plus ou moins une agence de voyage si je me trompe, vous replace sur un nouveau vol skyteam?
MA Macaron95 Veteran ·
quelque soit ce qui arrivera dans le futur, si tu as un billet, AF-KLM te proposera une alternative
MA Macaron95 Veteran ·
http://www.air-journal.fr/2013-10-27-air-france-reprimande-le-comportement-dalitalia-dans-une-lettre-588126.html

Air France réprimande le comportement d’Alitalia dans une lettre

La compagnie aérienne française, principale actionnaired’Alitalia, a vertement critiqué le comportement d’Alitalia lors des réunions cruciales des dernières semaines qui ont abouti à une augmentation de capital de 300 millions d’euros. Le courant ne passe plus entre Alitalia et Air France, principal actionnaire de la compagnie italienne avec 25 % de participation. Dans une lettre de trois pages envoyant une volée de bois verts dont des extraits ont été publiés dans le quotidien local Il Messagiero, , Philippe Calavia, directeur financier d’Air France, reproche le manque d’informations fournies par sa partenaire alors que des réunions d’urgence avaient lieu pour la sortir d’une faillite qui pouvait lui être fatale. « Les propositions (d’Air France n.d.l.r.) pour soutenir Alitalia dans la vente et la gestion des revenus ont toujours été ignorées au cours des dernières années », indiquent entre autres reproches la direction d’Air France qui ajoute qu’il considérait la plan de sauvetage d’Alitalia, présenté en juillet 2013 comme « trop optimiste ». Surtout, elle indique, « en dépit de nos efforts continus pour aider l’entreprise », n’avoir reçu aucune information écrite si ce n’est « oralement et de manière sibylline », sur les projets industriels et financiers avant et après la réunion cruciale du 14 octobre qui a abouti à une injection de 300 millions d’euros dans la capital. Cerise sur le gâteau, certains représentants d’Air France au conseil d’administration d’Alitalia auraient été avertis de cette fameuse réunion seulement quelques heures avant sa tenue, les empêchant d’y assister. La direction d’Air France ajoute qu’elle reste « un partenaire important » et qu’elle veut « continuer à le faire », mais qu’elle veut « être sûre que toute solution développée le sera dans le long terme », soulignant la nécessité de créer un nouveau projet soutenu par un plan financier réaliste qui « exige la participation de tous les actionnaires, y compris une vaste restructuration de la dette, comme déjà mentionné à plusieurs reprises. » Elle suggère donc de mettre en place une équipe dédiée pour traiter toutes les questions centrales : la gestion des ventes, réseau, flotte, organisation du travail, gestion de la dette. Peut-être aussi en impliquant des conseillers et des experts externes. Cette forme de désaveu d’Air France, en pleine restructuration avec la mise en place en deux phases du plan Transform 2015, devrait l’amener selon des bruits de couloir révélés par Les Echos, à ne pas participer à l’apport d’argent frais voté à hauteur de 300 millions d’euros, et donc de voir diluer sa participation au sein d’Alitalia, qui passerait de 25 % à 11 %. Jusqu’ici, 130 millions d’aide ont été promis. Reste à trouver les 170 millions restants. Les différents actionnaires ont jusqu’au 16 novembre prochain pour en décider ou non.
MI Michelzen Globetrotter ·
- acheter actuellement des billets Alitalia va devenir de + e+ la roulette russe

Dans "l'hypothèse" ou AZ n'existe plus, est-ce que FB, considéré comme plus ou moins une agence de voyage si je me trompe, vous replace sur un nouveau vol skyteam?

Non Sky team n'est absolument pas une agence de voyage mais un regroupement ( alliance) entre Cies qui entre autre partagent des vols ( le code share) programmes de fildelité ++ .. donc si AZ n'existait plus, comme déjà évoqué, si tu as un billet AF et un vol opéré par Alitalia c'est a AF d'assurer le vol ( ça ne sera pas tjrs simple).. par contre avec un billet uniquement Alitalia ... galère a prévoir et de multiples cas de figure selon le billet ... en fait tu relis ce qui c'est passé pour les autres Cies dans le mm cas et tu auras +/- les réponses

Donc pour le moment la sagesse attendre la date du 16 novembre qui est la date limite pour l'opération augmentation de capital en cours, mais ce n'est pas vraiment synonyme de sauvetage a lire ce qui a été posté hier
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
Air France réprimande le comportement d’Alitalia dans une lettre La compagnie aérienne française, principale actionnaired’Alitalia, a vertement critiqué le comportement d’Alitalia lors des réunions cruciales des dernières semaines qui ont abouti à une augmentation de capital de 300 millions d’euros. Le courant ne passe plus entre Alitalia et Air France, principal actionnaire de la compagnie italienne avec 25 % de participation. .

Tout ça ressemble bcp a un règlement de compte déjà engagé
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
SL SLC2012 Veteran ·
Bonjour,

Dans mon exemple, je ne parle pas d'un billet AF mais d'un billet prime, émis par FB et opéré par AZ.
MA Macaron95 Veteran ·
Air France réprimande le comportement d’Alitalia dans une lettre La compagnie aérienne française, principale actionnaired’Alitalia, a vertement critiqué le comportement d’Alitalia lors des réunions cruciales des dernières semaines qui ont abouti à une augmentation de capital de 300 millions d’euros. Le courant ne passe plus entre Alitalia et Air France, principal actionnaire de la compagnie italienne avec 25 % de participation. .

Tout ça ressemble bcp a un règlement de compte déjà engagé

ils savent très bien qu'ils n'auront jamais ce qu'ils veulent depuis longtemps: prendre le contrôle d'Alitalia

déjà qu'il faut sortir 70M pour maintenir les 25%, chose qu'ils ne feront pas

j'imagine qu'ils ont enfin compris que la compagnie était un panier percé et que ça servait à rien de jeter de l'argent par la fenêtre

reste à savoir comment ils vont se débarasser des 11% qui vont leur rester sur les bras

je viens de m'apercevoir qu'Atitalia offrait 5000 miles de bonus pour tout nouveau membre à son programme après 1 vol

ça va encore leur coûter un bras...🤪
MI Michelzen Globetrotter ·
AF ne suivra pas sur l'augmentation de capital se réservant la possibilité de voir "plus tard" ** , annonce par plusieurs medias que AF n'a pas confirmé mais en fait elle n'a pas a la faire ce sera de fait si les 75 millions ne sont pas sur la table le 16/11

A suivre mais ça pourrait vite mal finir

** en clair on liquide et on reconstruit a coté comme cela a été fait pour Swiss et Brussels airlines et surement avec un reseau mini de chez mini
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MA Macaron95 Veteran ·
c'était ultra prévisible, et plutôt une bonne nouvelle pour AF qui a elle-même besoin d'argent pour boucler son plan de restructuration
MA Macaron95 Veteran ·
http://www.air-journal.fr/2013-10-31-alitalia-recapitalisation-sans-air-france-klm-588498.html

c'est fou quand même, quand on lit

"L’idée d’Air France – KLM serait donc d’attendre la prochaine crise de liquidité de la compagnie nationale italienne, qui pourrait intervenir en février ou mars 2014"

c'est dire qu'AF s'attend déjà à ce qu'Alitalia soit encore et à nouveau dans la mouise dans moins de 6 mois...

sachant qu'en passant de 25% à 11%, en cas de renouvelle augmentation de capital, il faudra remettre encore bien plus au pot que 75 millions pour remonter au capital

autant dire qu'un jour où l'autre, AF et Alitalia ce sera de l'histoire ancienne
MI Michelzen Globetrotter ·
http://www.air-journal.fr/2013-10-31-alitalia-recapitalisation-sans-air-france-klm-588498.html"]http://]http://www.air-journal.fr/2013-10-31-alitalia-recapitalisation-sans-air-france-klm-588498.html

c'est fou quand même, quand on lit

"L’idée d’Air France – KLM serait donc d’attendre la prochaine crise de liquidité de la compagnie nationale italienne, qui pourrait intervenir en février ou mars 2014"

Non pas fou .... c'est la décision normale pour un cas similaire et disons classique ( +/- idem a la finalité Swissair >>> Swiss)

Alitalia a au moins 1 milliard de dettes ... et sa valeur est de +/- 50 millions c'est a dire le prix de 1/2 airbus A320 .. il n'y aura certainement pas d'autre augmentation de capital, si la Cie continue a cumuler les pertes on ira directement a une liquidation et la après, c'est a dire pour faire simple sans les dettes, des investisseurs pourront revenir .. maintenant si Alitalia se redresse AF aura "perdu" .. d'autant qu'en plus de l'augmentation de capital il y a une ligne de crédit supplémentaire de 200 millions qui n'a tjrs pas été débloquée par les banques et dont Alitalia a absolument besoin !

a suivre
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MA Macaron95 Veteran ·
le président d'Alitalia a annoncé son départ une fois la recapitalisation terminée

rumeurs également de plan social
MI Michelzen Globetrotter ·
rumeurs également de plan social

officiellement 2000 ( certains annoncent 3000) ... pour tenir quelques mois peut être et tenter de se faire racheter et si quelqu'un rachète et bien il devra en virer 5000 donc retour a la case AF qui le demande actuellement !
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MA Macaron95 Veteran ·
c'est à se demander si AF joue pas à une partie de poker histoire de récupérer Alitalia pour une bouchée de pain
MI Michelzen Globetrotter ·
c'est à se demander si AF joue pas à une partie de poker histoire de récupérer Alitalia pour une bouchée de pain

ce n'est mmpas une partie de poker, c'est l'attitude normale et la seule a adopter dans cette situation ... le seul risque est que avec Alitalia "a 1 €" il y ai des amateurs pour la reprise
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
Selon le quotidien les Echos, Air France, a décidé de ramener à zéro la valeur comptable de ses 25 % dans Alitalia dans ces comptes C'est visiblement la réalité financière de la Cie qui ne disposerait de liquidités que pour tenir jusqu'à Noel
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
MI Michelzen Globetrotter ·
Air France va officialiser jeudi son refus de participer à l'augmentation de capital d'Alitalia, dont elle détient 25% des parts.(sources multiples, presse) ce n'est pas une surprise mais tt de mm un coup dur pour Alitalia Donc a suivre de près l'attitude des créanciers
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
CH Chatokay Globetrotter ·
J'update ce thread. Etihad devrait, selon toutes probabilités, prendre 49% du capital d'Alitalia.

Plus d'info --> ICI
CO Condofuri ·
Cela ne me surprend pas. Je viens de voyager avec Alitalia et nous avons été bloqués à Rome avec une centaine de personnes suite à un retard d'avion. Pour nous cela s'est traduit par 20h de retard. Pour l'Alitalia nuits (pourtant très écourtées!) et repas payés. Seule la chaine hôtelière se frotte les mains !!!

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