Hi,
I’m heading to Miches for the first time in November 2026 (no all-inclusive)
I’d love some tips to plan my stay—accommodation, things to do, places of interest nearby.
Is it possible to rent a scooter there to get around the area?
Thanks for your help!
Best,
Trente jours à Cuba: total désillusion!
by Termi69
This discussion is in French, the community’s main language.
MERCI DE NS AVOIR ENRICHI SUR VOTRE SEJOUR 🙂ET NUL DOUTE CONCERNANT VOS PROPOS😉 VOUS NS PARAISSEZ LUCIDE ET CENSER DE PART VOTRE AME VOYAGEUR ET NS SOMMES RAVIS QUE DES PERSONNES COMME VS PUISSENT EXPRIMER LIBREMENT LEUR RESSENTIS A TS POINTS DE VUE CONCERNANT LEUR VOYAGE ET NS VS EN REMERCIONS 🙂 30 JRS CE N EST pas rien et cela vs a permis malheureusemt d en avoir un triste constat ; 🤪🏴☠️ et de l avoir exprimer a soulever de nbses polemiques😊 mais 1 pays c est comme 1 humain derriere un nom ou prenom se cache la laideur ou la beauté 😉😉
(...)58 ans après la prise de la Havane par Fidel, que reste-t-il de cet immense espoir?(...)...........................................À Cuba, il n’y a pas de stress, pas d’illettré, taux de mortalité infantile mieux que USA, soins de santé: universelle, études jusqu’à l’université: universelle, pas de bombes, pas de pistolets, pas de meurtre, pas de sans-abris, pas de crime violent, très peu de nourriture cancérigène, pas d'OGM, pas de pollution, pas de pesticides de synthèse… et plusieurs les critiquent.
Bonjour Gabi2,
1°/ Lorsque vous parlez de dialogue de sourds, ça n'est pas exact :
Près de 3 000 internautes ont lu le post et plus de 60 ont participé à la discussion. Chacun donnant son avis et apportant son propre témoignage.
Il se trouve que certains internautes n'acceptent tout simplement ce que j'ai écris et le prendre comme tel : A savoir, simplement, une description détaillée de ce que nous avons vécu pendant un mois à Cuba en Juillet et Août.
Certains post (la plupart sans aucun argument, ni même éléments contredisant ce qui y est décris. Et pour cause ...) sont l'illustration du déni de la réalité que nous avons observée.
A contrario, de nombreux internautes ( et de cubains aussi) ont constaté les mêmes choses et ont apporté des compléments très intéressants sur leur vécu à Cuba.
A ce sujet, Je vous renvois aux dizaines de messages sur ce site et d'autres forums (par exemple celui du Routard) dans lesquels j'ai mis le même post.
Vous serez surpris en lisant que certains internautes sont beaucoup plus "durs".
2°/ Vous écrivez :
"bêtise abyssale" tu reconnaîtras que ce n'est pas ce qu'il y a de plus fin ni de plus aimable 🙂 et il s'agit bien d'un jugement de valeur, concernant "les cubains"
Je vous l'accorde volontiers. Il s'agit du seul jugement de valeur de mon post de ... 4 pages.
Effectivement, pour moi, les comportements décris dans cette partie du message relève de la stupidité. Oui, excusez-moi, mais pour moi, jeter tous ses déchets dans la mer (entre autre) ne relève pas d'une grande intelligence ...
3°/ Enfin, chacun a le droit de voir dans ces descriptions autre chose. Heureusement, d'ailleurs.
Cordialement Bernard
1°/ Lorsque vous parlez de dialogue de sourds, ça n'est pas exact :
Près de 3 000 internautes ont lu le post et plus de 60 ont participé à la discussion. Chacun donnant son avis et apportant son propre témoignage.
Il se trouve que certains internautes n'acceptent tout simplement ce que j'ai écris et le prendre comme tel : A savoir, simplement, une description détaillée de ce que nous avons vécu pendant un mois à Cuba en Juillet et Août.
Certains post (la plupart sans aucun argument, ni même éléments contredisant ce qui y est décris. Et pour cause ...) sont l'illustration du déni de la réalité que nous avons observée.
A contrario, de nombreux internautes ( et de cubains aussi) ont constaté les mêmes choses et ont apporté des compléments très intéressants sur leur vécu à Cuba.
A ce sujet, Je vous renvois aux dizaines de messages sur ce site et d'autres forums (par exemple celui du Routard) dans lesquels j'ai mis le même post.
Vous serez surpris en lisant que certains internautes sont beaucoup plus "durs".
2°/ Vous écrivez :
"bêtise abyssale" tu reconnaîtras que ce n'est pas ce qu'il y a de plus fin ni de plus aimable 🙂 et il s'agit bien d'un jugement de valeur, concernant "les cubains"
Je vous l'accorde volontiers. Il s'agit du seul jugement de valeur de mon post de ... 4 pages.
Effectivement, pour moi, les comportements décris dans cette partie du message relève de la stupidité. Oui, excusez-moi, mais pour moi, jeter tous ses déchets dans la mer (entre autre) ne relève pas d'une grande intelligence ...
3°/ Enfin, chacun a le droit de voir dans ces descriptions autre chose. Heureusement, d'ailleurs.
Cordialement Bernard
termi69
Hey la gang! Ca va faire! Ceci est un forum de partage de commentaires, d'informations. Oui, on peut émettre nos commentaires, être d'accord ou pas avec ce qu'un forumniste écrit. Mais si vous lisez bien les quelques pages de cette discussion celle-ci est devenue une plate-forme de défoulement pour se lancer des invectives personnelles. Utilisez donc d'autres réseaux sociaux pour les faire car ce site n'est pas la place. A bon entendant!
Bonjour,
Je ne suis pas étonné qu'avec autant de préjugés, vous n'avez pas aimé Cuba.
Il est vrai qu'il y a beaucoup à faire, mais je pense que vous avez pensé arriver dans un pays comme la France. C'est dommage de critiquer comme cela.
Un conseil : restez chez vous ou bien allez visiter la Suisse. Vous ne sera pas déçu.
Pour ma part, j'adore Cuba et les Cubains, mais si vous avez déjà autant de préjugés, vous ne serez jamais aimé des Cubains.
Cordialement,
Fred Van Bochoven
Un conseil : restez chez vous ou bien allez visiter la Suisse. Vous ne sera pas déçu.
Non merci, sans façon 😏, qu'il reste sans autre chez lui...
Non merci, sans façon 😏, qu'il reste sans autre chez lui...
Faby
Encore un qui na rien compris de Cuba !!!
Il critique pas il dit la vérité !!!
(...)58 ans après la prise de la Havane par Fidel, que reste-t-il de cet immense espoir?(...)...........................................À Cuba, il n’y a pas de stress, pas d’illettré, taux de mortalité infantile mieux que USA, soins de santé: universelle, études jusqu’à l’université: universelle, pas de bombes, pas de pistolets, pas de meurtre, pas de sans-abris, pas de crime violent, très peu de nourriture cancérigène, pas d'OGM, pas de pollution, pas de pesticides de synthèse… et plusieurs les critiquent.
Oh reveille toi , tu peux pas imaginer le nombre d'agressions au couteau à la machette et de meurtres et de touristes aussi, alors raconte pas des choses que tu connais pas !un de plus qui connaît vraiment rien sur Cuba !
Oh reveille toi , tu peux pas imaginer le nombre d'agressions au couteau à la machette et de meurtres et de touristes aussi, alors raconte pas des choses que tu connais pas !un de plus qui connaît vraiment rien sur Cuba !
Il a partagé même dit la vérité, il est ou ton soucis ???
Bravo et merci Georges pour ce rappel à l'odre.....
Les pro-Cuba se déchainent une fois de plus et ceci sans modération ni objectivité Il en est tjs ainsi lorsqu'il s'agit de Cuba.... Certains diront que c, est la rançon du succes....😛 Pcq oui Cuba demeure une destination intére$$ante. Oui, c, est chaleur et soleil assurés Oui, c, est une destination tres sécuritaire... Oui c, est un peuple bon-enfant...
Dans son long exposé initial Bernard écrit:
''Heureusement, dans ce pays en lente désagrégation politique, morale et sociétale, une petite minorité de cubains, très cultivée pour l'essentiel, tente de survivre dans ce qui était pour eux aussi un espoir. Celui de voir surgir de Cuba un monde équitable, juste et moderne.
Ce sont eux qui nous confié le plus souvent et le plus sincèrement leurs désillusions.. Eux aussi qui nous ont accueilli avec cœur, sincérité et envie d'expliquer la situation politique, économique et morale passée et actuelle.
II a droit a sa perception. J'y adhère.
Les pro-Cuba se déchainent une fois de plus et ceci sans modération ni objectivité Il en est tjs ainsi lorsqu'il s'agit de Cuba.... Certains diront que c, est la rançon du succes....😛 Pcq oui Cuba demeure une destination intére$$ante. Oui, c, est chaleur et soleil assurés Oui, c, est une destination tres sécuritaire... Oui c, est un peuple bon-enfant...
Dans son long exposé initial Bernard écrit:
''Heureusement, dans ce pays en lente désagrégation politique, morale et sociétale, une petite minorité de cubains, très cultivée pour l'essentiel, tente de survivre dans ce qui était pour eux aussi un espoir. Celui de voir surgir de Cuba un monde équitable, juste et moderne.
Ce sont eux qui nous confié le plus souvent et le plus sincèrement leurs désillusions.. Eux aussi qui nous ont accueilli avec cœur, sincérité et envie d'expliquer la situation politique, économique et morale passée et actuelle.
II a droit a sa perception. J'y adhère.
On met longtemps à devenir jeune...
Bonsoir Fredvanbocho,
Vous écrivez :
"si vous avez déjà autant de préjugés"
Connaissez-vous la définition de préjugé ? La voici :
"Jugement sur quelqu'un, quelque chose, qui est formé à l'avance"
Si vous avez lu correctement mon mail, les seuls "préjugés" que j'avais ( au tout début du post) étaient tous .... très favorables.
Il n'y a ensuite qu'une description, aussi précise que possible, de ce que nous avons vu et vécu durant 30 jours en Juillet-Août à Cuba.
Les faits énoncés n'ont pas semblé vous plaire. Et pourtant, vous n'avez pas été en mesure d'en contredire un seul ... Et pour cause.
Il s'agit là de la réalité. Celle que vous refusez de voir.
Dire, comme vous le faîtes, que ce sont des "préjugés", ne nettoiera pas les plages, ne stoppera pas la prostitution, ni la corruption et n'empêchera pas les nombreuses arnaques que ce pays vit au quotidien.
Vous savez, les faits sont têtus.
Cordialement Bernard
Vous écrivez :
"si vous avez déjà autant de préjugés"
Connaissez-vous la définition de préjugé ? La voici :
"Jugement sur quelqu'un, quelque chose, qui est formé à l'avance"
Si vous avez lu correctement mon mail, les seuls "préjugés" que j'avais ( au tout début du post) étaient tous .... très favorables.
Il n'y a ensuite qu'une description, aussi précise que possible, de ce que nous avons vu et vécu durant 30 jours en Juillet-Août à Cuba.
Les faits énoncés n'ont pas semblé vous plaire. Et pourtant, vous n'avez pas été en mesure d'en contredire un seul ... Et pour cause.
Il s'agit là de la réalité. Celle que vous refusez de voir.
Dire, comme vous le faîtes, que ce sont des "préjugés", ne nettoiera pas les plages, ne stoppera pas la prostitution, ni la corruption et n'empêchera pas les nombreuses arnaques que ce pays vit au quotidien.
Vous savez, les faits sont têtus.
Cordialement Bernard
termi69
Pcq oui Cuba demeure une destination intére$$ante.
Oui, c, est une destination tres sécuritaire...
Oui c, est un peuple bon-enfant...
PAS DU TOUS , TOUS FAUX SE QUE TU RACONTES
PAS DU TOUS , TOUS FAUX SE QUE TU RACONTES
Bonsoir Espinaca,
En réponse à ton post, plutôt que de me lancer dans la description de choses que je n'ai pas vus ou vécus, je me permets, cette fois ci, de faire un copier-coller du post d'un internaute Chavitomiamor (toujours en réponse à mon mail de départ) pris sur le site du "Routard".
Peut-être, éclairera-t-il les internautes sur des aspects de Cuba qu'ils ignoraient :
Citation de "Chavitomiamor" :
1- L'éducation. Les enseignants gagnent entre 10 et 15€/mensuel. Inutile de vous faire un dessin sur la qualité de l'enseignement dispensé. Quand l'enseignant(e) ne cherche pas une place de femme de ménage dans une casa comme j'e l'ai vu lors de mon dernier séjour...Dans beaucoup de provinces des postes ne sont pas pourvus. On pourrait parler de l'assiduité aussi. Une catastrophe. 8 jeunes sur 10 sortent du système scolaire sans formation et avec un niveau d'enseignement général faible. Bein oui, garder la voiture d'un yuma rapporte bien plus qu'un salaire d'ingénieur. Il y a un test qui est fait par l'EN en France pour évaluer le niveau quand un enfant immigre. Demandez à ceux qui ont les résultats. Environ deux ans de retards par rapport à un petit français (déjà pas des foudres de guerre..)
2- La santé.Là encore du personnel très motivé à 15€/mensuel. Comme l'enseignement, mêmes causes, mêmes effets. Je vous invite à visiter un hôpital de province ou un dispensaire de proximité. Ame sensible s'abstenir. Beaucoup de medecins en mission. C'est une source de revenu pour l'Etat. Beaucoup en profitent pour s'exiler aux USA ou ailleurs. Désormais, leurs salaires sont versés à leur retour dans l'île. Le secteur de la santé est victime des nombreux vols aussi, comme de nombreux secteurs de l'economie. Un scanner offert, aussitôt démonté pour vendre en pièces détachées. De nombreux exemples semblables. On vole le coton, les aiguilles, l'alcool...L'ambulance qui sert de taxi. Enfin bref, le resolver au quotidien.
Cordialement Bernard
En réponse à ton post, plutôt que de me lancer dans la description de choses que je n'ai pas vus ou vécus, je me permets, cette fois ci, de faire un copier-coller du post d'un internaute Chavitomiamor (toujours en réponse à mon mail de départ) pris sur le site du "Routard".
Peut-être, éclairera-t-il les internautes sur des aspects de Cuba qu'ils ignoraient :
Citation de "Chavitomiamor" :
1- L'éducation. Les enseignants gagnent entre 10 et 15€/mensuel. Inutile de vous faire un dessin sur la qualité de l'enseignement dispensé. Quand l'enseignant(e) ne cherche pas une place de femme de ménage dans une casa comme j'e l'ai vu lors de mon dernier séjour...Dans beaucoup de provinces des postes ne sont pas pourvus. On pourrait parler de l'assiduité aussi. Une catastrophe. 8 jeunes sur 10 sortent du système scolaire sans formation et avec un niveau d'enseignement général faible. Bein oui, garder la voiture d'un yuma rapporte bien plus qu'un salaire d'ingénieur. Il y a un test qui est fait par l'EN en France pour évaluer le niveau quand un enfant immigre. Demandez à ceux qui ont les résultats. Environ deux ans de retards par rapport à un petit français (déjà pas des foudres de guerre..)
2- La santé.Là encore du personnel très motivé à 15€/mensuel. Comme l'enseignement, mêmes causes, mêmes effets. Je vous invite à visiter un hôpital de province ou un dispensaire de proximité. Ame sensible s'abstenir. Beaucoup de medecins en mission. C'est une source de revenu pour l'Etat. Beaucoup en profitent pour s'exiler aux USA ou ailleurs. Désormais, leurs salaires sont versés à leur retour dans l'île. Le secteur de la santé est victime des nombreux vols aussi, comme de nombreux secteurs de l'economie. Un scanner offert, aussitôt démonté pour vendre en pièces détachées. De nombreux exemples semblables. On vole le coton, les aiguilles, l'alcool...L'ambulance qui sert de taxi. Enfin bref, le resolver au quotidien.
Cordialement Bernard
termi69
Bonsoir Memphre,
Vous écrivez :
Dans son long exposé initial Bernard écrit:
''Heureusement, dans ce pays en lente désagrégation politique, morale et sociétale, une petite minorité de cubains, très cultivée pour l'essentiel, tente de survivre dans ce qui était pour eux aussi un espoir. Celui de voir surgir de Cuba un monde équitable, juste et moderne.
Ce sont eux qui nous confié le plus souvent et le plus sincèrement leurs désillusions.. Eux aussi qui nous ont accueilli avec cœur, sincérité et envie d'expliquer la situation politique, économique et morale passée et actuelle.
II a droit a sa perception. J'y adhère."
Merci d'avoir relevé dans le texte ce qui est également une observation objective de nos rencontres.
Cordialement Bernard
Vous écrivez :
Dans son long exposé initial Bernard écrit:
''Heureusement, dans ce pays en lente désagrégation politique, morale et sociétale, une petite minorité de cubains, très cultivée pour l'essentiel, tente de survivre dans ce qui était pour eux aussi un espoir. Celui de voir surgir de Cuba un monde équitable, juste et moderne.
Ce sont eux qui nous confié le plus souvent et le plus sincèrement leurs désillusions.. Eux aussi qui nous ont accueilli avec cœur, sincérité et envie d'expliquer la situation politique, économique et morale passée et actuelle.
II a droit a sa perception. J'y adhère."
Merci d'avoir relevé dans le texte ce qui est également une observation objective de nos rencontres.
Cordialement Bernard
termi69
Tu oublies aussi les agréssions et meurtres de touristes, un costaricain sest fait poignarder à mort au même étage de mon hotel dans sa chambre, À la havane, et en discutant avec les locaux suite à se meurtre, j'en ai appris des choses ! Alors sachez que tous les faits divers sont cachés par l'élite pour protéger l'arrivée des touristes pigeons !!!
Bonsoir Espinaca,
En réponse à ton post, plutôt que de me lancer dans la description de choses que je n'ai pas vus ou vécus, je me permets, cette fois ci, de faire un copier-coller du post d'un internaute Chavitomiamor (toujours en réponse à mon mail de départ) pris sur le site du "Routard".
Peut-être, éclairera-t-il les internautes sur des aspects de Cuba qu'ils ignoraient :
Citation de "Chavitomiamor" :
1- L'éducation. Les enseignants gagnent entre 10 et 15€/mensuel. Inutile de vous faire un dessin sur la qualité de l'enseignement dispensé. Quand l'enseignant(e) ne cherche pas une place de femme de ménage dans une casa comme j'e l'ai vu lors de mon dernier séjour...Dans beaucoup de provinces des postes ne sont pas pourvus. On pourrait parler de l'assiduité aussi. Une catastrophe. 8 jeunes sur 10 sortent du système scolaire sans formation et avec un niveau d'enseignement général faible. Bein oui, garder la voiture d'un yuma rapporte bien plus qu'un salaire d'ingénieur. Il y a un test qui est fait par l'EN en France pour évaluer le niveau quand un enfant immigre. Demandez à ceux qui ont les résultats. Environ deux ans de retards par rapport à un petit français (déjà pas des foudres de guerre..)
2- La santé.Là encore du personnel très motivé à 15€/mensuel. Comme l'enseignement, mêmes causes, mêmes effets. Je vous invite à visiter un hôpital de province ou un dispensaire de proximité. Ame sensible s'abstenir. Beaucoup de medecins en mission. C'est une source de revenu pour l'Etat. Beaucoup en profitent pour s'exiler aux USA ou ailleurs. Désormais, leurs salaires sont versés à leur retour dans l'île. Le secteur de la santé est victime des nombreux vols aussi, comme de nombreux secteurs de l'economie. Un scanner offert, aussitôt démonté pour vendre en pièces détachées. De nombreux exemples semblables. On vole le coton, les aiguilles, l'alcool...L'ambulance qui sert de taxi. Enfin bref, le resolver au quotidien.
Cordialement Bernard
Le problème principal avec votre post initial est que vous voyez Cuba avec des répères culturelles qui n'ont rien a voir avec les vôtres. Vous décrivez votre experience comme vous aimeriez que cuba soit, ce qui vous donne un air de colon, normal que vous soyez déçu.
En passant, y'a pas juste le salaire qui definit la richesse. Un chiffre veut rien dire. Avec un salaire de de 1500 euros par mois en Suisse, vous serez sûrement considéré comme très pauvre, selon les critères/répères Suisse, bien entendu! Voyez-vous la nuance?
En réponse à ton post, plutôt que de me lancer dans la description de choses que je n'ai pas vus ou vécus, je me permets, cette fois ci, de faire un copier-coller du post d'un internaute Chavitomiamor (toujours en réponse à mon mail de départ) pris sur le site du "Routard".
Peut-être, éclairera-t-il les internautes sur des aspects de Cuba qu'ils ignoraient :
Citation de "Chavitomiamor" :
1- L'éducation. Les enseignants gagnent entre 10 et 15€/mensuel. Inutile de vous faire un dessin sur la qualité de l'enseignement dispensé. Quand l'enseignant(e) ne cherche pas une place de femme de ménage dans une casa comme j'e l'ai vu lors de mon dernier séjour...Dans beaucoup de provinces des postes ne sont pas pourvus. On pourrait parler de l'assiduité aussi. Une catastrophe. 8 jeunes sur 10 sortent du système scolaire sans formation et avec un niveau d'enseignement général faible. Bein oui, garder la voiture d'un yuma rapporte bien plus qu'un salaire d'ingénieur. Il y a un test qui est fait par l'EN en France pour évaluer le niveau quand un enfant immigre. Demandez à ceux qui ont les résultats. Environ deux ans de retards par rapport à un petit français (déjà pas des foudres de guerre..)
2- La santé.Là encore du personnel très motivé à 15€/mensuel. Comme l'enseignement, mêmes causes, mêmes effets. Je vous invite à visiter un hôpital de province ou un dispensaire de proximité. Ame sensible s'abstenir. Beaucoup de medecins en mission. C'est une source de revenu pour l'Etat. Beaucoup en profitent pour s'exiler aux USA ou ailleurs. Désormais, leurs salaires sont versés à leur retour dans l'île. Le secteur de la santé est victime des nombreux vols aussi, comme de nombreux secteurs de l'economie. Un scanner offert, aussitôt démonté pour vendre en pièces détachées. De nombreux exemples semblables. On vole le coton, les aiguilles, l'alcool...L'ambulance qui sert de taxi. Enfin bref, le resolver au quotidien.
Cordialement Bernard
Le problème principal avec votre post initial est que vous voyez Cuba avec des répères culturelles qui n'ont rien a voir avec les vôtres. Vous décrivez votre experience comme vous aimeriez que cuba soit, ce qui vous donne un air de colon, normal que vous soyez déçu.
En passant, y'a pas juste le salaire qui definit la richesse. Un chiffre veut rien dire. Avec un salaire de de 1500 euros par mois en Suisse, vous serez sûrement considéré comme très pauvre, selon les critères/répères Suisse, bien entendu! Voyez-vous la nuance?
MGTOW: Man going their own way...
"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
Bonsoir Flamenco30,
1°/ Vous écrivez :
"Ah Monsieur Termi, grand voyageur à qui on ne la fait pas et reporter d'opérette"
Vous m'attribuez des superlatifs de grand voyageur ou reporter. Je ne me les suis jamais attribués.
Je crois tout simplement que vous n'avez aucune idée du travail de reporter.
2°/ Vous écrivez :
"décrit à l'emporte-pièce, de manière aussi manichéenne et surtout méprisante"
- "Décrit à l'emporte pièce" ?
Mais connaissez-vous au moins le sens de l'expression "emporte pièce" ? La voici : "Hâtif et sans nuance"
Hatif ? 4 pages de descriptions précises et circonstanciées. Hatif ... Contentez-vous d'utiliser un vocabulaire que vous matrisez.
- "manière manichéenne ?"
Mais avez-vous simplement le message dans son intégralité et notamment la fin ? Je ne pense pas.
Mais, au fait, où sont vos arguments ou observations contredisant ce que j'ai décris avec précision ? Zéro argument. Et pour cause ...
3°/ Vous écrivez :
"Oubliez vite ce réquisitoire et osez Cuba en liberté"
Evidemment, comme certains internautes qui ne parviennent pas à accepter la réalité des faits, vous n'êtes que dans l'incantation. Malheureusement, vos incantations ne nettoieront pas les plages, ne stopperont pas la prostitution, ni les arnaques...
4°/ Enfin, vous écrivez :
"est, lui, d'une "stratosphérique connerie"."
La différence entre vous et les commentaires que j'ai faits est que lvotre avis est totalement gratuit, appuyé sur rien, du vide.
Mon avis lui s'appuie, entre autre, sur le fait que jeter bouteilles, canettes, assiettes et gobelets en plastique directement dans la mer est pour moi d'une bêtise abyssale.
Il semble que ce ne soit pas le cas pour vous ... Et en vous lisant, je comprends que ce ne le soit pas.
Je comprends alors que la description faite de Cuba vous irrite.
Vous concerne-t-elle à ce point ?
Cordialement Bernard
1°/ Vous écrivez :
"Ah Monsieur Termi, grand voyageur à qui on ne la fait pas et reporter d'opérette"
Vous m'attribuez des superlatifs de grand voyageur ou reporter. Je ne me les suis jamais attribués.
Je crois tout simplement que vous n'avez aucune idée du travail de reporter.
2°/ Vous écrivez :
"décrit à l'emporte-pièce, de manière aussi manichéenne et surtout méprisante"
- "Décrit à l'emporte pièce" ?
Mais connaissez-vous au moins le sens de l'expression "emporte pièce" ? La voici : "Hâtif et sans nuance"
Hatif ? 4 pages de descriptions précises et circonstanciées. Hatif ... Contentez-vous d'utiliser un vocabulaire que vous matrisez.
- "manière manichéenne ?"
Mais avez-vous simplement le message dans son intégralité et notamment la fin ? Je ne pense pas.
Mais, au fait, où sont vos arguments ou observations contredisant ce que j'ai décris avec précision ? Zéro argument. Et pour cause ...
3°/ Vous écrivez :
"Oubliez vite ce réquisitoire et osez Cuba en liberté"
Evidemment, comme certains internautes qui ne parviennent pas à accepter la réalité des faits, vous n'êtes que dans l'incantation. Malheureusement, vos incantations ne nettoieront pas les plages, ne stopperont pas la prostitution, ni les arnaques...
4°/ Enfin, vous écrivez :
"est, lui, d'une "stratosphérique connerie"."
La différence entre vous et les commentaires que j'ai faits est que lvotre avis est totalement gratuit, appuyé sur rien, du vide.
Mon avis lui s'appuie, entre autre, sur le fait que jeter bouteilles, canettes, assiettes et gobelets en plastique directement dans la mer est pour moi d'une bêtise abyssale.
Il semble que ce ne soit pas le cas pour vous ... Et en vous lisant, je comprends que ce ne le soit pas.
Je comprends alors que la description faite de Cuba vous irrite.
Vous concerne-t-elle à ce point ?
Cordialement Bernard
termi69
Bonsoir Jfalaise,
Vous écrivez :
"vous voyez Cuba avec des repères culturelles qui n'ont rien a voir avec les vôtres."
Ce ne sont pas MES repères mais des repères que je crois universels :
Je revendique que la pollution, la prostitution, la corruption ne sont pas des repères à suivre pour une société ...
2°/ Vous écrivez :
"ce qui vous donne un air de colon"
Je ne sais pas s'il faut en rire ou simplement rappeler que la seule chose que j'ai faite est décrire sur 4 pages le vécu d'un voyage à Cuba en Juillet et Août.
"Colon" ? Non. Je n'ai colonisé personne, ni quoi que ce soit.
Je suis juste un peu observateur.
Cordialement Bernard
Vous écrivez :
"vous voyez Cuba avec des repères culturelles qui n'ont rien a voir avec les vôtres."
Ce ne sont pas MES repères mais des repères que je crois universels :
Je revendique que la pollution, la prostitution, la corruption ne sont pas des repères à suivre pour une société ...
2°/ Vous écrivez :
"ce qui vous donne un air de colon"
Je ne sais pas s'il faut en rire ou simplement rappeler que la seule chose que j'ai faite est décrire sur 4 pages le vécu d'un voyage à Cuba en Juillet et Août.
"Colon" ? Non. Je n'ai colonisé personne, ni quoi que ce soit.
Je suis juste un peu observateur.
Cordialement Bernard
termi69
Ahhhh... petit malin!!!! vous allez chercher ailleurs des arguments de votre clique pour renforcer vos dires!!!...
C'est de bonne guerre!... j'aime bien votre style combatif. J'admire votre épaisse carapace à l'épreuve des dures critiques à votre endroit!...
Ce Chavitomiamor exagère tellement que l'on a tendance à ne pas le croire. On croirait un cubain exilé aux USA... Vous savez ceux-là avec le signe de $$$ écrit dans le front!!
(...)On vole le coton, les aiguilles, l'alcool...L'ambulance qui sert de taxi. Enfin bref, le resolver au quotidien(...)................Et vous pensez qu'en occident, les travailleurs n'en font pas autant!................Sachez que la corruption de bas niveau est toléré à Cuba. Par ailleurs, l'État n'a pas de milliards cachés dans les paradis fiscaux comme dans les pays capitalistes!... Appelons cela corruption de haut niveau!😉
Image ci-jointe: Cuba est bien conscient que l'éducation commence à la maison!... Ce message est un peu partout sur l’île.
Santé!
(...)On vole le coton, les aiguilles, l'alcool...L'ambulance qui sert de taxi. Enfin bref, le resolver au quotidien(...)................Et vous pensez qu'en occident, les travailleurs n'en font pas autant!................Sachez que la corruption de bas niveau est toléré à Cuba. Par ailleurs, l'État n'a pas de milliards cachés dans les paradis fiscaux comme dans les pays capitalistes!... Appelons cela corruption de haut niveau!😉
Image ci-jointe: Cuba est bien conscient que l'éducation commence à la maison!... Ce message est un peu partout sur l’île.
Santé!
Cuba pour moi, c'est ceci:
Une façon de vivre qui cherche à être moins dépendante de l’argent et de la vitesse, et moins gourmande des ressources de la planète. La découverte qu’on peut vivre mieux avec moins. Un processus individualisé pour alléger sa vie de tout ce qui l’encombre. Un recours plus grand à des moyens collectifs et communautairespour répondre à ses besoins et donc un effort pour le développement d’une plus grande solidarité. Le choix de privilégier l’être plutôt que l’avoir, le « assez » plutôt que le « plus », les relations humaines plutôt que les biens matériels, le temps libéré plutôt que le compte en banque, le partage plutôt que l’accaparement, la communauté plutôt que l’individualisme, la participation citoyenne active plutôt que la consommation marchande passive. La volonté d’une plus grande équité entre les individus et les peuples dans le respect de la nature et de ses capacités pour les générations à venir. Un courant social important qui va à l'encontre des problèmes de société de plus en plus pressants (course folle de la vie moderne, endettement excessif, insatisfaction malgré une consommation débridée, épuisement professionnel, gaspillage et épuisement des ressources naturelles, désintégration du tissu social, etc.).
Une façon de vivre qui cherche à être moins dépendante de l’argent et de la vitesse, et moins gourmande des ressources de la planète. La découverte qu’on peut vivre mieux avec moins. Un processus individualisé pour alléger sa vie de tout ce qui l’encombre. Un recours plus grand à des moyens collectifs et communautairespour répondre à ses besoins et donc un effort pour le développement d’une plus grande solidarité. Le choix de privilégier l’être plutôt que l’avoir, le « assez » plutôt que le « plus », les relations humaines plutôt que les biens matériels, le temps libéré plutôt que le compte en banque, le partage plutôt que l’accaparement, la communauté plutôt que l’individualisme, la participation citoyenne active plutôt que la consommation marchande passive. La volonté d’une plus grande équité entre les individus et les peuples dans le respect de la nature et de ses capacités pour les générations à venir. Un courant social important qui va à l'encontre des problèmes de société de plus en plus pressants (course folle de la vie moderne, endettement excessif, insatisfaction malgré une consommation débridée, épuisement professionnel, gaspillage et épuisement des ressources naturelles, désintégration du tissu social, etc.).
Ahhhh... petit malin!!!! vous allez chercher ailleurs des arguments de votre clique pour renforcer vos dires!!!...
C'est de bonne guerre!... j'aime bien votre style combatif. J'admire votre épaisse carapace à l'épreuve des dures critiques à votre endroit!...
Ce Chavitomiamor exagère tellement que l'on a tendance à ne pas le croire. On croirait un cubain exilé aux USA... Vous savez ceux-là avec le signe de $$$ écrit dans le front!!
(...)On vole le coton, les aiguilles, l'alcool...L'ambulance qui sert de taxi. Enfin bref, le resolver au quotidien(...)................Sachez que la corruption de bas niveau est toléré à Cuba. Par ailleurs, l'État n'a pas de milliards cachés dans les paradis fiscaux comme dans les pays capitalistes!... Appelons cela corruption de haut niveau!😉
Santé!
En passant, cuba est le seul pays des Caraïbes, où à date, je me sens toujours en relative securite, je ne pourrai pas dire la même chose pour certaines regions parisiennes. Malheureusement, vous savez: je parle de aulney sous bois, clichy et pas mal d'endroits autour de la ligne du RER B.
Pour la prostitution: vous connaissez le grand parc là, dans Paris, comment ça s'appelle déjà? n'en parlons pas. J'ai pris l'exemple de Paris sans arrières pensées juste pou vous dire que dans toute société y'a des problèmes. Cependant, on peut decider de ne pas passer son temps à regarder les problèmes et brailler, y'aura toujours des problèmes. Donc, on peut decider de passer son temps à regarder le mauvais cote des choses ou profiter de la vie.
(...)On vole le coton, les aiguilles, l'alcool...L'ambulance qui sert de taxi. Enfin bref, le resolver au quotidien(...)................Sachez que la corruption de bas niveau est toléré à Cuba. Par ailleurs, l'État n'a pas de milliards cachés dans les paradis fiscaux comme dans les pays capitalistes!... Appelons cela corruption de haut niveau!😉
Santé!
En passant, cuba est le seul pays des Caraïbes, où à date, je me sens toujours en relative securite, je ne pourrai pas dire la même chose pour certaines regions parisiennes. Malheureusement, vous savez: je parle de aulney sous bois, clichy et pas mal d'endroits autour de la ligne du RER B.
Pour la prostitution: vous connaissez le grand parc là, dans Paris, comment ça s'appelle déjà? n'en parlons pas. J'ai pris l'exemple de Paris sans arrières pensées juste pou vous dire que dans toute société y'a des problèmes. Cependant, on peut decider de ne pas passer son temps à regarder les problèmes et brailler, y'aura toujours des problèmes. Donc, on peut decider de passer son temps à regarder le mauvais cote des choses ou profiter de la vie.
MGTOW: Man going their own way...
"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
Cuba pour moi, c'est ceci:
Une façon de vivre qui cherche à être moins dépendante de l’argent et de la vitesse, et moins gourmande des ressources de la planète. La découverte qu’on peut vivre mieux avec moins. Un processus individualisé pour alléger sa vie de tout ce qui l’encombre. Un recours plus grand à des moyens collectifs et communautairespour répondre à ses besoins et donc un effort pour le développement d’une plus grande solidarité. Le choix de privilégier l’être plutôt que l’avoir, le « assez » plutôt que le « plus », les relations humaines plutôt que les biens matériels, le temps libéré plutôt que le compte en banque, le partage plutôt que l’accaparement, la communauté plutôt que l’individualisme, la participation citoyenne active plutôt que la consommation marchande passive. La volonté d’une plus grande équité entre les individus et les peuples dans le respect de la nature et de ses capacités pour les générations à venir. Un courant social important qui va à l'encontre des problèmes de société de plus en plus pressants (course folle de la vie moderne, endettement excessif, insatisfaction malgré une consommation débridée, épuisement professionnel, gaspillage et épuisement des ressources naturelles, désintégration du tissu social, etc.).
J'abonde dans ce même sens dans mon premier commentaire.
Une façon de vivre qui cherche à être moins dépendante de l’argent et de la vitesse, et moins gourmande des ressources de la planète. La découverte qu’on peut vivre mieux avec moins. Un processus individualisé pour alléger sa vie de tout ce qui l’encombre. Un recours plus grand à des moyens collectifs et communautairespour répondre à ses besoins et donc un effort pour le développement d’une plus grande solidarité. Le choix de privilégier l’être plutôt que l’avoir, le « assez » plutôt que le « plus », les relations humaines plutôt que les biens matériels, le temps libéré plutôt que le compte en banque, le partage plutôt que l’accaparement, la communauté plutôt que l’individualisme, la participation citoyenne active plutôt que la consommation marchande passive. La volonté d’une plus grande équité entre les individus et les peuples dans le respect de la nature et de ses capacités pour les générations à venir. Un courant social important qui va à l'encontre des problèmes de société de plus en plus pressants (course folle de la vie moderne, endettement excessif, insatisfaction malgré une consommation débridée, épuisement professionnel, gaspillage et épuisement des ressources naturelles, désintégration du tissu social, etc.).
J'abonde dans ce même sens dans mon premier commentaire.
MGTOW: Man going their own way...
"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
"Plutôt que d'être malin, vaut mieux être bon " ou les deux.
Les pro-Cuba se déchainent une fois de plus et ceci sans modération ni objectivité
Il en est tjs ainsi lorsqu'il s'agit de Cuba....
Ils ont des œillères et sont particulièrement intolérants. Face aux faits et exemples donnés, les inconditionnels de Cuba bottent en touche, répondent par l'invective, s'attachent à un détail ou exposent une vision idéalisée de l'île. C'est amusant. Cela change des éternelles discussions sur les Casas Particulares - avec eau et électricité intermittents - ou les prestations médiocres de la Cubana.😉
Ils ont des œillères et sont particulièrement intolérants. Face aux faits et exemples donnés, les inconditionnels de Cuba bottent en touche, répondent par l'invective, s'attachent à un détail ou exposent une vision idéalisée de l'île. C'est amusant. Cela change des éternelles discussions sur les Casas Particulares - avec eau et électricité intermittents - ou les prestations médiocres de la Cubana.😉
Bonjour Espinaca,
Je ne voulais pas mettre de photos pour ne pas (contrairement aux internautes qui pensent le contraire) "enfoncer" encore le bilan objectif que nous avons fait de Cuba.
Mais, je ne peux honnêtement pas me soustraire à votre demande légitime. Alors, voici 3 photos de la plage Rancho Luna (près de Cienfuegos).
(J'ai également un film de 2 minutes environ encore plus .... parlant.)
PS: Nous aurions pu faire les mêmes photos à playa giron par exemple.
Cordialement Bernard
Je ne voulais pas mettre de photos pour ne pas (contrairement aux internautes qui pensent le contraire) "enfoncer" encore le bilan objectif que nous avons fait de Cuba.
Mais, je ne peux honnêtement pas me soustraire à votre demande légitime. Alors, voici 3 photos de la plage Rancho Luna (près de Cienfuegos).
(J'ai également un film de 2 minutes environ encore plus .... parlant.)
PS: Nous aurions pu faire les mêmes photos à playa giron par exemple.
Cordialement Bernard
termi69
je suis en total accord avec cet opinion ! Sur tous les points 1 - 2 - 3- Je suis allé à Cuba où je suis resté 2 mois à faire le tour du pays : je pense exactement comme voj'us et je n'y retournerai pas ! J'ai été très déçu par ce pays très pauvre (Castro). Varanero, je suis resté péniblement une journée : une grande majorité de touristes ne "sort" pas de Varanero conçue pour le tourisme de masse qui ne voit pas le pays....
Tout cela était en 1998 ... Quand je lis votre texte je suis peu surpris que rien n'est changé depuis mon voyage. ça fait 25 ans que je fais le tour tu monde et j'ai fait 20 films "pros" édité en DVD , tout ça pour dire que j'ai vu pas mal de pays pauvre et Cuba en fait partie !!!
Le seul souvenir positif pour moi était la musique cubaine omniprésente par des petits orchestre de 4 ou 5 personnes dans la rue, on voyait bien que le sourire était rare et que ces gens attendaient de l'argent pour survivre.
Je suis allé aussi en Rép Dominicaine juste à coté et la différence était flagrante dans le bon sens à l'époque en 1999. Pour conclure je reprends votre phrase ci dessous. "Et bien, il faut être allé à Cuba pour le voir ... et le croire !"
Cuba ! Le Che, Fidel Castro, la Révolution, la Baie des Cochons, La Havane, les voitures américaines des années 50, les cigares Cohiba, le rhum, la salsa, les plages, ... Autant de symboles et d'images qui ont construit une icône mondiale d'un monde possible anti capitaliste et romantisé à l'extrême.
58 ans après la prise de la Havane par Fidel, que reste-t-il de cet immense espoir ?
Pour le savoir, durant 30 jours de Juillet et Août, nous avons sillonné Cuba, de Viñales à Santiago de Cuba en faisant halte dans une dizaine de villes.
Et bien, il faut être allé à Cuba pour le voir ... et le croire !
1°/ C'est un peuple dont le salaire mensuel d'Etat s'étale entre 8.50 € pour un employé et 25 €/mois pour un médecin, obligeant ces derniers, tout comme des milliers d’avocats, ingénieurs, radiologues, professeurs ou géologues à abandonner leur profession pour conduire les touristes, sous un soleil d'enfer, en pédalant sur un vélo - taxi, en faisant le ménage ou en louant une chambre ou deux de leur "casa" ! Nombre d'entre eux sont désespérés, et nourrissent un sentiment d'impuissance face à l'absurdité de la situation conduisant les "cerveaux" du pays à accomplir des tâches sans aucun rapport avec leurs études.
Les taxes et prélèvements peuvent atteindre 90% et les amendes aux motifs totalement ubuesques relèvent tout simplement d'un racket d'Etat accentuant encore le marché noir et autres magouilles pour s'en sortir.
Un système où les plus anciens renoncent à toucher leur maigre retraite insuffisante pour survivre et tentent d'avoir une petite activité, synonyme d'un quotidien un peu amélioré.
Certains quartiers de la Havane sont identiques à des zones qui auraient subi un bombardement tant ce qu'il reste des bâtiments s'apparente plus à un amas de gravats qu'à des constructions... Certains sont d'ailleurs habités.
Des rues où des hommes et femmes par dizaines tuent le temps, assis devant le perron de leur maison, en regardant passer les voyageurs.
2°/ Dans de nombreux domaines, le comportement des cubains atteint une ... bêtise abyssale : Un peuple sans aucune conscience écologique, jetant leurs déchets à même la rue, la plage ou la mer des Caraïbes !
- Jamais nous n'aurons vu de telles plages-poubelles, jonchée de détritus par milliers. Au point que trouver une plage "praticable" relève de la gageure.
Déchets alimentaires, gobelets, assiettes en plastique, bouteilles de bières brisées à même les rochers, et ce sur des centaines des mètres ...
- A cela, il faut encore ajouter un manque de respect vis à vis des autres qui laisse pantois : les cubains n'hésiteront pas à mettre de la musique "à fond", à l'aide de baffles dignes d'une soirée en discothèque, sans jamais se soucier si le volume assourdissant peut gêner les personnes assises à moins de 2 mètres.
Ils n'hésiteront pas' non plus, à jeter à la mer la bouteille de rhum qu’ils auront bue en se baignant... Que dire du harcèlement verbal dont sont victimes quotidiennement les touristes européennes avec des propositions sans équivoque ...
- Le surpoids et l'obésité qui touchent près des 43 % de la population, l'envie de consommer et la perte du respect de son compañero ont remplacé dans les ventres et les cerveaux les idéaux qui les nourrissaient il y a encore 20 ans.
(A ce sujet, la cuisine est très décevante : intoxication alimentaire (oui ! Et d'autres voyageurs rencontrés en ont été victimes également), plats pratiquement inmangeables tant le poisson ou le blanc de poulet manquaient de fraîcheur au point de ne pouvoir les couper, légumes ayant de toute évidence traînés dans le frigidaire, ou assiette de quelques fruits à un prix exorbitant ont accompagné notre périple de bout en bout.
On ne peut que trop vous inviter à vous méfier des langoustes dont la fraîcheur de la plupart d'entre elles restent à démontrer. Autant dans les casas que dans les restaurants).
- Rarement, nous n'avions été reçus avec autant de visages fermés et sans sourire. Marquant souvent une réelle antipathie, et parfois même de l'agressivité.
- Là encore, jamais nous n'aurons vécu de tentatives quasi systématiques d'arnaques, accompagnées de mensonges ou d'histoires à dormir debout.
Au restaurant, en prenant un taxi, en achetant une bouteille d'eau dans une "supérette" ou bien même un billet de bus.
Même la compagnie nationale de cars "Viazul" se livre à des stratagèmes incroyables pour obliger les touristes à prendre des taxis collectifs aux pratiques encore plus scandaleuses, à des tarifs souvent supérieurs et avec des temps de parcours.
Pour exemple, il nous aura fallu 7 heures pour parcourir 230 kilomètres, entassés à 17 dans un de ces taxis collectifs, après avoir été changés de véhicule, comme du bétail, séparés de nos premiers compagnons de route, sans aucune explication. Pour finalement tous se retrouver dans le même véhicule lors des derniers kilomètres après que le chauffeur ait prétexté une panne imaginaire d'un autre taxi collectif...
Nous pourrions décliner en dizaines d'exemples la manière dont le mensonge est utilisé de manière récurrente par une large majorité de cubains qui ne voient dans le touriste qu'une bourse à vider.
3°/ - Que penser de la prostitution où de jeunes hommes et des femmes de tout âge se vendent pour une bière, et où des hommes n'hésitent pas à offrir leur épouse ou leur fille pour quelques Cuc, l'équivalent de quelques euros ?
Quand on pense que le Che parlait de l'Homme nouveau ...
- La corruption a gangrené toute la société obligeant les cubains à se livrer à "un negocio" plus ou moins illégal dans l'angoisse permanente d'être contrôlé et pris en flagrant délit.
Apprendre au détour d’une conversation qu'un cubain est mort, il y a quelques années, d'un infarctus lors un contrôle inopiné alors qu'il préparait "illégalement" une langouste à un touriste qu'il avait reçu dans sa "casa" laisse sans voix...
Enfin, entendre les mêmes témoignages dans toute l'île sur le sentiment d'impuissance, le désarroi ou la désillusion des cubains ne fait que renforcer l'idée que le romantisme révolutionnaire cubain est un mirage savamment entretenu.
Non, Cuba n'est pas le pays, ni le peuple que l'on pensait découvrir ou redécouvrir. Le choc entre le fantasme et la réalité est rude et mettra vos certitudes en pièces si vos yeux et votre cerveau daignent en accepter l'existence.
Bien entendu, certains s'horrifieront à la lecture de ces lignes jurant qu'ils n'ont jamais rien vu de tel. Et pour cause !
Certains voyageurs y seront allés dans des périodes de faible affluence ou hors vacances cubaines. D'autres auront voyagé par l'intermédiaire de tour - opérateurs qui prennent grand soin de débarquer leurs clients dans les zones les plus touristiques de chaque ville en évitant soigneusement les quartiers dont l'image et les odeurs pestilentielles relèvent plus du tiers monde que de ce qu'en attendent des touristes avides d'entendre de la musique cubaine ou de boire un daikiri dans un des bars fréquenté par Ernest Hemingway !
Quant aux plages, ils préféreront réserver des chambres dans un des hôtels 5 étoiles de Varanero aux plages parfaitement propres et fréquentées exclusivement par des étrangers et sous bonne surveillance. Sur ces plages-là, point de cubains ! Et pour cause ...
D'autres soutiendront avoir fréquenté des plages "cubaines". C'est fort probable mais certainement pas pendant les mois de vacances de Juillet et Août !
Heureusement, dans ce pays en lente désagrégation politique, morale et sociétale, une petite minorité de cubains, très cultivée pour l'essentiel, tente de survivre dans ce qui était pour eux aussi un espoir. Celui de voir surgir de Cuba un monde équitable, juste et moderne.
Ce sont eux qui nous confié le plus souvent et le plus sincèrement leurs désillusions.. Eux aussi qui nous ont accueilli avec cœur, sincérité et envie d'expliquer la situation politique, économique et morale passée et actuelle.
(Ce sont d'ailleurs ces « casa particulares » là qui vous aideront dans l'organisation de votre périple et vous éviteront souvent de très nombreuses arnaques de taxis et restaurateurs sans scrupules. De plus, ils vous proposeront une cuisine souvent authentique, fraîche et traditionnelle à des prix défiants toute concurrence. Vous tiendrez là vos véritables anges gardiens même si les problèmes d'eau, électricité, climatisations plus ou moins défaillantes, literies ou tout simplement confort de base sont légions ! Et même si sur la douzaine de casas que nous avons habitées, très peu nous ont accueilli chaleureusement. Souvent, la très bonne première impression se transforme rapidement en absence d'un réel intérêt pour leurs hôtes ou de manière plus pragmatique en relation exclusivement commerciale).
En résumé, celles et ceux d'entre vous qui viendront chercher ou ramener de Cuba les repères historiques et traditionnels de l'île y trouveront leur compte : images éternelles ou phrases célèbres de Fidel et du Che sur les murs, cigares authentiques ou non à gogo, musique cubaine dans presque tous les bars, rhum à volonté, ..
Pour les autres, vous voilà prévenus ...
Le Che avait en horreur le mensonge :
Hasta la verdad ( vérité )... Siempre ?
Je suis allé aussi en Rép Dominicaine juste à coté et la différence était flagrante dans le bon sens à l'époque en 1999. Pour conclure je reprends votre phrase ci dessous. "Et bien, il faut être allé à Cuba pour le voir ... et le croire !"
Cuba ! Le Che, Fidel Castro, la Révolution, la Baie des Cochons, La Havane, les voitures américaines des années 50, les cigares Cohiba, le rhum, la salsa, les plages, ... Autant de symboles et d'images qui ont construit une icône mondiale d'un monde possible anti capitaliste et romantisé à l'extrême.
58 ans après la prise de la Havane par Fidel, que reste-t-il de cet immense espoir ?
Pour le savoir, durant 30 jours de Juillet et Août, nous avons sillonné Cuba, de Viñales à Santiago de Cuba en faisant halte dans une dizaine de villes.
Et bien, il faut être allé à Cuba pour le voir ... et le croire !
1°/ C'est un peuple dont le salaire mensuel d'Etat s'étale entre 8.50 € pour un employé et 25 €/mois pour un médecin, obligeant ces derniers, tout comme des milliers d’avocats, ingénieurs, radiologues, professeurs ou géologues à abandonner leur profession pour conduire les touristes, sous un soleil d'enfer, en pédalant sur un vélo - taxi, en faisant le ménage ou en louant une chambre ou deux de leur "casa" ! Nombre d'entre eux sont désespérés, et nourrissent un sentiment d'impuissance face à l'absurdité de la situation conduisant les "cerveaux" du pays à accomplir des tâches sans aucun rapport avec leurs études.
Les taxes et prélèvements peuvent atteindre 90% et les amendes aux motifs totalement ubuesques relèvent tout simplement d'un racket d'Etat accentuant encore le marché noir et autres magouilles pour s'en sortir.
Un système où les plus anciens renoncent à toucher leur maigre retraite insuffisante pour survivre et tentent d'avoir une petite activité, synonyme d'un quotidien un peu amélioré.
Certains quartiers de la Havane sont identiques à des zones qui auraient subi un bombardement tant ce qu'il reste des bâtiments s'apparente plus à un amas de gravats qu'à des constructions... Certains sont d'ailleurs habités.
Des rues où des hommes et femmes par dizaines tuent le temps, assis devant le perron de leur maison, en regardant passer les voyageurs.
2°/ Dans de nombreux domaines, le comportement des cubains atteint une ... bêtise abyssale : Un peuple sans aucune conscience écologique, jetant leurs déchets à même la rue, la plage ou la mer des Caraïbes !
- Jamais nous n'aurons vu de telles plages-poubelles, jonchée de détritus par milliers. Au point que trouver une plage "praticable" relève de la gageure.
Déchets alimentaires, gobelets, assiettes en plastique, bouteilles de bières brisées à même les rochers, et ce sur des centaines des mètres ...
- A cela, il faut encore ajouter un manque de respect vis à vis des autres qui laisse pantois : les cubains n'hésiteront pas à mettre de la musique "à fond", à l'aide de baffles dignes d'une soirée en discothèque, sans jamais se soucier si le volume assourdissant peut gêner les personnes assises à moins de 2 mètres.
Ils n'hésiteront pas' non plus, à jeter à la mer la bouteille de rhum qu’ils auront bue en se baignant... Que dire du harcèlement verbal dont sont victimes quotidiennement les touristes européennes avec des propositions sans équivoque ...
- Le surpoids et l'obésité qui touchent près des 43 % de la population, l'envie de consommer et la perte du respect de son compañero ont remplacé dans les ventres et les cerveaux les idéaux qui les nourrissaient il y a encore 20 ans.
(A ce sujet, la cuisine est très décevante : intoxication alimentaire (oui ! Et d'autres voyageurs rencontrés en ont été victimes également), plats pratiquement inmangeables tant le poisson ou le blanc de poulet manquaient de fraîcheur au point de ne pouvoir les couper, légumes ayant de toute évidence traînés dans le frigidaire, ou assiette de quelques fruits à un prix exorbitant ont accompagné notre périple de bout en bout.
On ne peut que trop vous inviter à vous méfier des langoustes dont la fraîcheur de la plupart d'entre elles restent à démontrer. Autant dans les casas que dans les restaurants).
- Rarement, nous n'avions été reçus avec autant de visages fermés et sans sourire. Marquant souvent une réelle antipathie, et parfois même de l'agressivité.
- Là encore, jamais nous n'aurons vécu de tentatives quasi systématiques d'arnaques, accompagnées de mensonges ou d'histoires à dormir debout.
Au restaurant, en prenant un taxi, en achetant une bouteille d'eau dans une "supérette" ou bien même un billet de bus.
Même la compagnie nationale de cars "Viazul" se livre à des stratagèmes incroyables pour obliger les touristes à prendre des taxis collectifs aux pratiques encore plus scandaleuses, à des tarifs souvent supérieurs et avec des temps de parcours.
Pour exemple, il nous aura fallu 7 heures pour parcourir 230 kilomètres, entassés à 17 dans un de ces taxis collectifs, après avoir été changés de véhicule, comme du bétail, séparés de nos premiers compagnons de route, sans aucune explication. Pour finalement tous se retrouver dans le même véhicule lors des derniers kilomètres après que le chauffeur ait prétexté une panne imaginaire d'un autre taxi collectif...
Nous pourrions décliner en dizaines d'exemples la manière dont le mensonge est utilisé de manière récurrente par une large majorité de cubains qui ne voient dans le touriste qu'une bourse à vider.
3°/ - Que penser de la prostitution où de jeunes hommes et des femmes de tout âge se vendent pour une bière, et où des hommes n'hésitent pas à offrir leur épouse ou leur fille pour quelques Cuc, l'équivalent de quelques euros ?
Quand on pense que le Che parlait de l'Homme nouveau ...
- La corruption a gangrené toute la société obligeant les cubains à se livrer à "un negocio" plus ou moins illégal dans l'angoisse permanente d'être contrôlé et pris en flagrant délit.
Apprendre au détour d’une conversation qu'un cubain est mort, il y a quelques années, d'un infarctus lors un contrôle inopiné alors qu'il préparait "illégalement" une langouste à un touriste qu'il avait reçu dans sa "casa" laisse sans voix...
Enfin, entendre les mêmes témoignages dans toute l'île sur le sentiment d'impuissance, le désarroi ou la désillusion des cubains ne fait que renforcer l'idée que le romantisme révolutionnaire cubain est un mirage savamment entretenu.
Non, Cuba n'est pas le pays, ni le peuple que l'on pensait découvrir ou redécouvrir. Le choc entre le fantasme et la réalité est rude et mettra vos certitudes en pièces si vos yeux et votre cerveau daignent en accepter l'existence.
Bien entendu, certains s'horrifieront à la lecture de ces lignes jurant qu'ils n'ont jamais rien vu de tel. Et pour cause !
Certains voyageurs y seront allés dans des périodes de faible affluence ou hors vacances cubaines. D'autres auront voyagé par l'intermédiaire de tour - opérateurs qui prennent grand soin de débarquer leurs clients dans les zones les plus touristiques de chaque ville en évitant soigneusement les quartiers dont l'image et les odeurs pestilentielles relèvent plus du tiers monde que de ce qu'en attendent des touristes avides d'entendre de la musique cubaine ou de boire un daikiri dans un des bars fréquenté par Ernest Hemingway !
Quant aux plages, ils préféreront réserver des chambres dans un des hôtels 5 étoiles de Varanero aux plages parfaitement propres et fréquentées exclusivement par des étrangers et sous bonne surveillance. Sur ces plages-là, point de cubains ! Et pour cause ...
D'autres soutiendront avoir fréquenté des plages "cubaines". C'est fort probable mais certainement pas pendant les mois de vacances de Juillet et Août !
Heureusement, dans ce pays en lente désagrégation politique, morale et sociétale, une petite minorité de cubains, très cultivée pour l'essentiel, tente de survivre dans ce qui était pour eux aussi un espoir. Celui de voir surgir de Cuba un monde équitable, juste et moderne.
Ce sont eux qui nous confié le plus souvent et le plus sincèrement leurs désillusions.. Eux aussi qui nous ont accueilli avec cœur, sincérité et envie d'expliquer la situation politique, économique et morale passée et actuelle.
(Ce sont d'ailleurs ces « casa particulares » là qui vous aideront dans l'organisation de votre périple et vous éviteront souvent de très nombreuses arnaques de taxis et restaurateurs sans scrupules. De plus, ils vous proposeront une cuisine souvent authentique, fraîche et traditionnelle à des prix défiants toute concurrence. Vous tiendrez là vos véritables anges gardiens même si les problèmes d'eau, électricité, climatisations plus ou moins défaillantes, literies ou tout simplement confort de base sont légions ! Et même si sur la douzaine de casas que nous avons habitées, très peu nous ont accueilli chaleureusement. Souvent, la très bonne première impression se transforme rapidement en absence d'un réel intérêt pour leurs hôtes ou de manière plus pragmatique en relation exclusivement commerciale).
En résumé, celles et ceux d'entre vous qui viendront chercher ou ramener de Cuba les repères historiques et traditionnels de l'île y trouveront leur compte : images éternelles ou phrases célèbres de Fidel et du Che sur les murs, cigares authentiques ou non à gogo, musique cubaine dans presque tous les bars, rhum à volonté, ..
Pour les autres, vous voilà prévenus ...
Le Che avait en horreur le mensonge :
Hasta la verdad ( vérité )... Siempre ?
C'est du second degré ? 😄
juste une petite correction : en me relisant j'ai écris "varanero" mais on aura compris "Varadero",
il faut parfois prendre le temps de se relire 😉
Bonjour Gerar747,
Un grand Merci pour votre post.
Votre profil et votre site m'ont particulièrement touché. Il raisonne en ces moments où une jeune fille de 18 ans que nous connaissons vient de devenir tétraplégique fin juin durant la soirée où elle fêtait son Bac.
Vous m'insufflez l'énergie et la force de trouver les mots que j'essaierais de lui dire cette semaine à l'hôpital.
Alors permettez-moi de vous féliciter pour votre courage, votre soif de vivre et de voyager.
Chaleureusement et cordialement Bernard
Un grand Merci pour votre post.
Votre profil et votre site m'ont particulièrement touché. Il raisonne en ces moments où une jeune fille de 18 ans que nous connaissons vient de devenir tétraplégique fin juin durant la soirée où elle fêtait son Bac.
Vous m'insufflez l'énergie et la force de trouver les mots que j'essaierais de lui dire cette semaine à l'hôpital.
Alors permettez-moi de vous féliciter pour votre courage, votre soif de vivre et de voyager.
Chaleureusement et cordialement Bernard
termi69
. A cuba, il est vrai, qu'il y'est des bâtiments vétustes, surtout dans la capitale, ce n'est surement pas en comparant des salaires sans tenir compte du pouvoir d'achat ou même du contexte et/ou modèle économique qu'on va pouvoir dresser un vrai portrait de la situation réelle. Pour avoir vécu en France, dans plusieurs pays de la caraïbe et même en Amérique du sud, actuellement au canada, je suis assez désillusionné. a cuba, les familles ont un toit sur la tête et sont loin de crever de faim, en gros, ils ont le minimum pour vivre et il y'a très peu de disparité. je suis issue d'une famille de commerçant donc, loin de moi l’idée de faire la propagande du communisme.
tout comme d'autres pays ont certains problème, a cuba, ils en ont les leurs.
Quand je voyage, je ne le fais pas dans le but d'aller chercher ou se trouve la misère, des coins miséreux il en existe partout, je relativise.
si vous pensez que les cubains se montrent intéresser face aux touristes, crois-moi j'y ai perçu la même chose un peu partout, même a paris😉 une ville que j'adore😎. Par contre, mon but en voyageant est de découvrir, pas de juger. les petits soucis de touristes qui se font fourrer, a la limite, je les prends avec philosophie😛.
en gros, chacun voit avec un œil différent. ü bon vent amis voyageurs ;)
Bonjour,
Entièrement d'accord avec vous. Je ne veux pas juger ou remettre en cause le "ressenti" de certains voyageurs, mais je veux vous donner un peu le mien. Nous avons un certain âge et nous voyageons de part le monde, tout seul à deux avec simplement une location de voiture, et pas de d'autres réservations. Nous sommes allés (depuis 2007) quatre fois à Cuba et chaque fois un mois. Nous tapons aux portes de l'habitant pour loger et nous avons fait quelques belles rencontres. La première fois, il est vrai, nous avons été choqué par l'aspect (surtout) détruit de La Havane. Tout n'est pas rose bien sûr. Mais nous étions allés en URSS en camping car, plusieurs fois, il y a 30 ans, nous avons visité tous les pays de l'est, nous connaissons l'Australie, le Canada, l'Afrique du Sud, les USA dans tous les sens y compris l'Alaska, la Chine, le Vietnam, la Thaïlande, tous les pays d'Amérique du Sud et du Centre, et j'en passe, et partout, croyez moi, les gens ont des problèmes. Je refuse d'aller dans les pays où les gens meurent de faim et à Cuba ce n'est pas le cas, vous en parlez d'ailleurs (d'ailleurs on voit depuis quelques temps, les gens faire la queue plutôt devant les boutiques de téléphones !) Les Cubains sont des Antillais, donc chaleureux, souriants, accueillants et surtout depuis des années ils savent se débrouiller. Nous sommes allés à Cuba, chaque fois, pendant les périodes de Noël et Jour de l'an, en février aussi. L'ambiance est bonne, il y a de la musique dans tous les bars et sur les places de La Havane. Nous logeons chez l'habitant, à La Havane (il est devenu un ami) où nous mangeons très bien le matin et le soir, quand il y a de la la langouste, c'est qu'il en a trouvé chez les pêcheurs, et tout ça pour 35 Cuc et 10 cuc le repas. Quand aux anarques, c'est un vaste problème, car c'est le tourisme en masse qui les génëre, et si je voulais raconter toutes les arnaques dans chaque pays visité, je devrais faire un livre !! Cuba, pour nous c'est une ambiance , mais nous ne voulons plus y retourner car le tourisme à grande échelle qui se développe (entre l'arrivée des bateaux de croisière et l'arrivée des touristes Américains) va faire perdre toute son authenticité à cette île et va corrompre encore plus ceux qui cherchent l'argent facile. Voilàiur ma petite participation de voyageuses et non de touriste. Cordialement.
tout comme d'autres pays ont certains problème, a cuba, ils en ont les leurs.
Quand je voyage, je ne le fais pas dans le but d'aller chercher ou se trouve la misère, des coins miséreux il en existe partout, je relativise.
si vous pensez que les cubains se montrent intéresser face aux touristes, crois-moi j'y ai perçu la même chose un peu partout, même a paris😉 une ville que j'adore😎. Par contre, mon but en voyageant est de découvrir, pas de juger. les petits soucis de touristes qui se font fourrer, a la limite, je les prends avec philosophie😛.
en gros, chacun voit avec un œil différent. ü bon vent amis voyageurs ;)
Bonjour,
Entièrement d'accord avec vous. Je ne veux pas juger ou remettre en cause le "ressenti" de certains voyageurs, mais je veux vous donner un peu le mien. Nous avons un certain âge et nous voyageons de part le monde, tout seul à deux avec simplement une location de voiture, et pas de d'autres réservations. Nous sommes allés (depuis 2007) quatre fois à Cuba et chaque fois un mois. Nous tapons aux portes de l'habitant pour loger et nous avons fait quelques belles rencontres. La première fois, il est vrai, nous avons été choqué par l'aspect (surtout) détruit de La Havane. Tout n'est pas rose bien sûr. Mais nous étions allés en URSS en camping car, plusieurs fois, il y a 30 ans, nous avons visité tous les pays de l'est, nous connaissons l'Australie, le Canada, l'Afrique du Sud, les USA dans tous les sens y compris l'Alaska, la Chine, le Vietnam, la Thaïlande, tous les pays d'Amérique du Sud et du Centre, et j'en passe, et partout, croyez moi, les gens ont des problèmes. Je refuse d'aller dans les pays où les gens meurent de faim et à Cuba ce n'est pas le cas, vous en parlez d'ailleurs (d'ailleurs on voit depuis quelques temps, les gens faire la queue plutôt devant les boutiques de téléphones !) Les Cubains sont des Antillais, donc chaleureux, souriants, accueillants et surtout depuis des années ils savent se débrouiller. Nous sommes allés à Cuba, chaque fois, pendant les périodes de Noël et Jour de l'an, en février aussi. L'ambiance est bonne, il y a de la musique dans tous les bars et sur les places de La Havane. Nous logeons chez l'habitant, à La Havane (il est devenu un ami) où nous mangeons très bien le matin et le soir, quand il y a de la la langouste, c'est qu'il en a trouvé chez les pêcheurs, et tout ça pour 35 Cuc et 10 cuc le repas. Quand aux anarques, c'est un vaste problème, car c'est le tourisme en masse qui les génëre, et si je voulais raconter toutes les arnaques dans chaque pays visité, je devrais faire un livre !! Cuba, pour nous c'est une ambiance , mais nous ne voulons plus y retourner car le tourisme à grande échelle qui se développe (entre l'arrivée des bateaux de croisière et l'arrivée des touristes Américains) va faire perdre toute son authenticité à cette île et va corrompre encore plus ceux qui cherchent l'argent facile. Voilàiur ma petite participation de voyageuses et non de touriste. Cordialement.
Bonjour Christian,
Permettez-moi de vous appeler par votre prénom après les nombreux échanges que nous avons eu.
Simplement pour vous dire que j'apprécie aussi votre façon d'apporter un éclairage sensible et sincère sur votre façon de voir Cuba.
Je la respecte et peut la comprendre même si je n'en partage pas tous les aspects.
Cordialement Bernard
Permettez-moi de vous appeler par votre prénom après les nombreux échanges que nous avons eu.
Simplement pour vous dire que j'apprécie aussi votre façon d'apporter un éclairage sensible et sincère sur votre façon de voir Cuba.
Je la respecte et peut la comprendre même si je n'en partage pas tous les aspects.
Cordialement Bernard
termi69
Mince......
Je pensais avoir voyagé un peu mais je m, incline bien bas face au travail du pro... www.gerard-fougerouse.org
Si cela peut vous rassurer et pour rester sur le sujet : en 20 ans Cuba a quand même évolué et ce, dans le bon sens: -La liberté d, expression-sans être totale-a fait d, énormes progres. (Je parle courament espagnol et pour moi pouvoir communiquer directement avec le ''monde'' est essentiel en voyage) -L'émergence de petits commerces est bien réelle. -La possibilité d, acces aux biens de consommation dits ''de luxe'' est réelle, elle aussi. En fait on trouve de tout à Cuba: il suffit d'avoir les moyens de l'acheter.....😛 -Certaines casas ont même accès aux chaines Tv étrangeres (je me demande d'ailleurs comment).
Il ne manque plus que des partis d'opposition pour faire trembler Raul.... On peut toujours rêver.....
Je pensais avoir voyagé un peu mais je m, incline bien bas face au travail du pro... www.gerard-fougerouse.org
Si cela peut vous rassurer et pour rester sur le sujet : en 20 ans Cuba a quand même évolué et ce, dans le bon sens: -La liberté d, expression-sans être totale-a fait d, énormes progres. (Je parle courament espagnol et pour moi pouvoir communiquer directement avec le ''monde'' est essentiel en voyage) -L'émergence de petits commerces est bien réelle. -La possibilité d, acces aux biens de consommation dits ''de luxe'' est réelle, elle aussi. En fait on trouve de tout à Cuba: il suffit d'avoir les moyens de l'acheter.....😛 -Certaines casas ont même accès aux chaines Tv étrangeres (je me demande d'ailleurs comment).
Il ne manque plus que des partis d'opposition pour faire trembler Raul.... On peut toujours rêver.....
On met longtemps à devenir jeune...
Bonjour,
Il y en a qui, après 30 jours de voyages, dans les seuls lieux touristiques, et aux périodes les plus fréquentées se permettent de juger et de balancer des "vérités".
Ce texte est rempli d'inexactitudes affligeantes.
Après 30 ans de voyages dans ce magnifique pays, je pense avoir un peu de recul et ne pas avoir été influencé par qui que ce soit pour pouvoir affirmer cela...
Il n'existe peut être pas d'émission qui montre ce pays de l'intérieur, mais il existe un livre qui le décrit ... Le vrai Cuba que ni vous, ni les médias ne peuvent connaître... A vous de trouver ce livre, et vous changerez sûrement d'avis sur plusieurs points...
Combien gagne un Français après avoir payé ses impôts, ses transports pour aller au boulot, son électricité, son gaz, son loyer (subventionnés à Cuba), payé les frais de scolarité de ses enfants, et ses soins (gratuits à Cuba).
Et en plus, à Cuba le revenu universel existe ! Sous forme de libreta !
Alors, évidemment si vous ne tenez pas compte de tout cela !
Renseignez vous avant de parler de ce que vous ignorez !
Donc, à ceux qui lisent ce texte : sortez des sentiers battus et allez à la rencontre des 98% du pays que personne ne visite ! Vous reviendrez avec un tout autre avis que celui que nous commentons ici !
Jean-Pierre
Bonsoir KaloTaxidi,
1°/ Toujours étrange de recevoir des "leçons" d'un internaute qui se dit intéressé par les voyages depuis 30 ans et qui durant ces 30 ans n'a trouvé le temps de créer un profil et poster sur le site de voyage le plus fréquenté de France que depuis ... aujourd'hui.
Probablement un hasard, un oubli. Je vous aide un peu KaloTaxidi : Ecrivez seulement que je vois le mal partout ... dans le monde.
Bien, passons maintenant au fond ou plus exactement à l'absence totale d'argument de votre réponse. (D'ailleurs, si vous aviez pris la peine de lire quelques un des messages déjà postés, vous vous seriez rendu compte que vous faites partie de ces internautes qui voudraient contester la réalité que j'ai pu décrire sans rien ... en contester).
2°/ Vous écrivez :
"Ce texte est rempli d'inexactitudes affligeantes."
Lesquelles ? Où sont vos arguments ? Vos contre observations ?
Vous n'en avez aucune et pour cause ...
Comme d'autres, votre niveau d'analyse côtoie le zéro absolu.
3°/ Je dois pourtant vous reconnaître un brin d'humour (involontaire probablement). En effet, vous écrivez :
"mais il existe un livre qui le décrit... Le vrai Cuba que ni vous, ni les médias ne peuvent connaître... A vous de trouver ce livre"
Oulala ! J'ai failli tomber de ma chaise tant je gigotais de tous côtés en rigolant !?! Merci pour ce moment ! Vraiment !
Votre cas relève du conspirationnisme ou des fans de l'inspecteur Derrick...
Chuuttttt ! Kalotaxidi ... S'il vous plait ... Dites nous à l'oreille le nom du livre .... Nous ne le répèterons à personne ...
Bien. L'essentiel est que l'on voit bien que vous n'êtes pas méchant. Juste simple .... Très simple ...
Cordialement Bernard
1°/ Toujours étrange de recevoir des "leçons" d'un internaute qui se dit intéressé par les voyages depuis 30 ans et qui durant ces 30 ans n'a trouvé le temps de créer un profil et poster sur le site de voyage le plus fréquenté de France que depuis ... aujourd'hui.
Probablement un hasard, un oubli. Je vous aide un peu KaloTaxidi : Ecrivez seulement que je vois le mal partout ... dans le monde.
Bien, passons maintenant au fond ou plus exactement à l'absence totale d'argument de votre réponse. (D'ailleurs, si vous aviez pris la peine de lire quelques un des messages déjà postés, vous vous seriez rendu compte que vous faites partie de ces internautes qui voudraient contester la réalité que j'ai pu décrire sans rien ... en contester).
2°/ Vous écrivez :
"Ce texte est rempli d'inexactitudes affligeantes."
Lesquelles ? Où sont vos arguments ? Vos contre observations ?
Vous n'en avez aucune et pour cause ...
Comme d'autres, votre niveau d'analyse côtoie le zéro absolu.
3°/ Je dois pourtant vous reconnaître un brin d'humour (involontaire probablement). En effet, vous écrivez :
"mais il existe un livre qui le décrit... Le vrai Cuba que ni vous, ni les médias ne peuvent connaître... A vous de trouver ce livre"
Oulala ! J'ai failli tomber de ma chaise tant je gigotais de tous côtés en rigolant !?! Merci pour ce moment ! Vraiment !
Votre cas relève du conspirationnisme ou des fans de l'inspecteur Derrick...
Chuuttttt ! Kalotaxidi ... S'il vous plait ... Dites nous à l'oreille le nom du livre .... Nous ne le répèterons à personne ...
Bien. L'essentiel est que l'on voit bien que vous n'êtes pas méchant. Juste simple .... Très simple ...
Cordialement Bernard
termi69
Merci pour ce partage. 🙂
Voyageant à Cuba depuis 1976 (1ière fois), et 2008 (2ième fois), depuis 2 semaines tous les 6 mois, je dois avouer que beaucoup de vérités dans votre billet d'introduction, et aussi beaucoup venant des répondants.
Aussi, beaucoup de non-sens de part et d'autres.
Sans vouloir critiquer les uns ou les autres, je crois que même en y allant jamais, il y aurait assez de bons reportages un peu partout pour s'en faire une (ou quelques) idée(s).
Juste sur You Tube, sans regarder les ''fameux voyages particuliers dans les *todo incluido*'' de tout un chacun, il y a pléthore à voir.
En exemple: Déjà savoir ceci,
https://www.youtube.com/watch?v=ByCt1XkulXY
ou encore
https://www.youtube.com/watch?v=eRbdJOIx6Eg
Faites votre choix 😎
https://www.youtube.com/results?search_query=recent+reportage+Cuba
Salutations distinguées à toutes & tous, 😉
P.S.: oui, en 1976 sur la plage de Varadero, il y avait un soldat armé d'une ''kalashnikov'' tous les 100 mêtres. 😕
Voyageant à Cuba depuis 1976 (1ière fois), et 2008 (2ième fois), depuis 2 semaines tous les 6 mois, je dois avouer que beaucoup de vérités dans votre billet d'introduction, et aussi beaucoup venant des répondants.
Aussi, beaucoup de non-sens de part et d'autres.
Sans vouloir critiquer les uns ou les autres, je crois que même en y allant jamais, il y aurait assez de bons reportages un peu partout pour s'en faire une (ou quelques) idée(s).
Juste sur You Tube, sans regarder les ''fameux voyages particuliers dans les *todo incluido*'' de tout un chacun, il y a pléthore à voir.
En exemple: Déjà savoir ceci,
https://www.youtube.com/watch?v=ByCt1XkulXY
ou encore
https://www.youtube.com/watch?v=eRbdJOIx6Eg
Faites votre choix 😎
https://www.youtube.com/results?search_query=recent+reportage+Cuba
Salutations distinguées à toutes & tous, 😉
P.S.: oui, en 1976 sur la plage de Varadero, il y avait un soldat armé d'une ''kalashnikov'' tous les 100 mêtres. 😕
Plus on part moins vite, moins on arrive plus tard... !
Plus on part moins vite, moins on arrive plus tard... !
Salut Christian...
Pour ma part , sans jamais aller sur les "cayos", j'ai "trouvé" de superbes plages à Cuba! aussi belles et sauvages que dans "ma belle Bretagne"...
Et bien sûr de jolis lieux de baignade en rivière...
Mais...oui c'est vrai, je ne suis ni sérieux ni "objectif" car j'adore Cuba...😉
13 articles en partage, articles tendancieux, voire insupportables pour certains qui soupçonneraient un aveuglement idéaliste, une mise en scène mensongère de l'embargo américain, une totale illusion en somme...
http://marie-alain.blog4ever.com
le Ranquet en vadrouille, saison 2, de Cuba à la Bolivie...
Pour ma part , sans jamais aller sur les "cayos", j'ai "trouvé" de superbes plages à Cuba! aussi belles et sauvages que dans "ma belle Bretagne"...
Et bien sûr de jolis lieux de baignade en rivière...
Mais...oui c'est vrai, je ne suis ni sérieux ni "objectif" car j'adore Cuba...😉
13 articles en partage, articles tendancieux, voire insupportables pour certains qui soupçonneraient un aveuglement idéaliste, une mise en scène mensongère de l'embargo américain, une totale illusion en somme...
http://marie-alain.blog4ever.com
le Ranquet en vadrouille, saison 2, de Cuba à la Bolivie...
Bonjour HarleyLuia,
Merci pour votre post et plus particulièrement pour les liens de vidéos que vous avez joints. Ils ont l'air passionnants !
Je vais évidemment les regarder au plus vite.
Surtout que l'Histoire de ce pays fait partie des incontournables, de ces "balises" qui jalonne l'Histoire de l'Humanité.
Cordialement Bernard
Merci pour votre post et plus particulièrement pour les liens de vidéos que vous avez joints. Ils ont l'air passionnants !
Je vais évidemment les regarder au plus vite.
Surtout que l'Histoire de ce pays fait partie des incontournables, de ces "balises" qui jalonne l'Histoire de l'Humanité.
Cordialement Bernard
termi69
1°/ Toujours étrange de recevoir des "leçons" d'un internaute qui se dit intéressé par les voyages depuis 30 ans et qui durant ces 30 ans n'a trouvé le temps de créer un profil et poster sur le site de voyage le plus fréquenté de France que depuis ... aujourd'hui.
Alors là... pour quelqu'un qui reproche aux autres de ne pas avancer d'arguments pour contrer ses dires... en voilà un d'argument qui a vraiment du poids... 😏
Venant de plus de la part d'une personne qui a posté une cinquantaine de messages sur presque 8 ans de présence, y'a pas à dire, il est d'autant plus bluffant...😏😏
Pour le reste, je ne commenterai plus. On a bien compris, vous détenez la vérité "vraie" sur Cuba et tous ceux qui osent faire part d'une expérience aux antipodes de la votre ne sont que des idiots, qui se voilent la face.
Cela fait 5 pages que vous répétez la même rengaine, peut-être que vous êtes en panne d'arguments plus convaincants 😏😏😏
Alors là... pour quelqu'un qui reproche aux autres de ne pas avancer d'arguments pour contrer ses dires... en voilà un d'argument qui a vraiment du poids... 😏
Venant de plus de la part d'une personne qui a posté une cinquantaine de messages sur presque 8 ans de présence, y'a pas à dire, il est d'autant plus bluffant...😏😏
Pour le reste, je ne commenterai plus. On a bien compris, vous détenez la vérité "vraie" sur Cuba et tous ceux qui osent faire part d'une expérience aux antipodes de la votre ne sont que des idiots, qui se voilent la face.
Cela fait 5 pages que vous répétez la même rengaine, peut-être que vous êtes en panne d'arguments plus convaincants 😏😏😏
Faby
Je viens de rentrer de Cuba ou comme depuis des années je passé 4 semaines.
Cuba comme tout pays à des choses critiquables , mais c'est un pays attachant pour quelqu'un qui désire vraiment le découvrir. Attention quand on publie des chiffres, il est nécessaire de les vérifier, on ne recopie pas simplement des informations saisies sur les forums . Vous donnez comme exemple le salaires des Instituteurs ils sont complètement faux. Vous pouvez vérifier la publication annuelle statistique sur le site www.one.cu le salire reste insuffisant mais vos chiffres sont faux.
Il y a encore beaucoup d'autres erreurs sur vos messages, Donc vérifier bien vos sources
Cuba comme tout pays à des choses critiquables , mais c'est un pays attachant pour quelqu'un qui désire vraiment le découvrir. Attention quand on publie des chiffres, il est nécessaire de les vérifier, on ne recopie pas simplement des informations saisies sur les forums . Vous donnez comme exemple le salaires des Instituteurs ils sont complètement faux. Vous pouvez vérifier la publication annuelle statistique sur le site www.one.cu le salire reste insuffisant mais vos chiffres sont faux.
Il y a encore beaucoup d'autres erreurs sur vos messages, Donc vérifier bien vos sources
Bonjour FDB,
1°/ Vous écrivez :
"Alors là... pour quelqu'un qui reproche aux autres de ne pas avancer d'arguments pour contrer ses dires... en voilà un d'argument qui a vraiment du poids"
au sujet de la réponse suivante que j'ai faite à un internaute :
"Toujours étrange de recevoir des "leçons" d'un internaute qui se dit intéressé par les voyages depuis 30 ans et qui durant ces 30 ans n'a trouvé le temps de créer un profil et poster sur le site de voyage le plus fréquenté de France que depuis... aujourd'hui"
Non, Il ne s'agit pas d'un argument mais juste d'une constatation. Permettez-moi de vous rappeler la définition d'un argument puisque vous semblez en ignorer le sens. "Un argument est une preuve destinée à appuyer une affirmation."
L'inscription très tardive de cet internaute à ce site de voyage ne prouve rien mais permet de savoir à qui on s'adresse. Là, en l'occurrence, quelqu'un qui ne s'intéresse à ce site de voyages que depuis 2 jours.
En ce qui me concerne, je suis inscrit depuis le 10 Janvier 2010. Alors vous rajoutez :
"Venant de plus de la part d'une personne qui a posté une cinquantaine de messages sur presque 8 ans de présence, y'a pas à dire, il est d'autant plus bluffant"
- Ben 50 messages, ce n'est pas si mal, non ?
- Et puisque vous vous intéressez à mon profil, là encore , permettez moi de vous informer que j'ai un site sur les voyages (entre autre) depuis plus de 15 ans qui comptabilise plus de 90 000 connexions .
- Accessoirement, et puisque nous sommes dans les confidences, je suis membre de Tripadvisor de niveau 6 ( le plus élevé).
Je n'en tire aucune gloire mais ça permet de savoir à qui on s'adresse...
2°/ Enfin, vous écrivez :
"On a bien compris, vous détenez la vérité "vraie" sur Cuba "
Vous n'avez toujours pas compris, comme d'autres internautes d'ailleurs, qu'il ne s'agit pas de la vérité "vraie" (comme vous dites) mais simplement d'un témoignage vrai et exact.
C'est la raison pour laquelle, comme vous l'avez constaté, je répète la même chose aux internautes au cerveau lent (Attention FDB, jeux de mots ...).
Je vous fais une nouvelle fois remarquer que vous n'avez apporté aucune information ou témoignage qui contredirait ce que j'ai pu écrire. Et pour cause...
Une petite suggestion :
Pourquoi ne faites-vous pas un post disant : "A cuba, les plages sont propres, il n'y a pas de prostitution, pas de corruption et les touristes ne sont pas arnaqués ?"
Vous seriez timide à ce point FDB ? Ou ce que j'ai écris serait tout simplement ... vrai ?
Cordialement Bernard
1°/ Vous écrivez :
"Alors là... pour quelqu'un qui reproche aux autres de ne pas avancer d'arguments pour contrer ses dires... en voilà un d'argument qui a vraiment du poids"
au sujet de la réponse suivante que j'ai faite à un internaute :
"Toujours étrange de recevoir des "leçons" d'un internaute qui se dit intéressé par les voyages depuis 30 ans et qui durant ces 30 ans n'a trouvé le temps de créer un profil et poster sur le site de voyage le plus fréquenté de France que depuis... aujourd'hui"
Non, Il ne s'agit pas d'un argument mais juste d'une constatation. Permettez-moi de vous rappeler la définition d'un argument puisque vous semblez en ignorer le sens. "Un argument est une preuve destinée à appuyer une affirmation."
L'inscription très tardive de cet internaute à ce site de voyage ne prouve rien mais permet de savoir à qui on s'adresse. Là, en l'occurrence, quelqu'un qui ne s'intéresse à ce site de voyages que depuis 2 jours.
En ce qui me concerne, je suis inscrit depuis le 10 Janvier 2010. Alors vous rajoutez :
"Venant de plus de la part d'une personne qui a posté une cinquantaine de messages sur presque 8 ans de présence, y'a pas à dire, il est d'autant plus bluffant"
- Ben 50 messages, ce n'est pas si mal, non ?
- Et puisque vous vous intéressez à mon profil, là encore , permettez moi de vous informer que j'ai un site sur les voyages (entre autre) depuis plus de 15 ans qui comptabilise plus de 90 000 connexions .
- Accessoirement, et puisque nous sommes dans les confidences, je suis membre de Tripadvisor de niveau 6 ( le plus élevé).
Je n'en tire aucune gloire mais ça permet de savoir à qui on s'adresse...
2°/ Enfin, vous écrivez :
"On a bien compris, vous détenez la vérité "vraie" sur Cuba "
Vous n'avez toujours pas compris, comme d'autres internautes d'ailleurs, qu'il ne s'agit pas de la vérité "vraie" (comme vous dites) mais simplement d'un témoignage vrai et exact.
C'est la raison pour laquelle, comme vous l'avez constaté, je répète la même chose aux internautes au cerveau lent (Attention FDB, jeux de mots ...).
Je vous fais une nouvelle fois remarquer que vous n'avez apporté aucune information ou témoignage qui contredirait ce que j'ai pu écrire. Et pour cause...
Une petite suggestion :
Pourquoi ne faites-vous pas un post disant : "A cuba, les plages sont propres, il n'y a pas de prostitution, pas de corruption et les touristes ne sont pas arnaqués ?"
Vous seriez timide à ce point FDB ? Ou ce que j'ai écris serait tout simplement ... vrai ?
Cordialement Bernard
termi69
Bonjour Cuba2017,
Alors là, je dois dire, que dans l'intox et le mensonge, vous avez fait fort !?!
(Le séjour que vous venez de faire à Cuba y est surement pour quelque chose !?! Lol !)
1°/ En effet, vous écrivez :
"Vous donnez comme exemple le salaires des Instituteurs ils sont complètement faux."
Mais où avez-vous lu quoi que ce soit que j'aurai écris sur le salaire des instituteurs ?!? J'ai simplement écris :
"C'est un peuple dont le salaire mensuel d'Etat s'étale entre 8.50 € pour un employé et 25 €/mois pour un médecin "
D'ailleurs, toutes les études indiquent que le salaire moyen à Cuba est de 19 $/mois et que le salaire des médecins a doublé, en assez peu de temps pour atteindre, ... 50 €/mois.
Faites attention, Cuba2017, le site sur lequel nous sommes est français et les français ont accès à internet pour vérifier les infos... Nous ne sommes pas à Cuba où l'accès à l'information est pratiquement inexistant.
Rappelez-vous, vous êtes rentré en France.
2°/ Vous écrivez alors dans la foulée :
"Vous pouvez vérifier la publication annuelle statistique sur le site www.one.cu le salaire reste insuffisant mais vos chiffres sont faux. Il y a encore beaucoup d'autres erreurs sur vos messages, Donc vérifier bien vos sources"
Là, c'est le comble de la drôlerie ou de la mauvaise manipulation : Vous affirmez vous même quelque chose de faux pour en conclure que votre interlocuteur a menti.
Allons, allons, Cuba2017...
Et pour donner un semblant de véracité à vos dires, vous fournissez un lien conduisant à un site officiel cubain. Hilarant.
Allez plutôt lire ce petit article à ce sujet :
http://www.courrier-picard.fr/33490/article/2017-05-29/cuba-les-bas-salaires-poussent-les-employes-hors-des-bureaux
Je laisse les internautes se rendre eux même et librement (si vous voyez ce que je veux dire) sur les sites fournissant les infos à ce sujet.
Je me permets de vous prodiguer un petit conseil Cuba2017 :
Changez un peu de destination de vacances. Voir et vivre quelques jours dans des pays où la propagande d'état ne s'affiche pas sur tous les murs vous fera le plus grand bien et vous libèrera, peut être, de ce réflexe que vous venez d'acquérir à savoir celui de relayer des infos que le reste du monde (ou presque) sait comme étant fausses.
Cordialement Bernard
Alors là, je dois dire, que dans l'intox et le mensonge, vous avez fait fort !?!
(Le séjour que vous venez de faire à Cuba y est surement pour quelque chose !?! Lol !)
1°/ En effet, vous écrivez :
"Vous donnez comme exemple le salaires des Instituteurs ils sont complètement faux."
Mais où avez-vous lu quoi que ce soit que j'aurai écris sur le salaire des instituteurs ?!? J'ai simplement écris :
"C'est un peuple dont le salaire mensuel d'Etat s'étale entre 8.50 € pour un employé et 25 €/mois pour un médecin "
D'ailleurs, toutes les études indiquent que le salaire moyen à Cuba est de 19 $/mois et que le salaire des médecins a doublé, en assez peu de temps pour atteindre, ... 50 €/mois.
Faites attention, Cuba2017, le site sur lequel nous sommes est français et les français ont accès à internet pour vérifier les infos... Nous ne sommes pas à Cuba où l'accès à l'information est pratiquement inexistant.
Rappelez-vous, vous êtes rentré en France.
2°/ Vous écrivez alors dans la foulée :
"Vous pouvez vérifier la publication annuelle statistique sur le site www.one.cu le salaire reste insuffisant mais vos chiffres sont faux. Il y a encore beaucoup d'autres erreurs sur vos messages, Donc vérifier bien vos sources"
Là, c'est le comble de la drôlerie ou de la mauvaise manipulation : Vous affirmez vous même quelque chose de faux pour en conclure que votre interlocuteur a menti.
Allons, allons, Cuba2017...
Et pour donner un semblant de véracité à vos dires, vous fournissez un lien conduisant à un site officiel cubain. Hilarant.
Allez plutôt lire ce petit article à ce sujet :
http://www.courrier-picard.fr/33490/article/2017-05-29/cuba-les-bas-salaires-poussent-les-employes-hors-des-bureaux
Je laisse les internautes se rendre eux même et librement (si vous voyez ce que je veux dire) sur les sites fournissant les infos à ce sujet.
Je me permets de vous prodiguer un petit conseil Cuba2017 :
Changez un peu de destination de vacances. Voir et vivre quelques jours dans des pays où la propagande d'état ne s'affiche pas sur tous les murs vous fera le plus grand bien et vous libèrera, peut être, de ce réflexe que vous venez d'acquérir à savoir celui de relayer des infos que le reste du monde (ou presque) sait comme étant fausses.
Cordialement Bernard
termi69
Bonjour FDB,
1°/ Vous écrivez :
"Alors là... pour quelqu'un qui reproche aux autres de ne pas avancer d'arguments pour contrer ses dires... en voilà un d'argument qui a vraiment du poids"
au sujet de la réponse suivante que j'ai faite à un internaute :
"Toujours étrange de recevoir des "leçons" d'un internaute qui se dit intéressé par les voyages depuis 30 ans et qui durant ces 30 ans n'a trouvé le temps de créer un profil et poster sur le site de voyage le plus fréquenté de France que depuis... aujourd'hui"
Non, Il ne s'agit pas d'un argument mais juste d'une constatation. Permettez-moi de vous rappeler la définition d'un argument puisque vous semblez en ignorer le sens. "Un argument est une preuve destinée à appuyer une affirmation."
L'inscription très tardive de cet internaute à ce site de voyage ne prouve rien mais permet de savoir à qui on s'adresse. Là, en l'occurrence, quelqu'un qui ne s'intéresse à ce site de voyages que depuis 2 jours.
En ce qui me concerne, je suis inscrit depuis le 10 Janvier 2010. Alors vous rajoutez :
"Venant de plus de la part d'une personne qui a posté une cinquantaine de messages sur presque 8 ans de présence, y'a pas à dire, il est d'autant plus bluffant"
- Ben 50 messages, ce n'est pas si mal, non ?
- Et puisque vous vous intéressez à mon profil, là encore , permettez moi de vous informer que j'ai un site sur les voyages (entre autre) depuis plus de 15 ans qui comptabilise plus de 90 000 connexions .
- Accessoirement, et puisque nous sommes dans les confidences, je suis membre de Tripadvisor de niveau 6 ( le plus élevé).
Je n'en tire aucune gloire mais ça permet de savoir à qui on s'adresse...
2°/ Enfin, vous écrivez :
"On a bien compris, vous détenez la vérité "vraie" sur Cuba "
Vous n'avez toujours pas compris, comme d'autres internautes d'ailleurs, qu'il ne s'agit pas de la vérité "vraie" (comme vous dites) mais simplement d'un témoignage vrai et exact.
C'est la raison pour laquelle, comme vous l'avez constaté, je répète la même chose aux internautes au cerveau lent (Attention FDB, jeux de mots ...).
Je vous fais une nouvelle fois remarquer que vous n'avez apporté aucune information ou témoignage qui contredirait ce que j'ai pu écrire. Et pour cause...
Une petite suggestion :
Pourquoi ne faites-vous pas un post disant : "A cuba, les plages sont propres, il n'y a pas de prostitution, pas de corruption et les touristes ne sont pas arnaqués ?"
Vous seriez timide à ce point FDB ? Ou ce que j'ai écris serait tout simplement ... vrai ?
Cordialement Bernard
Bonjour tous les voyageurs,
Je me permet d'intervenir à Nouveau car il semble que personne n'ait lu le message posté un peu plus haut parcqu'il n'y a pas dréaction. Mais ce n'est pas là le problème ! Je veux simplement dire que ce forum n'est pas un concours de : moi je connais mieux que vous, moi j'écris plus que tous, moi je suis le plus ancien sur le forum !!! Si on joue, je peux aussi dire (plutôt répéter) qu'à 71 ans, avec mon mari, on a voyagé et on voyage toujours de part le monde, tout seul, sans réservations, et maintenant ouvert pendant 2 mois dans un pays. J'écris, quand j'ai quelque chose à dire pour renseigner les futurs voyageurs, sur le forum du routard, le forum des voyageurs, trip advisor. Voilà pour la présentation. Quand à Cuba puisque c'est le sujet (vous pouvez lire mon message plus haut), je répëte que chacun a son ressenti et on peut raconter beaucoup de choses. Par contre vous parlez de prostitution et arnaques, je peux vous dire que ce n'est pas qu'à Cuba, voyez partout dans le monde, l'apport important de touristes entraîne souvent ces phénomènes. De part le monde c'est une réalité, exemple le Vietnam où les très jeunes filles sortent avec de vieux et gros touristes qui leur payent des colifichets et souvent le restaurant, en Thaïlandes de très jeunes garçons et filles se prostituent pour le plus grand plaisir de certains touristes, en Russie les jeunes femmes qui voulaient se marier avec un Européen pour partir de leur pays pratiquaient aussi une sorte de prostitution, etc, etc.... Quand aux arnaques, le le dis plus haut, c'est pareil, ça sévit partout et je sais de quoi je parle. D'ailleurs l'arnaque qui me fait le plus bondir, c'est chez nous, dans les endroits touristiques (Provence, Côté d'Azur, Corse), les commerçants des villages augmentent tous leurs prix pour l'été, pour faire payer le touriste, au grand mépris des habitants qui les font vivre toute l'année, ça c'est un scandale !!!! Et on peut comme ça épiloguer car il y a matière à discuter. Mais je pense que les forums de voyages doivent rester un endroit où on échange des renseignements pour pouvoir voyager seuls. Cordialement Anna
1°/ Vous écrivez :
"Alors là... pour quelqu'un qui reproche aux autres de ne pas avancer d'arguments pour contrer ses dires... en voilà un d'argument qui a vraiment du poids"
au sujet de la réponse suivante que j'ai faite à un internaute :
"Toujours étrange de recevoir des "leçons" d'un internaute qui se dit intéressé par les voyages depuis 30 ans et qui durant ces 30 ans n'a trouvé le temps de créer un profil et poster sur le site de voyage le plus fréquenté de France que depuis... aujourd'hui"
Non, Il ne s'agit pas d'un argument mais juste d'une constatation. Permettez-moi de vous rappeler la définition d'un argument puisque vous semblez en ignorer le sens. "Un argument est une preuve destinée à appuyer une affirmation."
L'inscription très tardive de cet internaute à ce site de voyage ne prouve rien mais permet de savoir à qui on s'adresse. Là, en l'occurrence, quelqu'un qui ne s'intéresse à ce site de voyages que depuis 2 jours.
En ce qui me concerne, je suis inscrit depuis le 10 Janvier 2010. Alors vous rajoutez :
"Venant de plus de la part d'une personne qui a posté une cinquantaine de messages sur presque 8 ans de présence, y'a pas à dire, il est d'autant plus bluffant"
- Ben 50 messages, ce n'est pas si mal, non ?
- Et puisque vous vous intéressez à mon profil, là encore , permettez moi de vous informer que j'ai un site sur les voyages (entre autre) depuis plus de 15 ans qui comptabilise plus de 90 000 connexions .
- Accessoirement, et puisque nous sommes dans les confidences, je suis membre de Tripadvisor de niveau 6 ( le plus élevé).
Je n'en tire aucune gloire mais ça permet de savoir à qui on s'adresse...
2°/ Enfin, vous écrivez :
"On a bien compris, vous détenez la vérité "vraie" sur Cuba "
Vous n'avez toujours pas compris, comme d'autres internautes d'ailleurs, qu'il ne s'agit pas de la vérité "vraie" (comme vous dites) mais simplement d'un témoignage vrai et exact.
C'est la raison pour laquelle, comme vous l'avez constaté, je répète la même chose aux internautes au cerveau lent (Attention FDB, jeux de mots ...).
Je vous fais une nouvelle fois remarquer que vous n'avez apporté aucune information ou témoignage qui contredirait ce que j'ai pu écrire. Et pour cause...
Une petite suggestion :
Pourquoi ne faites-vous pas un post disant : "A cuba, les plages sont propres, il n'y a pas de prostitution, pas de corruption et les touristes ne sont pas arnaqués ?"
Vous seriez timide à ce point FDB ? Ou ce que j'ai écris serait tout simplement ... vrai ?
Cordialement Bernard
Bonjour tous les voyageurs,
Je me permet d'intervenir à Nouveau car il semble que personne n'ait lu le message posté un peu plus haut parcqu'il n'y a pas dréaction. Mais ce n'est pas là le problème ! Je veux simplement dire que ce forum n'est pas un concours de : moi je connais mieux que vous, moi j'écris plus que tous, moi je suis le plus ancien sur le forum !!! Si on joue, je peux aussi dire (plutôt répéter) qu'à 71 ans, avec mon mari, on a voyagé et on voyage toujours de part le monde, tout seul, sans réservations, et maintenant ouvert pendant 2 mois dans un pays. J'écris, quand j'ai quelque chose à dire pour renseigner les futurs voyageurs, sur le forum du routard, le forum des voyageurs, trip advisor. Voilà pour la présentation. Quand à Cuba puisque c'est le sujet (vous pouvez lire mon message plus haut), je répëte que chacun a son ressenti et on peut raconter beaucoup de choses. Par contre vous parlez de prostitution et arnaques, je peux vous dire que ce n'est pas qu'à Cuba, voyez partout dans le monde, l'apport important de touristes entraîne souvent ces phénomènes. De part le monde c'est une réalité, exemple le Vietnam où les très jeunes filles sortent avec de vieux et gros touristes qui leur payent des colifichets et souvent le restaurant, en Thaïlandes de très jeunes garçons et filles se prostituent pour le plus grand plaisir de certains touristes, en Russie les jeunes femmes qui voulaient se marier avec un Européen pour partir de leur pays pratiquaient aussi une sorte de prostitution, etc, etc.... Quand aux arnaques, le le dis plus haut, c'est pareil, ça sévit partout et je sais de quoi je parle. D'ailleurs l'arnaque qui me fait le plus bondir, c'est chez nous, dans les endroits touristiques (Provence, Côté d'Azur, Corse), les commerçants des villages augmentent tous leurs prix pour l'été, pour faire payer le touriste, au grand mépris des habitants qui les font vivre toute l'année, ça c'est un scandale !!!! Et on peut comme ça épiloguer car il y a matière à discuter. Mais je pense que les forums de voyages doivent rester un endroit où on échange des renseignements pour pouvoir voyager seuls. Cordialement Anna
Je suis surpris de votre commentaires . Aucune étude montre que la salaire
est de 8.5 euros , Dans votre premier post vous avez parlé de 8.5 mais dans un second
" L'éducation. Les enseignants gagnent entre 10 et 15€/mensuel. Inutile de vous faire un dessin sur la qualité de l'enseignement dispensé. Quand l'enseignant (e) ne cherche pas une place de femme de ménage dans une casa comme j'e l'ai vu lors de mon dernier séjour"
Vous voyez Cuba a énormément de défaut, mais sur les statistiques , je ne connais pas une seul universitaire ou journaliste français qui analysent Cuba remettent en cause le site de statistiques officiels one.cu pour proposer à la place le courrier picard.
Vous n'avez pas aimé Cuba, c'est tout à fait votre droit, vous êtes partie avec un idée et vous avez cherché à faire coïncider celles ci avec ce que vous avez vu sur place.
" L'éducation. Les enseignants gagnent entre 10 et 15€/mensuel. Inutile de vous faire un dessin sur la qualité de l'enseignement dispensé. Quand l'enseignant (e) ne cherche pas une place de femme de ménage dans une casa comme j'e l'ai vu lors de mon dernier séjour"
Vous voyez Cuba a énormément de défaut, mais sur les statistiques , je ne connais pas une seul universitaire ou journaliste français qui analysent Cuba remettent en cause le site de statistiques officiels one.cu pour proposer à la place le courrier picard.
Vous n'avez pas aimé Cuba, c'est tout à fait votre droit, vous êtes partie avec un idée et vous avez cherché à faire coïncider celles ci avec ce que vous avez vu sur place.
Bonjour Anapo,
1°/ Vous écrivez :
"ce forum n'est pas un concours de : moi je connais mieux que vous, moi j'écris plus que tous, moi je suis le plus ancien sur le forum !!!"
Mais, qui a dit cela qu'il s'agissait d'un concours ?
J'ai simplement écris : "Je n'en tire aucune gloire mais ça permet de savoir à qui on s'adresse..."
Oui, quand on échange c'est important de connaître son interlocuteur. Cela permet de mieux en mesurer ses interventions et ... ses intentions.
2°/ Vous écrivez :
"Par contre vous parlez de prostitution et arnaques, je peux vous dire que ce n'est pas qu'à Cuba, voyez partout dans le monde"
Oui, tout à fait exact. Et alors ? Qui a dit le contraire si ce ne sont quelques internautes qui en refusent la réalité à .... Cuba ?
Merci d'avoir confirmer que "prostitution et arnaques" sont aussi le lot de Cuba.
Cordialement Bernard
1°/ Vous écrivez :
"ce forum n'est pas un concours de : moi je connais mieux que vous, moi j'écris plus que tous, moi je suis le plus ancien sur le forum !!!"
Mais, qui a dit cela qu'il s'agissait d'un concours ?
J'ai simplement écris : "Je n'en tire aucune gloire mais ça permet de savoir à qui on s'adresse..."
Oui, quand on échange c'est important de connaître son interlocuteur. Cela permet de mieux en mesurer ses interventions et ... ses intentions.
2°/ Vous écrivez :
"Par contre vous parlez de prostitution et arnaques, je peux vous dire que ce n'est pas qu'à Cuba, voyez partout dans le monde"
Oui, tout à fait exact. Et alors ? Qui a dit le contraire si ce ne sont quelques internautes qui en refusent la réalité à .... Cuba ?
Merci d'avoir confirmer que "prostitution et arnaques" sont aussi le lot de Cuba.
Cordialement Bernard
termi69
"On a bien compris, vous détenez la vérité "vraie" sur Cuba "
Vous n'avez toujours pas compris, comme d'autres internautes d'ailleurs, qu'il ne s'agit pas de la vérité "vraie" (comme vous dites) mais simplement d'un témoignage vrai et exact.
C'est bien ce que je disais. Le votre est un témoignage vrai et exact, totalement objectif, alors que les notres qui sont aux antipodes c'est parce qu'on a fait l'autruche, qu'on n'a pas voulu voir, etc, etc...
Je vous fais une nouvelle fois remarquer que vous n'avez apporté aucune information ou témoignage qui contredirait ce que j'ai pu écrire. Et pour cause...
Certains ont peut-être le cerveau lent, mais vous semblez avoir la mémoire courte. Je vous renvoie donc aux premières pages et à mes premières interventions sur cette discussion.
Pourquoi ne faites-vous pas un post disant : "A cuba, les plages sont propres, il n'y a pas de prostitution, pas de corruption et les touristes ne sont pas arnaqués ?"
J'ai bcp écrit sur Cuba ces 7 dernières années, vous pouvez parcourir les discussions concernées, faudra juste faire un tri parmi les 8000 messages.
Mais pour vous faire plaisir, je peux vous faire une petite synthèse personnelle :
Plages : les seules photos que vous avez publiées montraient des déchets alors que les personnes n'avaient pas encore quitté la plage. Il eut été plus correct de prendre ces clichés après leur départ, pour qu'aucun doute ne subsiste. Et quoi qu'il en soit, si effectivement ces personnes sont parties en laissant là ces déchets, ce sont des cochons ! mais vous ne pouvez en faire une généralité pour toutes les plages de l'île.
Ci-dessus plusieurs photos de plages ont été publiées par d'autres membres. Je n'y vois aucun déchet. J'en ai moi-même un certain nombre, pris lors de nos séjours, pas de déchet non plus. J'ai encore visionné l'autre soir le reportage sur Cuba, où on a bcp parlé des plages, mais j'ai eu beau chercher, à part une canette par ci par là, je n'ai rien vu de plus.
Et pour la petite histoire des déchets, je me suis retrouvée plusieurs fois à faire des achats à Cuba et jamais on ne m'a fourni ne serait qu'un emballage papier ou plastique pour emporter mes achats. Même pas pour les savons, qui n'ont aucune protection... Quand le Cubain va chercher sa marchandise avec la Libreta, il doit emporter des conteneurs depuis la maison. Et quand il va chercher son gâteau à la boulangerie, aucune protection non plus. Donc je ne crois pas que point de vue déchets Cuba soit dans le haut du classement mondial.
Après c'est clair que si on compare Cuba au Japon ou à Hong-Kong par exemple... 🤪 Mais bon, il faut être suffisamment intelligent pour comparer ce qui est comparable. Et quand à côté de cela en plus vous dites que vous avez apprécié l'Inde... modèle de propreté bien sûr, comme tout le monde le sait, j'avoue que j'ai un peu de peine à vous suivre dans votre logique.
Prostitution et corruption : bien sûr qu'il y en a, comme dans tous les pays du monde et plus encore là où il y a de la misère. Mais ce n'est de loin pas propre à Cuba. Pas de corruption ou prostitution en Inde ?! ah non pardon c'est vrai, là bas on préfère violer...🤪 😠 Excusez-moi, mais où est donc passée votre objectivité ?
Arnaques: je suis touriste, j'ai silloné Cuba d'ouest en est, par mes propres moyens, avec une voiture de location et en casa et je ne peux pas dire que je me sois fait "arnaquer" à proprement. On a par contre tenté de se tromper en me donnant mon reste. Bien évidemment je ne cautionne pas ce genre de comportement, mais j'ai l'esprit suffisamment ouvert pour comprendre que quand on gagne Sfr. 25/mois on est obligé de trouver des systèmes D pour survivre. Alors je m'adapte aux circonstances : je vérifie mon reste et quand le service est bon (ce qui est le cas à Cuba la plupart du temps), je laisse ensuite un pourboire mérité.
Pour les autres points, je vous avais déjà répondu - arguments à l'appui - précédemment.
Voilà, j'avais dit que je n'interviendrais plus, mais seuls les imbéciles ne changent pas d'avis.
Je concluerai donc en disant que quelque part, je suis triste pour vous que vous soyez resté un mois à Cuba sans voir la beauté de ses paysages et de certaines de ses villes, que vous n'ayez pas eu la chance de passer des soirées intéressantes à échanger avec les personnes qui vous ont accueillis. Que vous n'ayez pas apprécié leur joie de vivre, malgré les difficiles conditions de vie de la plupart d'entre eux, leur ouverture d'esprit et même leur générosité parfois (et oui, même quand ils n'ont pas grand chose ils arrivent à vous faire un petit cadeau personnel avant que vous ne repartiez). Que vous n'ayez pas remarqué qu'en dehors des toutes grandes villes, on circule agréablement et facilement. Pas de temps inutilement perdu dans les bouchons, ni de prises de tête. Que vous n'ayez pas apprécié le climat, le fait que Cuba soit un des pays les plus sûrs de la région (probablement le plus sûr), que l'aventure ait été à Cuba totalement différente de ce que vous avez pu vivre et vivrez jamais ailleurs dans le monde ! et que même si la cuisine n'est pas de la haute gastronomie, les propriétaires de casa et ceux de paladar font leur possible pour vous faire plaisir et vous servir un repas bon et abondant, avec les moyens du bord.
Vous n'avez toujours pas compris, comme d'autres internautes d'ailleurs, qu'il ne s'agit pas de la vérité "vraie" (comme vous dites) mais simplement d'un témoignage vrai et exact.
C'est bien ce que je disais. Le votre est un témoignage vrai et exact, totalement objectif, alors que les notres qui sont aux antipodes c'est parce qu'on a fait l'autruche, qu'on n'a pas voulu voir, etc, etc...
Je vous fais une nouvelle fois remarquer que vous n'avez apporté aucune information ou témoignage qui contredirait ce que j'ai pu écrire. Et pour cause...
Certains ont peut-être le cerveau lent, mais vous semblez avoir la mémoire courte. Je vous renvoie donc aux premières pages et à mes premières interventions sur cette discussion.
Pourquoi ne faites-vous pas un post disant : "A cuba, les plages sont propres, il n'y a pas de prostitution, pas de corruption et les touristes ne sont pas arnaqués ?"
J'ai bcp écrit sur Cuba ces 7 dernières années, vous pouvez parcourir les discussions concernées, faudra juste faire un tri parmi les 8000 messages.
Mais pour vous faire plaisir, je peux vous faire une petite synthèse personnelle :
Plages : les seules photos que vous avez publiées montraient des déchets alors que les personnes n'avaient pas encore quitté la plage. Il eut été plus correct de prendre ces clichés après leur départ, pour qu'aucun doute ne subsiste. Et quoi qu'il en soit, si effectivement ces personnes sont parties en laissant là ces déchets, ce sont des cochons ! mais vous ne pouvez en faire une généralité pour toutes les plages de l'île.
Ci-dessus plusieurs photos de plages ont été publiées par d'autres membres. Je n'y vois aucun déchet. J'en ai moi-même un certain nombre, pris lors de nos séjours, pas de déchet non plus. J'ai encore visionné l'autre soir le reportage sur Cuba, où on a bcp parlé des plages, mais j'ai eu beau chercher, à part une canette par ci par là, je n'ai rien vu de plus.
Et pour la petite histoire des déchets, je me suis retrouvée plusieurs fois à faire des achats à Cuba et jamais on ne m'a fourni ne serait qu'un emballage papier ou plastique pour emporter mes achats. Même pas pour les savons, qui n'ont aucune protection... Quand le Cubain va chercher sa marchandise avec la Libreta, il doit emporter des conteneurs depuis la maison. Et quand il va chercher son gâteau à la boulangerie, aucune protection non plus. Donc je ne crois pas que point de vue déchets Cuba soit dans le haut du classement mondial.
Après c'est clair que si on compare Cuba au Japon ou à Hong-Kong par exemple... 🤪 Mais bon, il faut être suffisamment intelligent pour comparer ce qui est comparable. Et quand à côté de cela en plus vous dites que vous avez apprécié l'Inde... modèle de propreté bien sûr, comme tout le monde le sait, j'avoue que j'ai un peu de peine à vous suivre dans votre logique.
Prostitution et corruption : bien sûr qu'il y en a, comme dans tous les pays du monde et plus encore là où il y a de la misère. Mais ce n'est de loin pas propre à Cuba. Pas de corruption ou prostitution en Inde ?! ah non pardon c'est vrai, là bas on préfère violer...🤪 😠 Excusez-moi, mais où est donc passée votre objectivité ?
Arnaques: je suis touriste, j'ai silloné Cuba d'ouest en est, par mes propres moyens, avec une voiture de location et en casa et je ne peux pas dire que je me sois fait "arnaquer" à proprement. On a par contre tenté de se tromper en me donnant mon reste. Bien évidemment je ne cautionne pas ce genre de comportement, mais j'ai l'esprit suffisamment ouvert pour comprendre que quand on gagne Sfr. 25/mois on est obligé de trouver des systèmes D pour survivre. Alors je m'adapte aux circonstances : je vérifie mon reste et quand le service est bon (ce qui est le cas à Cuba la plupart du temps), je laisse ensuite un pourboire mérité.
Pour les autres points, je vous avais déjà répondu - arguments à l'appui - précédemment.
Voilà, j'avais dit que je n'interviendrais plus, mais seuls les imbéciles ne changent pas d'avis.
Je concluerai donc en disant que quelque part, je suis triste pour vous que vous soyez resté un mois à Cuba sans voir la beauté de ses paysages et de certaines de ses villes, que vous n'ayez pas eu la chance de passer des soirées intéressantes à échanger avec les personnes qui vous ont accueillis. Que vous n'ayez pas apprécié leur joie de vivre, malgré les difficiles conditions de vie de la plupart d'entre eux, leur ouverture d'esprit et même leur générosité parfois (et oui, même quand ils n'ont pas grand chose ils arrivent à vous faire un petit cadeau personnel avant que vous ne repartiez). Que vous n'ayez pas remarqué qu'en dehors des toutes grandes villes, on circule agréablement et facilement. Pas de temps inutilement perdu dans les bouchons, ni de prises de tête. Que vous n'ayez pas apprécié le climat, le fait que Cuba soit un des pays les plus sûrs de la région (probablement le plus sûr), que l'aventure ait été à Cuba totalement différente de ce que vous avez pu vivre et vivrez jamais ailleurs dans le monde ! et que même si la cuisine n'est pas de la haute gastronomie, les propriétaires de casa et ceux de paladar font leur possible pour vous faire plaisir et vous servir un repas bon et abondant, avec les moyens du bord.
Faby
Vous parlez de prostitution , c'est un phénomène mondiale. Il est possible qu'a Villeurbanne cela n'existe pas, mais je vous recommande venir à Paris sur le Boulevard des Maréchaux , dans le bois de Vincennes à Belleville etc.. pour la prostitution abattage et sur les Champs Elysées pour la et les discothèques etc pour la prostitution de luxe.
Mais vous parlez de prostitution mais vous oubliez de critiquer le Client, Pas un mot de votre part le pervers qui fréquente Cuba , Madagascar, Thaïlande ( vous avez un site français spécialisé dan ces pays), les hommes âgés venus se donner une nouvelle jeunesse, les handicapés venus se trouver une bonne pas chère ( j'en connais ) . Tous ces gens profitent de la pauvreté de Cuba, le désir d'avoir une vie meilleur un peu de luxe
Vous oubliez les risques que prennent ces filles ou garçons que Etre classé jinatera , entraîne la première fois un avertissement , la seconde fois 1 ans de prison , la troisième fois 2 ans et le classement comme asocial . Et croyez moi la police et les tribunaux ne se gênent pas
Mais vous parlez de prostitution mais vous oubliez de critiquer le Client, Pas un mot de votre part le pervers qui fréquente Cuba , Madagascar, Thaïlande ( vous avez un site français spécialisé dan ces pays), les hommes âgés venus se donner une nouvelle jeunesse, les handicapés venus se trouver une bonne pas chère ( j'en connais ) . Tous ces gens profitent de la pauvreté de Cuba, le désir d'avoir une vie meilleur un peu de luxe
Vous oubliez les risques que prennent ces filles ou garçons que Etre classé jinatera , entraîne la première fois un avertissement , la seconde fois 1 ans de prison , la troisième fois 2 ans et le classement comme asocial . Et croyez moi la police et les tribunaux ne se gênent pas
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hi there, I’ve never been to Martinique. my girlfriend, who’s of Martinican origin, has never had the chance to go either (life isn’t always easy). now we can plan a little trip, but we don’t know which airline to choose or how to find accommodation.
basically, I need quite a few tips.
we’re planning to go in September—no chance before that.
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Hi! We spent 10 wonderful days in Guadeloupe’s gorgeous climate. Our arrival got off to a shaky start, though—our suitcase was left behind at the airport, which caused quite a stir. A police officer was shouting at us to get out and cross the street. Then, a taxi driver refused to take us after we showed him where we were staying, right by the port in Pointe-à-Pitre. "No one goes there," he told us! Good thing we arrived during Carnival! A second driver finally agreed to take us, and I can say he knew every nook and cranny of his city.
The rest of the trip was amazing. The locals were smiling and welcoming. We didn’t rent a car, so we didn’t get around much and stayed in the Deshaies area—a real favorite. Plage de la Perle (Pearl Beach) truly lives up to its name! We liked Grande Anse Beach less because of the steep slope, which made walking tricky, and the waves were pretty intense. The landscapes in this part of the island are idyllic. We visited the botanical garden—it’s worth it—and went to the port in Deshaies. If we ever go back, we’ll rent a vehicle so we can explore more, because taxis aren’t cheap!
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Hi, I’m leaving soon for Punta Cana—what kind of money should we bring: Canadian dollars, US dollars, or are we forced to exchange once we arrive?
Thanks
Good evening,
We spent 15 days in the Exumas from March 10th to 26th.
I should mention that we’ve been traveling to islands for 20 years, so we have points of comparison when it comes to prices, hospitality, and landscapes.
First, the flights: we now live in the Luberon, so we flew out of Marseille. We took British Airways, which we’ve used several times before for trips to the English-speaking Caribbean and which offers flights via Heathrow. We had an overnight layover in London on the way out, then a flight to Nassau. After that, we took a connecting flight (we had a 2h20 layover in Nassau, which was more than enough) to George Town with Sky Bahamas. We had initially ruled out Bahamasair based on very negative reviews. Immigration and customs were very quick.
When we arrived, we took a taxi to our hotel, Augusta Bay. Cost: $30.
We rented a car through Sure and Shore. It was delivered to our hotel the day after we arrived, and we kept it until we left for Stocking Island. For 9 days, we paid $470 (which is a great price) for a small Honda that wasn’t very new, but we didn’t have any issues with it. One thing we’d never experienced before: they’d put newspaper sheets on the floor, and we were told not to get any sand in the car if we went to the beach!
We stayed 5 nights at Augusta Bay. A 5-minute walk away is the beautiful, uncrowded Jolly Beach, perfect for swimming. We visited the southern part of the island to see the beaches of Little Exuma, especially Tropic of Cancer Beach and the one next to Santana’s restaurant. We also went to Hopper Bay Beach, where you can see a group of about ten turtles near a small boat dock. We went kayaking from the hotel.
Then we stayed at Paradise Bay in the north. While we hadn’t encountered the sandfly problem before, here it’s important to know that the beach is infested with them. The hotel’s restaurant, which is very good otherwise, even provides repellent for guests— that’s how bad it is! From there, we visited Coco Plum Beach, Three Sisters Beach (where you can snorkel), and others. We also went kayaking again.
We ended our trip with 3 nights on Stocking Island at Saint Francis Resort. If we were to do it again, we’d spend 4 nights there. The island has many trails, snorkeling spots, and you can get around by kayak. We saw rays, turtles, and even a harmless shark, as well as some beautiful beaches. Plus, the welcome at Saint Francis was the warmest we experienced.
Be aware that everything is very expensive on the island—much more so than in the English-speaking Caribbean. Clearly, the purchasing power of Americans plays a role. They say everything is imported, but that’s the case on all islands! Some places only accept cash or charge a 5% fee if you pay by card.
We didn’t find the locals particularly friendly. If you’ve been to Dominica or Grenada, for example, you’ll know what I mean.
We explored the whole island. The beaches are stunning, but the roads tell a different story. There are a lot of car wrecks—some houses have two or three in front of them, which really spoils the landscape. There are also many abandoned, ruined houses.
The vegetation is lush but not tropical, and you’ll be served apples and oranges for breakfast because there are very few exotic fruits.
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There’s not much snorkeling, but we knew that before coming.
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When we arrived, we took a taxi to our hotel, Augusta Bay. Cost: $30.
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We stayed 5 nights at Augusta Bay. A 5-minute walk away is the beautiful, uncrowded Jolly Beach, perfect for swimming. We visited the southern part of the island to see the beaches of Little Exuma, especially Tropic of Cancer Beach and the one next to Santana’s restaurant. We also went to Hopper Bay Beach, where you can see a group of about ten turtles near a small boat dock. We went kayaking from the hotel.
Then we stayed at Paradise Bay in the north. While we hadn’t encountered the sandfly problem before, here it’s important to know that the beach is infested with them. The hotel’s restaurant, which is very good otherwise, even provides repellent for guests— that’s how bad it is! From there, we visited Coco Plum Beach, Three Sisters Beach (where you can snorkel), and others. We also went kayaking again.
We ended our trip with 3 nights on Stocking Island at Saint Francis Resort. If we were to do it again, we’d spend 4 nights there. The island has many trails, snorkeling spots, and you can get around by kayak. We saw rays, turtles, and even a harmless shark, as well as some beautiful beaches. Plus, the welcome at Saint Francis was the warmest we experienced.
Be aware that everything is very expensive on the island—much more so than in the English-speaking Caribbean. Clearly, the purchasing power of Americans plays a role. They say everything is imported, but that’s the case on all islands! Some places only accept cash or charge a 5% fee if you pay by card.
We didn’t find the locals particularly friendly. If you’ve been to Dominica or Grenada, for example, you’ll know what I mean.
We explored the whole island. The beaches are stunning, but the roads tell a different story. There are a lot of car wrecks—some houses have two or three in front of them, which really spoils the landscape. There are also many abandoned, ruined houses.
The vegetation is lush but not tropical, and you’ll be served apples and oranges for breakfast because there are very few exotic fruits.
As for the climate in March, there was no humid atmosphere, and the heat was very manageable (26°C). It was very pleasant. The seawater, however, is definitely cooler than in the Indian Ocean, for example.
There’s not much snorkeling, but we knew that before coming.
In conclusion: beautiful beaches, sand as fine as flour, and a very pleasant climate. But honestly, for the same cost, I’d prefer the Seychelles, for example.
Best regards.
Hi everyone,
I need your help!
We’re planning to visit Guadeloupe and take the opportunity to explore the islands La Désirade, Marie-Galante, and Les Saintes.
I initially planned to rent a car to get around the main island and then take the ferry from Trois-Rivières to Les Saintes, from Pointe-à-Pitre to Marie-Galante, and finally from Saint-François to La Désirade, following that route.
But when I look at it, the car would sit unused for at least 5 days—that’s paying for nothing🙁.
Is it possible to go from LES SAINTES to MARIE-GALANTE and then on to LA DÉSIRADE? We’d only rent a car once we arrive in Saint-François to continue exploring Guadeloupe. What do you think—is that doable?
This trip is planned for April.
Thanks so much for your help
Hi there,
Just a quick update on the state of this road: the unpaved section has been significantly improved. You can now complete the journey in about 4 to 4.5 hours instead of 6. Great news! For me, the most hazardous part is actually the paved section before and after Sagua. It encourages higher speeds, but there are deep, dangerous potholes that appear without warning. Be careful!
I’d also note that despite occasional power outages—which casas and paladares know how to handle—tourism remains perfectly doable. Cuba is still magical! I was just told, with a touch of humor, that the official German government website suggests bringing your own toilet paper and candles… Hmm, maybe an update on rechargeable gear would be in order…
Best,
renaldito
Just a quick update on the state of this road: the unpaved section has been significantly improved. You can now complete the journey in about 4 to 4.5 hours instead of 6. Great news! For me, the most hazardous part is actually the paved section before and after Sagua. It encourages higher speeds, but there are deep, dangerous potholes that appear without warning. Be careful!
I’d also note that despite occasional power outages—which casas and paladares know how to handle—tourism remains perfectly doable. Cuba is still magical! I was just told, with a touch of humor, that the official German government website suggests bringing your own toilet paper and candles… Hmm, maybe an update on rechargeable gear would be in order…
Best,
renaldito
Hi! We’re visiting Guadeloupe for the first time in January. We’re looking for accommodation near Deshaies to start our trip. A quiet spot, not too far from the sea so we can walk there. Any suggestions are welcome!
Have a great day!
Have a great day!
Hi everyone,
I’ve just returned from 15 days in Cuba and wanted to share my experience along with some practical tips for those planning a trip there.
1. Formalities:
- Passport valid for at least 6 months after your return. - E-visa: apply online (payment by bank transfer only via the embassy of your choice): evisacuba.cu or through an agency novelacuba.com (card payment on their site—I had to go with this option and recommend it because the Cuban embassy in Brussels apparently never received my transfer...) - Digital D’Viajeros form to fill out a few days before departure - Mandatory health insurance
2. Currency/budget - Plan your entire budget in cash; card payments are rare, and withdrawals at the official rate aren’t great. Local currency: CUP (Cuban Peso)
Official rate: ~1 € = 120 CUP → state-run restaurants and shops.
Current unofficial rate: ~1 € = 490 CUP → private restaurants, local bars, Cuban-owned shops.
For exchanging money: The easiest way: ask at your *casa particular* or a local restaurant.
3. My itinerary (15 days)
Havana: 3 nights Viñales: 3 nights Cienfuegos: 1 night Trinidad: 3 nights Varadero: 3 nights Havana: 1 night
Flights: Air Europa from Brussels, with a layover in Madrid. Smooth and pleasant service. Accommodations: *casas particulares* booked on Airbnb except for Varadero (Iberostar Playa Alameda hotel).
Practical tips
Install a VPN before departure (many blocked sites like Instagram and Airbnb).
Download the El Toque app to check the updated CUP exchange rate.
Internet via ETECSA SIM card (~30 € for 10 GB) or Wi-Fi in hotels/*casas*.
Download Maps.me for offline maps.
Intercity travel: shared taxi, Viazul bus, or private transfer through your *casa*.
Electricity: 110 V, sometimes 220 V.
Bring basic supplies and medications—hard to find there.
Cuba requires flexibility and openness: regular power outages, unstable internet (especially in Trinidad).
Finally, my personal take:
I loved my trip to Cuba! It’s a disorienting yet deeply charming country. Poverty is visible, especially in Havana: crumbling buildings, many people asking for help (but no safety concerns!). Bringing some essentials for locals is a good idea (soap, toothpaste, medications, clothes...). Cubans are incredibly welcoming and friendly. A few basics in Spanish help a lot! The vibe is unique: music in every street, musicians everywhere, salsa all around. The variety of landscapes is amazing: colonial architecture, paradise beaches, mountains, waterfalls, lush valleys—you’ll never get bored. Only downside: Varadero, less authentic than the rest of the country, but I expected that! Overall, it was a wonderful trip, and I’d love to go back!
Don’t hesitate if you have any questions! 😉
I’ve just returned from 15 days in Cuba and wanted to share my experience along with some practical tips for those planning a trip there.
1. Formalities:
- Passport valid for at least 6 months after your return. - E-visa: apply online (payment by bank transfer only via the embassy of your choice): evisacuba.cu or through an agency novelacuba.com (card payment on their site—I had to go with this option and recommend it because the Cuban embassy in Brussels apparently never received my transfer...) - Digital D’Viajeros form to fill out a few days before departure - Mandatory health insurance
2. Currency/budget - Plan your entire budget in cash; card payments are rare, and withdrawals at the official rate aren’t great. Local currency: CUP (Cuban Peso)
Official rate: ~1 € = 120 CUP → state-run restaurants and shops.
Current unofficial rate: ~1 € = 490 CUP → private restaurants, local bars, Cuban-owned shops.
For exchanging money: The easiest way: ask at your *casa particular* or a local restaurant.
3. My itinerary (15 days)
Havana: 3 nights Viñales: 3 nights Cienfuegos: 1 night Trinidad: 3 nights Varadero: 3 nights Havana: 1 night
Flights: Air Europa from Brussels, with a layover in Madrid. Smooth and pleasant service. Accommodations: *casas particulares* booked on Airbnb except for Varadero (Iberostar Playa Alameda hotel).
Practical tips
Install a VPN before departure (many blocked sites like Instagram and Airbnb).
Download the El Toque app to check the updated CUP exchange rate.
Internet via ETECSA SIM card (~30 € for 10 GB) or Wi-Fi in hotels/*casas*.
Download Maps.me for offline maps.
Intercity travel: shared taxi, Viazul bus, or private transfer through your *casa*.
Electricity: 110 V, sometimes 220 V.
Bring basic supplies and medications—hard to find there.
Cuba requires flexibility and openness: regular power outages, unstable internet (especially in Trinidad).
Finally, my personal take:
I loved my trip to Cuba! It’s a disorienting yet deeply charming country. Poverty is visible, especially in Havana: crumbling buildings, many people asking for help (but no safety concerns!). Bringing some essentials for locals is a good idea (soap, toothpaste, medications, clothes...). Cubans are incredibly welcoming and friendly. A few basics in Spanish help a lot! The vibe is unique: music in every street, musicians everywhere, salsa all around. The variety of landscapes is amazing: colonial architecture, paradise beaches, mountains, waterfalls, lush valleys—you’ll never get bored. Only downside: Varadero, less authentic than the rest of the country, but I expected that! Overall, it was a wonderful trip, and I’d love to go back!
Don’t hesitate if you have any questions! 😉
Hi,
Several comments recommend bringing mosquito repellent. Got it. Are there a lot of them during the day? And by the seaside? Or are they more present (and voracious) in the evening? Thanks.
Hi everyone,
I bought tickets for Martinique in April 2025 for 15 days, without really looking into what there was to do, and with the idea in my head that we could: hike, do water activities, swim, visit rum distilleries...
But... I’m worried I’ll get bored over 15 days and I’m considering maybe spending 1 week in Guadeloupe and 1 week in Martinique. For example, I don’t know how to spend a whole afternoon at the beach. 2 hours, max.
I know it’s a personal question and depends on how you travel, but I’d love to hear your thoughts if you’ve done it: - Did you feel too rushed? - Is it reasonable to do? - How much time would you spend on each island?
I’m open to all your comments.
Thanks so much.
Have a lovely afternoon! :)
I bought tickets for Martinique in April 2025 for 15 days, without really looking into what there was to do, and with the idea in my head that we could: hike, do water activities, swim, visit rum distilleries...
But... I’m worried I’ll get bored over 15 days and I’m considering maybe spending 1 week in Guadeloupe and 1 week in Martinique. For example, I don’t know how to spend a whole afternoon at the beach. 2 hours, max.
I know it’s a personal question and depends on how you travel, but I’d love to hear your thoughts if you’ve done it: - Did you feel too rushed? - Is it reasonable to do? - How much time would you spend on each island?
I’m open to all your comments.
Thanks so much.
Have a lovely afternoon! :)
Hi everyone,
I’ve just returned from Havana after an 18-day stay from October 8th to 26th.
From Montreal, you have to go through Varadero Airport. I now break up the airport-to-Havana transfer with a SUPER pleasant stopover halfway, in the historic village of Hershey (Camilo Cienfuegos). Quebecer Anne-Marie has renovated a century-old house there, and every stay of mine feels like a peaceful oasis. Amazing food, a pool, impeccable hospitality—I highly recommend it! Casa Cub'Anita.
Life for Cubans remains just as tough, made even harder right now by tropical viruses spread by mosquitoes. It’s absolutely essential to protect yourself properly. That said, the purchasing power of foreign currency hasn’t changed much, despite skyrocketing inflation. As of today, the US dollar exchanges for nearly 500 pesos on the "informal market."
This was my first time staying in Vieja, in the non-touristy part. I discovered some great little restaurants run by the younger generation. Affordable, excellent food, and remarkably friendly service: El Chanchulero (it was about time I checked it out—unbeatable value for money!), El Café, Jibaro...
Cubans are still as warm and welcoming as ever—bicitaxis, servers, markets. Speaking the language is a huge plus.
Essentials to download from abroad before you leave: the maps.me offline maps app, and the La Nave taxi/motorcycle taxi app, which is super efficient for getting around the capital.
Sending my best to all my friends in Oriente as the hurricane passes, especially to Baracoa. I’m planning to visit this winter.
Cheers!
renaldito
I’ve just returned from Havana after an 18-day stay from October 8th to 26th.
From Montreal, you have to go through Varadero Airport. I now break up the airport-to-Havana transfer with a SUPER pleasant stopover halfway, in the historic village of Hershey (Camilo Cienfuegos). Quebecer Anne-Marie has renovated a century-old house there, and every stay of mine feels like a peaceful oasis. Amazing food, a pool, impeccable hospitality—I highly recommend it! Casa Cub'Anita.
Life for Cubans remains just as tough, made even harder right now by tropical viruses spread by mosquitoes. It’s absolutely essential to protect yourself properly. That said, the purchasing power of foreign currency hasn’t changed much, despite skyrocketing inflation. As of today, the US dollar exchanges for nearly 500 pesos on the "informal market."
This was my first time staying in Vieja, in the non-touristy part. I discovered some great little restaurants run by the younger generation. Affordable, excellent food, and remarkably friendly service: El Chanchulero (it was about time I checked it out—unbeatable value for money!), El Café, Jibaro...
Cubans are still as warm and welcoming as ever—bicitaxis, servers, markets. Speaking the language is a huge plus.
Essentials to download from abroad before you leave: the maps.me offline maps app, and the La Nave taxi/motorcycle taxi app, which is super efficient for getting around the capital.
Sending my best to all my friends in Oriente as the hurricane passes, especially to Baracoa. I’m planning to visit this winter.
Cheers!
renaldito
Hi there,
I’m planning a trip to Cuba this summer and I’d love some info: Is travel insurance really necessary? Can you easily get online by buying a local SIM card or internet card? Apparently, there’s only one currency now—is it better to exchange money with your *casa particular* host? Thanks for all these valuable tips!
I’m planning a trip to Cuba this summer and I’d love some info: Is travel insurance really necessary? Can you easily get online by buying a local SIM card or internet card? Apparently, there’s only one currency now—is it better to exchange money with your *casa particular* host? Thanks for all these valuable tips!
Hi!
I’m heading to Havana for a week in February. I’m looking for a casa particular that’s affordable, clean, and cozy. Since I’ll be traveling alone, I’d love a place where people are welcoming!
Also, I really want to stay in Habana Vieja...
Do you have any recommendations for places you’ve stayed before? I tried booking the casa particular *Chez Nous*, but I never got a response.
Thanks!!
Julie
Do you have any recommendations for places you’ve stayed before? I tried booking the casa particular *Chez Nous*, but I never got a response.
Thanks!!
Julie
Hi fellow travelers,
We're heading to Martinique for a month from mid-January to mid-February.
Our plan is to explore the island by staying in three different spots for 10 days each, on both sides of the island...
Could you share some great tips on where to stay for an authentic experience and what we absolutely must see?!
Thanks for your help! Voyamie.
Thanks for your help! Voyamie.
Hi there,
In March 2026 I’ll be at the Club Med in Sainte-Anne and I’m thinking of heading to Les Saintes at the end of my stay.
Do you know what the most convenient way to get there is?
Thanks so much!
Hi everyone.
For those traveling to Cuba and then planning to go to the USA, you won’t be able to get your ESTA for the United States (same applies) if you’ve been to Cuba after 2021 due to a law passed by Donald Trump (a law that Biden later repealed).
You’ll have no choice but to apply for a visa, which costs 200 € (and approval isn’t guaranteed even after payment).
If you’re in this situation, the process to get this visa will be a real hassle—you’ll need to book an appointment at the U.S. Embassy in Paris. It’s the only embassy in France authorized to handle your application after you’ve filled out the visa request on the official website.
If you try to cheat by applying for an ESTA for the USA, just know that the American administration has ways of finding out if you’ve been to Cuba. 😉
What would you recommend at the airport to get to Ste Anne... Taxis or rideshares?
Can you point me to a good one?
I'm looking for information on the islands of Puerto Rico, St. Barthélemy, and St. Martin for March 2026.
What is there to see, and if possible, prices or tips, please?
Thanks, Michel V.
Hi everyone,
I’ve booked a room at an all-inclusive in Varadero for January 2025. This will be my 3rd trip to Cuba, the last one was 20 years ago.
The whole tipping and gratuities thing is wearing me out. Even though it’s an all-inclusive package, I think it’d be rude not to leave any tips for the bar staff and the housekeeping team, especially.
Here’s what I’m aiming for: 1. Not feeling stingy (or “feeling cheap” for my fellow Quebecers); 2. Not disrespecting Cubans by offering junk or, on the flip side, going overboard and creating unrealistic expectations for future tourists; 3. And most importantly, not spending the whole week wondering if I’m doing the right thing. I’m going there to relax, not to stress!
Can you help me out? Thanks! 🙂
I’ve booked a room at an all-inclusive in Varadero for January 2025. This will be my 3rd trip to Cuba, the last one was 20 years ago.
The whole tipping and gratuities thing is wearing me out. Even though it’s an all-inclusive package, I think it’d be rude not to leave any tips for the bar staff and the housekeeping team, especially.
Here’s what I’m aiming for: 1. Not feeling stingy (or “feeling cheap” for my fellow Quebecers); 2. Not disrespecting Cubans by offering junk or, on the flip side, going overboard and creating unrealistic expectations for future tourists; 3. And most importantly, not spending the whole week wondering if I’m doing the right thing. I’m going there to relax, not to stress!
Can you help me out? Thanks! 🙂
Hi there,
I’m planning our upcoming trip to Guadeloupe. We’re looking for a place to stay where human contact is a priority, with air conditioning, close to the beaches, and clean.
We’ve had several responses. After doing some research online, I was able to rule out quite a few options. But now I’m deciding between: Kokoplaj, tipayoune (issue: no AC, just fans—is that a problem?), Résidence Le Zandoli, and Gwada Rêves.
If you have any info or experiences to share, I’d love to hear them! ;-) Thanks for your help! See you soon...
We’ve had several responses. After doing some research online, I was able to rule out quite a few options. But now I’m deciding between: Kokoplaj, tipayoune (issue: no AC, just fans—is that a problem?), Résidence Le Zandoli, and Gwada Rêves.
If you have any info or experiences to share, I’d love to hear them! ;-) Thanks for your help! See you soon...
Hi,
I’ll be staying at Playa Pesquero in Holguin and I’d like to rent a bike or scooter to explore the area. Do you know how I can do that? Thanks
Hi there,
I’m heading to Blau Costa Verde next February and I’d like to rent a scooter to explore the area. Are the roads around Holguín in good condition? I’m thinking of renting one for 1–2 or 3 days to visit Holguín, Gibara, and Banes on my own. Do you recommend it (I’ve got a great sense of direction)? How much does it usually cost to rent a scooter for 2 or 3 days (or a car, though I’d prefer a scooter)? Also, are there any other interesting spots nearby you’d suggest checking out?
Are there any excursions to Santiago, and how much do they typically cost?
Thanks! :)
I’m heading to Blau Costa Verde next February and I’d like to rent a scooter to explore the area. Are the roads around Holguín in good condition? I’m thinking of renting one for 1–2 or 3 days to visit Holguín, Gibara, and Banes on my own. Do you recommend it (I’ve got a great sense of direction)? How much does it usually cost to rent a scooter for 2 or 3 days (or a car, though I’d prefer a scooter)? Also, are there any other interesting spots nearby you’d suggest checking out?
Are there any excursions to Santiago, and how much do they typically cost?
Thanks! :)
hi
need some info—I’m torn between Martinique and Guadeloupe for April.
also, which island is bigger in terms of trip length?
thanks in advance
Hi,
When booking the tickets to Martinique for our family, I must have made a mistake, and on one of the tickets, the third first name is wrong. Michel instead of Joel...
CORSAIR Airlines is telling me I have to buy a new ticket for 1200 € (Christmas period). I think that’s outrageous and, above all, impossible for us.
I’m desperate—I feel like Corsair is really overdoing it.
Is there any recourse? How can I get out of this?
I’m throwing this message in a bottle, just in case...😕
Thanks for your help.
I’m throwing this message in a bottle, just in case...😕
Thanks for your help.
Hi
On a layover in Pointe-à-Pitre—where’s a good place to stay for one night?
Thanks
Hi, I'm looking for a car rental for January 2020 in Guadeloupe. There are several agencies I've seen reviews for—has anyone dealt with Autolagon before?
Thanks!
Hi there,
I’m heading to Bayahibe this winter. It’ll be my second time in this country, where I feel so at home. I’d love to bring back some Larimar jewelry... the real deal.
I saw some at a shop in the Iberostar Dominicus hotel, but I’m guessing I can find it cheaper elsewhere. Maybe in La Romana?
If anyone has any tips on this, I’d really appreciate it.
Thanks in advance!
I’m heading to Bayahibe this winter. It’ll be my second time in this country, where I feel so at home. I’d love to bring back some Larimar jewelry... the real deal.
I saw some at a shop in the Iberostar Dominicus hotel, but I’m guessing I can find it cheaper elsewhere. Maybe in La Romana?
If anyone has any tips on this, I’d really appreciate it.
Thanks in advance!
Since the DR is right next to Haiti, I was wondering if voodoo is also practiced there? And how can you attend these ceremonies?
a
a
Hi,
Some wholesalers are canceling trips to Cuba, but I still want to visit my favorite country. For those who went there in November, what’s the situation like at all-inclusive hotels?
Thanks
Some wholesalers are canceling trips to Cuba, but I still want to visit my favorite country. For those who went there in November, what’s the situation like at all-inclusive hotels?
Thanks