Mieux vaut apprendre, à 2 ans, l'anglais et/ou l'espagnol, que le breton et le corse...
Mieux vaut surtout entendre, parler, rêver, chanter, la langue de ses parents ; il est ensuite facile d'apprendre les outils que sont l'anglais et l'espagnol.
Je sens encore le vieux discours façon "c'était mieux avant".
Je vient de t'expliquer que c'était pire avant.
Il n'est plus nécessaire de combattre les langues régionales, elles sont quasiment mortes.
Ton imaginaire, ta créativité, ton potentiel ne dépendent que de toi, de ta personnalité. C'est juste probablement qu'à la base tu n'es pas très créatif. Si tu avais appris 5 langues depuis tout petit, tu ne serais pas plus créatif pour autant.
Quand on vit une langue dans l'enfance, on développe des imaginaires, des visions du monde diverses, on se fournit pour la vie en possibles ; je ne vois pas comment tu peux ne pas comprendre cela. On voit le monde que nos langages nous permettent de voir, si on est élevé dans le plurilinguisme, on voit plus de choses. Simplement.
Je crois que tu ne comprends pas ce qu'est une langue.
Quand on vit une langue dans l'enfance, on développe des imaginaires, des visions du monde diverses, on se fournit pour la vie en possibles ; je ne vois pas comment tu peux ne pas comprendre cela. On voit le monde que nos langages nous permettent de voir, si on est élevé dans le plurilinguisme, on voit plus de choses. Simplement.
Je crois que tu ne comprends pas ce qu'est une langue.
Je sais tout à fait ce qu'est une langue et ce que ça représente.
Mais, si l'apprentissage de plusieurs langues est un plus pour se débrouiller dans la vie (des langues parlées dans le monde j'entends...) il ne faut pas non plus en surévaluer l'intérêt.
On peut faire travailler son imaginaire, être créatif, ouvert d'esprit, puis voyager, découvrir le monde sans avoir appris plusieurs langues. Et on peut être un petit prof de langue étriqué qui n'a jamais quitté son pays ni sa ville natale.
Il n'y a pas de règle et la ou les langue(s) n'y sont pas forcément pour grand-chose. C'est la personnalité de chacun et, dans une moindre mesure, l'environnement culture qui fait l'essentiel.
merci de recentrer le débat sur un voyage éventuel en utopie de monsieur Funboard et non sur des questions éventuellement linguistiques 😛
manque plus que la querelle Wallon /Flamand, Suisse Romanche/Allez Monique ( Grüezi !).
D'ailleurs Mr Funboard a-t-il enfin posé ses valises en Utopie ?
Une langue, ça n'a pas pour finalité principale de "se débrouiller" ; une langue sert à voir le monde, à le concevoir, à le décrire, à le dire, à agir sur lui, à imaginer, à rêver, à prier, à chanter, à jurer, à insulter, à être.
Tu es éduqué dans une seule langue, tu es une seule fois ; tu es imprégné dès ta naissance de plusieurs langues, tu es plusieurs fois.
Il n'y a pas de personnalité, de culture, qui soit antérieure à la langue ; au commencement il y a la langue.
En voyage, tu ne vois que ce que tu es prêt à voir, n'entends que ce que tu sais entendre, ne perçois même que les couleurs que tu connais, qui existent dans ta langue.
Oui, oui, je sais.
J'ai été scandalisé par ce que j'ai lu sous le clavier de Kujila, et je me suis laissé tenter.
Vous pouvez revenir à la démocratie, et sur ce sujet-là je ne viendrai pas.
J'ai été scandalisé par ce que j'ai lu sous le clavier de Kujila,
n'y a-t-il pas sous le clavier de Mr Kujila simplement une table afin que le clavier puisse reposer dessus ?
De la même manière que sous les pavés il y a la plage ?
c'est juste un brin d'humeur dominicale..
Une langue, ça n'a pas pour finalité principale de "se débrouiller" ; une langue sert à voir le monde, à le concevoir,
c'est exact...une langue sert aussi à exprimer et décrire des concepts abstraits...bref philosophiques comme la Mort, la Conscience etc...
🙂
Pour ce qui est du capitalisme, il n'a pas que des côtés négatifs...il est aussi synonyme de progrès technique.
Si tu as posté ce message sur Internet c'est que tu as utilisé des moyens techniques, sans la contribution du capitalisme tu n'aurais pas pu utiliser ces moyens techniques
Selon toi, le progrès technique n'est concevable QUE dans le système capitaliste?!
Aucun salut possible en dehors de ce système...😕
Quelle confondante naïveté...
C'est dans l'enfance qu'on forme son oreille, sa perception, qu'on construit des imaginaires.
On n'acquiert pas une culture dans les livres a posteriori.
Le "mal" qui est fait, je le mesure chaque jour, j'en suis très conscient, et je sais à quelle idéologie je le dois.
Tout fait d'accord et à mon avis lorsqu'on voit naitre des écoles "Diwan " ou autres ça signifie que la langue en question qu'on veut faire vivre à tout prix est déjà morte avec toute la culture qu'elle véhiculait. Il ne reste plus que le "folklore". Mais en fait tout ça c'est du passé et il y a des choses plus importantes, dans notre univers au quotidien que de se poser la question de la pertinence de faire revivre le latin ou le grec ancien ou même le breton!
Les écoles Diwan sont nées dans les années 70 de part l'initiative de quelques parents au départ qui vivaient encore dans un milieu bretonnant pour beaucoup mais dont les parents n'avaient peut être pas transmis la langue à cause de divers motifs dont la honte, et de la xénophbie envers les particularismes régionaux!
Du folklore ? Attention, ce mot on peut aussi l'entendre dans de très vilaines bouches plutôt nationalistes d'ailleurs au final!
J connais pas mal de gens qui font partie de cercles et pour eux ce n'est pas du folklore que de porter le costume, c'est au contraire une fierté et une façon de transmettre une part d'héritage culturel.
"tout ça c'est du passé", !! En fait ça fait depuis toute petite que j'entends dire ça , et ma grand-mère même lavait déjà entendu. Ben le français aussi c'est du passé , il faut apprendre l'anglais pour que tout le monde soit en paix sur terre!! Je suis pas sûre que ça plaise à tous, même aux mélenchons et autres humanistes dits ouverts d'esprit!!!
Selon toi, le progrès technique n'est concevable QUE dans le système capitaliste?!
ce n'est pas ce que j'ai voulu écrire forcément...
je sais que dans la mentalité française ce mot est devenu péjoratif.
Mais pour que Google, Apple est les autres vendent leurs produits il faut bien qu'ils aient des capitaux pour pouvoir financer leur recherche et développpement, non ?
Sans capitaux, sans fonds financiers pour investir on ne peut pas développer l'économie
Salut,
Ce que je voulais dire c'est que dès qu'il devient nécessaire de défendre bec et ongles une langue avec tout le militantisme qui va avec comme faire revivre des écoles pour l'enseigner c'est qu'il est déjà trop tard. Une langue qui s'apprend à l'école est rarement parlée dans la rue! Je suis allé en Bretagne à plusieurs reprises ( j'ai une belle soeur Bretonne) je n'y suis peut-être pas resté suffisamment mais j'ai rarement entendu parler breton dans les bars et les villages de la Côte du Finistère même chez les marins pêcheurs! On peut déplorer cette perte de culture certes mais c'est ainsi, on ne pourra jamais faire machine arrière et ce qui en reste, j'en suis convaincu, s'apparente bien à du folklore...ce n'est pas une raison d'abandonner ce folklore il y a de nos jours si peu de motifs pour se réunir et faire la fête!
Du folklore ? Attention, ce mot on peut aussi l'entendre dans de très vilaines bouches plutôt nationalistes d'ailleurs au final!
Je suis bien loin d'être nationaliste mais je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire...
"tout ça c'est du passé", !! En fait ça fait depuis toute petite que j'entends dire ça, et ma grand-mère même lavait déjà entendu. Ben le français aussi c'est du passé, il faut apprendre l'anglais pour que tout le monde soit en paix sur terre!! Je suis pas sûre que ça plaise à tous, même aux mélenchons et autres humanistes dits ouverts d'esprit!!!
Mes grands parents parlaient une langue que mes parents ont du abandonner( par la force des choses) et qui aujourd'hui ne se parle plus nulle part et moi même je ne parle pas la langue que mes parents parlaient quand ils étaient enfants alors si l'Anglais remplaçait le français ça ne me gênerait pas tant que ça même si ça ne résoudrait rien quant à la paix sur terre...En tous cas sauf conditions extrêmes imposées par une dictature ça prendra un peu de temps pour nous faire oublier le français!
Voilà, je pensais à ces citoyens, qui refusent d'accorder à d'autres citoyens français ce qu'ils disent haut et fort défendre ailleurs dans le monde. La diversité culturelle, comprenant les langues. Et le droit de pouvoir apprendre ta langue locale . Même Jaurès était pour, on sait comment il a fini.
Valeurs universelles: entièrement ok. Sauf que, et c'est là que ça se gâte...!! Il y a une Lumière qui a dû s'éteindre quelque part à un moment... pour en arriver à faire coïncider langue et identité française.
Quand à la Bretagne si la langue attire de plus en plus et que les écoles Diwan créées dans les 70' (long et dur combat) sont même victimes de leur succès (sans parler des bâtons mis dans les roues par l'administration française, je passe car la liste est bien trop longue), que les filières publique Div Yezh se multiplient, il est mathématiquement et démographiquement (c'est le résultat logique) certain que l'on est dans le creux du nombre de locuteurs , mais pour l'instant c'est un creux . Je crois que l'envie de brezhoneg va continuer de grandir , que le germe ( ou diwan) produira énormément de petites fleurs qui à leur tour sèmeront. Sauf... comme je l'ai dis plus haut si on se retrouve avec un ultra un jour aux présidentielles ... Il suffit de peu en fait pour les écoles Diwan et Div Yezh. Cela ne tient qu'à de la volonté et à de la pression sur les politiques. Ces derniers font gaffes car Paris n'aiment pas trop les vents venant de l'Ouest, et localement ils tiennent chacun à leur fief. Tout est donc une question de volonté et d'envie et de motivation , et de vigilance aussi, evel just!
Il n'est pas trop tard encore car culturellement la mémoire est toujours là, assez fraîche encore et transmise. Tout ce qui es relatif à la culture est encore très présente ou encore très proche dans le temps . L'évolution de la culture (pourquoi serait elle figée?) n'est pas qu'un dépliant touristique. Si ça l'est aussi avec les défilés par exemple , ce n'est certainement pas que ça en tous cas , et c'est peut être ce qui emmerde un certain nombre de gens aussi.
Je rajoute, parce que les clichés sortis du folklore français ont la peau dure: non et non , apprendre une deuxième langue simultanément n'empêche pas l'enfant d'apprendre correctement le français. (cliché datant de kalakala celui là, mais qu'on entend encore de nos jours sur des médias!). Et après avec tout ça on s'étonne qu'on apprend mal l'anglais à l'école depuis toujours ? Pfff!!
Je ne sais pas où tu es allé en Bretagne , il y a plein d'endroits et d'occasions dans la zone bretonnante où rencontrer des bretonnants suffit de chercher un tout tout petit peu. Tu peux trouver, peut être un peu moins, des gallésants en zone gallo aussi. Et un fait est aussi qu'on est poli et éduqué envers les autres et que quand il y a des invités non bretonnants et bien on s'adresse à eux en français. Et des situations où on parlera souvent en français pour ne pas les exclure non plus !
Quand aux marins pêcheurs , ceux que j'ai connu ils étaient quasi tous bilingues et certains arrivaient même à se comprendre à la radio avec les bateaux gallois, et je te parle même pas du vocabulaire infiniment riche et uniquement relatif à la pêche que même les monolingues à bord connaissaient . Une seule génération a suffit, la casse de la pêche est passée par là aussi.
Et bref, reste que ce que la France a fait à ses langues dites régionales et à certains de ses citoyens n'est pas digne des valeurs universelles et de la démocratie dont elle prétend en être l'ambassadrice à travers le monde, ahaha 🤪 !!!
Salut mathews. Merci pour la requete concernant le recentrage du debat. Apres plusieurs jours d absence du web , je vois que la discussion avance peu a peu. Concernant les langues , c'est tres interessant! La discussion demarre sur une definition de la democratie. De la possibilite ou non des peuples de posseder leur cultures et tradition. Le capitalisme impose la mondialisation et la mondialisation implique l uniformisation des cultures et donc des langues. Cela ne s arrete pas au langue, cest bien toutes les cultures qui tendent a disparaitre au profit d une culture mondialises conforme a l ideal de societe de consomation.
Mes valises ne sont pas poses et je pense sont tres loin de l etre.
Dans la discussion apparait le probleme des "minorites" chinoises qui ne parlent pas le chinois par manque d education et n arrive donc pas a s integrer. Je traverse la chine a velo depuis un mois et demi et commence ainsi a avoir une certaine connaissance sur ce point. Prendre le probleme dans ce sens est du a un clair manque d informations. Le probleme se pose dans deux immenses regions: le xinjiang ainsi que tout le tibet historique. Dans le xinjiang on parle ouighour (30 millions, c est un minorites?) Dans le tibet on parle tibetains. Dire que ces personnes ne devrait que parler chinois est une forme de racisme ou de manque de culture. Dans ces regions, la chine est un envahisseur destructeur. La culture chinoise fait des ravages, les jeunes ont perdu tout reperes culturelles... je n aborderai pas ici le constat ecologique catastrophique...
Comment peut on estimer quil soit democratique d aneantir les cultures? Je suis ici, en chine, dans le monde de big brother. Je peux vous assurer que cela est terriblement effrayant. La culture tibetaine et ouighour est reduite a un folklore deprimant. Ces deux cultures devrait avoir leur independance. Le dalai lama qui prone la voie du milieu ne me semble qu un lache corrompu. Le probleme se pose dans de tres nombreuses regions du monde.
Concernant l apprenstissage des langues , si l on estime que seul l anglais est important vous etes a cote de la plaque. Si vous courez pour la mondialisation, c est bien le chinois quil faut apprendre. l anglais peut etre en deuxieme langue. Mais cela deviendra tres rapidement du folklore.
Enfin, pour ceux qui estiment que la france est une democratie, pensez bien a cela: que ce soit en russie, en turquie ou ici en chine, a chaque fois le peuple se pense dans le meilleur des mondes, dans la plus belles des democratie. Ils pensent leur presse libre et leur systeme educatif des plus vertueux pour l epanouissement et l esprit critique.
Il faut reconnaitre que la Chine à une approche un peu "particulière" des minorités. Ça ne date pas d'hier.
Quand au Mandarin première langue je ne pense pas. En nombre d'individu c'est peut être la langue la plus parlée par contre la langue anglaise est la plus répandue à travers la planète ce qui lui confère un avantage considérable pour longtemps encore.
Enfin, pour ceux qui estiment que la france est une democratie, pensez bien a cela: que ce soit en russie, en turquie ou ici en chine, a chaque fois le peuple se pense dans le meilleur des mondes, dans la plus belles des democratie. Ils pensent leur presse libre et leur systeme educatif des plus vertueux pour l epanouissement et l esprit critique.
Ça je n'y crois pas un seul instant, au contraire les individus sont portés à croire que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.
De toute façon c'est simple, regarde vers quels pays convergent les flux de réfugiés et autres migrants...
Tu idéalise trop la démocratie, c'est juste le pire de tous les régimes à l’exception de tous les autres.
Ça je n'y crois pas un seul instant, au contraire les individus sont portés à croire que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.
De toute façon c'est simple, regarde vers quels pays convergent les flux de réfugiés et autres migrants...
Tu idéalise trop la démocratie, c'est juste le pire de tous les régimes à l’exception de tous les autres.
Bon trip
Tu n'as pas tord. En effet, l europe beneficie d une image tres democratique a l etranger. Cependant, ce qui attire les migrants est plus un ideal securitaire en premier lieu et un ideal consumeriste en second. Des migrants que jai rencontré a l ile de lesvos ou dans les camps en turquie, la plupart avait conscience que la situation catastrophique de leur pays est du en partie a l europe et la france. De plus, leurs souhaits le plus profond est toujours de pouvoir revenir dans le pays d origine en toute sécurité. Je me rapelle meme quˋen amerique latine, on m ai qualifié l europe de "premier monde" ("tu viens du premier monde").
Je suis tout a fait d accord avec toi sur mon idealisation de la democratie. La democratie est je crois une utopie quil est necessaire d idealiser pour renverser la balance et se diriger vers plus de clairvoyance dans ce monde. Quel tristesse d avancer sans ideal n est ce pas?
justement non ; une langue = une nation ; évidemment encore faut-il une langue
le français , comme par exemple l'allemand ou l'italien , comprend plusieurs dialectes ( le picard , le champenois , le normand , le berrichon , etc...) , dont un , le parisien , qui a été imposé comme langue officielle .S'agissant d'un même domaine linguistique , les peuples concernées constituent une nation
par contre on a en france
-l'occitan , le catalan et le corse qui n'ont en commun avec le français que d'être des langues latines et sont plus proches de l'italien , de l'espgnol ou du romanche que du français.
-l'alsacien et le moselan ( qui appartiennent au domaine linguistique allemand ) , le breton et le flamand qui n'ont en commun avec le français que d'être des langues indo-européennes
-le basque , qui n'a strictement rien à voir avec le français
les peuples de ces langues , annexés sans droit ni titre démocratique , n'ont aucune vocation à être des français provinciaux ( en bon latin des vaincus )
ces peuples ne sont pas des minorités chez eux , on leur a simplement volé leur langue , leur culture et leur histoire , au point qu'ils se croient français
un intervenant voit de la xenophobie à la manif des alsaciens j'espère , mais j'en doute , qu'il dirait la m^me chose si nos amis quebecquois manifestaient parcequ'on voudrait faire une nouvelle région en joignant le quebec à 2 autres provinces canadiennes
Je suis tout a fait d accord avec toi sur mon idealisation de la democratie. La democratie est je crois une utopie quil est necessaire d idealiser pour renverser la balance et se diriger vers plus de clairvoyance dans ce monde. Quel tristesse d avancer sans ideal n est ce pas?
Je vais me répèter mais la démocratie c'est une forme de gouvernance politique c'est donc à différencier du domaine du social...
si tu veux une démocratie idéale alors comme cela a été mentionné avant il faut aller vivre en Suisse ( ce qui a déjà été mentionné avant ) parce qu'il me semble qu'en Suisse le peuple peut facilement s'exprimer par référendum
ensuite je ne comprends pas précisément ce que tu recherches : s'il faut idéaliser la démocratie, vers quel idéal faut-il aller ?
Plus de social ? Je n'arrive pas vraiment à comprendre.
Cependant, ce qui attire les migrants est plus un ideal securitaire en premier lieu et un ideal consumeriste en second.
si tu veux fuir la société consumeriste, alors comme je l'ai écris avant il faut vivre comme un ermite , par exemple dans une cabane dans le Yukon, dans le grand Nord canadien, en Sibérie là tu pourras éviter la société consumériste..
si tu veux fuir la société consumeriste, alors comme je l'ai écris avant il faut vivre comme un ermite, par exemple dans une cabane dans le Yukon, dans le grand Nord canadien, en Sibérie là tu pourras éviter la société consumériste..
Ou alors il suffit de... ne pas consommer, tout simplement ?
La soi-disant compulsion à consommer de ceux qui voudraient fuir on ne sait où n'est rien d'autre qu'une excuse pour ne pas faire face à sa propre vacuité.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
salut Kedor ok ça se conçoit parfaitement de ne pas consommer..
mais le gros problème c'est que tu risques de devenir ringard et de t'isoler socialement.
Surtout que les biens de consommation ont tendance à obéir à la règle de l'obsolescence programmée.
En clair ça signifie que tu achètes des chaussures made in China , elles vont faire 1an , au bout d'un an elles seront usées et avec des chaussures usées tu vas passer pour un clochard aux yeux de ton entourage.
Donc tu seras contraint de racheter des chaussures et de continuer à faire tourner la société de consommation
La soi-disant compulsion à consommer de ceux qui voudraient fuir on ne sait où n'est rien d'autre qu'une excuse pour ne pas faire face à sa propre vacuité.
vacuité n'égale pas forcément vide absolu bref absence de matière...et puis avant la vacuité de l'individu transparait l'âme humaine 😛...
ceci dit je comprends que le monde actuel ne donne pas du sens à l'existence d'un bon nombre d'individus...
mais le gros problème c'est que tu risques de devenir ringard et de t'isoler socialement.
Faut revoir ses fréquentations, alors.
En clair ça signifie que tu achètes des chaussures made in China, elles vont faire 1an, au bout d'un an elles seront usées et avec des chaussures usées tu vas passer pour un clochard aux yeux de ton entourage
Alors peut-être que la clef est de ne pas acheter ce qui est le meilleur marché, mais ce qui est de la meilleure qualité ? Oh mais j'oubliais, l'attrait du nombre...
et puis avant la vacuité de l'individu transparait l'âme humaine 😛...
Justement : ceux qui prétendent "fuir" une "société qui leur impose" quoi que ce soit n'ont rien d'autre à fuir que le vide de leurs propres personnes : dans le Yukon, c'est le regard des ours qui les jugera.
je comprends que le monde actuel ne donne pas du sens à l'existence d'un bon nombre d'individus...
Notre monde, celui de l'occident, s'efforce de sabrer sa cosmogonie. Grand bien lui fasse, à ceci près que pas tous ne peuvent admettre l'évidence même : il n'y a pas de sens particulier à l'existence, et encore moins à l'existence individuelle. D'aucuns cherchent une consolation dans la consommation, justement : se sentir vivant car absorbant.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Les solutions sont donc d aller vivre dans un paradis fiscal ou dans les bois... pour info, la suisse suit peut etre une democratie pour son peuple mais finanve son systeme en volant les autres pays, ca ne la differencie donc pas des autres puissances economiques. Pour vivre dans les bois, nul besoin d aller dans le yukon (hormis pour se la peter aupres de ses pseudo amis), l hexagone a son lot de foret. De nombreux villages essayent de s organiser pour vivre en dehors de ce qui semble ici ineluctable: votre foutu croissance economique...
La democratie necessite l education. Lhumain eduqué qui aura compris les ecrivains comme victor hugo ou emile zola ne se battera plus pour acheter plus que son voisin. Lorsque leducation apportera une vision non colonialiste de l histoire l humain comprendera comment compléter son vide existentielle autrement que par acheter des chaussures made in china plus ou moins cher pour "ne pas avoir l air ringard aupres de ses amis"...
En vous lisant, cette discussion me desespere... personne ne prend le pas de la lutte. Le monde est til donc reelement constitué que de moutons serviles sans memoires, depourvus d esprit critique? George orwell etait donc un visionnaire.
"ceci dit je comprends que le monde actuel ne donne pas du sens à l'existence d'un bon nombre d'individus..."
Alors on fait quoi? On pense quoi? Faut il accepter, se resigner de vivre dans une société qui nest pas foutu dappporter un sens a la base meme de la vie des gens?
salut Kedor ok ça se conçoit parfaitement de ne pas consommer..
mais le gros problème c'est que tu risques de devenir ringard et de t'isoler socialement.
Ha bon ? Dans ton milieu peut-être... Sinon, non, je ne crois pas... Tu fais ce que tu veux de ton fric (quand et si tu en as).
Surtout que les biens de consommation ont tendance à obéir à la règle de l'obsolescence programmée.
L'obsolescence programmée globalement, ça n'existe pas.
Il ne faut pas prendre le problème à l'envers : aucun produit ou presque n'est conçu pour être remplacé au bout de deux ou trois ans. Ils sont simplement conçus pour coûter le moins cher possible à fabriquer car le nœud de la guerre commerciale, c'est le coût de fabrication (avec des matériaux de moindre qualité et, conséquence, une durée de vie potentiellement plus courte, ce que certains prennent pour de l'obsolescence programmée, or, ce n'est pas l'objectif premier des fabricants).
En clair ça signifie que tu achètes des chaussures made in China, elles vont faire 1an, au bout d'un an elles seront usées et avec des chaussures usées tu vas passer pour un clochard aux yeux de ton entourage.
Donc tu seras contraint de racheter des chaussures et de continuer à faire tourner la société de consommation
Tu sembles accorder bien de l'importance à ce que les autres pensent de toi...
Sinon, tu as en effet le droit d'acheter des chaussures de meilleure qualité...
ceci dit je comprends que le monde actuel ne donne pas du sens à l'existence d'un bon nombre d'individus...
Comme le dit Kedor, la vie n'a pas de sens de toute façon...
Tu crois qu'elle avait plus de sens au Moyen-âge ou pendant la deuxième guerre mondiale ?
Le vieux couplet "c'était mieux avant" c'est lassant (et erroné).
La democratie necessite l education. Lhumain eduqué qui aura compris les ecrivains comme victor hugo ou emile zola ne se battera plus pour acheter plus que son voisin. Lorsque leducation apportera une vision non colonialiste de l histoire l humain comprendera comment compléter son vide existentielle autrement que par acheter des chaussures made in china plus ou moins cher pour "ne pas avoir l air ringard aupres de ses amis"...
Heu... Kamoulox ?
En vous lisant, cette discussion me desespere... personne ne prend le pas de la lutte. Le monde est til donc reelement constitué que de moutons serviles sans memoires, depourvus d esprit critique? George orwell etait donc un visionnaire.
Ne pouvez-vous concevoir votre existence que par opposition ? Nul ne vous force a penser, agir, acheter, vivre et voir le monde d'une quelconque maniere que ce soit. Dans les faits, ou ne vous impose que bien peu de choses, alors que vous voudriez imposer vos vues a la planete entiere.
Si vous ne parvenez pas a vous definir comme individu ici, vous n'y arriverez pas non plus en companie d'ecureuils ou de Jean-Claude Junckers. La "societe" a bon dos.
Alors on fait quoi? On pense quoi?
Voila l'essence de votre probleme : vous attendez qu'on vous fournisse des reponses a ces questions. Que ce soit un camarade ou un mon pere, c'est du pareil au meme. Si vous cherchez un maitre a penser, la "societe" vous laisse l'embarras du choix. Elle est pas belle, la vie ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Pour vivre dans les bois, nul besoin d aller dans le yukon (hormis pour se la peter aupres de ses pseudo amis), l hexagone a son lot de foret. De nombreux villages essayent de s organiser pour vivre en dehors de ce qui semble ici ineluctable: votre foutu croissance economique...
on peut toujours tenter de vivre dans les bois en France
Mais ce n'est pas possible soit c'est des forêts privées soit c'est géré par l'ex Office National des Forêts...
je pense que quiconque s'installe dans une forêt domaniale finira par être éjecté par les garde-chasse
En vous lisant, cette discussion me desespere... personne ne prend le pas de la lutte.
moi je veux bien prendre le pas de la lutte mais pour lutter contre qui ?
Qui est l'ennemi ?
La Finance et les banques ?
Je veux bien lutter contre les banques mais si j'ai besoin d'un crédit immobilier je suis contraint d'avoir recours aux services des banques
Tu sembles accorder bien de l'importance à ce que les autres pensent de toi...
Pourquoi s'en prendre systèmatiquement à moi ?
il ne faut pas s'en prendre à moi, il faut s'en prendre au système ce n'est pas moi qui dirige la Finance encore moins les entreprises ...et je ne suis pas dans la doctrine ni la politique
je ne fais que déconstruire tout un système dans lequel en définitif on finit par être piégé.
Le vieux couplet "c'était mieux avant" c'est lassant (et erroné).
là c'est une extrapolation sur un sujet que je n'ai même pas mentionné bref une compréhension de travers..
Alors peut-être que la clef est de ne pas acheter ce qui est le meilleur marché, mais ce qui est de la meilleure qualité ? Oh mais j'oubliais, l'attrait du nombre...
je suis bien d'accord mais l'idée de départ était "de ne pas consommer" et moi quand j'ai lu ça j'ai interprété cela dans une vision globale ( encore une fois il faudrait être plus précis...)
Ensuite ne pas consommer c'est....paradoxalement ce qui contribue à plus de chômage (puisque la consommation est le moteur de l'économie)
Et même si on veut consommer notamment en France on risque de consommer massivement des produits importés, (la grande distribution se faisant une faible marge) ce qui n'arrange pas l'économie française et creuse le déficit de la balance commerciale.
Et même si on produisait plus de made in France avec la robotisation /mécanisation croissante cela ne créerait forcément pas plus d'emplois.
Etant donné que l'économie française c'est à 75% d'emplois dans le tertiaire bref une large partie de bureaucratie privée ça n'arrange pas les choses.
Bref on est en train de scier la branche sur laquelle on est assise en France
Mathews, si ca t interesse vraiment je te donnerai en message prive ou tu peux aller decouvrir la vie dans les bois en france. Et cela en toute légalité, meme en t ebrichissant de nombreux savoirs faire.
Pour ma part, n ayant pas prevu d aller dans les bois, j aimerai recentrer la discusion sur la question de base.
Donc bien quil nexiste pas sur terre de pays democratique, auriez vous, sil vous plait, a votre connaissance un ou des pays qui tendent a developper la liberté, l esprit critique et l education de leur population? En gros, un pays qui ne considerent pas son peuple comme un troupeau servile chargé d enrichir la minorité.
Je ne m'en prends pas spécialement toi, je réagis à tes propos, tout simplement.
je ne fais que déconstruire tout un système dans lequel en définitif on finit par être piégé.
Déconstruis-tu vraiment ? Et est-on vraiment piégé ? Pas si sûr...
là c'est une extrapolation sur un sujet que je n'ai même pas mentionné bref une compréhension de travers..
En même temps, quand on écrit ça :
ceci dit je comprends que le monde actuel ne donne pas du sens à l'existence d'un bon nombre d'individus...
On sous-entend que le monde actuel n'a pas de sens et que, par déduction, il en avait davantage avant non ? C'est peut-être plutôt toi qui t'es mal exprimé...
Donc bien quil nexiste pas sur terre de pays democratique, auriez vous, sil vous plait, a votre connaissance un ou des pays qui tendent a developper la liberté, l esprit critique et l education de leur population? En gros, un pays qui ne considerent pas son peuple comme un troupeau servile chargé d enrichir la minorité.
salut Funboard pour répondre objectivement à ta question je ne crois pas qu'un tel pays existe...
ou alors il faudrait que tu fondes une communauté alternative ou au mieux en rejoindre une autre...🙂
Donc pour créer une communauté au besoin tu devras acheter des terres, des maisons et pour acheter des terres bref du foncier il faut possèder des capitaux 😛
ensuite pour créer une communauté auto-gérée eh bien tu devras attribuer les tâches à chaque membre de ta communauté, veiller à ce que les ressources soient bien partagées...bref un peu comme dans une entreprise classique 😉
auriez vous, sil vous plait, a votre connaissance un ou des pays qui tendent a developper la liberté, l esprit critique et l education de leur population?
Globalement, cela correspond à l'essentiel des pays d'Europe de l'Ouest. Chacun peut le faire en tout cas, ce n'est pas pour cela que chacun le fait (pour les raisons que j'ai évoquées plus haut).
Cela n'a par ailleurs pas forcément grand-chose à voir avec la définition d'une démocratie mais il peut y avoir des points communs.
En gros, un pays qui ne considerent pas son peuple comme un troupeau servile chargé d enrichir la minorité.
Cela n'a rien à voir et n'est pas compatible ni incompatible avec un pays "qui tend a developper la liberté, l'esprit critique et l'éducation de sa population".
Je crois que tu as une vision un peu simpliste, voire naïve et sans doute faussée de ce que peut-être une démocratie. Tu amalgames carrément tout, tu idéalises de manière un peu puérile, tes propos ne sont pas cohérents.
Un truc qui devrait t’intéresser c'est Auroville en Inde. Une expérience intéressante même si l'idée de départ a subit quelques emménagements au fil du temps.
Jai deja vecu en collectif plusieurs mois, avant de decider de partir en voyage. Des experiences tres interessantes et enrichissantes. En terme d'organisation il ny a bien evidemment pas que le modele d entreprise que tu decris.
Merci de ta reponse. Je crois que le post en arrive donc a ses fins.
Oui, il faudrait aller voir ce qui sy passe. Cela peut etre interessant.
Ma question s orientait vers la recherche de pays democratique. D apres les qques reponses que jai obtenu , je conclu que la democratie n existe pas. De mes idees personnels, j irai voir ce quil se passe en islande, peut etre un espoir.
Tu amalgames carrément tout, tu idéalises de manière un peu puérile, tes propos ne sont pas cohérents.
pourquoi autant de hargne et de mépris envers les intervenants ?
Et puis idéaliser c'est une chose saine de l'existence.
Si on n'idéalise pas , on n'a pas des rêves un peu dans la vie eh bien on finit par pêter les plombs.
Ou alors on vit dans une camisole mentale
pourquoi autant de hargne et de mépris envers les intervenants ?
Je ne vois pas où tu as vu de la hargne et du mépris dans mes propos... Ce n'est qu'une remarque sur ce que m'inspire les écrits de funboard, c'est tout...
Ne prends pas (sans raison) la défense d'une personne qui au demeurant pourra très bien répliquer elle-même...
Si on n'idéalise pas, on n'a pas des rêves un peu dans la vie eh bien on finit par pêter les plombs.
Idéaliser et avoir des rêves n'est pas du tout la même chose...
Ou alors on vit dans une camisole mentale
Ne vit-on justement pas davantage dans une "camisole mentale" si on ne fait qu'idéaliser ? L'intérêt dans la vie, c'est de faire des choses, de les concrétiser, pas de les idéaliser, car c'est sinon, à la longue, une source d'insatisfaction, de frustration et d'aigreur...
Slt voyajou. Merci de ta reponse tres constructive meme si tres succinte
"LE MIEUX EST L ENNEMI DU BIEN"
Je vois sur ton profil que tu es localisé entre france et afrique du sud.
L'afrique du sud correspond tres bien a ce principe certainement?? Si tu es un tant soi peu passionné par ce pays (et non, comme tout les touristes landa uniquement par le kruger) tu as du constaté le racisme omnipresent avec le regime d appartheid qui est loin d etre aboli.
"Le mieux est lennemi du bien", on peut creuser un peu. Concernant lafrique du sud, cest bien le genre de propos que me tenait les blancs sud aff quand je leur demandais si cela ne leurs posaient pas de probleme que tout leurs domestiques soit noirs . En afrique du sud, malgre la propagande sur Mandela, le regime d appartheid est toujours omniprésent . La cause a une absence de projet de repartition des richesses lors de l accession au pouvoir de mandela en 1994. Depuis les blancs ont conservé tout leurs avantages economiqies et savent bien le faire frictufier sur le dos dune population opprimé. La coupe du monde de foot de 2010 a encore creusé le fossé.
Dans ce pays, on ne peut pas considerer que le mieux est l ennemi du bien. L accession au pouvoir de mandela na finamement permis que de légitimer aux yeux du monde un regime raciste qui a décidé de le rester. "Le mieux l ennemi du bien" c ce que pensait mandela en abandonnant tout projet de repartition des richesses. Cest aussi ce que doit penser le dalai lama concernant la mort et l oubli de la culture tibétaine. Sa voie du milieu nest quun echec lamentable, une soumission au dogme capitaliste chinois en vue d effacer toute autre culture que les han.
Le mieux nest pas l ennemi du bien. La liberté des individus na rien de negociable.
« Fenêtre sur l’utopie » : « Elle est à l’horizon (...). Je m’approche de deux pas, elle s’éloigne de deux pas. J’avance de dix pas et l’horizon s’enfuit dix pas plus loin. J’aurai beau avancer, jamais je ne l’atteindrai. À quoi sert l’utopie ? Elle sert à cela : à cheminer. »
Eduardo galeano et jose francisco borges, paroles vagabondes .
Si je ne te reponds pas beaucoup, cest parceque je trouve que tes paroles ne m apportent rien de constructif. En estimant que mes idees ne sont pas les bonnes ne pourrait tu pas apporter des choses plus interessantes que ce simple constat .
Je ne pretend pas avoir les bonnes idees, dou le post sur ce forum pour tenter de m enrichir des points de vues d autres personnes egalement touché par le sujet.
Pour la suite, lors de tes reponses, pourrait tu essayer de citer qques sources permettant dettayer tes propos? Je suis sur que ta conscience élevé te permet de comprendre que tu n'as pas le monopole de la pensé et que certaines personnes sont bien plus qualifié que toi pour appuyer tes arguments. Au passage, dans ta reponse, noubli pas de me traiter d imbecile si cela t enchant.
"Globalement, cela correspond à l'essentiel des pays d'Europe de l'Ouest. Chacun peut le faire en tout cas, ce n'est pas pour cela que chacun le fait (pour les raisons que j'ai évoquées plus haut)."
et comprendre ça :
Tu estimes aussi que l europe de l ouest est l ideal d education et d esprit critique.
Tu vois bien que tu cherches même à idéaliser ce que disent les autres. Ai-je écrit que c'était "l'idéal" ? Non, c'est toi qui a interprété. J'ai juste dit que cela "correspond globalement". On est assez loin d'un idéal.
Si tu cherches l'idéal partout, tu vas très mal vivre ta vie d'être humain jusqu'à la fin de tes jours... C'est là que je dis que tu es naïf...
Pour la suite, lors de tes reponses, pourrait tu essayer de citer qques sources permettant dettayer tes propos?
Je ne vois pas en quoi en particulier tu fais allusion... Ce que chacun dit ici n'a pas nécessairement besoin d'être validé par une source. On n'est pas sur wikipedia, on est entre personnes qui donnent leur avis et leur point de vue...
Au passage, dans ta reponse, noubli pas de me traiter d imbecile si cela t enchant.
Je ne vois pas pourquoi, je n'insulte pas les gens en général.
ensuite pour créer une communauté auto-gérée eh bien tu devras attribuer les tâches à chaque membre de ta communauté, veiller à ce que les ressources soient bien partagées...bref un peu comme dans une entreprise classique 😉
En tant que militant politique (proche des idéaux de l'initiateur de ce topic), je ne développerai pas ma pensée à ce sujet afin de ne pas orienter les échanges.
Néanmoins, deux choses:
1) le passage cité de Mathews:
Dans une entreprise classique, le patronat décide, les travailleurs appliquent. Dans une communauté auto-gérée, ce schéma ne s'applique pas, puisque c'est la communauté entière qui décide.
2) Pour l'initiateur de ce topic: regarde ce qu'il se fait du coté de Marinaleda (désolé si le nom a déjà été cité, pas tout lu)
« Athènes ne s'est pas faite en un jour »
Je répondais à ton message initial, ta quête d'une « réelle démocratie », avant que tu ne réorientes la discussion.
En ce qui concerne l'Afrique du Sud, si tu es un tant soi peu passionné par ce pays, ou par l'objectivité, je t'invite à sortir des clichés ancillaires et à élargir le champ de tes investigations au-delà du Monde Diplomatique (autrefois organe incontournable mais désormais journal d'opinion, tendance manichéisme).
Tu pourras, à l'occasion, comparer le sort des sud-africains à celui des zimbabwéens dont le président est, comme toi, un ultra (genre c'est jamais assez) et dont de l'ordre d'un quart de ses concitoyens survivent en... Afrique du Sud.
Enfin, libre à toi de considérer que les vies de Mandela ou du Dalaï-lama sont des échecs.
Dans une entreprise classique, le patronat décide, les travailleurs appliquent. Dans une communauté auto-gérée, ce schéma ne s'applique pas, puisque c'est la communauté entière qui décide.
oui mais ces schèmas sont totalement ringards, has-been...🙂
une entreprise commerciale quelle qu'elle soit est soumise à rentabilité financière, patron ou pas, coopérative auto-gérée ou pas.
Si tu veux créer une entreprise ou bien une coopérative autogérée à l'heure actuelle ça va te coûter plus que ça ne rapporte en investissements , tu vas bosser plus de 50 heures par semaine pour des peanuts, patron ou pas...
la politique n'ayant rien à voir là-dedans car je sais qu'en France il faut qu'on mélange totalement la politique avec l'économie...
donc autant être salarié lambda dans une entreprise et toucher son salaire à la fin du mois pour partir en voyage.
Hallo les voyageurs! J'ai une question pour vous qui vous baladez de par le vaste monde. Est-ce que vous prenez en considération le régime politique d'un pays…
Réflexions de voyageurs › France › Bretagne · 632 replies
Vous faites une excursion dans ce pays magnifique, c'est l'été, le soleil se couche plus tard (C'est le piège car la côte devient encore plus belle), vous…
La France (j'allais dire notre pays, c'était oublier que le site VF est canadien, enfin c'est pas loin concernant les francophones, il s'agit de nos cousins),…
Les coutumes et cultures ne sont pas les memes entre pays ou continents, et je pense que le fait de découvrir de nouveaux horizons et de nouvelles cultures…
Est-ce que vous pensent que l'etre humains est Egoiste???. je pense que l'etre humains est egoiste malheuresement. Sinon y aurais pas tant de faimine, ni des…
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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