Le septième ciel

Soleil pour tous oui, nature pas pour tous (il faut aussi la respecter et ne pas l'envahir) autrement je sais qu'il reste des humains sympas et oui je m'en vais [:)] chut

Chuuuuuuuuuut ! Il vient de nous dire "bonne nuit"... à 15h !!!!

Le bonheur ! Et si c'était un septième ciel pour VF le sommeil de Mohikan [:)] ?

Dolma

Et les troupeaux de Dauphins qui attaquent et tuent les Baleines pour le plaisir (en tout cas ni pour se nourrir, ni pour se defendre), ce sont tous des femelles ?

Il y a du soleil pour tous...sauf quand c'est la nuit. Hugh!

Ouf nous allons pouvoir retourner à notre septième ciel....

tiens pour ceux qui aiment les dauphins ou de la "generation grand bleu" comme moi, j'ai trouvé ca, que je trouve pas mal

(clip)

http://www.youtube.com/watch?v=L9ygiHZ2Vvk

Mais sais-tu que tu as raison lol lol, il est superbe ce sourire de dauphin lol lol

Dom.

Ta nuit est déjà terminée Mohikan ? Dommage.......

Dolma

Inculte..... C'est l'allumeur de réverbères : jour, nuit, jour, nuit

Quoiqu'il en soit, merci à tous les courageux membres qui ont osé devant le Grand Mohikan exprimer la simplicité et la fraîcheur de leur septième ciel.

Dom.

c'est bizarre mais il me semble que compte tenu de la couleur verdatre de l'eau cette photo a été prise dans un bassin où on exploite ces pauvres dauphins....

Quant au grand bleu c'était une fiction, le seul film a peu près potable qu'a réalisé Besson (parce que après il nous assené une série de merdes)....

je ne crois pas avoir lu de réponse au mail de Pondy, sur le fait que tu profitais toi aussi de la société de consommation via internet.... alors tu as Internet via les étoiles....

Pour une pauvre femelle que tu es, tu as un sacré talent d'observation, c'est bien un bassin Il rit pourtant le dauphin non ?

Dom.

Au fait, pourquoi dit-on septième ciel ? Inculte je serai moins quand je connaitrai la réponse !!! Moi, je trouve que sur terre c'est parfois pas mal même si bien souvent on n'aspire qu'à s'envoler dans les airs !!!!

Dolma

ça y est j'ai cloué le bec au Mohikan ou peut être est il partir dormir ?????[;)]

Il parait qu'à l'origine, il y avait une connotation astronomique, maintenant c'est simplement atteindre la félicité !! Je ne peux t'en dire davantage, il te faut t'adresser à Mohikan, trés versé dans la volupté infinie lol lol

Pour moi, c'est la p'tite route sinueuse semée de cadeau, au cours de la vie....

Dom.

M'adresser à Mohikan ? N'importe quoi !!

Je voulais juste connaitre l'origine de cette expression ; quant à atteindre la félicité, je crois savoir comment et avec qui [:)][:)][:)]...

Dolma

... un début de réponse :

http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/514/etre-au-septieme-ciel/

... et au passage un petit rappel de l'existence de cet excellent site généraliste qui touche à tout ce qui touche de près ou de loin au world wild web

Excellent site généraliste auquel tu fais référence, j'en conviens, mais c'est trop facile !

Dolma

... je déteste profondément laisser ce genre d'interrogation sans réponse

... et la seule réponse à la question posée était ... mon ignorance !

... que pouvais-je faire d'autre ?

Rien d'autre que ce que tu as fait !!!!!

Je suis quand même allée lire sur Google et je suis peut-être un peu moins stupide aujourd'hui qu'hier [:/].... Alors merci !

Dolma

Héé ! J'avais raté cette jolie discussion !

Comme Maitairoa, je n'aime pas laisser une question en suspens mais contrairement à vous deux, je suis nullissime en Google alors, je suis allé voir dans le dictionnaire des symboles et voilà ce qu'il en dit en résumé . Le mythe du mariage du Ciel et de la Terre, s'étend de l'Asie à l'Amérique en passant par la Grèce, l'Egypte et l'Afrique Noire. L'expression fils u Ciel et de la Terre appartient aussi bien aux mystères orphiques qu'aux livres Chinois. La pénétration de la Terre par le Ciel est donc envisagée comme une union sexuelle dont naît l'Homme fils du Ciel et de la Terre d'où la référence au septième ciel. Pourquoi sept => cinq planètes visibles + les deux luminaires = 7 Dans le paradis dantesque, outre les sept cercles planétaires, on compte un huitième ciel celui des étoiles fixes et un neuvième, le primum mobile ( mouvement initial )

L'idée de neuf ciels s'est répandue au Moyen Âge jusque dans les pays Nordiques et à laissé des traces dans les formules magiques finnoises. Par contre le ciel ne joue pas de rôle déterminant dans la symbolique celtique, qui n'y place pas le siège ou la résidence des dieux. Il n'y a aucune référence dans les langues celtiques pré-chrétienne à un ciel religieux différent du ciel atmosphérique qui était compris comme une voûte ( d'où la crainte des celtes de voir le ciel s'écrouler sur leur tête ??? ) Pour les peuples ouralo-altaïques il y a soit sept soit neuf ciels qui sont figurés par autant d'encoches sur le pieu ou le bouleau sacré du chaman. L'ouverture du ciel ( symbolisée par l'ouverture ronde au sommet des yourtes ) qui permet au chaman et aux esprits de voyager d'un monde à l'autre est située prés de l'étoile polaire. Les Tatars de l'Altaï et les Teleoutes placent la lune dans le sixième ciel et le Soleil dans le septième et situent dans le troisième ciel le Prince du Déluge, divinité protectrice des hommes et médiatrice entre ceux ci et le dieu suprême. Du troisième ciel également proviennent les âmes des enfants à naître. Le livre Ouïgour Koudatkou Bilik écrit vers 1069, place les sept astres dans l'ordre suivant en commençant par le ciel supérieur ; Saturne, Jupiter, Mars, Soleil, Vénus, Mercure et Lune. Cette disposition est celle qui a toujours été adoptée par les astrologues et occultistes européens. Pour les Mexicains il y a neuf cieux symbolisés par les neufs étages de leurs pyramides. Pour les Aztèques il y a treize cieux et neuf mondes inférieurs. Pour les Algonquin il y a douze cieux habités chacun par un Manitou le douzième étant habité par le Créateur, grand Manitou puissance suprême.

Pour les Bambara, il y a sept cieux : ° Le premier est impur ° Le deuxième, frais partiellement purifié est le pays des âmes et des animaux ° Le troisième, noir est le pays du repos des génies intermédiaires entre les hommes et les dieux ° Le quatrième est le miroir des trois autres. Faro le maître des eaux et du verbe, responsable de l'organisation du monde dans sa forme actuelle y tient sa comptabilité : il suit dans son miroir les faits et gestes de sa création. ° Le cinquième ciel est rouge. C'est le ciel de la justice divine. C'est aussi le ciel de la guerre et des combats. Le pays du sang, du feu, des vents chauds nuisibles et de la sécheresse. Il est habité par des génies qui tentent d'arrêter la chute des eaux; ils sont combattus par les génies Kwore, cavaliers montant des coursiers ailés venus du troisième ciel. L'éclair, le tonnerre et la foudre résultent de leurs combats. ° Le sixième ciel est celui du sommeil. Les secrets du monde y sont conservés. Les âmes des hommes et des génies vont s'y purifier, pour recevoir en songes les instructions du dieu Faro. ° Le septième ciel est le royaume du dieu Faro et le réservoir des eaux qu'il disperse sur la terre sous forme de pluies fécondantes et purificatrices.

Voilà, [:)], un autre petit voyage dans les cieux symboliques des hommes.

Ah ! Mais que voilà des infos nouvelles (du moins pour moi) et précises ! Même si je n'arrive peut-être pas à tout bien suivre !

Je constate avec émotion que je suis bien loin de tous ces cieux-là dans mon septième ciel [:)][:)]..

Dolma

Il n'y a rien à comprendre, juste à se laisser ravir [;)] C'est bien ça non ? Le septième ciel [:)]

Parfaitement [:)] !

Dolma

Bonjour, J'apprécie beaucoup, ces références sont absolument culturellement interessantes. J'aime beaucoup le septième ciel des Bambaras. Parce que j'aime beaucoup lorsqu'il pleut des hallebardes, c'est comme si j'étais lavée tes petites choses sordides qui se collent dans un coin de mon esprit!!!

Ton dictionnaire est une mine d'or, alors peut-être pourras-tu me dire la symbolique du chiffre sept à laquelle j'ai fait souvent référence dans ma vie sans tort ni raison d'ailleurs.. On dit communément : 7 ans, l'âge de raison !! On casse un verre : 7 ans de malheur!! Un couple en conflit : c'est la crise des sept ans!!etc...

Merci, tes explications étaient super...

Dom.

Et les 7 vies du chat?

Le 7 a toujours été un chiffre mythique. Pas le 6 (666!) ni le 8. Entre les deux. Un nombre achevé, fini. Il y a nombre d'exemples: 7 nains, 7 samouraïs, 7 jours de la semaine, 7 péchés capitaux, 7 vertus, 7 jours de la création, 7 merveilles du monde, 7 doigts de la main, 7 mousquetaires...

Et les 7 merveilles du monde, Blanche Neige et les 7 Nains.

Moi je connais les 7 mercenaires... les mousquetaires comme ils ont des épées en plus ils n'ont pas besoin d'être autant...

Et bien tu as beaucoup de doigts toi ! C'est grâce à eux que tu es le roi du clavier et que tu déniches tous ces smileys hilarants ?

Il ya aussi ds des contes:

"en passant 7 montagnes et 7 fois 7 pays"

Les dragons à 7 tetes....

Coucou!!

Eh tu as un billet valide pour un train!!!

Mythique oui, mais pouquoi??????

Les 7 mercenaires de Sturges est le remake des 7 samouraïs de Kurosawa qui était lui-même un remake des 7 nains de Disney (mais là je m'avance un peu?). Par contre les mousquetaires étaient bien sept! C'est la production qui en a fait retirer 3 à Dumas par manque de budget. La preuve:

C'est bien pour ça que j'ai choisi de naître un 7 ......[:P]

Que tout le monde se rassure, je n'ai rien d'une vie mystique ou mythique, j'ia juste une vie géniale pleines de petits bonheurs quotidiens........

Tiens, ce matin, j'ai vu que les renards ont mangé la vieille pomme que j'avais mis devant leur "porte" C'est pas le septième ciel ca ?

Ah ! Maintenant je comprends pourquoi... Bref : je ne suis pas née un 7 [:/] !

Dolma

Ce matin j'ai vu que le poisson que j'avais mis pour les dauphins rieurs avaient disparu. C'est-y pas le bonheur ça?

Pour eux, c'est sur, ils riaient de plus belle !!

Boudiou ! Y en a des pages ! Le sept correspond aux sept jours de la semaine, aux sept planètes, aux sept degrés de la perfection, aux sept sphères ou degrés célestes ( 7° ciel [:)] ) aux sept pétales de la rose, aux sept têtes du naja d'Ankor, aux sept branches de l'arbre cosmique et sacrificiel du chamanisme, aux sept couleurs de l'arc en ciel, aux sept notes de la gamme diatonique etc....

Mais surtout le sept comme le dit Sadim est le nombre de l'achèvement cyclique et de son renouveau, d'une totalité en mouvement, d'un dynamisme total .

Le symbolisme que pour ma part je préfère est celui, rattaché à chaque période lunaire qui dure 4X7 jours et à ce propos 1+2+3+4+5+6+7 = aussi 28 => soit le changement après un cycle accompli => soit le nombre de jours moyens aussi du cycle féminin qui bien entendu varie selon les personne mais est ramené symboliquement à 28 en raison de la correspondance entre les valeurs lunaires et les valeurs féminines.

J'aime bien ces entrelacs entre observation simple de la nature et pensée symbolique. Cette façon typiquement humaine de penser, de s'approprier le monde et d'y trouver sa place. De tisser des liens entre le Ciel et la Terre, de transcender toutes choses, de les rendre belles, de leur donner de la valeur. Ainsi à propos du septième ciel j'aime à penser que les hommes sous toutes les latitudes ont constaté que l'eau du Ciel féconde la Terre Mère, de la même façon que la semence de l'homme féconde la femme et qu'ainsi, bien avant et même sans la nécessité d'une preuve scientifique, les hommes ont su comment naissait la vie d'où "septième ciel" dont notre culture matérialiste se souvient encore sans bien savoir pourquoi [:)]

Bon, , mais là, je décolle, mille excuses

C'est dingue, Crazy Horse commence à me manquer!

Super on apprend plein de chose sur le 7, au fait est ce le nombre d'or ????

Je crois qu'il y a aussi un rapport avec les pyramides d'Egypte...mais je sais pas si je l'ai révé, lu entendu ou interprété...

Alors continue donc à décoller parce que nous décollons nous aussi et ça fait un bien fou...... [:)] !

Dolma

Non, le nombre d'or (1, 61...) est une proportion qu'on trouve à la fois dans la nature (coquillages, fleurs...) et dans l'art. Pour les pyramides, je crois qu'on le retrouve en divisant la hauteur par la demi-base. A vérifier.

Ah, que tout cela est génial!! l'imprimante va chauffer!! Merci Catherine

Dom.

merci, d'avoir éclairé ma lanterne.

Ta nuit est déjà terminée Mohikan ? Dommage.......

oui j'etais avec le dauphin [:)]

Autrement dans le domaine des terres et ciels, je sais que dans le dharma du bouddha, il y a plusieurs "ciels" ou terres ou etats de consciences qui correspondent a differents mondes (tous impermanents car conditionnés)

Si je me souviens à peu près, il y a le monde des brahmas (ciel des dieux, où les etres y coulent un séjour bienheureux constant, mais ne dure pas), en dessous le monde des demi dieux (moins de pouvoir, mois subtil, plus grossier), en dessous le monde du désir (dont celui des humains, terrestres, entre plaisirs et souffrances), en dessous celui des etres avides ou assoifés, et le monde des "asuras" ou les enfers, mais tous sont impermanents, et les etres "transmigrent" d'un etat a l'autre, d'un monde à l'autre, suivant son karma, c'est la ronde du samsara, des naissances et des morts, ceux qui vivent un certain temps dans le ciel des dieux, retomberont tot ou tard dans le monde humain, ou des démons, et ceux qui y sont remonteront aussi s'ils ont assez de mérites vers le monde animal, humain, ou des dieux

On dit aussi qu'il y a "dix terres" ou ciels, des boddhisattva, avant d'atteindre l'etat de bouddha, mais au delà d'un "monde exterieur", reflet de l'etat interieur, c'est avant tout une evolution de l'esprit, vers sa "perfection", l'etat d'éveil complet, qui est "au delà des dix terres, et meme au delà des ciels des dieux, (qui font encore parti du monde conditionnés), donc meme les premiers ciels au septième, dixième ou autres, restent dans la relativité, donc pas Absolu et éternel (du coeur) donc la bouddhéité est le "Ciel infini et éternel", le nirvana, qui est au delà des ciels relatifs et éphémères, peut-etre l'equivalent du "royaume des cieux", mais il s'agit de la Réalité éternelle, derrière le monde des phenomènes éphémères, c'est aussi notre vraie nature interieure, immuable, au delà des changements

Mohi revient, Mohi revient... Allez, tous en choeur!

Ah nooooooooooooooon ! Pitié...

En ce qui me concerne, je te laisse ton nirvana et je plonge délicieusement dans les différentes évocations de Catherine... [:)]

A chacun son septième ciel après tout !

Dolma

les êtres "transmigrent" d'un état a l'autre, d'un monde à l'autre, suivant son karma, c'est la ronde du samsara,

Tu veux sans doute parler des douze anneaux de la chaîne du samsara qui entoure la roue de la Vie tibétaine mais regardes :

Le mandala céleste de la cité d'or fin multiplie les quatre Eléments de ce monde par le trois Principes alchimique. Mais, si on additionne 4+3 => 7 4 qui signifie le solide, le tangible, le sensible : 4 points cardinaux, quatre saisons, quatre phases de la lune et 3 ( Aum ) qui exprime universellement un ordre intellectuel ou spirituel qui synthétise la tri-unité de l'être vivant produit de l'union du Ciel 1 et de la Terre 2.

Mais tu as raison, 7 et douze sont l'un et l'autre des nombres dont la symbolique est proche 7 par le dynamisme permanent qu'il induit et douze ( dont on peut retrouver autant de références que pour le 7 ) en tant que Centre ou même centre moteur lorsqu'il induit la nécessité du 13 ( ou du 1 à nouveau ) qui est alors l'émergence d'un nouveau cycle .

[;)] Génial, non? Pas étonnant que les nombres, les mathématiques, soient le langage privilégié de la physique !

Si j'avais le temps j'irais rechercher des symboliques que je suis certaine de trouver très proches dans le " Livre du Hopi " mais là, faut que j'aille finir de préparer le repas [:P]

Salut,

d'apres moi, tout ca reste "de la theorie" (que tu as surement apprise dans les livres lol) une imagerie mentale plus ou moins complexe (les chiffres, paraboles, visualisations, etapes a franchir etc), de meme qu'on en utilise parfois pour les chercheurs spirituels ou les yogias (par exemple toutes les visualisations du corps subtil ou astral, les chakras, la kundalini etc) mais comme disent certains sages, ca reste des "mythologies ou imaginations metaphysiques", parfois utiles pour des chercheurs, mais qui restent dans le domaine "relatif" de la dualité, de meme que pour ceux qui cherchent l'Eveil, il faut pour certains passer par la voie graduelle progressive (les 12 elements, ou chaines, tu veux peut-etre parler des douzes liens "pratipadsamutpada" (désolé pour l'orthographe lol) qui enchainent les etres au samsara : ignorance, égo, pensée, volition, désir, sens, etc...), et il y a une evolution spirituelle, mais d'un point de vue absolu, la voie est "directe", et la Réalité est unique et éternelle, elle est le simple fait "d'Etre", au delà des divers phenomenes, elements, pranas, énergies etc... Quand on est dans le sommeil profond, la nuit, il n'y a ni le monde, ni nos pensées, ni meme notre corps physique, et on est en paix complete, et toutes ces choses n'existent pas, elles ne se "projettent" qu'a l'etat de veille, la journée, donc ce ne sont que des pensées imaginaires, comme le monde se déploie autour de nous, ce qui prouve que tout ca reste des pensées ou realités relatives, changeantes, donc pas absolues, la réalité ultime est au delà des pensées, désirs, des nombres, et des lettres aussi .. lol, de meme que les mots proviennent du Silence et y retournent

Tsss ! Ca je te le confirme, je n'ai rien inventé toute seule avec mes petits neurones ! heu...lol

ce n'etait pas un jugement de ma part.., juste mon avis là dessus A mon sens le but n'est pas d'inventer, mais de desapprendre certaines choses, de regarder ou voir les choses par soi meme