Non, bien sûr, je ne dis pas que "plus personne ne devrait voyager" ... au contraire, je pense que c'est bien que de plus en plus de gens voyagent, mais avec les yeux ouverts et l'esprit critique devant le phénomène "voyage".
Des amis qui sont allés en Patagonie il y a quelques mois nous disent qu'à la (trop célèbre) péninsule de Valdès, les bateaux qui emmènent les touristes voir les baleines doivent faire la queue en mer et n'ont que vingt minutes à tour de rôle sur le site, et la ronde se poursuit 12 heures par jour ! Lamentable, non ? Le "whale watching" s'y pratique de manière intensive, au mépris des règles écologiques établies par les scientifiques pour ne pas perturber les baleines !
Dans l'Antarctique, à priori on se dit qu'il ne doit pas y avoir foule ... ! et bien les scientifiques sont en train de se rendre compte que les manchots ont diminué leur reproduction de 15 % car ils sont harcelés par les touristes ! Il faut dire qu'ils (les manchots, pas les touristes !) sont regroupés sur un petit nombre de sites et que ces sites sont en train de devenir surexploités par les tour-opérateurs pendant la courte saison estivale !
On en a eu un aperçu il y a quelques semaines sur Thalassa.
En fait, comme chacun sait, plus un milieu écologique est fragile (ou une culture), et plus l'impact d'un nombre même modeste de voyageurs est important et potentiellement dangereux.
La solution existe, certains Etats l'ont choisie déjà, ça consiste à créer des réserves intégrales, où le tourisme est contingenté, ou même carrément interdit. Seuls quelques scientifiques ont accès. Cela vaut aussi bien pour des milieux naturels sensibles que pour des groupes ethniques fragiles.
Mais la préservation est un luxe : celà revient à se priver de ressources et de retombées en devises (même s'ils n'ont que les miettes) ... et quand on est pauvre ... c'est un choix héroïque !
Je sais que ça semble incroyable, mais va voir dans une agence qui propose des voyages "extrêmes" à 10 000 euros / pers : six mois à l'avance c'est complet !
Pour ce qui nous concerne, nous voyageons (de plein de manières différentes) depuis 30 ans ... mais là, on trouve franchement que ... ça craint un max !
Je suis assez d'accord avec toi, mais est-ce que ce genre d'émission ne contribue pas à "éduquer" justement le voyageur?
Je trouve cela quand même très éloigné d'une émission de voyage justement. Aucun tuyau, aucun "allez voir ceci celà", "ici hotel sympa"... Ce n'est pas du tout le but d'une telle émission.
Et même si effectivement, en nous montrant ce genre d'endroit ça donne forcément envie d'y aller (suis la première à rêver d'aller en Asie Centrale et ce reportage n'a évidemment rien arranger au schmil!!), je crois qu'elle permet avant tout de faire rêver les gens plutôt que d'inciter les masses à envahir les steppes.... Quand je parle de Kirghistan, on me regarde plutôt l'air de dire "mais de quoi elle parle???"
Je crois que le débat que tu as ouvert porte plus sur le tourisme de masse et là........pfffff, je n'ai plus envie de me lancer dans cette discussion moulte fois entamée ici.....
Tu as raison sur bon nombre de points quant à l'"invasion" des touristes dans des endroits de rêve, mais là où je ne partage pas trop trop ton avis c'est quant à la contribution de telles émissions à cette invasion......
... l'impact de ces émissions, qui entre nous font certainement plus rêver que réfléchir la majorité de ceux qui les regardent, n'est peut-être pas immédiat sur le plus grand nombre,
mais j'ai bien peur qu'assez rapidement les destinations préservées qu'elles nous montrent ne deviennent un must pour une certaine catégorie de gens friqués certes, mais absolument pas "éduqués",
et au fil du temps des destinations à la mode pour touristes en mal d'originalité
J'ose encore un peu espérer que vous vous trompez tous les deux.........
Nous voilà donc avec une catégorie supplémentaire : après les touristes (en masse, en all in), les voyageurs (en billet open, en solitaire, en sac à dos), voici les riches qui peuvent se payer des vacances de rêves sans se soucier de ce(ux) qu'ils envahissent..... .
Qui fait donc le plus de mal aux populations locales.....?
N. Hulot serait sans doute vert s'il nous lisait......
Laissez-moi vous conter une historiette sur la conception du voyage de M. Hulot (c'est un peu long, calez vous bien dans votre fauteuil). Tout d'abord mes sources : Un professeur en anthropologie de l'université de Franche-Comté spécialisé dans les cités lacustres d'une part et les ethnies de Papouasie Nouvelle-Guinée d’autre part.
Ce professeur que j’ai eu quelques heures en cours, passe environ 4 à 6 mois par an en Nouvelle-Guinée où il s’est apparemment bien intégré à la culture locale. Il vit et participe à la vie des villages qui l’accueillent et où il est connu, son « assimilation » ayant été progressive puisqu’il est passé du statut d’étranger à celui de d’ami écouté et intégré dans la vie sociale, portant l’étui pénien traditionnel, partageant taches quotidiennes et nourriture… Il me semble que ce n’est pas un affabulateur, j’ai tendance à le croire lorsqu’il évoque « l’anecdote suivante ». A vous de juger …
Ce professeur nous a donc donné sa vision de l’émission de M. Hulot consacrée il y a quelques temps à la Papouasie.
Au programme, découverte de tribus reculées, parmi les dernières à encore suivre un mode de vie non corrompu par la mondialisation des valeurs et des biens de notre civilisation moderne. Le discourt et les images sont belles : il faut respecter et préserver les différences, éviter l’ethnocentrisme… Mais voilà, notre professeur nous dit bien connaître certains des indigènes que l’on peut voir lors du reportage. Indigènes qui ne font pas partis des tribus encore préservées de cette région et qui ont été engagé pour jouer un rôle, cela contre rémunération. Nous sommes là bien loin du reportage ethnographique que M. Hulot semblait si heureux de réaliser. Mais peut être que cela ne s’improvise pas et que ce n’est pas en 2 semaines que l’on appréhende une culture complexe et différente… Peut-être que c’est un métier une vocationet le travail d’une vie…
La fin de l’émission voit notre ami Hulot perché sur une montagne, en grande tenue de randonneur expérimenté, les cheveux en bataille et flottant au vent. C’est le moment de la morale écologiste, où les paysages que l’on voit derrière lui sont menacés de disparition par la faute de l’homme inconscient, où il faut préserver la faune et la flore qui sont le bien le plus précieux de l’humanité. Jusqu’à présent j’applaudis des deux mains et suis entièrement d ‘accord avec lui, s’il arrive à faire passer ce message dans une émission grand public, moi je dis bravo, c’est une bonne chose. Mais il y quelques petites choses que ce cachottier se garde bien de dire et qui peut-être retiendront votre attention :
M Hulot n’est pas arrivé sur cette cime par la force de ces mollets comme son air essoufflé le laisserait penser… Non, il a été déposé avec son équipe par l’hélicoptère d’une des plus grandes mines à ciel ouvert du monde, mine qui se trouve juste derrière lui hors champs. Ce site, par les méthodes utilisées d’extraction et de valorisation du minerai (bains d’acides, mercure…), et l’importance des rejets effectués directement dans la nature, est responsable de l’éradication quasi irréversible et totale des biocénoses (les habitats + espèces y vivants) aquatiques jusqu'à la mer… Un pollueur de grande envergure donc, mais dont il accepte l’aide avec promesse de ne pas indigner l’opinion publique en révélant ses activités douteuses.
Alors voilà, pensez-en ce que vous voulez, le discourt est beau et utile (essentiel même) mais moi j’ai horreur des gens qui ne respectent pas les grands principes qu’ils incitent à suivre. Si cette histoire est vraie (on a le droit de rester critique et d’émettre des réserves mais au risque de paraître désabusé, il y a tellement de choses qui sont réelles et vont à l’encontre de tout bon sens…), je trouve que M. Hulot fait preuve d’un cynisme difficilement supportable. Il est loin d’avoir le sens moral que tout citoyen devrait avoir, en particulier lorsque sa position d’homme public lui donne le pouvoir d’influencer un tant soit peu les opinions et actions de milliers de personnes. Le problème c’est qu’il n’est pas le seul à avoir cette indécence, se serait même en passe de devenir une tendance de plus en plus courante dans les médias et la vie politique. Voilà pour le coup de gueule et l’information.
Un voyage ne se calcule pas en terme d'heures d'avion... on peut aller bien souvent plus loin avec une bonne paire de chaussures.
Mais quel est le plus important ? Le message ecologique si celui-ci passe reelement aupres de la population, c'est deja un enorme pas de fait !!!! Et dans la mesure ou il ne fait pas de pub pour les mines, cela n'est pas genant. Je sais c'est assez cynique comme reflexion, mais s' il faut exiger l'honnete intelectuelle dans toutes les demarches de progres environnemental, social, alors l'humanite n'est pas pres de progresser !! Mais cette honnete doit etre recherche au maximun !
« Si tu ne sais pas où tu vas, tu n'es pas prés d'y arriver » Proverbe Targui
Je suis d'accord, le message est important (ce que j'exprime dans mon message) mais la manière dont il est amené le décrebilise hélas... faut il fermer les yeux ? Une éthique n'est guère valable si elle est bafouée par ceux-là même qui s'en font les chantres.
Un voyage ne se calcule pas en terme d'heures d'avion... on peut aller bien souvent plus loin avec une bonne paire de chaussures.
Dans ce cas-la, il n'y a plus aucune ethique au monde.
Chaque fois, en cherchant tu trouves une contradiction entre ethique et action !! Par exemple, la plupart des gens sur ce forum (moi aussi) se disent ecologique, pourtant tout le monde utilise le moyen de transport de loin le plus polluant au monde : l'avion, et voyager n'a jamais ete profitable a l'environnement.
Il faut se resigner a vivre avec nos contadictions.
« Si tu ne sais pas où tu vas, tu n'es pas prés d'y arriver » Proverbe Targui
Reste à vérifier bien sur, mais c'est drôle ça ne m'étonnerait pas vraiment...
Ca me fait penser à un reportage sur arte où on voyait que des usines de production de papier recyclé pour un pays scandinave (ventées come écologique) délocalisées en Indonésie, déverséaient dans les alentours des rejets catastrophiques pour les villages alentours (maladie de peau, terre et rivière empoisonnée...)
Pour ceux qui doutent de l'influence des émissions de Nicolas sur les sites, juste une anecdote :
des indonésiens eux memes m'on dit que le Kawa Ijen étaient surtout fréquenté par des français, suite à l'émission de Nicolas sur Java...
m'enfin, quand je repense à ce que tu nous dit là, Manu, que notre ami Hulot aurait emprunté un hélicoptère aux gros méchants qu'il combat... c'est gros !!!
vivement la prochaine émission qu'on la décortique....
je me doutais que mon message aménerait des réactions ! tout d'abord Phil, c'est bien par souci de "transparence" que je cite mes sources comme cela, chacun peux choisir en conscience s'il y croit ou non. On a affaire à un spécialiste qui connait bien le sujet, c'est déjà pas mal. A t-il, à défaut d'inventé, "enjolivé" son histoire ? Comme je le dis, je n'en sais rien même si la personne qui nous l'a contée semblait digne de fois par son métier et son "éthique de vie". Je te laisse donc avec tes doutes, nous les partageons, il est important de douter des infomations que l'on obtient, trop de gens essaye de faire avaler n'importe quoi.
Un voyage ne se calcule pas en terme d'heures d'avion... on peut aller bien souvent plus loin avec une bonne paire de chaussures.
Hélas, les médias (la télévision en particulier) nous inondent d'informations que nous devons prendre avec une certaine distance. Car, lorsque nous connaissons le sujet traité, nous relevons assez souvent des erreurs qui laissent douter de la véracité et du sérieux de l'info...
En ce qui concerne Nicolas Hulot et ses reportages époustouflants, je me pose aussi des questions...
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
... cette histoire que tu nous as racontée a fait parler d'elle à l'époque, et je me souviens en effet qu'il était notamment reproché à Niholas Culot de mentionner en toutes lettres dans les "remerciements" du générique de fin le nom de la compagnie minière bien connue localement pour ses dégâts sur l'environnement ...
... Koréa, ta logique est absurde : justifier et excuser le plus sérieusement du monde ce genre de grand écart de N.Hulot entre le discours et les actes par le fait que de nombreux voyageurs et défenseurs de l'environnement sont aussi des usagers de l'avion me laisse perplexe ... : dis-moi que tu plaisantais ! 😉
... nous avons tous nos propres contradictions, certes, mais nous n'en vivons pas grassement sur le dos des autres !
Dommage qu'il ne soit pas là pour se défendre parceque je vous trouve excessivement dur avec lui, et on ne connait pas les tenants et les aboutissants pour pouvoir tourner ce genre d'émission.....
De plus, rappellez vous qu'il faut que ça intérésse le maximum de téléspectateurs, audience oblige, et moi je trouve celà bien ce qu'il fait même si il est obligé de se plier à certaines règles commerciales......
On ne peut pas lui en enlever le gros travail pédagogique qu'il fait sur le terrain grâce à sa fondation, et si il y en a un qui se préoccupe de l'environnement et de l'impact négatif que notre société a sur elle, c'est quand même bien lui, et il le fait d'une façon qui puisse intérésser tout le monde et avec les moyens que notre monde de consommation moderne met à sa disposition....
... entièrement d'accord avec toi, et très franchement, je n'arrive pas à ne pas être sensible aux messages qu'il essaie de faire passer, en cela il m'inspire aussi le respect ...
... mais quand même ... il a en lui un côté "Commandant Cousteau" que je ne supporte pas ...
Yep je suis daccord avec vous, je me méffit des histoire qu'un ami d'an ami ma raconté, et puis ce n'est pas par ce qu'on est etnhologue qu'on est au dessut de tous soupsons ..., n'y uarait il pas de la jalousie, bon c'est un autre sujets ....
Bonne soirée ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
... mais quand même ... il a en lui un côté "Commandant Cousteau" que je ne supporte pas ...
Oui, en effet ... est-ce une fatalité ? est-ce qu'à partir d'un certain niveau de notoriété on risque de basculer du côté trouble ?
Ce qu'on sait aujourd'hui de l'histoire des "Cousteau" est assez édifiant ... Leur société de production était authentiquement nommée "Les requins associés" !
Merci à Manualejandr d'avoir apporté (avec sagesse et modération) ce témoignage qui fait réfléchir.
Pour "Ushuaïa", si on pouvait voir à chaque fois ce qui se situe hors champ de la caméra, visionner la bande complète du "making off" de chaque émission, entendre les briefings et les négociations qui ont précédé chaque tournage, éplucher les correspondances et les comptes financiers, on aurait peut-être de meilleures bases pour ce débat. Dans quel sens, on ne le sait pas vraiment ... On se pose des questions, comme dit Maitairoa, et on n'a pas toutes les clefs pour y répondre. Mais ce qui est bien, c'est de se les poser, de rester vigilants et d'avoir l'esprit critique en éveil.
J'ai eu mal hier quand certain(e)s m'ont taxé de "briseur de rêves" ... Dieu sait (et plus sûrement, ceux qui me connaissent bien) à quel point je chéris la part du rêve ... Mais chérir le rêve ne veut pas dire tout gober, et se faire complice involontaire de choses qu'on n'approuve pas. Il reste beaucoup de questions à éclaircir sur notre nouveau "Captain Planet" ... La planète à besoin de rêveurs, certes (je suis fier d'en faire partie parfois) mais si elle n'a que ça, ça craint !
On a fait tant de mal en s'appuyant sur le rêve, les bons sentiments, les causes infiniment justes, la naïveté généreuse ... Mille fois démasquée, la recette semble pourtant inépuisable. Gardons notre vigilance ... et gardons aussi la part du rêve, mais ne les mélangeons pas.
Un grand merci au passage à Philobate d'avoir ouvert ce fil ... je parie qu'un certain nombre de personnes ne regarderont plus tout à fait du même oeil le prochain numéro de cette extraordinaire émission qu'est Ushuaïa. C'est cela aussi la richesse de VF.
Bas merci chris si je peut servire a quelque chose de temps en temps sur ce forum sa me fait plaisir.
Bon malheureusement, je doit confesser une certaine inculture concernant Cousteau, enfin du moins du côté obscure (je suis un peut plus jeune que vous, mais non lafeur je pense pas a toi), je sait juste que j'ai été choqué par le fait qu'il voulait qu'on coule sn dragueur de mine au fin fond de l'océan (niveau écologie on a vue mieux)...
Pour le reste il y'as effectivement un revers a la medaille, mais sa me fait un peut de peine qu'on sattaque a lui par ce qu'l est connut et qu'il est conseillé de Chirac (c'est pas a la mode en ce momant ...), bon trève de plaisanterie et pour rebondire sur ce post, que pensez vous donc de Yann, qui fait mumuse devant la caméra dans les plus beau endroit du monde pour pilote guides (loonly version télé), ha je le conchie trés fortement celui la !!!!
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
En tout cas N Hulot c est sur, il laisse des traces!En Birmanie au lac Inle depuis son passage dans le monastere ou les moines ont dressés des chats à sauter et bien ils en ont un, de chat, qui s appelle Nicolas ! Enfin j espere qu il existe toujours ce petit nicolas car c était il y a un petit moment....
La discussion est intéressante, mais je dirais "attention à ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain".
Nicolas Hulot est certainement critiquable, si ce n'est pas sur le fait rapporté plus haut c'est sur un autre. Peu d'hommes (ou de femmes) un peu connus, exerçant une parcelle de pouvoir, politique, financier, culturel, etc.. sont blancs comme neige, ça se saurait (l'Abbé Pierre ???).
Je ne tiens pas spécialement à prendre le parti de M. HULOT, mais "Ushaïa" a l'incontestable mérite d'ouvrir des horizons nouveaux aux français moyens dont je suis, qui souvent n'ont jamais mis les pieds hors de France, voire même de leur région.... La force de persuasion de ces belles images est certainement plus utile qu'un long discours écologique et ne serait-ce que pour cette raison, il faut souhaiter que cette émission continue.
Et puis, ça me rappelle un des sujets les plus débattus de mes années de philo : "la fin justifie-t-elle les moyens ?"
Seshat
Aimer s'instruire, être curieux, attentif, admirer, s'émouvoir, essayer de comprendre ce qui nous entoure... essayer de se coucher un peu moins con chaque soir !(Anna Gavalda)
Je pense que tu m'as mal compris !! Mon exemple des voyageurs pollueurs faisait reference a la phrase "Une éthique n'est guère valable si elle est bafouée par ceux-là même qui s'en font les chantres." de manualejdanr., je voulais montrer l'impossibilite d'une telle proposition. mais le message de hulot qui est 'positif' marque les gens,
" la fin justifie-t-elle les moyens ?" cela depend de la fin et des moyens ! Ici dans le cas de N hulot je suis tente par repondre OUI,
« Si tu ne sais pas où tu vas, tu n'es pas prés d'y arriver » Proverbe Targui
J’avais commencé hier à rédiger une réponse à Koréa, mais ce matin en me connectant j’ai eu la surprise (agréable je suppose) de voir que le débat avait fait « rage » sans moi… heureusement le message en cour de rédaction reste valable et même à propos puisque j’y abordais le thème « la fin justifie-t-elle les moyens ? » (merci donc à Nadine pour l’introduction !). De plus Koréa y a donné son point de vu. Voilà le message d’hier compléter pour répondre aux nouveaux éléments :
Nous nous embarquons sur les sentiers glissant du débat d'idée, où il n'y a ni vrai ni faux mais seulement des avis personnels.
On pourrait synthétiser le thème en : "la fin justifie-t-elle les moyens" d'accord jusque là ?
Ensuite, je pense que nous ne sommes pas d'avis très éloignés et bcp nous rejoindront là dessus : « Oui jusqu'à une certaine mesure » pourrait être une réponse qui nous satisfasse tous je pense (certes je m'avance sur ton avis, mais c’est en sachant que vous avez droit de réponse et que vous n'hésiterez pas à l'utiliser si je suis dans l'erreur).
Après, nous différons sur la mesure justement : Où placer la limite entre ce qui est acceptable et ce qui ne l’est pas ?. Chacun son opinion ! Mais reconnais (Koréa) que si l’idée y est, il y à une grosse différence d’échelle entre l’exemple que tu prends et la situation qui est sujet à controverse.
Moi ce qui me gène le plus, c’est l’hypocrisie (qui elle me paraît objective et indéniable non ?) dans cette histoire : Si N Hulot avait annoncé la couleur et n’avait pas par sa mise en scène cacher la vériter aux téléspectateurs, alors je n’aurais rien à dire, chacun se ferait sa propre opinion à savoir si les moyens utilisés étaient justifiés par le but à atteindre. Le problème c’est qu’il ne permet pas cela en cachant ces moyens utilisés, en biaisant l’information.
Peut être à l’instar du commerce équitable devrait-on monter un label de télé équitable qui garantisse une charte étique ? Pourquoi pas ?
Maintenant j’aimerais aborder une question qui n’a pas été soulevée et qui donne un autre éclairage aux arguments avancés de part et d’autre : La notion d’obligation. N. Hulot était-il obligé ? Le fait de recourir à l’aide de cette compagnie minière a t’il apporté quelque chose au message ? N Hulot aurait-il pu faire passer celui-ci avec de toutes aussi belles et passionnantes images en choisissant un lieu ou le recourt à cette aide « contre nature » (c’est le cas de le dire non ?😛) aurait été évitée ?
Si accepter l’aide d’un gros pollueur était le seul moyen de faire passer le message à un plus grand nombre, alors la discussion aurait une autre dimension. Cela la situerait uniquement dans le débat d’opinion qui est quelque chose qui me fatigue vite car plus souvent stérile et aigre qu’utile et instructif. Mais je pense pouvoir affirmer sans me tromper qu’il devait exister des alternatives !
Quant à savoir si le genre d’émission de N Hulot est utile, se n’était pas au début le sujet du débat. Il me semble qu’à aucun moment l’utilité de cette émission n’a été discutée. L’information sur l’environnement, la culture… est un sujet qui fait cruellement défaut sorti de certains cercles médiatiques qui hélas ont du mal à diffuser un message « grand public » (n’y voyer surtout rien de péjoratif) . Je trouve cette émission intéressante et utile surtout lorsqu’on la compare à bien d’autres ! Mais je pense qu’elle n’aurait rien perdu de sa valeur en respectant les principes qu’elle défend.
Voilà, en espérant toujours que mes messages apportent au débat des idées et questions plus que des opinions. Une question est parfois objective lorsqu’elle est bien posée, sa réponse ne saurait que très rarement être autre chose qu’une opinion personnelle, qui se défend, se débat mais ne doit jamais être l’objet de prosélytisme.
Un voyage ne se calcule pas en terme d'heures d'avion... on peut aller bien souvent plus loin avec une bonne paire de chaussures.
Oui, mais tu poses quand même des questions à titre personnel et en te basant sur des arguments que des personnes t'ont rapportés, et que tu n'as pas vérifié par toi même, donc tu n'es pas non plus objectif.....
Pourquoi Nicolas déballerait il toute l'histoire du tournage de son émission, les magouilles ou non employées pour parvenir à ses fins, est ce que celà intérésse vraiment les gens ?..... tout ce que l'on demande c'est de pouvoir durant deux heures rêver à des horizons que l'on aura peut être pas l'occasion de fouler des pieds.....
Dans ce cas là, avant chaque émission de télé, il faudrait en expliquer les fondements et les moyens employés, vaste programme qui n'intérésserait guère les foules .....
L'hypocrisie, elle est partout maintenant, même ici sur ce forum trés certainement, et commencer à l'analyser ne peut que contribuer à alimenter des débats d'ou rien de bon ne peut sortir, alors cool essayons de prendre un peu de plaisir et celà sans se poser trop de questions......
Contrairement à toi, je trouve le débat et les interventions de manuel très intéressants.
On peut à la fois se poser des questions ET prendre du plaisir.
Decidement on voit ici comme souvent s'affronter 2 écoles ! Je suis moi aussi fatigué de ces "passes d'armes" : Défendre sa position" avant "d'attaquer" la position d'autrui... non décidement la guerre des idée n'aura pas lieu, je préfère comme vous ne pas m'angager dans une "guerre de tranchée" et ysser le "drapeau blanc". Enfin le but de mon premier message était de donner une info peu connue en ma possession, je crois que le but est atteinds, il n'y auras pas concensus mais il y a eu réflexion. Mais un label éthique pour les médias, c'est pas si bête, faut y réfléchir, je crois que je vais lancer un débat la dessus un de ces jours (mais pas ici et maintenant, un peu de repos s'impose !)
Bonne journée à tous et à bientot certainement !
Un voyage ne se calcule pas en terme d'heures d'avion... on peut aller bien souvent plus loin avec une bonne paire de chaussures.
Que l'équipe d'Ushuaïa ai accepté l'aide logistique de cette compagnie minière est un fait avéré car l'intéressé s'en est expliqué lors de l'émission 'arrêt sur image' et a exprimé des regrets à ce sujet.Emission au cours de laquelle il s'est fait lynché par des athropologues ( trés agressifs quand même ) l'accusant de travestir et d'embellir la réallité de la vie des papous afin d'offrir un meilleur spectacle.
Et en effet le discour écolo de Nicolas Hulot est assez généraliste et ne s'attache pas à décortiquer toute les menaces spécifiques qui pèsent sur chaque écosystème ... et alors ? Le partit pris de l'émission est bien de faire découvrir et aimer la nature pas de faire un reportage complet sur la situation politique et économique du pays visité ni même de pointer du doigt l'industriel local et ses rejets empoisonnés ( à ce propos combien d'entre nous se sont interrogés sur la provenance de l'or en achetant un bijoux ? ).
Quand à accepter le prêt de cet hélicoptère s'était sans doute une erreur mais c'est trop anecdotique ( pas d'autre cas avéré ) pour pouvoir parler d'un double langage ( faîtes ce que je dis, pas ce que je fais ) et je continue à ne pas rater une emission ( la mongolie vue du ciel s'était quand même quelque chose ).
personne n'a remis en cause la qualité ou l'utilité évidentes des émissions de Nicolas Hulot dans un paysage audiovisuel destiné aux crétins congénitaux ...
certains, dont je suis, ne font qu'émettre quelques doutes sur son honnêteté intellectuelle et son humilité apparente, ... mais c'est sûrement notre petit côté iconoclaste ou la jalousie qui nous poussent à le faire, et ce n'est certes pas le plus important 😉
Je te trouve trés amer, et c'est pas cool d'insulté la population francaise par ce que tous le monde ou presque regarde régulièrement TF1; nuance peut être en disant que tu n'aime pas les émission, mais ne dit pas que ce qui les regardes sont des crétins ...
Et puis d'abord tu les connait tous hein 😄 ????
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
... Protestation : TF1 = Chez nous, on s'y colle pratiquement JAMAIS, sauf cas exceptionnel tels que " Voyages, documentaires historiques ou scientifiques"... tout en restant très critiques et avec une certaine distanciation. Et j'ai plein d'autres amis qui boycottent aussi cette chaîne.
A part ça, moi aussi j'aime bien Nicolas Hulot...
Amicalement,
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
Philo, d'accord avec toi pour dire que tous ceux qui regardent TF1 ne sont pas des crétins, mais d'accord avec meteoman (désolé, je n'arrive pas à mémoriser le pseudo) pour la qualité du paysage audiovisuel.
Nous ne regardons jamais TF1.
Je boycotte cette chaîne abêtissante à la botte du pouvoir et n'ayant qu'une logique de fric et je ne suis pas le seul dans mon entourage.
Quand un programme m'intéresse (c'est très rare), je l'enregistre pour pouvoir zapper les insupportables tunnels de pub.
Ainsi que je le précise sur le post précédent le tien, je vois que nous sommes sur "la même longueur d'ondes" en ce qui concerne la pauvreté et la médiocrité de TF 1... Tout comme toi, nous enregistrons les rares programmes qui nous intéressent et nous zappons également la pub indécente et mal placée sur cette chaîne lamentable...
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
TF1 est une chaîne privée non financée par la redevance.
L'ancienne première chaîne publique a été offerte par l'état à Mr Francis Bouygues
Peux-tu m'expliquer comment je finance cette chaîne ?
Tous les jours quand tu fait tes course, bon si tu te nourie que de produits fraie, et que tu ne prend pas d'essence, et que tu n'as pas de voiture, la je m'incline sinon, tu finance TF1 ...
Q'est ce qui finance les programme contre lesquel vous êtes tant remonté (perso je pense que sa fait un peut élitiste et à la mode ...), bas la pub au milieu des films avant et après, et qui finance ces pubs ???, vos achats de produits, donc de facons indirect vous financer ces chaines, je ne parle même pas des subventions de l'état et autres ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Non, Philo, ni élitiste ni à la mode.. La mode en ce moment, vu le nombre de téléspectateurs qui sont scotchés sur les émissions débiles de télé-réalité, c'est plutôt ces âneries qui sont dans l'air du temps... donc à la MODE.
Pas de polémique sur les qualités de Nicolas Hulot.. S'il passait sur la Cinq ou sur Arte ou Voyage, je préfèrerais...
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
TF1 gagne de l'argent en vendant des écrans de pub.
Le tarif des écrans de pub est fonction de l'audience.
Ceux qui ne regardent pas TF1 n'augmentent pas l'audience et donc ne contribuent pas aux revenus de cette chaïne.
Par ailleurs, comme je ne regarde jamais la pub (ni sur TF1, ni sur les autres chaînes), je ne suis pas influencé par elle et ne suis donc pas tenté d'acheter les produits vantés.
Bien sûr, je suis quand même atteint par les pubs, ne serait-ce que sur ce forum, mais pas par les pubs télé.
Sans citer de marque, certaines musiques qui nous trottent dans la tête, associées à de très belles images, donnent des pubs très belles à regarder!
Et, même s'il y en a bien de trop (ça d'accord), en quoi la pub dérange-t-elle tant sur nos écrans?....elle me gêne bien plus sur les grands panneaux qui gâchent le paysage....
Mais là, désolé Philo, je m'égare bien loin de ton sujet de départ...
toute la population française regardant la télé (ma remarque ne concerne pas seulement TF1) n'est pas constituée de crétins congénitaux : il y a aussi tous les ramollis du bulbe qu'une exposition massive à la télé plusieurs heures par jour a totalement décervelés ... à un point qu'ils ne savent plus rien faire d'autre que la regarder, leur télé, ... car pour ce qui est de la comprendre ...
tu as raison, Philo, j'suis pas cool ... mais d'un autre côté "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" y'a belle lurette que ce n'est plus vrai, si tant est que ça l'ait été un jour ... le comprendre aide pas mal dans la vie ...
... mais amer ? ... non, je ne t'autorise pas !
(en fait, j'men fous ! : chacun est libre de s'abrutir comme il l'entend ... 😉 et avant qu'elle ne tombe en rade, il m'est aussi arrivé de regarder la mienne : je regrette simplement l'absence réelle de choix et la facilité qui régit aujourd'hui l'ensemble des programmations)
sur ce, bonne télé à tous ! j'vais m'abrutir ailleurs ...
Voir ou ne pas voir, bof la télé c'est dépassé et je préfére de loin un peu de lecture le soir pour pouvoir me détendre.Par contre il est vrai que je regarde cette émission de NH, la seule d'ailleurs de TF1 mais jamais en direct, toujours un enregistrement car étant debout trés tôt le matin, je ne suis pas courageux le soir.Donc pas de soucis avec les pub, je fais avancer le magnéto.
Autrement la chaîne Voyage est une de mes préférées avec Planéte, mais la il faut le cable ou le satélite.Philo, je peux te dire que je suis trés déçu de faire faire du fric à TF1, mais avons nous le choix ?😕
Ha non on a pas le choix, mais le système est ainsi fait, alors ok pour l'audience et patatie et patata, mais l'inverse est aussi vraie, si les écran sont si chère c'est que les marques peuvent ce le permettre !!!!!
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Mais crois tu que ces gens payés pour nous montrer des paysage somptueux se regalent durant leur voyage??? Biensur ils fond des trucs que tu veras jamais (parachute ou ulm audessus des chutes du niagara.....) Mais ils ont des imperatifs et surtout ils ne font pas se qu'ils veulent... IL n'y a pas que nicolas hulot dans le genre payer pour voyager mais il y a aussi tous les guides de "pilot guides" ou encore de national geographic....
Moi je ne les envie pas !
un grand voyage commence toujours par un petit pas.
Association NE POUR VIVRE
Ha bas moi si, attand frenchement je me suis un peut trompé en parlant de hulots, mais quand tu lit les artiles des reporteur du national, il te disent bien que ils vont pas au boulots, ils vont vivres ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
... d'un autre côté, je les imagine assez mal être assez cons pour scier la branche sur laquelle ils sont assis en écrivant qu'il se font chier en faisant ce boulot 🤪🤪🤪
comme tous les boulots, il a certainement ses contraintes dont nous ne soupçonnons même pas l'existence, et je pense qu'il serait erroné d'en idéaliser le quotidien ...
J'en idéalise pas le quotidient, mais entre bosser dans un bureau et aller vivre dans un autre pays pendant plusieur moi pour assouvire une passion, qui te paye ???, tu preffert quoi ?
philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
Nicolas Hulot (que j'admire) vient de lancer le pari du Pacte Ecologique sur www.pacte-ecologique... On y voit une série de propositions pour accorder aux…
La définition de ''voyager'' n'a pas l'air d'avoir la même signification pour la majorité des Québécois et les Européens. Je m'explique: lorsque je parcours…
Je viens dans cette rubrique pour vous faire part d'un petit coup de gueule; Voilà, en tant que "jeune" voyageur inexpérimenté (seulement deux au compteur, un…
J'ai trouvé ceci ce matin sur le site du "Figaro" (n'étant pas abonné, je n'ai pu lire tout l'article): j'en suis resté assez stupéfait, et je me demande bien…
Vu la réussite et la fréquentation de voyageforum.com, je me demande comment les voyageurs prévoient leur voyage. Pour les voyages organisés, la je vois. Mais…
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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