J'ai peur de voyager au Vénézuela
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FD FDB Globetrotter ·
Salut JC,

je suis surprise car je n'ai jamais entendu cette expression à Cuba...

Par contre aucun Venezuelien ne formera jamais une phrase sans y incorporer un "chevere", surtout quand il est content 😉
Faby
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Moi non plus je ne l'ai jamais entendue à Cuba, mais j'avais lu un jour un truc sur l'expression elle-même et je me rappelle qu’elle est originaire de Cuba, et s'est exportée au Venezuela en premier, puis en Colombie, Equateur, Porto-Rico, etc., avant de tomber en complète désuétude à Cuba. Un peu comme la fête d’Halloween originaire d'Europe et tombée dans l'oubli, que les Américains se sont appropriée et qui nous revient en boomerang quelques siècles plus tard comme une fête typiquement américaine  C’est assez rigolo d’ailleurs ces mouvances d’expressions, de moeurs ou de traditions... Pose la question sur Halloween à un gamin d’Europe il va te dire que c’est une fête purement américaine. Dis à un petit américain qu’Halloween se fête en Europe, il va te répondre que les Européens n’arrêtent pas de copier les Américains !
AM Americas Veteran ·
C'est expliqué là : http://es.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A9vere ça vient bien du Venezuela... mais je ne sais plus à quelle occasion je l'ai entendue pour la première fois.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
FD FDB Globetrotter ·
Intéressant ton lien, je n'avais jamais pensé à chercher cela... Merci !
Faby
DI Diegoelzorro Regular ·
au Pérou dire chévere.... est d'usage de tout les jours... il y a même une variante "cheverengue"....🙂
La diferencia entre un loco y yo, es que el loco esta loco, y yo no estoy loco...
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Salut Philippe

Ici niet, inconnu au bataillon. Peut être dans les villes mais moi je suis de la campagne paraguayenne et j'ai posé la question à tout mon entourage, personne ne connait
JC Jcamericasur Globetrotter ·
Mais nous savons tous que les Argentins sont snobs ....ché-ché-ché- !
AM Americas Veteran ·
On s'éloigne du sujet mais faut pas confondre les argentins et les porteños 😉 Après enquête autour de moi... l'expression chévere est connue en Argentine grâce aux telenovelas vénézuéliennes qui ont envahi les chaînes de télévision il y a de ça pas mal d'années.
On ne voyage pas pour chercher son destin mais pour fuir l’endroit d’où on est parti. (Miguel de Unamuno) L'homme est un dieu quand il rêve, et un mendiant quand il réfléchit (Friedrich Holderlin)
JC Jcamericasur Globetrotter ·
l'expression chévere est connue en Argentine grâce aux telenovelas vénézuéliennes qui ont envahi les chaînes de télévision il y a de ça pas mal d'années.

Amigo Philippe, TOUT S'EXPLIQUE, encore un tour des belles Vélézueliennes !

A propos de belles Vénézueliennes, sache que les Françaises s'exportent aussi très bien et savent se fondent dans le paysage. Un exemple pour pour bien ester dans le sujet, figure-toi que j'ai retrouvé Chantal Thomass ! Je l’ai croisée tout à fait par hasard alors que je faisais mon footing dans la jungle, entre un crocodile et un anaconda Après ses nombreux déboires de la lingerie féminine, elle a entamé (en toute discrétion) une longue période de méditation dans la région du Pantanal amazonien, et dans une tribu d’Indiens guaranis. Elle a choisi cette tribu car ça lui évitait ainsi de changer de coiffure... Il y a des mauvaises langues qui m’ont dit que la première chose qu’elle aurait faite en arrivant, c’est d’essayer de refourguer son stock d’invendus aux Indiennes qui se baladent toutes nues et qui en ont bien besoin. A ces Françaises, on ne les changera pas... non plus !



Elle n'a pas changé !
DI Diegoelzorro Regular ·
Est-ce la veuve du borgne Kirchner? déguisé en patagonne?
La diferencia entre un loco y yo, es que el loco esta loco, y yo no estoy loco...
GU Guanta Regular ·
si quelqu'un lit un jour ce topic, il faudrait quand même que Lilysouris vienne nous faire part de son expérience :)

je vis au venezuela depuis 10 ans, la délinquance est présente, même omniprésente, mais ne m'a jamais touché

cependant, 100% des travailleurs de mon entreprise l'ont vécue d'une manière ou d'une autre

les accidents de la route, le cancer, le sida et l'alcool sont bien plus meurtriers...

il faut faire preuve de bon sens, suivre les conseils de base du touriste (cacher ses objets de valeur, se taire en public, s'habiller groso modo comme les autochtones, et tout le toutim) c'est tout

si quelqu'un est encore effrayé, je me propose d'en discuter pour le rassurer mais sans angélisme non plus :)
Je vis depuis 10 ans au venezuela - poser moi les questions que vous souhaitez et prenez du plaisir dans mon nouveau pays, y'a pas mieux :)
AN Antlia Veteran ·
Juste quelques témoignages de navigateurs rencontrés à Las Palmas (Canaries) au sujet du Venezuela : - un français parti boire un verre dans une boîte avec une copine vénézuelienne, assommé et laisser pour mort (ce qui a failli lui arriver en fait, mais la fracture du crâne n'a pas été mortelle). Dans un semi-coma, disait-il, et paralysé il a entendu sa copine hurler et puis des flics sont venus et l'ont pris et jeté sur la plage proche visiblement afin qu'il y crève sans faire de vagues (si j'ose dire). - un anglais, copieusement racketté par les flics qui lui demandent 1.000 USD et le menace de l'envoyer en prison s'il n'obtempère pas. - le Venezuela étant connu, six bateaux y viennent en escadre. Les deux premiers, sitôt leurs occupants sortis des pontons, se font racketter par les flics, comme l'anglais précédent. Mais les occupants des autres bateaux appellent le ministère de l'intérieur vénézuellien et leur explique la situation en sous-entendant que ça pourrait chauffer du coté de l'ambassade. Se passe alors une chose rigolote : des voitures de flics déboulent, sirènes hurlantes, pour... embarquer d'autres flics.

Le Venez reste le pire pays d'Amérique du sud. Par contre la Colombie s'est grandement améliorée dixit un français, ancien navigateur pro, qui a traîné un temps au Venez, mais, en ayant marre de vivre dangereusement, il s'est installé à San Marta (Colombie côte caraïbe) où il s'y trouve très bien.

Le Paraguay où je vis n'est pas bien dangereux pour les touristes parce que... il n'y en a pas (rien à voir au Paraguay). Par contre, et de l'avis des paraguayens et des statistiques, la délinquance explose. Toutefois ils font gaffe et évitent les gringos car ils savent que ceux-ci sont généralement armés. J'ai un 9 mm (légal) qui dort avec moi sous mon oreiller. Effectivement 1.000 EUR cette petite chose ce n'est pas à la portée des bourses des paraguayens moyens. De plus les paraguayens ne connaissent et ne veulent connaître que l'argent en espèces. Ouvrir un compte est pourtant gratuit ainsi que la carte Visa debito et la facilité de gestion sur le site Internet. Ce que font les gringos qui, comme en Europe, payent tout avec leur carte bancaire et il commence à être connu qu'ils n'ont presque rien comme argent à la maison alors qu'avant ils fantasmaient sur les gringos supposés dormir sur un matelas de dollars.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
GU Guanta Regular ·
Le Venez reste le pire pays d'Amérique du sud.

(...)

Le Paraguay où je vis n'est pas bien dangereux pour les touristes parce que...

Le pire pays? Rassurez-vous, vous parlez de statistiques de délinquance non? Je sais bien que le Mexique n'est pas en Amérique du Sud, mais son indice de violence n'empêche pas les touristes d'y aller. Faut juste être orienté, ce que je propose ici.

Le Paraguay? Excusez-moi mais quel rapport? Je n'ai pas d'arme sous mon oreiller et je n'ai jamais contemplé la possibilité de m'en procurer une. Comme quoi, malgré les statistiques très largement commentés, on vit pas si mal.
Je vis depuis 10 ans au venezuela - poser moi les questions que vous souhaitez et prenez du plaisir dans mon nouveau pays, y'a pas mieux :)
CD CDD Regular ·
Salut William , je projette également de me rendre au Venez cet hiver avec mon épouse et bien sur je ne me pose même pas la question " danger ou pas " . Je serai respectueux des règles élémentaires applicables à tous les pays du monde entier et tout se passera sans pb . Nous sommes allés l'an dernier au Paraguay , justement dans ta merveilleuse petite ville ainsi qu'à Arégua , ballades de nuit à pied jusqu'à la plage au bord du lac , jamais ....jamais le moindre problème , même s'il n'y a pas grand chose a voir , il y a les Paraguayens avec leur cœur d'or , leur accueil et leur simplicité . Un immense et merveilleux souvenir de ce pays . Je suis désolé d'avoir un peu dérivé du sujet initial de ce post mais c'était tout simplement pour apporter mon témoignage quant à la dangerosité de tel ou tel pays. C'est donc serein que nous partirons en janvier au Vénez. Bon voyage à tous . Claude.😎
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue". A Einstein
GU Guanta Regular ·
Oui il y a de la criminalité, oui c'est un des pays les plus violent au monde. Non cette criminalité ne touche pas les touristes d'une manière significative. Non, on ne risque pas de se faire assassiner à chaque coin de rue temps qu'on respecte quelques règles de bon sens.

Alors bien sûr donner des consignes en cas d'agression ça ne donne pas une bonne image du pays c'est clair, mais ce sont des règles valables partout, même à la Courneuve en France.

1) ne pas porter de bijoux, même de pacotille, ne portez pas vos papiers originaux sur vous, essayez de prendre des copies plastifiées sur vous et de laisser les originaux à l'hôtel. Certains policiers en profitent pour racketter les gens qui font ça, mais de deux maux... 2) ne pas se promener avec l'appareil photo en bandouillère, le portable à la main, sac à dos dans le dos (n'hésitez pas à le porter devant) etc. c'est la base, pas besoin d'épiloguer 3) ne pas manipuler de grandes quantités de billets en public, évitez que les gens parlent de montant en public, si vous ne comprenez pas le montant, lisez-le sur la caisse enregistreuse, demandez qu'on vous l'écrive mais ne faites pas trop répéter le montant. 4) tâchez de ne pas vous faire remarquer si l'endroit est moyennement sûr (genre grosse rigolade à un bar etc...) et regardez autour de vous comment agissent les gens: si personne ne s'assoit sur l'herbe pour manger, ne le faites pas... c'est pas les buttes de chaumont ;-) si tout le monde fait la queue pour attendre un bus, faites la queue en silence. Une fois dans le bus vous pourrez parler tout le trajet. 5) en cas d'agression: ne pas résister à l'agression, ne pas défier l'agresseur du regard, répétez "no hay problema, tranquilo" (il n'y a pas de problème, restons calmes). Si vous voyez la police, je dirais qu'il vaut mieux ne pas les appeler. Le stress ferait paniquer l'agresseur. 6) ne pas jouer au justicier, ne pas poursuivre l'agresseur, contactez l'ambassade pour vos papiers et pour qu'ils vous filent un coup de main 7) ne faites confiance à personne: ceux qui vous proposent de l'aide ces temps-ci sont souvent des arnaqueurs ou des "malins". Remerciez-les et dites que vous connaissez quelqu'un qui va vous aider, une agence qui vient vous chercher, etc. Soyez sympas, mais montrez votre méfiance. Ici tout le monde est devenu méfiant, c'est normal hélas. Les gens qui vous abordent sont bizarres, il faut s'en méfier. 8) vêtements:ici les copies sont légions, donc on pourrait penser qu'on peut se trimbaler avec des vêtements de marque. Oui et non en fait. Oui tout le monde porte des nikes, des adidas, tommy etc... Mais les modèles ne sont pas originaux. Ce sont des t-shirts bidons avec la marque collée c'est tout. Donc choisissez des vêtements ordinaires en ville: jeans sans marque (carrefour lol), chaussures de sport lambda, de marque ok mais pas neuves, lunettes de soleil de daube, pas de chapeau (comme dit renaud, "marchez à l'ombre") etc... Ici pas mal de gens utilisent des koalas (je crois me souvenir que ça s'appelait kangourous en France). Ah et oubliez les gourdes, les neoprènes, les gore-tex etc. Si vous voulez absolument flamber avec vos vêtements, faites-le lors des excursions en plein jungle. Pas en ville.

Sachez qu'ici la police est inutile ou presque. Les voleurs n'ont pas peur d'eux, ils ont peur que leurs victimes soient armées en revanche. Donc au moindre mouvement suspect ils peuvent prendre peur et de manière préventive, vous tirer dessus "au cas où".

Voilà, j'espère avoir été complet dans ce sinistre manuel 🤪
Je vis depuis 10 ans au venezuela - poser moi les questions que vous souhaitez et prenez du plaisir dans mon nouveau pays, y'a pas mieux :)
AN Antlia Veteran ·
Et bien si avec tout ça tu considères que le Venez n'est pas spécialement dangereux qu'est-ce que ça serait si il l'était !

Mais peut-être as-tu à vendre des choses/services à des touristes naïfs ? Ce qui expliquerait ce déphasage avec tous les faits rapportés sur ce pays.

J'affirme toutefois qu'il est faux de dire que les touristes ne sont pas visés et qu'il ne s'agit, tout au plus que de "dégâts collatéraux" comme ceux qui se trouvent dans le champ des kalachnikovs dans un règlement de comptes entre narco mafieux. Le Venez est effectivement dangereux pour les touristes, les exemples que j'ai donné concernent bien cette catégorie.
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FD FDB Globetrotter ·
Welcome back ! ça faisait un bail qu'on t'avait pas vu par ici... 🙂
Faby
LI Lilysouris ·
Ce voyage s'est très bien passé car j'étais accompagnée d'autochtones qui suivaient les conseils de sécurité à la lettre. J'y ai passe un excellent sejour. Malgré les difficultés que rencontraient mes amis quotidiennement. Pénuries de denrées etc. La vie pour nous Francais est donnée. Mes amis faisaient le plein d'essence de leur 4x4 avec 10 centimes d'euros. trois bolívars avec le pourboire!!!!! Je les ai invité dans une posada 5 etoiles et avec trois boissons par personnes et le menu complet j'en ai eu pour 7000 bolívars, ce qui représente une bouchée de pain pour nous. Les vénézuéliens sont plutôt sympas et je n'ai pas ressenti une fois la peur!!!!!
CD CDD Regular ·
Ce voyage s'est très bien passé car j'étais accompagnée d'autochtones qui suivaient les conseils de sécurité à la lettre. J'y ai passe un excellent sejour. Malgré les difficultés que rencontraient mes amis quotidiennement. Pénuries de denrées etc. La vie pour nous Francais est donnée. Mes amis faisaient le plein d'essence de leur 4x4 avec 10 centimes d'euros. trois bolívars avec le pourboire!!!!! Je les ai invité dans une posada 5 etoiles et avec trois boissons par personnes et le menu complet j'en ai eu pour 7000 bolívars, ce qui représente une bouchée de pain pour nous. Les vénézuéliens sont plutôt sympas et je n'ai pas ressenti une fois la peur!!!!!

Merci Lily pour ce retour bien sympathique de ton voyage au Vénez qui nous conforte dans nos projets futurs ( proche ). Effectivement le coût de la vie est à tes dires très bas , j'en suis étonné . Puis-je si tu le permets te contacter en MP pour des infos complémentaires ? Avec mes remerciements . Claude .
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AN Antlia Veteran ·
Sûr que les vénézuéliens, dans leur écrasante majorité, sont des gens tranquilles ! Mais la minorité de bandits violents n'est pas négligeable. Et l'expression "la vie y est pour rien" est à prendre dans tous les sens du terme...
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
JE Jeanluc38 Veteran ·
Bonjour,

et bien sur je ne me pose même pas la question "danger ou pas" .

chacun fait bien comme il veut.😎

Sur le Forum, ceux à qui il n'est rien arrivé minimisent les risques; et ceux qui ont été témoins ou victimes de faits graves (pas d'un vol de shampooing "Le Petit Marseillais" dans la chambre d'hôtel😎) ont tendance à "démesurer" les risques.

Sujet largement débattu dans une discussion: "Pays dangereux", minimiser ou démesurer les risques (rubrique: pensées et réflexions de voyageurs).

Le premier post de l'initiateur de la discussion (Jcamericasur) reste pertinent et d'actualité et résume bien cette discussion (qui avait été interminable😎)

Je ne connais pas le Venezuela, mais j'ai discuté l'été dernier avec un jeune vénézuélien (venu en France voir son oncle et ses cousins). On a échangé sur la vie quotidienne là bas: en résumé, il aime son pays et n'a aucune envie de le quitter, mais il subit...

Au Venezuela, il évite lui-même certaines régions et certaines villes; en France, on évite certains quartiers (et surtout la nuit), on n'évite pas des régions ! Perso, et ça n'engage que moi, ce qu'il racontait sur son pays (qu'il aime et qu'il trouve beau, certes) ne m'a pas donné envie de visiter le Venezuela cet été...!

Il avait acheté une deuxième valise pour le retour, qu'il avait remplie de vêtements, casquettes, de bonne qualité, denrées (genre conserves typiques, confitures de framboises, etc) achetés ici qu'il comptait revendre chez lui (y'a bien sûr des gens très riches au Venezuela, dans la Nomenklatura par ex.😎), dans le but de se faire un peu d'argent.

Entre sa sortie de l'avion et le taxi, on lui a volé ses deux valises (et c'est pas un gringalet) Grosse "tuile" financière pour lui, mais ce n'est pas un fait grave, puisqu'il a juste été gentiment bousculé. (Entièrement d'accord avec le dernier message d'Antlia)

C'était juste un fait précis, une anecdote, chacun voyage bien où il veut...
Jean-Luc
CM Cmz Regular ·
En fait, le coût de la vie au Venezuela est très élevé au moins de a) posséder des dollars ou des euros et les échanger au taux du marché noir (le taux a bondi depuis 2 ans, mais il faut avoir une personne de confiance ou l'on risque une grosse arnaque...sans parler du fait que c'est illégal) ou b) utiliser une carte étrangère qui permet aux voyageurs d'avoir un taux d'échange très avantageux. Mais les Vénézueliens vivent une situation d'hyperinflation et, même pour un étranger, la vie serait hors de prix s'ils devaient échanger leurs devises au taux officiel.
FD FDB Globetrotter ·
a) posséder des dollars ou des euros et les échanger au taux du marché noir (le taux a bondi depuis 2 ans, mais il faut avoir une personne de confiance ou l'on risque une grosse arnaque...

Il suffit de poser la question dans une posada. Il y aura toujours un voyageur ou un local pour donner l'adresse d'une personne de confiance (quand ce n'est pas le loueur lui-même !)

Sinon si on y va au bol, il faut juste faire preuve d'un peu de bon sens et prendre quelques précautions. Rien d'insurmontable.
Faby
CM Cmz Regular ·
J'ai de la famille au Venezuela, donc je passe toujours par eux. Mais je voulais juste dire qu'échanger de l'argent au marché noir est illégal et comporte un risque dans la mesure où l'on ne pourra pas se plaindre si jamais ça tourne mal. Donc il ne faut pas le prendre à la légère.
JE Jeanluc38 Veteran ·
et, même pour un étranger, la vie serait hors de prix s'ils devaient échanger leurs devises au taux officiel

Bonjour,

c'est exactement ce que m'avait dit ce jeune vénézuélien.
Jean-Luc
FD FDB Globetrotter ·
... l'on ne pourra pas se plaindre si jamais ça tourne mal

Evidemment pas 😉
Faby
GU Guanta Regular ·
Et bien si avec tout ça tu considères que le Venez n'est pas spécialement dangereux qu'est-ce que ça serait si il l'était !

Mais peut-être as-tu à vendre des choses/services à des touristes naïfs ?.

Ne m'agressez pas cher ami. Vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez. En tant que neo-venezuelien, lire le genre de discours que vous tenez ici sur mon pays d'accueil me hérisse le poil. Surtout, comparer deux pays comme le Paraguay et le Venezuela a au moins autant de valeur que comparer la France et disons... L'Ukraine? Alors éclaircissons 2 ou 3 choses: D'une part je n'ai jamais dit que le Venezuela etait un pays sûr. D'autre part, ces consignes de securité sont les mêmes partout ailleurs (Inde, Chine, Mali..). Enfin, je ne vends rien. J'ai été professionnel du tourisme sur place entre 2005 et 2009. J'ai depuis cessé cette activité et me concentre sur mon institut de langues que j'ai racheté en ... 2009! Je n'intervient ici que pour aider ceux qui ont du mal à discerner entre l'angélisme des TO et les exagérations des forumeurs qui ont "tout vu, tout lu, tout bu" comme dirait Dutronc! Bien cordialement.

@FDB eh oui, j'ai été très très occupé par mon institut de langues, le gamin à qui on a diagnostiqué un autisme (asperger) et puis qd on perd l'habitude de venir ici, on la perd. J'ai entendu une conversation entre français l'autre jour et ils ont évoqué le forum. Ça m'a donné envie d'y revenir. J'ai lu tes commentaires: comment fais-tu pour être aussi "actualisée" sur le Venezuela? Bravo!
Je vis depuis 10 ans au venezuela - poser moi les questions que vous souhaitez et prenez du plaisir dans mon nouveau pays, y'a pas mieux :)
FD FDB Globetrotter ·
Désolée pour cette nouvelle... et bravo pour ce nouveau challenge professionnel.

Il y a quelques années j'ai passé plusieurs mois d'affilée au Venezuela, d'abord dans une famille et ensuite à parcourir le pays. J'imagine que certaines choses ne changent pas, même avec le temps 😉

En tous cas merci pour ces infos qui arrivent directement de la source, lorsqu'on y a passé un certain temps, au plus proche de ses habitants, le Venezuela ne peut plus laisser indifférent.
Faby
GU Guanta Regular ·
Désolée pour cette nouvelle...

Merci mais au Venezuela, aussi incroyable que cela puisse paraître, les psychologues et les éducateurs ont plusieurs trains d'avance niveau autisme par rapport à la France par exemple. Mon fils a une diète spéciale, pas trop contraignante finalement, il va à l'école comme les autres et il a même obtenu le diplôme de "l'élève exceptionnel". Bref, on le vit super bien, les gens comprennent et personne ne juge. Le pied absolu :-) Mais attention, c'est un autisme "de haute fonctionnalité", c'est à dire qu'on a juste l'impression qu'il est têtu, distrait et pas très sociable. Un peu mal élevé quoi^^

Voilà, pardon de cette parenthèse perso, au moins vous aurez appris que les autistes vivent mieux au Venezuela qu'en France hahahaha 😏
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BO Boysarr ·
bonjour! Je pense qu'il y a rien à craindre tant que vous avez eu de bons amis labà.

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