Choc culturel chez moi... (Québec)
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ME Mezgarne Globetrotter ·
D'une façon un peu différente, j'ai vécu aussi certaines choses que tu racontes. Comme par exemple saluer les gens à la marocaine, ça m'est encore arrivé récemment.

On mélange peu à peu ses habitudes, et quand on vayage beaucoup, on quand on vit longtemps à l'étranger, surtout dans un seul endroit, on n'est plus jamais d'un seul endroit.

Après le mal du pays se joue beaucoup sur des souvenirs, et ça arrive souvent que les souvenirs sur place ne soient pas à la hauteur. Mais n'empêche, ce sont toujours les mêmes qui ressortent, même si tu as déjà fait l'expérience d'être déçue :)

Et puis effectivement tu relativises, tu t'aperçois que des tas de choses qui te semblaient normales ne le sont pas tellement, finalement.

Après, tu feras le tri, et finalement tu sauras ce que tu aimes dans chacun de tes pays, pas par habitude, mais parce que tu l'aimes vraiment :) Tu vois, moi un de mes meilleurs souvenirs de New York, c'est la puanteur un peu acre qui sort de certaines bouches d'aération quand il fait chaud l'été. C'est dégueulasse, en fait, et je ne supporterais pas ça ailleurs, mais c'est New York :) J'ai repensé à ça quand tu parles des odeurs de poisson du bazar :)
Des infos pour vivre et travailler au Maroc : http://o-maroc.com
FA Faka Veteran ·
Ne t'est-il jamais venu à l'esprit que, si la misère est bien moindre en France que dans les pays pauvres, c'est justement grâce à cette tendance qu'ont les Français à se plaindre, à ne pas se contenter du sort qui leur est fait même s'ils ne sont pas les plus à plaindre ? Cette insatisfaction permanente qui est à la base du progrès sous toutes ses formes. Ne t'es-tu jamais venu à l'esprit que de la résignation découle la soumission, la stagnation ?

La limite à ça c'est qu'à une époque, ce sont les gens qui souffraient vraiment qui ont lutté pour acquérir des meilleures conditions de travail et des avantages pour tous.

Maintenant les gens qui souffrent le plus sont dans des situations où ils n'ont qu'à fermer leurs gu***** pour ne pas perdre leur emploi. Et ceux qui se plaignent sont ceux qui ont déja souvent pas mal d'avantages, ils préservent leurs acquis propres au détriment des autres. Ils ne se battent plus pour tout le monde, mais pour eux.

En ce sens je comprend Naps, car non seulement c'est purement et simlpement de l'égoïsme, mais en plus ça bloque la société. Cette contestation qui a fait évoluer les choses dans le bon sens est à mon avis devenue contre-productive.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je fais partie des "privilégiés" français et ne me plains pas de mon sort....je suis heureuse d'avoir un travail, une retraite, un logement et une sécu...je suis contente d'avoir tous ces avantages et espère que cela durera.

Maintenant, je crois qu'en France il y a aussi une vraie misère (des petits vieux qui bouffent de la bouffe pour chat cela existe ou des familles qui ont du mal à bouffer et à se soigner aussi...notamment les dents ou les yeux), comme dans les pays du tiers monde il y a aussi des gens qui sont bourrés de fric à côté de gens qui crèvent de faim. Des gosses crasseux qui font les poubelles, ou qui mendient j'en ai vu aussi à PARIS...et cela fait mal au coeur comme partout ailleurs. Ce n'est pas très sain de mettre une échelle de valeur à la pauvreté. Dans certains pays d'Afrique notamment des gosses et des adultes crèvent devant la porte de fermes on ne peut plus oppulantes, au Kenya notamment ou des centaines de têtes de bétails sont mortes et ou des familles entières crèvent de faim du fait de la sécheresse alors qu"une autre partie du pays s'enrichie, et tout cela est valable pour tous les pays du monde.

Quant à l'obésité, elle n'est pas toujours un signe de surconsommation mais souvent un signe de mal nutrition, ...du à la sure consommation de bouffe bien grasse et pas chère, en effet, les gens qui ont les moyens de surconsommer sont souvent ...très minces (c'est parait il une question de classe).

Je ne sais pas où tu vis ni dans quel pays actuellement, c'est vrai que souvent les français se plaignent (mais c'est valable pour d'autres), c'est le côté ronchon...

Je trouve un peu pénible le côté très snob et politiquement correcte de rejeter les pays économiquement développés.

Je ne sais ni ton âge ni là ou tu vis si tu travailles est à la retraite ou au chomage, si tu es français tu as le droit comme les autres au RMI, à la CMU etc... si tu ne travailles pas et à un salaire et des congés payés si tu travailles, mais comme tu dissimules tout ce que tu es c'est facile pour toi de critiquer les autres, ...
NA Naps Globetrotter ·
du mal a se soigner pour les dents et les yeux? ben pourtant y a la cmu, c est pas complique... manger de la bouffe pour chats? y a pourtant la croix rouge, les restaus du coeur etc... s il y a des gens qui savent pas se debrouiller en france alors qu il y a tout ce qu il faut, qu est ce que tu veux faire?🤪🤪 des gosses qui bouffent dans des poubelles en france? surement pas des gosses francais!!! si je touche rmi, chomage, cmu? nan, la mere patrie ne m indemnise pas, je me debrouille sans elle. ca te va comme explication? tiens, on me traite de politiquement correct, ce st marrant, l autre jour on me traitait du contraire. la vie est pleine de contrastes😎😎
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ST Steph972 Veteran ·
Ce que je trouve excellent chez les mecs comme toi, c'est la facilité que vous avez a interpreter pour mettre en valeur vos discours quand vous vous trouvez en manque d'arguments.

Primo, cites moi le passage ou je me plains de ma condition de Français ( et si mes souvenir sont bons, fais de même pour Pataugas).

Deuxio, quand tu dis d'un ton sarcastique "que partout on voit la misère" en France, je te réitère ma proposition : vas dans les assocs, sors de ton petit monde, vas travailler comme bénévole dans les assocs qui viennent en aide aux plus démunis (par exemple tout simplement aux restos du coeur, tu sais, cette assoc qui deverse tant et tant de nourriture que ces beneficiares sont dans l'opulence ; ou encore ATD Quart Monde, une assoc qui travaille en France pour le fun).

Ouais, mais c'est vrai que pour faire tout ça, il faudrait que tu reflechisses un peu et que tu sortes des stereotypes de discours que tu as du lire dans je ne sais quel bouquin, ou alors c'est juste que tu as un tel mepris pour les gens que je me pose la question de savoir ce que tu fais sur un site de partage et d'entraide...

Pour ma part, c'est la derniere fois que je repond a tes messages, car malheureusement, j'ai un quota pour la betise, et tu viens de l'exploser.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
les restos du coeur ne fonctionnent pas toutes l'année, et la croix rouge ne te donne pas à bouffer tous les jours....Il y a la cmu effectivement mais elle ne comble que le ticket modérateur et pas les suppléments, pour les lunettes même en prenant les montures les plus basiques et les verres les plus pourris tu n'es pas remboursé quant aux dents tu n'as que le minimum de pris en charge. Oui les gosses qui fouillaient dans les poubellles étaient surement roumains mais est ce que leur nationalité a vraiment une importance.

Donc finalement, en France il n'y a que des gens riches ou des "pauvres mecs" pas débrouillards et ailleurs que des pauvres très très malheureux....je trouve cela un peu caricatural...le fait de mettre des gens dans des boites toi riche et méchant, toi pauvre et gentil ?????...? si les choses étaient si simples...
VI Virginie911 Regular ·
Désolée Nil, ceci n'a rien à voir avec la discussion en cours.

A l'attention de Beaumec : tu envoies des MP et tu refuses les réponses ! Comprends pas....
La chance n'est pas le résultat du hasard : ce sont nos propres choix qui créent notre chance.
RE Ren Veteran ·
Ca... Ca veut dire qu'il ne fait plus parti de VF sous ce pseudo dans ce cas... 😉
AN Anne75015 Veteran ·
Encore une fois, il n'a pas tenu très longtemps 🙂
AN Anne75015 Veteran ·
je crois qu'en France il y a aussi une vraie misère (des petits vieux qui bouffent de la bouffe pour chat

Justement, la France est un des rares pays qui fabriquent de la bouffe spéciale pour chat!!!
RE Ren Veteran ·
Il ne change jamais son style, il est reconnaissable à trois mille lieux à la ronde... J'espère qu'il ne s'en étonne pas à chaque fois 😏😏
RE Ren Veteran ·
Je ne comprends pas pourquoi vous faîtes vite monter la sauce quand on dit que la France est un pays de privilégiés et que les Français se plaignent... La misère est présente en France mais il y a bien des aides, aussi minimes soient-elles qui aident les gens à survivre hormis l'exemple des Restaus du Coeur ou de la Croix Rouge ainsi qu'un système social favorable par rapport aux pays anglo-saxons.

Naps a peut-être un dégoût manifeste de l'Occident mais n'empêche que j'adhère en partie à son point de vue car ce qu'il fait est de comparer ces privilèges qui sont inexistants en Asie par exemple.

Sans Restau du Coeur, sans Secours Populaire, comment font les gens 365 jours sur 365 ? Sans la CMU, comment font les myopes, les malades ?

Quand il parle de misère, c'est que des personnes sont bel et bien démunies entièrement, d'où sa remarque à Nil en lui disant qu'elle arrive à une phase où elle relativise... Où l'on doit en fait, tous relativiser pour vivre, sans doute pas en harmonie mais au moins tranquillement...
VI Virginie911 Regular ·
Merci pour l'info.

Je ne savais pas que Beaumec était un récidiviste rejeté permanent de VF ! 😉

Je trouve l'histoire assez drôle ! 🙂
La chance n'est pas le résultat du hasard : ce sont nos propres choix qui créent notre chance.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Oui mais en principe elle est destinée aux chats et pas aux personnes agées....
NA Naps Globetrotter ·
merci de ta reponse ren, tu m as enleve les mots de la bouche(et en plus tu es plus diplomate😎). pour les deux autres qui se reconnaitront je dirai simplement: sortez un peu de votre microcosme francais et allez dans le tiers monde, vous comprendrez vite ce que je veux dire. parce que pour l instant je vois que vous ne comprenez rien helas... je vous soupconne de vous reconnaitre dans certaines des choses que je denonce et bien sur la verite n est jamais bonne a entendre😎 en france si tu sais te debrouiller tu peux t en sortir. si on n en est pas capable parce qu on a baisse les bras faut s en prendre qu a soi meme, il faut savoir se battre dans la vie. je suis moi meme passe par des moments bien durs et je m en suis sorti, tout seul. on peut pas demander au systeme de nous prendre par la main de la naissance a la mort. il y a deja enormement d aides et autres et si c est pas suffisant pour certains et ben c est regrettable mais heureusement qu ils ne vivent pas dans le tiers monde car dans ce cas ils seraient deja morts depuis longtemps. et pour celui qui parle d entraide ben j aimerais bien savoir ce qu il a fait pour aider les autres. sans m etendre sur le sujet ni sur ce que j ai fait avant ou apres je lui conseille d aller voir un truc que j ai ecris sur aceh il y a un an, un peu apres le tsunami.
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FA Faka Veteran ·
Vu le prix au kilo de la bouffe pour chats ils feraient mieux de ne pas se plaindre ! 🤪
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je n'ai pas fait monter la sauce mais ai simplement fait part de mon opinion ce qui est différent, je ne suis pas entièrement d'accord avec ce que dit Naps et l'exprime....je n'ai jamais dit que la France a raison de se plaindre et je reconnais que je suis privilégiée....j'ai un travail, une mutuelle un logement, je voyage, je peux me cultiver ici ou ailleurs, et je suis en bonne santé bref tout va bien...

Oui heureusement il y a la CMU et des associations, qui se battent comme elles peuvent pour lutter contre la pauvreté...oui elles aident les gens à Survivre, c'est d'ailleurs le survivre qui est de trop, les pauvres ont le droit de survivre et non de vivre...oui nos privilèges n'existent pas ailleurs, mais doit on pour autant se taire...je n'en suis pas sure.

En fait ce qui me gène c'est plutot le fait de mettre une échelle de valeur dans la pauvreté....C'est vrai que tous les ans en France il y a des gens qui crèvent de froid, des vieux qui crèvent de chaud... bref encore des gens qui ne savent pas se débrouiller..

Mais il y a moi aussi beaucoup de choses qui me dégoutent dans l'occident, la cupidité et le culte de l'argent notamment....et surtout l'égoisme de notre société, et je sais que je fais partie de cette société égoiste.

Par contre, il y a une chose de plus en plus fréquente c'est que beaucoup de Français nantis crachent dans la soupe tout en profitant bien de celle ci et se font l'apôtre des "vrais pauvres"....comme j'ai moi aussi pas mal voyagé, la vrai misère je l'ai aussi rencontrée.

Mais une dernière question, il y aurait alors une vraie et une fausse misère ????

j'arrête la dessus car nous sommes en train de polluer le post de NIL...
AN Anne75015 Veteran ·
Bien sûr, ce que je voulais dire c'est qu'en France il existe plein de choses qui n'existent pas ailleurs: des aides, des allocations, les restos du coeur... il y a même des choses spéciales pour les animaux et tout un marché qui tourne autour de ça (donc des gens qui en vivent, et des gens qui dépensent beaucoup d'argent pour leurs animaux)... ce qui est parfois difficile à croire, e tque beaucoup d'étrangers peuvent trouver aberrant Donc, que ce n'est pas un pays où on devrait se plaindre (même s'il y a de la pauvreté, comme partout), comparé au reste du monde. Après bien sûr il y a une manière de de le dire, et Naps n'y met pas forcément la forme...
NA Naps Globetrotter ·
je n y mets pas la forme? tu remarqueras qu au debut j ai ete soft, mais a force de lire toutes ces reponses pleines de mauvaise foi et si representatives de ce complexe francais a se croire le plus malheuerux du monde ben au bout d un moment j ai durci le ton. les anes, ca comprend que les coup de batons😎
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GI Gildadesiles Globetrotter ·
Ne parle pas sans savoir, ne juge pas sans connaitre (mon expérience, ma vie tu ne la connais pas), mais c'est vrai tu détiens la vérité, serais tu Dieu ???????
GI Gildadesiles Globetrotter ·
surtout que maintenant avec sheeba, ils ont la caviar félin !!!!
NA Naps Globetrotter ·
toi non plus tu me connais pas amigo, tu sais pas par quoi je suis passe. ou serais tu dieu? il y aurait deux dieus?😎
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GI Gildadesiles Globetrotter ·
je ne mettrai pas à la même place les associations type resto du coeur et les commerces spéciaux pour animaux (qui sont effectivement une grosse dévience de notre société de consommation)... au japon il existe même des spas pour les chats ou les chiens, des psy, de la haute couture...et cela existera surement un jour ici aussi si ce n'est pas déja fait.

Maintenant je persiste à dire que lorsque l'on est pauvre en France ou ailleurs en Europe on a le droit de se plaindre...mais je rassure tout le mode je ne me plains pas tout va bien merci...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je ne prétend pas te connaitre....

non des dieux il y en a plein....des dieux de petits riens.....😉
AN Anne75015 Veteran ·
Oui, c'est dans les pays riches et "développés" qu'il existe ce genre de chose pour animaux, qui n'existe pas au Cambodge par exemple.

Se plaindre ou pas, c'est selon chacun... comme toi moi je ne me plains pas non plus 🙂
NA Nakata Veteran ·
Maintenant les gens qui souffrent le plus sont dans des situations où ils n'ont qu'à fermer leurs gu***** pour ne pas perdre leur emploi. Et ceux qui se plaignent sont ceux qui ont déja souvent pas mal d'avantages, ils préservent leurs acquis propres au détriment des autres. Ils ne se battent plus pour tout le monde, mais pour eux.

Je ne suis pas d'accord là-dessus. Évidemment il y a plus de fonctionnaires dans les manifs, puisque le droit de grève est de moins en moins respecté dans le privé, surtout en PME (tout comme l'ensemble du droit du travail, faute d'effectifs suffisants dans l'inspection du travail). Mais je connais plus d'un salarié en PME qui savent qu'ils vont se faire virer s'ils font grève ou vont à une manif, et les mecs, ils disent aux fonctionnaires : nous on peut pas le faire, mais faites-le pour nous. Parce qu'au final, c'est bon pour tout le monde. Quand on se bat sur un point particulier du droit du travail, c'est pour tout le monde. Et c'est pas parce que certains sont muselés que les autres doivent la fermer.

Contrairement à ce que veulent nous faire croire les micro-trottoirs de TF1, les gens ont une très bonne opinion des fonctionnaires, et les mouvements sociaux de ces dernières années étaient soutenus par les 2/3 de a population selon les sondages.

Et puis, il n'y a pas que des mouvements de "privilégiés" (je déteste ce terme qui ne sert qu'à diviser les gens, la haute bourgeoisie comptant ainsi s'attirer les faveurs des classes défavorisées contre les classes moyennes). Les mouvements pour les droits des chomeurs, ça existe. Les associations qui gueulent pour le droit au logement, ça existe. En ce moment, ça gueule pas mal pour empecher l'expulsion des familles sans-papier dont les enfants sont scolarisés en France : c'est des privilégiés ? http://www.educationsansfrontieres.org/article.php3?id_article=24

On voit bien que cette dichotomie entre d'un côté, les "privilégiés" qui protestent, et de l'autre, les plus défavorisés, est de la pure propagande visant à diviser pour mieux régner...
VI Virginie911 Regular ·
Naps, tu vas tellement loin dans tes propos qu'il est difficile d'adhérer à tout ce que tu dis. Tu n'as pas tort sur certains points mais tu ne peux pas généraliser et être si catégorique.

C'est vrai, beaucoup de gens se plaignent en France sans se rendre compte qu'ils ne sont vraiment pas à plaindre. Ceux qui le sont vraiment, tu ne les entendras pas.

Mais on ne peut pas nier que la misère existe en France. Elle est bien présente, c'est certain.

Il y a quelques temps, je pensais un peu comme toi que celui qui vivait mal, avec tout ce qui existe comme aides et autres en France, était simplement mal dégourdi.

Ma cousine qui est assistante sociale sautait en l'air à chaque fois que je faisais ce genre de remarque. Elle m'a emmené une fois avec elle voir les familles dont elle s'occupe en me faisant passer pour une stagiaire. Le choc ! Impossible d'imaginer avant que des gens, en France et aujourd'hui, vivent dans de telles conditions. J'ai revu mes positions, je t'assure.

Je suis fière qu'il existe en France des associations type Restos du Coeur, Emmaus. Je suis fière que la France ait un système social si développé avec allocs, CMU et tout le reste. Je trouve juste dommage que tout cela soit détourné et que beaucoup en abusent. C'est ce qui tue le système. Mais bon, on va pas relancer la polémique....

A l'attention de Nakata :

Mais je connais plus d'un salarié en PME qui savent qu'ils vont se faire virer s'ils font grève ou vont à une manif, et les mecs, ils disent aux fonctionnaires : nous on peut pas le faire, mais faites-le pour nous. Parce qu'au final, c'est bon pour tout le monde.

Et bien pas moi ! Je travaille dans le privé et je ne suis pas d'accord : trop de grèves pour n'importe quoi en France !! Des manifs pour tout et pour rien...

En ce moment, ça gueule pas mal pour empecher l'expulsion des familles sans-papier dont les enfants sont scolarisés en France

Là, je suis d'accord : une vraie raison de gueuler et de se mobiliser tous ensemble !
La chance n'est pas le résultat du hasard : ce sont nos propres choix qui créent notre chance.
NA Naps Globetrotter ·
virginie: ma mere bossait dans le social et je sais de quoi il retourne. les familles dans la galere il y en a certes en france, ma mere m en a suffisamment parle mais dis moi, comment en sont elles arrivees a etre dans cette situation? alcoholisme? drogue? grossesses a repetition? ne te meprend pas:je suis d accord pour dire que ce st malheureux que des gens soient dans la galere, quel que soit leur pays d origine et un malheureux reste un malheureux. mais je veux juste dire qu il faut savoir se prendre par la main. j admets bien sur que certaines personnes ont eu des enfances tellement difficiles et viennent de familles tellement a la derive qu une fois adultes ils ne peuvent que reproduire le schema auquel ils ont ete habitues et ce st bien triste mais en france on arrive quand meme a leur assurer le minimum vital et c est deja pas mal. s ils n arrivent pas a se debrouiller mieux c est dommage mais que peut on y faire? en comparaison les gens des pays pauvres eux n ont rien, pas une aide, pas un radis, rien. par contre j ai une question: cette histoire de sans papiers qu on refuse que le gouvernement expulse parce que leurs gosses sont scolarises en france c est quoi? ca fait longtemps qu ils sont en france? pourquoi sont ils sans papiers? en avaient ils quand ils sont rentres en france? je suis ca de loin et avoue ne pas bien comprendre(je sais pas pourquoi mais je sens que je vais encore me prendre des pierres)...
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RE Ren Veteran ·
Je ne saisis pas... Tu exprimes, à peu de choses près, la même opinion que Naps. Lui est dégoûté de l'Occident qui exige toujours plus sans se soucier des autres et toi, tu sais que tu vis dans une société égoïste qui te fait dresser les cheveux mais tu restes satisfaite car tu sais qu'il y a pire ailleurs...

Que tu ne veuilles pas voir une échelle de valeur dans la misère est ce qu'il y a de plus compréhensible à l'échelle de l'humanité. Cependant, je crois qu'il ne faut pas éviter de la voir en pleine face car elle est bien présente même si j'ai horreur de mesurer la conséquence de la souffrance. J'avoue, j'aurais 100 fois plus mal au coeur pour un gosse vietnamien orphelin qui risque de crever le lendemain ou le jour d'après qu'un SDF en France où il y a des centres qui peuvent l'aider, même momentanément... Par-contre, s'il n'y avait pas de centre, j'aurais le même pincement au coeur.

Là vois-tu, on en revient au choc des cultures qui fait que j'ai été éduquée avec des valeurs fermes provenant d'un pays démuni et savoure ma chance d'être en France... Quand je vois des familles s'endetter et qui bouffent un bol de riz par jour pour envoyer leurs gosses dans un pays industrialisé pour y travailler ou étudier tandis que moi, je peux avoir une bourse sans avoir à payer mes frais de scolarité, ni la sécu étudiante, oui je réfléchis à deux fois avant de gueuler parce qu'aux yeux du peuple vietnamien, ça fait de moi une ingrate, ce qui me dévalorise deux cents fois plus que si j'étais SDF ( car là, je n'aurais rien et on ne pourrait pas me le reprocher ).

De plus, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas se plaindre. Je suis surprise que les gens montent sur leurs chevaux quand on dit qu'ils se plaignent... Pourquoi cette mauvaise foi ? Parce que finalement, au lieu de se plaindre pour une bonne raison ( dixit Naps ), on se plaint à tort et à travers et quand on le fait remarquer, une honte secrète s'empare de nous ?

J'espère ne pas troubler le post de Nil. Au contraire, je crois qu'il a un très bon rapport avec ce qu'elle ressent car elle prend du recul vis-à-vis du Québec. La Turquie, ça ne sent pas très bon, c'est plus difficile et on se bat car il y a des difficultés permanentes tandis qu'au Québec, ce n'est peut-être pas plus évident mais on y va shanti shanti...
MI Milou2008 Globetrotter ·
et pis c'est pas bon marché non plus!...
MI Milou2008 Globetrotter ·
ma parole, tu devrais etre un peu moins nulle part et un peu plus en France pour parler comme tu le fais !
PA Pataugas Veteran ·
"juste une petite reponse a steph 972 et pataugas:"

Dis donc, garçon, où as-tu lu que je me plaignais? Je te prenais simplement au mot, te donnant quelques éléments pour que tu puisses me calculer au mieux le projet "vivre sans travailler" que tu proclames pour chacun dans le "paradis français". Et tu réponds par une diatribe qui ne répond pas à la question. Où as-tu lu que je me plaignais??? Il m'arrive parfois de travailler 12h pour le prix de 3. Ou bien 3 heures pour le prix de 12. C'est plus rare mais j'affine la méthode. De me lever à 3h du mat' pour allumer mon ordi et bosser. Et - toujours - de proclamer (mes amis en sont les témoins atterrés) que ça me plait!

Mais toi, tu n'as toujours pas appuyé ton assertion par du factuel. C'est un peu facile, de balancer un truc en l'air et de te barrer ensuite en jetant des crottes de roquet à tes interlocuteurs.😮
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
AB Abalone Globetrotter ·
Je suis fière qu'il existe en France des associations type Restos du Coeur, Emmaus. Je suis fière que la France ait un système social si développé avec allocs, CMU et tout le reste. Je trouve juste dommage que tout cela soit détourné et que beaucoup en abusent. C'est ce qui tue le système. Mais bon, on va pas relancer la polémique....

Vous voulez mon grain de sel?😛 Je sens que la polémique va repartir de plus belle🙁

Les Restos du Coeur et Dame Sécu? Ce n'est pas une idée nouvelle ça ...

Je connais quelqu'un dans mon entourage qui distribuait des kilos de riz par dizaine à ceux qui avaient faim et qui venaient demander de l'aide... voire même donner des sous à ceux qui avaient besoin pour aller consulter un docteur ... ça ne se passait pas en France mais en Asie du Sud Est.

Ce que je trouvais différent là-bas, c'est que jamais ceux qui venaient chercher de l'aide, ils ne revenaient pour la deuxième fois. C'était un coup dur et ils avaient besoin pour passer un cap difficile. Mais après cela, ils se débrouillaient pour s'en sortir et peut-être, après, ce sera leur tour de donner un coup de main aux autres?

Alors qu'ici (vous devinez où🤪), il y en a qui s'accomodent bien de ces "aides". ça devient même un droit! Le droit de se soigner gratuitement avec le CMU et ils osent venir dire au docteur, j'ai le droit de ne rien vous payer à la consultation... et c'est ainsi qu'ils se croient être plus malin que le docteur.😕
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
FA Faka Veteran ·
Salut,

pas d'accord avec toi sur pas mal de points. Je bosse pour une PME (SSII dans l'info) et suis en mission dans des grandes entreprises (banques-assurance). Et bien pendant les grêves je peux te dire que j'entend pas grand monde qui soutiennent les mecs de la Ratp ou de la Sncf... Bien au contraire ! Quand à dire que les gens ont une bonne opinion des fonctionnaires bof bof... Fait le sondage pendant une grêve et on en reparle...

Tu dis qu'on essaie de diviser les gens, mais c'est déja un peu le cas non dans les faits entre le privé et le public ? Pour la retraite regarde la durée de cotisation, son montant et la retraite que tu touches, il y a une nette différence privé-public. Pourquoi ? Parce que la capacité de nuisance des fonctionnaires fait qu'on leur laisse des avantages qu'on paie comme on peut de l'autre coté... C'est du concret. C'est pas Tf1 qui invente ça... Quand quelques dizaines/centaines de mecs font chier 1/2 million de personnes dans les transports en commun pour un problème de planning, c'est Tf1 qui l'invente ? On continue la liste si tu veux elle est sans fin... La division existe, pas besoin de l'inventer. C'est de ça que je parlais en disant que la France est bloquée.

On sait très bien qu'on doit changer certaines choses mais on ne le fait pas par peur des grêves.

Les asso dont tu parles ça n'a rien à voir. Il n'est pas question de moderniser le pays ou de le faire évoluer, mais de protéger et aider des gens en situation précaire.
AB Abalone Globetrotter ·
Eh ho les vietnamiennes du Forum😊, connaissez-vous cette chanson populaire?



Je n'ai jamais oublié mes racines😄
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W've got home;
ST Steph972 Veteran ·
Le probleme ne vient-il pas de cela justement ? De la difference de point de vue ?

Je m'explique : c'est vrai qu'il existe d'innombrables aides en France (et pour tout vous dire, j'en ai profité, j'ai pris des douches chez "Medecins du monde", j'y ai lavé mon linge, j'y ai dormi, et si cela date de 15 ans, ce sont des choses qu'on n'oublie pas).

Mais la, tu poses la question ainsi : au lieu de nous plaindre en France, regardons ce qui se passe dans d'autres pays, c'est bien pire, alors arretons de nous plaindre. Perso, je vois les choses de l'autre coté : regardons ce qui ce passe ailleurs, puis regardons ce qui se passe en France, et faisons en sorte que les droits et privilèges dont nous beneficions en France nous puissions faire en sorte que ceux qui souffrent aujourd'hui dans d'autres pays puissent aussi en profiter.

Pour moi, ça c'est un vrai combat, ne nivelons pas le niveau par le bas, bien au contraire, la planete produit bien assez de richesses pour faire en sorte que tous nous ayons un minimun decent, et même bien plus.

Nous sommes tous responsables, par nos actes, nos achats, nos votes ; alors arretons de blamer les autres et agissons...
VI Virginie911 Regular ·
Difficile d'expliquer le pourquoi des choses. Pourquoi telle personne se retrouve dans une situation dramatique plutôt qu'une autre : il y a des tas de raisons différentes pour chaque cas.

L'alcool, la drogue, les grossesses à répétition sont déjà des conséquences et non pas des causes. Il faut aller chercher plus loin pour les causes : débuts difficiles (que d'ailleurs tu évoques aussi), accident de la vie, fragilité de la personne face à une situation donnée, méconnaissance du système... et puis la dégringolade, l'enchaînement d'évènements malheureux et difficiles à gérer, l'engrenage et au bout la misère. La misère financière, la misère affective, la misère sociale.

Le système d'aides français, bien pensé sur le fond, est finalement plutôt connu et utilisé par des gens qui en abusent et le détournent que par les gens à qui il était destiné.

Bref... je change de sujet et réponds à ta question concernant les enfants scolarisés et les expulsions. Je te réponds avec mes mots mais je pense que beaucoup de personnes sur le forum vont pouvoir compléter mon explication.

En France, chaque enfant a le droit d'aller à l'école quelle que soit sa situation avec ou sans papiers. Ainsi, il arrive fréquemment que des enfants fréquentent une école alors que les parents sont en situation irrégulière.

Ces enfants s'intégrent, apprennent la langue française, bénéficient d'un enseignement scolaire. Ce qui est, à mon sens, une excellente chose et une preuve de la volonté de ces familles à vouloir s'intégrer. Ces enfants scolarisés, et donc connus par l'éducation nationale et les organismes sociaux, étaient en quelque sorte protégés. Récemment, le gouvernement a décidé de lever cette protection plus ou moins avouée et de ne pas faire de sentiment. Scolarisé ou non, l'enfant et sa famille en situation régulière doivent être renvoyés dans leur pays. Ce qui forcément entraînent les protestations d'un grand nombre de français qui trouvent cela révoltant. Et j'en fais partie.

Voilà..

A l'attention de NIL : la discussion nous a entraîné hors du sujet initial, désolée. Le choc des premiers jours est il passé ? Quand repars tu en Turquie ?
La chance n'est pas le résultat du hasard : ce sont nos propres choix qui créent notre chance.
NA Naps Globetrotter ·
je vois... mais ces enfants, ca faisait longtemps qu ils etaient en france? ont ils oublie leur pays d origine ou pas? et pourquoi les parents sont en situation illegale? je ne veux pas de polemique, je demande juste des infos sur cette histoire pour me faire une idee...
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AB Abalone Globetrotter ·
je vois les choses de l'autre coté : regardons ce qui ce passe ailleurs, puis regardons ce qui se passe en France, et faisons en sorte que les droits et privilèges dont nous beneficions en France nous puissions faire en sorte que ceux qui souffrent aujourd'hui dans d'autres pays puissent aussi en profiter.

Médecins du monde, ce n'est pas l'Etat Français. Médecins du monde est financé par le bon coeur des gens, alors que toutes les mesures d'aide, de protection sociale imposées par l'Etat relèvent d'une politique délibérée. Et qui dit problème politique, dit choix, le choix de distribuer de l'argent tout azimut, le choix de faire payer cela par d'autres catégories de gens. Une action politique est loin d'être clean, elle est sur une toile de fond de démagogie et trompe l'oeil pour les bulletins de vote et je doute que ce soit le bon sens qui est à l'origine des choix politiques.

Pour revenir à ton appel dans le paragraphe reproduit ci-dessus, je pense que cela ne sera possible que si le commerce équitable sera établi (ce qui est pour le présent une utopie, à moins qu'une révolution meutrière et mondiale inversera toutes les tendances), et je reproduis ici ce que j'ai déjà écrit sur un autre topic à propos du prix des chausssures fabriquées au VietNam et vendues en France avec des prélèvements sociaux qui ne bénéficient nullement aux travailleurs vietnamiens.

"Le cout de fabrication d'une chaussure Nike au VietNam revient à 5 euros, Nike revend 10 Euros à un grand distributeur (par exemple celui qui le distribue en Europe), Nike empoche 5 euros de bénéfice. Le distributeur transporte en Europe, paie les taxes d'importation, cela lui revient autour de 13 Euros (transport, stockage, manipulation, taxes de douane), il revend à un détaillant autour de 25 euros. Ce dernier revend avec une marche bénéficiaire confortable à 100 Euros. En France, l'Etat empoche 19.6 euros de TVA. Le commerçant empoche 80.4 euros, paie les frais du magasin, ses employés, les charges sociales de ses employés et à lui, il lui reste peut-être 40 euros de bénéfice, surlequel il faudrait qu'il paie encore les impôts.

Il me semble que Nike une société multinationale qui prend des risques en montant une usine au VietNam, gagne très peu par rapport aux taxes et charges sociales diverses des différents Etats? Et les ouvriers vietnamiens encore moins dans tout ça"

Pour Nil, désolé de m'imiscer dans son topic pour parler autre chose, mais j'ai reporduit une chanson populaire vietnamienne qui voulait dire malgré le fait que ses sentiments pour la Turquie peut être grandiose, un jour ou l'autre, elle finira par revenir dans sa terre natale. Dans son cas, ce n'est pas une immigration définitive vers la Turquie mais seulement une tentative d'intégration, qui est loin de prétendre d'être complètement réussie jusqu'à la preuve du contraire.

Dans mon cas, je suis déjà sur le chemin du retour....
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ST Steph972 Veteran ·
Tout a fait, les ONG sont dependantes des dons et des bonnes volontés, alors que le RMI, la CAF et je ne sais quelles aides sont distribuées par l'état via nos impots. Maintenant, et sauf si tu fais partie des privilégiés qui paient l'ISF, tu fais partie des francais qui paient plus que d'autres, mais n'es tu pas d'accord avec moi quand je dis que les richesses devraient etre mieux partagées ? La plupart d'entre nous travaille dur, pait des impots et participe a l'"effort" de solidarité, alors que ceux qui en ont vraiment les moyens beneficient de nombreuses exemptions.

Pour ce qui est de Nike (et de nombreuses autres sociétés), aux dernieres nouvelles, ils n'ont aucunes sociétés a leur nom, mais seulement des sous-traitants qu'ils utilisent dans les conditions que nous connaissont tous...
NA Naps Globetrotter ·
les nike et compagnie il faudrait les boycotter en reclamant qu ils paient mieux leurs ouvriers locaux. mais nos petits blancs s en tapent, l essentiel est de taper la frime avec des nikes a 150 euros ou plus... et bien sur de balancer des fois un pourboire aux grosses ongs corrompues, histoire de se donner bonne conscience(je sens que ca va redemarrer, mais comme dit zebda: "mais on s en fout, ici on aime la castagne...😎). vous connaissez la parabole du riche et de la veuve? qui donnent chacun des sous pour les pauvres, le riche un gros sac, la veuve une mauvaise piece. le christ dit: en verite cette femme est plus grande que cet homme, car lui donne de son superflu mais elle, elle donne de son necessaire...
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AB Abalone Globetrotter ·
Maintenant, et sauf si tu fais partie des privilégiés qui paient l'ISF, tu fais partie des francais qui paient plus que d'autres, mais n'es tu pas d'accord avec moi quand je dis que les richesses devraient etre mieux partagées ? La plupart d'entre nous travaille dur, pait des impots et participe a l'"effort" de solidarité, alors que ceux qui en ont vraiment les moyens beneficient de nombreuses exemptions.

Ceux qui paient des ISF, ils s'en foutent pas mal des conditions de vie des autres, si ce n'est que de temps en temps verser une larme de crocodile quand la télé leur montre la sécheresse du sahel, le tsunami et les autres tremblements de terre. Mais s'ils ont des sous, tant mieux pour eux, et on aimerait que tout le monde puisse payer des ISF, le problème c'est au niveau de la conscience de chacun que ça se passe.

Tu souhaites partager des richesses, il faudrait envisager une révolution planétaire.... Mais à notre échelle individuelle, nous pouvons déjà faire quelque chose en n'allant pas marchander à tout va un pauvre commerçant ou un travailleur de force comme les cyclo pousses.... Arrêtons de garder encore ces arguments de "colo" d'un temps déjà révolu, en disant qu'il faut maintenir leurs conditions de vie de misère pour que les autres touristes ne subissent pas l'inflation.

Quant à l'histoire de chaussures, l'Europe taxe les chaussures du VietNam à 16.8%, et s'il faut une justice ce serait de redistribuer cet argent aux ouvriers du VietNam. D'un côté, on souhaite une taxe sur les billets d'avion, pour la solidarité du tiers monde (encore un truc qui vient des politiques! méfiance!), de l'autre côté on taxe arbitrairement le travail des gens pour qui on fait croire qu'on se plaigne de leurs conditions de travail....
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CA CatherineGil Globetrotter ·
Bonjour Nil, contente de te relire.

J'avais eu exactement la même impression lorsque j'étais rentrée du Maroc où pourtant je n'étais restée qu'une année.

Je me disais - Tu es d'ici, voyons - mais "ici" était toujours un peu décalé, étranger avec la nostalgie permanente de " la-bas" auquel je n'appartenais pas, au sens où l'on appartient à une culture . Et je suis restée ainsi des années, retournant au Maroc à chaque occasion avec cette drôle d'impression de n'être ni "d'ici" ni de "la-bas", ni de nulle part où j'allais.

Dans "Le chant des pistes" Bruce Chatwin citant Kipling dit " Tout bien considéré, il y a deux sorte d'hommes dans ce monde ceux qui restent chez eux et les autres " .

Ceux qui restent chez eux sont ceux qui s'enracinent de façon de plus en plus profondes dans un terroir, sont attachés à leur confort, construisent des maisons puis des villes, définissent l'ici et le la-bas de façon claire, en terme de propriété. Les autres ? Les autres sont le chemin, la rigueur du voyage.

Les sédentaires, ceux qui connaissent un "ici", les bâtisseurs, capitalisent la culture qui leur est apportée en germe, par ceux dont le pays est le voyage, la Terre, les souffles d'ailleurs, de "la-bas" .

En espérant que cette digression, ne t'éloignera pas trop de ton sujet de réflexion 😉, et parce que j'ai eu l'impression que dans le corps de la discussion on entendait des "sédentaires" et des "nomades"......
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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GI Gildadesiles Globetrotter ·
Tu n'as effectivement rien compris à mes propos, ou peut être ne suis pas assez claire, car je n'ai jamais voulu dire que je me satisfaisais du fait qu'il y ait pire ailleurs. J'ai suffisamment vu de situations dramatiques et de personnes misèrables pour ne pas tenir ce genre de propos.

Issue moi même de l'imigration, comme mon compagnon j'ai donc moi aussi appris certaines valeurs et sais aussi mesurer ma chance, de plus ma belle-soeur est vietnamienne d'origine donc je connais (par ce qu'elle nous transmet aussi un petit peu ce pays...).

Mais ce qui m'offusques vraiment c'est que finalement la prochaine fois qu'un mec tendra la main dans la rue, ou dormira dans une cabine téléphonique en plein hiver et en plein paris...je luis dise de se débrouiller et d'aller dans un foyer, ....et qui si il (ou elle) est dans la merde, c'est qu'il boit ou qu'il a trop de gosses....tout cela me choque vraiment....🙁

NB : la Turquie sent bon (les épices, le narguilé, le thé....)
AB Abalone Globetrotter ·
Mais ce qui m'offusques vraiment c'est que finalement la prochaine fois qu'un mec tendra la main dans la rue, ou dormira dans une cabine téléphonique en plein hiver et en plein paris...je luis dise de se débrouiller et d'aller dans un foyer, ....et qui si il (ou elle) est dans la merde, c'est qu'il boit ou qu'il a trop de gosses....tout cela me choque vraiment....

Je suis parfaitement d'accord avec toi... Quand j'étais petit, j'ai toujours donné mon argent de poche à tous ceux qui tendaient la main et tant pis pour le "cây ka lem" de la récré, un petit réconfort après 2 heures d'étude et d'application.

Depuis que je me vois dépouillé à la source et dans une proportion inimaginable par ailleurs, je ne ressens plus aucun sentiment dans ce pays où les politiques décident de tout, allant jusqu'à entraver ma capacité de compétence et de productivité, j'ai envie de dire à tous ceux qui tendent la main dans la rue d'aller le faire devant l'Assemblée Nationale ou devant le Matignon.
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NA Nakata Veteran ·
Quand à dire que les gens ont une bonne opinion des fonctionnaires bof bof... Fait le sondage pendant une grêve et on en reparle...

C'est précisemment ce qui est fait à chaque mouvement social. Pourcentage moyen de soutien par la population française : 65%.

No comment.

Tu dis qu'on essaie de diviser les gens, mais c'est déja un peu le cas non dans les faits entre le privé et le public ? Pour la retraite regarde la durée de cotisation, son montant et la retraite que tu touches, il y a une nette différence privé-public.

Et tu peux me rappeler quel gouvernement a introduit cette inégalité ? Ça devrait faire réfléchir, car c'est un cas d'école, pour ce qui est de diviser pour mieux régner.
FA Faka Veteran ·
Tu fais encore confiance aux sondages ?

Non je ne sais pas quel gouvernement à introduit cette inégalité. Mais je sais pourquoi cette loi est toujours en vigueur...
CH Choucarde Globetrotter ·
Moi je pense que privé comme public tout le monde devrait etre à égalité! Et que des réformes il y en aura toujours à faire, je vois pas pourquoi certains seraient épargnés? Ah si la grève à chaque fois!

Quand une compagnie s'en va, c'est les suivants qui balayent la poussière!
Choucarde
RE Ren Veteran ·
C'est plutôt toi qui as mal compris mes propos.

Je n'ai pas dit que tu étais satisfaite qu'il puisse y avoir pire ailleurs, mais que tu étais ( peut-être ) satisfaite que la situation en France soit plus soignée ( et que tu as conscience de cette évidence ) par rapport aux pays en voie de développement.

Ensuite, est-ce que j'ai dit qu'il fallait dénigrer les malheureux ici ? S'il y a des aides, c'est parce qu'il y a bien des malheureux si je ne m'abuse ? Tu peux très bien leur tendre la main mais je ne considère pas que c'est de les envoyer paître que de leur dire, en plus de ta main tendue, que des foyers peuvent les accueillir...

PS : Pour la Turquie, j'ai sorti ça comme ça pour illustrer l'odeur des poissons dans le marché... Au Vietnam, les poissons séchés au bord de la route ont une odeur infecte bien que je ne puisse me passer de nuoc mam 😉
NI Nil Regular ·
Bonjour! Une chose est sûre, je ne peux pas avoir de choc culturel avec VF, les discutions sont toujours aussi passionnées!

Ca va un peu mieux, je ne sursaute plus sur des trucs comme les shorts, etc... Mais il me viens encore à l'esprit de demander des trucs en turc ou bien d'exprimer des souhaits en turc au gens qui éternuent, qui travaillent, etc...

Je repars ce samedi, je serai donc chez moi dimanche soir ( heure stambouliote) et j'ai très hâte! Hête de retrouver mes chattes, mes simits, etc...

Nil
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''

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