comment doit on apeller le fait d avoir des ouvriers qui logent dans l enceinte de l usine qui sont obliges d accepter toutes les demandes de leur patrons;qui ont leur deplacement plus que limites, et qui ont aucune intime ni vie personnelle et auvun droit de parler a un etranger!
pour moi c est de la meme chose que le nazisme ou le stalinisme
une remarque :quand ces meme chinois travaille en afrique avec une entreprise de chine ont leur retire leur passeport ils logent sur le chantier aucun contact avec la population
si tu as un autre mot qui touche moins ta sensiblite peut etre moi j en vois pas
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
ah bon l esclavagisme te va mieux ok
pour moi tout ça a le meme but =exploiter pour gagner de l argent
tu aimes reprendre les gens c est le constat de tes interventions !!
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
Pas spécialement.... Mais si le but est "exploiter pour gagner de l'argent"; alors esclavagisme est quand même plus proche de la réalité que nazisme ou stalinisme.....
une remarque :quand ces meme chinois travaille en afrique avec une entreprise de chine ont leur retire leur passeport ils logent sur le chantier aucun contact avec la population
Tu peux citer tes sources???
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw
mes sources sont mes yeux mes voyages mes lectures !!!
si tu es pas au courant de ce fait c est grave pout toi!!
c est de notoriete publique en algerie, cameroun, niger, madagascar, et bien d autres pays
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
Je n’ai jamais été dans ces pays, c’est pourquoi je te demande tes sources. Ceci me semble tout à fait normal et je ne comprends pas pourquoi tu te sens agressé.
"jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres"
Mais manifestement pas à la critique !
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw
tu es un sensible excuse moi si mes propos ont froisse ton coeur
mais dis donc en thailande avec la pauvrete;tourisme sexuel, corruption etc... tu devrais etre un endurci car dans ce pays les chinois c est pas des tendres non plus
agresser est un verbe bcp trop galvauder pour etre pris a se vrai mesure!!
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
Il y a beaucoup de sources à ce qu'affirme JP, dont notamment l'excellent blog de Pierre Haski (de "Libération") ici ou encore son "petit frère" ici .
Au menu: répressions, abus de pouvoir, mais aussi vie quotidienne, opposants, cinéma chinois, cuisine, etc. Une mine d'or pour qui s'intéresse à la Chine et qui n'y vit pas. Ou encore comme le disait je ne sais qui, pour y trouver l'information que sur place on ne trouve pas, censure oblige.
eh oui il y a en encore qui sont spetique !!
etonant!!
je suis quand meme surpris par tant de cynisme
tu as bien fais de relancer le debats mais tu sais ceux qui frequentes assiduments la chine et qui ne voient rien de surprenant, je pense que la mauvaise foi est pour eu une religion
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
oui😉
non je sais pas cela m est venu en ecrivant !!
ton avatar sur le ferry d istanbul tout plein de souvenir pour moi (etant ancien marin j ai meme un peu manoeuvre ces ferry un super souvenir)
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
pour la naivete sorry tu risques pas de me faire avaler tes couleuvres ;je vois quand on avale pas ton discourt grandiloquent sur l investisseur desinteresse on est naif!!
revise ton vocabulaire mais c est plutot le contraire
mais ta suffisance ne plaide pas en ta faveur et puisque tu te sens offusque va investir en afrique tu verras c est moins facile!!
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
Mais moi je ne suis qu'un simple proletaire vivant des revenus de mon travail, je ne me sens une ame ni d'exploiteur de chinois ni d'exploiteur d'africains. 🙂
L'investisseur ou qu'il soit n'est pas desinteresse puisqu'il investit pour gagner de l'argent. Je comprends qu'a tes yeux c'est condamnable en soi. Le choix de ton avatar semble d'ailleurs impliquer que tu n'approuves pas la propriete privee des moyens de production et des outils de travail. A partir de la, il est parfaitement coherent que tu condamnes les occidentaux investissant en Chine, de meme que les occidentaux investissant en Occident, les chinois investissant en Chine et les chinois investissant en Occident.
Pourquoi cependant faire une fixation sur la premiere categorie...?
au niveau des raisonnements simplistes tu es le pompon!! ah voila ce qui te gene mon avatar mais dis donc toi qui est dans un pays communiste je comprends pas
le fait que je mette le "che" est qqe chose de perso qui n a rien a voir avec ce que tu penses au niveau mais t expliquer me semble vraiment pas possible, ton cerveau est trop embrume par les dollars qui te font rever!
comme proletaire t es pas mal tu en connais des proletaires qui prennent l avion aussi souvent que toi et qui partent en voyage comme toi
arrete de prendre les gens pour des idiots
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
Le problème que soulève JP et auquel j'adhère, est que les investisseurs étrangers en Chine, des chinois envers les chinois, des chinois en Afrique, est que ces investissements se font dans des conditions proches de l'esclavagisme dans certains cas (tu ne peux décemment le nier Yang). Ils se font aussi à des prix, des situations sociales, des sécurité d'emplois et de santé qui sont très loin des standards d'admissibilité et de dignité des travailleurs occidentaux. Ils font donc faire le sale boulot pas cher en Chine tout en fermant les yeux.
Ces mêmes investisseurs n'oseraient pas imaginer faire ici, en Occident, ce que les chinois avec la complicité des occidentaux, font là-bas pour le profit des uns et des autres.
Le problème que soulève JP, est un problème d'éthique qui échappe de loin à ces investisseurs. Puisque soulever ce problème d'éthique, ouvrir les yeux sur les problèmes sociaux, des droits de l'homme, etc, équivaudrait à diminuer les profits...
C'est donc une vision de l'humain qui est en jeux. Mais quand le pognon et des dirigeants conciliants sont en travers du chemin, cette humanité, on s'en torche le derche. Et c'est ce que reproche JP (si j'ai bien compris) à ces investisseurs. Bon il s'emporte un peu JP, mais bon, c'est l'émotion!
Yang, j'aimerais que tu développes "les chinois investissant en Occident". Parce qu'en dehors de s'acheter des vignobles, des châteaux, et plein de trucs de luxe, je ne vois pas où les chinois investissent en Occident (je parle de l'Europe). En gros, je ne vois pas l'intérêt qui pousserait un quelconque chinois à investir en Europe, je parle d'entreprise évidemment, pas de luxe.
A moins que cette dernière petite phrase n'était là que pour décorer par l'absurde? 😉
comme dirait qqune je suis pas enerve mais je suis en colere ;une saine colere devant qqun qui a meme pas l honnetete de dire qui se fait un max de fric en un minimum de temps en chine; pourquoi n a t il pas investi en france "le prolo" d operette: pour le plaisir de faire travailler les "gentil petit chinois" au risque de perdre tout
mais je vais pleurer sur son sort a ce pauvre investisseur
il me fait penser a ces "vazahas" (français a madagascar) qui viennent a mada pour se refaire la cerise a moindre frais et qui veulent te faire croire qui sont la pour les "pauvres gasy" et il pense qu a une chose les payer le moins possible se faire du fric et puis trouver un "vazaha vao vao" français nouveau a mada pour lui vendre son affaire a trois fois le prix !!
a madagascar c est des vazahas qu il faut se mefier c est les pire requins du pays !!
d ailleurs un ami qui a presque 80 ans me disait du temps de la colonisation on aurait jamais oser se comporter comme cela (et pourtant c etait pas des tendres je peux le dire j etais enfant a l epoque)
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
tu es un sensible excuse moi si mes propos ont froisse ton coeur
Quand je lis ca, il n’y a qu’un mot qui me vient à la bouche! Petit, pardon vieux C…
Si tu es incapable de comprendre qu’en entrant dans une discussion, qui jusqu’à ton arrivé était intéressante, et qu’en avançant certain fait, on puisse te demander de citer des sources alors il vaut mieux pour toi de t’abstenir de discuter.
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw
Mais où ?
Yangguizi a toujours dit qu'il était salarié et qu'il avait choisi de vivre en Chine depuis et pour longtemps.
Certes son salaire lui permet de voyager, mais cela ne fait pas de lui un riche investisseur pour autant.
Je crois que tu te trompes complètement.
Je ne me rappelle pas avoir dit que j'etais un investisseur. Si je l'ai vraiment dit c'etait une erreur ou une inexactitude de ma part et ferais amende honorable car ce n'est pas la realite. Je ne detiens aucune action dans aucune societe chinoise, et, a part quelques actions dans une societe francaise du CAC40, mon rapport direct au grand capital international est inexistant. Rien de bien extraordinaire en somme, puisque je pense qu'une grande majorite de francais est dans le meme cas que moi. Bien entendu, tes excuses seront aussi les bienvenues si tu n'es pas capable de nous dire ou j'ai pu dire une telle chose.
Quant a mon salaire, il est effectivement plutot confortable. Et alors? Il correspond a ce que mes employeurs (francais) estiment que je vaux en fonction de mes qualifications et competences. Je n'ai pas l'impression de voler cet argent a qui que ce soit, puisque j'offre en echange mon temps, mon travail et mon stress. Il n'y a decidemment qu'en France qu'on puisse s'offusquer que quelqu'un puisse oser gagner plus que le SMIC!!! Je suis sidere que tu n'aies pas compris que le terme "proletaire" etait juste humoristique.
(en relisant les deux paragraphes que je viens de taper, je me rends compte avec un amusement certain que je reagis comme si une inquisition revolutionnaire me cherchait des poux pour me traiter comme un ennemi du peuple)
Si tu le permets, c'est donc plutot a migrador que je vais repondre, car meme si nous sommes souvent en desaccord, sa courtoisie, son honnetete et sa connaissance des realites en font un interlocuteur quand meme plus agreable que toi.
Je ne nie evidemment pas que les conditions de travail en Chine sont largement plus difficiles et injustes que celles prevalant en Europe. Personne ne peut le nier sauf peut etre quelques editorialistes du Quotidien du Peuple. Par consequent l'employe chinois d'une societe francaise presente en Chine recevra un salaire et des avantages inferieurs a son collegue francais travaillant en France. L'economie mondiale est inegalitaire, ce n'est pas nouveau.
Je ne me prononce pas sur les agissements des societes chinoises en Afrique car je ne les connais pas, et que de toute facon ce n'est pas mon propos. Je ne suis pas ici pour defendre mordicus les agissements des chinois quels qu'ils soient. Concernant les investissements chinois en France, j'ai suivi quelques projets en ce sens, mais tu comprendras que tout soit confidentiel et que je ne puisse pas en parler sur un forum.
Ce que je ne veux par contre pas laisser passer c'est cette croyance populaire selon laquelle les investisseurs europeens en Chine (pour parler du pays que je connais) sont tous d'ignobles vampires vivant du sang et de la sueur de leurs esclaves chinois. Si j'en crois mon experience (je ne suis pas investisseur mais en conseille quand meme un grand nombre), cette image est a l'exact oppose de la realite que je connais. Les investisseurs etrangers pour qui je travaille traitent presque toujours mieux leurs salaries chinois que les societes chinoises travaillant dans le meme secteur. Les salaires sont meilleurs, les avantages sont plus nombreux, et le management souvent plus humain. De sucroit, la securite sociale est globalement payee sans defaut, contrairement aux societes chinoises qui trichent massivement et effectivement violent les droits de leurs salaries. Je veux bien croire qu'il y ait des exceptions mais ce n'est certainement une generalite et sans doute pas non plus une majorite. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si les chinois preferent souvent travailler pour des etrangers car ils ont tout a y gagner. C'est la que doit se situer la comparaison a mon sens, et non pas entre deux pays que tout oppose a commencer par le niveau de developpement.
Une amie qui s'occupe de la mise à niveau en français des étudiants étranger ici, à la fac à Montpellier, disait pas plus tard que le semaine dernière, que les étudiants Chinois, en tous cas à Montpellier, sont d'un milieu très aisé, disposent d'un gros pécule pour vivre en France, et sont stupéfaits de ne pas pouvoir acheter un niveau trois de compétence en français alors qu'ils ne sont même pas à même d'obtenir le niveau 1.
Meme chose en Suisse. Une connaissance s'occupe des admissions (en cours de langues) pour une université et m'a raconté le meme comportement des étudiants chinois. Ils arrivent avec des liasses de billets qu'ils posent sur la table... et il est pas évident de leur expliquer qu'ici les coutûmes sont légèrement différentes 🤪
"Ce que je ne veux par contre pas laisser passer c'est cette croyance populaire selon laquelle les investisseurs europeens en Chine (pour parler du pays que je connais) sont tous d'ignobles vampires vivant du sang et de la sueur de leurs esclaves chinois."
Je ne pense pas avoir déclaré une chose pareille. Mais tu avoueras que les entreprises européennes qui vont s'installer en Chine, ne le font pas dans un but altruiste, humanitaire ou encore pour relever le niveau de vie du pékin de base chinois.😉 Et je sais que tu ne l'imagines même pas. Evidemment que l'économie mondiale est inégalitaire, j'ajouterais seulement "malheureusement".
Je ne pense pas que les mots "éthique", "entreprise" et "Chine" vont bien ensemble.
Je vais te narrer une expérience personnelle, puisque j’ai traité ce « dossier » moi-même. Une entreprise « X » fabriquant de… jouets (on va dire des « jouets », mais cela pourrait bien être des chaussettes, des t-shirts, etc.) décide de délocaliser en Chine pour des raisons évidentes de coût. Ils font toutes les démarches, une usine est même construite (avec leurs capitaux).
Une usine modèle : les ouvrières en tenue impeccable, habits stériles, gants en plastique et tout le tremblement y compris exercices obligatoires de gym sous une merveilleuse musique que tu affectionnerais. En gros, 500 ouvrières « très bien » payées et traitées pour la Chine comme tu le dis plus haut.
Un comptable (d’ici) se rend compte que la production de cette « usine » ne peut pas fournir de très loin la quantité qu’ils fournissent et que fatalement les chinois sous-traitent ailleurs. Généralement, à ce stade toutes les entreprises ferment les yeux et ne veulent pas aller plus loin dans l'investigation. Finalement, c’est le business des chinois, du moment qu’ils livrent la quantité voulue à temps…
Ce comptable me fait part de la chose, connaissant mon intérêt pour la Chine. Il me dit que la production de l’usine ne couvrirait que 20% de la livraison et que donc 80% sont fabriqués ailleurs. Intéressé, je planche sur la chose, me rend en Chine officiellement (ils ne me laissent pas entrer dans le pays autrement, même pas en touriste) avec une équipe. Je fais la visite de l’usine modèle, prends des contacts et pendant que je fais le paon avec les autorités, une équipe parallèle, venue elle incognito, va chercher la source des 80%. On se réunit tous les soirs dans des lieux sûr (oui, je suis un peu parano et je suis persuadé que ma chambre est truffée de micros et caméras) et on fait le point comme ça tous les jours, comme des espions : amusant et grisant à la fois.
Je passe ce séjour assez bourré avec les chinois officiels qui me font visiter pleins de belles usines modèles, de restaus supers bons, des discothèques et leurs « arrières boutiques » que les officiels ne se privent pas de consommer sans modération avant de s’affaler sur les sofas en cuir en chantant au karaoké et sombrer d’un coup dans un comas éthylique profond bave aux lèvres.
Résultat des « courses » : les « ouvrières modèles » n’étaient pas payées ce qui était annoncé (50% en moins), mais avaient il est vrai un meilleur salaire que les mêmes ailleurs, leurs conditions de travail bien meilleures, etc. Oui… mais…
Les 80% de la livraison de cette entreprise de « jouets » étaient fabriqués ailleurs : usines crades, ouvriers exploités jusqu’à la moelle, condition de travail épouvantables générant plusieurs morts par an, les enfants au travail et les salaires misérables ne permettant généralement aux ouvriers qu’assurer leur survie vitale…
On m’a parlé d’autres entreprises comme celle des « jouets » et que cette pratique n’était pas isolée.
À la fin du séjour, « les chinois » me font « ami de la Chine »… beurps.
Tu vas me dire que je ne peux généraliser par rapport à ces cas-là et tu auras raison. Mais mon petit démon personnel me dit que si certains le font, pourquoi les autres, voire tous, ne le feraient pas ? Pourquoi cracheraient-ils sur tant de bénéfices ? Ce n’est certainement pas le sort de milliers d���ouvriers qui les empêchent de dormir.
« Les chinois » ont bien pigé et assimilé les méthodes capitalistes et ils ont bien compris comment faire pour faire croire que tout était clean. Que certains « droits » étaient respectés, que l’on traite mieux les chinois travaillant pour les « étrangers », etc. Le contraire serait néfaste au business, tu ne peux le nier. Et quand on connaît l’attachement actuel des chinois au « business »…
« Les chinois » sont les rois de la façade et ils ont bien compris qu’on avait besoin de cette façade pour investir chez eux.
Ceci dit, je suis persuadé qu'il y a des entreprises "clean" en Chine et que si l'exploitation des citoyens chinois ne vient pas des étrangers mais bien des "chinois" eux-mêmes.
T’ais-je déjà raconté cette histoire de construction de fausses façades dans la trajectoire que devait emprunter un cortège « officiel » d’étrangers ? Une espèce de cache-misère à l’échelle d’une ville?
Par rapport à nos tout premiers échanges (il y a quelques mois), j'ai un peu changé d'opinion et je crois aujourd'hui comme toi que les changements viendront avec l'économie, par le développement. Même si je pense ça aujourd'hui, il ne faut pas fermer les yeux pour autant sur des pratiques comme celles que j'ai citées plus haut et je suis convaincu qu'il ne faut pas brader les "droits fondamentaux" au nom de l'économie. Et tant que ces droits ne sont pas acquis par la population chinoise, il y a du boulot... Je souligne ici que je ne pense pas que les "droits fondamentaux" européens soient applicables tels quels pour la Chine, même à longue échéance, mais que les principaux d'entre eux comme la "dignité", la "liberté", la "justice" sont des conditions pour une vie meilleure ...
J'espère que la "transition" chinoise se fera en douceur.
Ton témoignage est très intéressant, mais il laisse apparaître une incompréhension entre nous. En fait nous ne parlons pas de la même chose!
Lorsque je parlais de sociétés étrangères présentes en Chine et du fait que des chinois travaillent pour eux, je parlais moi de créations de filiales gérées directement par les investisseurs étrangers. L'exemple que tu décris, même s'il répond à la même logique économique, n'a rien à voir avec cela puisqu'il s'agit d'un "simple" contrat de sous-traitance éventuellement assorti d'une licence. Pour ma part, me limitant à la seule logique juridique, il s'agit d'une activité purement chinoise, et j'en reviens donc à ma comparaison antérieure: les abus sont fréquents du fait des sociétés à capitaux chinois (et celle-ci en est une), ils le sont beaucoup moins du fait des sociétés à capitaux étrangers (contrôlées de manière plus étroite par les autorités, de même que par l'éthique du groupe - si si, ça existe souvent)
Là, Yang, j'entre dans un terrain que je ne connais pas, mais au risque de me tromper, je pense qu'au contraire, mon cas entre dans ce que tu décris. L'entreprise de "jouets" ne fabriquait plus qu'en Chine et elle pensait être fournie QUE par la société filiale qu'ils avaient faite construire. Et en fait cette société filiale se faisait elle même fournir (à 80%) ailleurs... en Chine. Il est vrai que cette filiale était est gérée par un chinois (encore aujourd'hui). Les "européens" allant et venant en fonction des besoins.
Ce que je voulais démontrer en deux mots c'est que les "chinois" (j'ai horreur d'employer ce terme, mais bon, c'est plus simple), les "Chinois" montraient une façade pour la bonne conscience européenne et faisaient faire le sale boulot ailleurs.
Ethique du groupe? Encore faut-il être d'accord sur ce qu'englobe le mot "éthique". Ce n'est pas à toi que je vais apprendre qu'à ce genre de mots ont peut associer à peu près tout puisque l'éthique est une question de valeurs. Par exemple dans le mot "éthique" tel qu'il est admis en Europe, il y a égalité homme-femme, condition de travail et d'hébergement "dignes", le non harcèlement moral, etc. Qu'en est-il en Chine?
Et ensuite de quelle éthique parle-t-on? D'étique économique ou d'éthique humaine? En entreprise, je crois que c'est la première qui prévaut et l'on brade souvent la seconde au profit de la première... Je n'exclus pas la possibilité qu'il existe des entreprises implantées en Chine qui dans leur éthique d'entreprise aient incluent l'éthique "humaine"...
Mais allez, soyons fous, oui, des entreprise ayant une éthique, ça existe évidemment. Le commerce équitable ou l'entreprise équitable/éthique est une denrée rare, tu l'avoueras😉.
Alors je t'avais mal compris, j'avais cru que, comme cela est souvent le cas, les européens s'étaient contentés de faire produire à une société chinoise qu'ils ne contrôlaient pas, mais à qui ils auraient avancé des fonds pour leur permettre d'investir dans une production de qualité. Il s'agit-là d'un mécanisme assez courant, qui est différent de l'investissement direct, mais toi seul ici sait ce qu'il en est dans le cas présent. 🙂 L'hypothèse que tu envisages où un chinois aurait trompé son monde est évidemment possible et existe d'ailleurs bel et bien, mais démontre alors de graves carences dans la gestion du groupe.
Quand je parle d'une éthique de groupe, je parle notamment du fait que certains investisseurs choisissent systématiquement d'offrir la meilleure sécurité sociale disponible à leurs salariés chinois, du fait qu'ils leur accordent des avantages supérieurs à ceux consentis par un employeur chinois, etc. Mais tu connais déjà mon discours, je ne vais pas le répéter. Cette éthique, si tu réfutes le mot, est peut-être tout simplement révélatrice d'un intérêt calculé, celui de conserver la main d'oeuvre que l'investisseur a mis du temps à recruter et former. C'est certainement une démarche moins noble, mais le résultat en est proche, et c'est un mécanisme somme toute plutôt positif non?
"mais démontre alors de graves carences dans la gestion du groupe."
Carence, non. Complicité, oui.
Les dirigeants de cette entreprise de "jouets" savent parfaitement ce qu'il se passe, mais leur discours officiel est que tout est fabriqué selon des règles éthiques strictes. Et si quelqu'un leur cherchait des poux, ils leurs font visiter leur usine modèle. Le "comptable" en question a naïvement exposé le résultat de ses "analyses" à sa hiérarchie qui souriait en coin paraît-il.
Un exemple bien connu de ce genre de pratiques (le façadisme éthico-économique asiatique) est celui de Total en Birmanie. En Chine, je ne pense pas qu'il y ait eu un scandale aussi important que celui de Total. Mon entreprise de "jouets" n'a pas l'envergure de Total, donc ce n'est pas encore ce qui va mettre sous la lumière ce genre de pratiques en Chine.
Mais il suffirait de quelques "comptables" scrupuleux pour faire éclater la chose et ce n'est pas pour demain malheureusement.
"c'est un mécanisme somme toute plutôt positif non?"
Oui, c'est mieux que rien. Je ne suis pas du genre de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Mais après le bain, j'aime lui mettre du talc, l'habiller, lui donner à manger, qu'il fasse sont rot et qu'il ait du chauffage en hiver. C'est une vision archaïque et paternaliste, je sais, mais je pense que les entreprises étrangères ont un rôle fondamental à jouer en Chine et de mon point de vue, ils n'en font pas assez. Les bénéfices passent trop souvent avant tout le reste.
Ceci dit, je trouve que l'image que tu renvoies des entreprises étrangères en Chine est un peu "angélique". Non, je ne réfute pas le mot éthique dans ce cadre, mais elle ne l'est pas assez... éthique.
Mais je suis curieux de voir ce qu'il va se passer en 2008. Et je serais là. Peut-être que tu me feras découvrir ton "chez toi"?😎
'...Les européens s'étaient contentés de faire produire à une société chinoise qu'ils ne contrôlaient pas..."
Même si c'était une société de ce type (ce qui n'est pas le cas), il y a aussi un problème éthique. Il y a peu de différence entre faire semblant de ne pas voir qu'on sous-traite à une usine employant une main d'oeuvre exploitée ou simplement s'adresser directement à une société chinoise que l'on sait exploiter. Je dirais même que la société se disant "éthique" mais sachant parfaitement qu'il existe ce système de sous-traitance est pire puisque hypocrite et mensongère... pour un même résultat.
J'avais oublié de réagir hier soir par rapport à cette phrase, voici qui est corrigé.
Pour ceux qui en doutaient encore, la situation en Chine est toujours une belle dictature. La situation semble se relâcher, mais certains signes ne trompent pas. Je n'ai pas le temps de développer quelques points aujourd'hui, mais je ne peux résister à l'envie de poster cet extrait d'article posté dans Libération aujourd'hui.
En gros les personnages ci-dessous apparaîtront chaque demi-heure sur les écrans des internautes chinois dont le message est: "Sous couvert de lutte contre les « activités illégales », le message est simple : Big Brother vous regarde".
"On ne sait pas si les cartoons iront jusqu’à patrouiller du côté des sites étrangers. Ce qui serait plutôt logique après la signature, la semaine dernière, par Yahoo ! et MSN entre autres, d’une charte de bonne conduite visant à « protéger les intérêts de l’Etat Chinois ». Dans ce cadre, ils ont pour obligation d’effacer des blogs qu’ils hébergent les messages considérés par les autorités comme illégaux ou « erronés », mais aussi d’en identifier les auteurs et de fournir leur coordonnées. La Chine compte aujourd’hui 137 millions d’internautes. D’après Reporters Sans Frontière, 50 cyberdissidents et 30 journalistes y sont actuellement emprisonnés."
Certaines mauvaises langues diront que Big Brother nous regarde aussi, mais la différence, c'est qu'il n'y a pas 80 "cyberjournalistes" emprisonnés pour des questions d'opinion.
Je souhaite bonne chance aux internautes vivant en Chine, comme Yang, et de bien s'amuser avec leurs nouveaux copains.😉
En dehors de ce que ça implique à plusieurs points de vues, cette image est des plus intéressantes: elle infantilise l'internaute en utilisant un "manga", c'est "mangaïsé" à la japonaise et quand on connaît les relations sino-nipponnes..., ils sont souriants et ont des traits occidentaux. Ca peut paraître anodin, mais ça dit bien des choses.
Ils auraient dû pour être honnêtes utiliser plutôt cette image:
Sur le site Le Monde.fr, l’info semble plus nuancée. Elle précise que :
“Un couple de policiers virtuels apparaîtra, dès le 1er septembre, toutes les demi-heures sur les écrans de tout internaute se connectant sur un site d'information basé à Pékin. En décembre, cette mesure sera appliquée à l'ensemble des sites et des forums de la ville.“
Utilisant moi même un ordinateur personnel dans le sud de la Chine, je n’ai pas encore eu le plaisir de voir ce couple charmant. D’ailleurs je peux librement m’informer et éventuellement participer aux discussions sur VoyageForum, notamment à propos de la démocratie en Chine. Quant à l’utilisation d’images de manga pour faire passer un message «civique» - et qui peut nous paraître assez risible - j’avais remarqué la même chose au Japon. Il serait intéressant de savoir comment cela est perçu par l'internaute chinois moyen.
L’initiative (comme celle d’obliger les internautes à dévoiler leur identité dans un cyber café, ou d’inviter les serveurs à réglementer les blogs) à mon sens cela traduit plutôt une inquiétude des senseurs chinois face au développement d’internet et a un flux d’information toujours croissant et difficilement contrôlable (par exemple, les familles des victimes des catastrophes qui ont eu lieu récemment dans les mines chinoises, disaient qu’elles étaient mieux informés par les sites d’informations internationaux que par les autorités locales). Une brèche est ouverte. Hors censure totale (type Turkménistan ou Corée du Nord), son ouverture totale vers plus d’infos est-elle contrôlable ?
Ce n'est pas vraiment une nouveauté. Il y a un an et demi, c'est l'histoire de Jingjing et Chacha qui avait fait sensation. Jingjing et Chacha, ce sont les deux petits personnages sympathiques dont vous pouvez voir l'image virtuelle sur le lien suivant:
http://www.e-gov.org.cn/...006-01-02/15229.html
Jingcha, en chinois ça veut dire police. Jingjing et Chacha, ce sont donc deux noms affectueux pour désigner ces deux policiers virtuels (en chinois, on redouble une syllabe pour appeler quelqu'un affectueusement). Ces deux icones devaient apparaître sur tous les sites de discussion et d'information hébergés à Shenzhen. Effectivement, j'avais fait ma petite recherche à l'époque et je les avais bel et bien vu apparaître sur des sites de Shenzhen. Ils restaient tout le temps à l'écran, et se déplaçaient en même temps que l'on faisait coulisser la barre de défilement vertical. Aujourd'hui, je ne les retrouve plus. Peut-être la police de Shenzhen s'en est-elle débarrassé? Toujours est-il que ces policiers n'étaient pas si virtuels que ça, puisqu'on pouvait cliquer dessus pour accéder à un numéro de QQ (messagerie instantanée chinoise) et dénoncer tout contenu suspicieux ou tout simplement poser des questions sur les obligations des internautes. N'ayant pas QQ, je n'ai pas fait la démarche de les contacter, mais ça me titillait vraiment! 😛
D'après ce que je comprends, c'est donc rebelote à Pékin? Si oui, ce qui compte ce n'est pas d'où l'on se connecte mais vers où on se connecte. Cela veut dire que de l'Etranger, en vous connectant à un site pékinois, vous pourrez vous aussi voir les gentils policiers. Par contre, quelqu'un se connectant à Pékin sur un site hors de Pékin ne les verra pas. Corrigez-moi si je me trompe, mais ce sont donc les sites et pas les internautes que surveillent les policiers mangaïsés.
En ce qui concerne cette mangaïsation, elle fait effectivement sourire. Mais elle ne concerne pas que les policiers virtuels. Les figurines infantilisantes ont envahi le paysage quotidien dans toute la Chine, et les chinois (surtout les chinoises) en sont friand(e)s. L'inspiration vient effectivement du Japon, mais les chinois l'ont parfaitement intégrée dans leur culture moderne.
Cela est plutôt anecdotique. Ce qui me préoccupe beaucoup plus en revanche, c'est la censure croissante de l'internet étranger. Certes, nous avons pu constater il y a un mois que wikipedia était désormais accessible en Chine, après plusieurs années de censure. C'est une bonne nouvelle. Mais le nombre de sites étrangers inacessibles croît de jour en jour, ça devient alarmant. A titre d'exemple, je suis en train de créer un site "personnel", et après plusieurs dizaines de tentatives, n'ai pas encore été capable de trouver UN SEUL hébergeur gratuit accessible à partir de la Chine. Il y a un an, rien n'était plus facile. Il y a deux explications à cela, sans doute plus complémentaires que contradictoires: 1. Il suffit qu'un hébergeur accueille un site tendancieux pour que ce soit l'ensemble des sites hébergés qui soient inaccessibles. 2. La volonté de couper l'accès aux hébergeurs étrangers est délibérée afin d'empêcher les chinois de s'exprimer sur des sites étrangers.
Il est en tout cas un fait qu'aujourd'hui, lorsque je fais une recherche sur google, environ un site étranger sur trois ou sur quatre ne fonctionne pas (alors que par un proxy, on peut y accéder). D'ailleurs tiens, ce matin c'est le Monde qui est inaccessible. Gageons que ce n'est qu'un problème technique passager... à moins que l'article dont parle notre ami et que je n'ai pas pu voir ait provoqué l'ire des censeurs chinois? Je pense qu'il n'est pas non plus déraisonnable d'imaginer que VF soit un jour blacklisté à son tour...
edit: ça y est, le site du Monde remarche et j'ai donc pu lire l'article. Apparemment c'est donc bien la même chose qu'à Shenzhen en 2006. Et apparemment ce n'est pas l'internaute qui est directement visé, c'est plutôt un appel à la délation. Mais c'est vrai que l'article est écrit de manière assez ambigüe, on ne comprend pas bien comment ça marche.
D'ailleurs tiens, ce matin c'est le Monde qui est inaccessible. Gageons que ce n'est qu'un problème technique passager... à moins que l'article dont parle notre ami et que je n'ai pas pu voir ait provoqué l'ire des censeurs chinois? Je pense qu'il n'est pas non plus déraisonnable d'imaginer que VF soit un jour blacklisté à son tour...
Lorsque j'etais en Chine l'annee derniere, j'ai eu beaucoup de problemes a me connecter sur VF. A vrai dire, pas a me connecter mais a poster ou repondre a des messages. Dans les cyber-cafes ce n'etait tout simplement pas possible, alors que sur un ordinateur "prive" il y avait moins de problemes.
Etrange non? J'espere que ca ne va pas refaire le coup cette annee...
En fait dans Internet Explorer il y a des paramètres de sécurité, du style "accepte Active X", et si celui qui correspond à la fonction requise par la page de VF n'est pas coché cela n'affiche pas.
Mais je suis sur Mozilla et pas un spécialiste de IE.
François en dira plus...
Yang et Leret avez raison. C'est uniquement à Pékin et c'est pour un futur proche.
Oui Yang la censure des sites/blogs n'est pas nouvelle ce qui est intéressant c'est aussi l'imagerie employée. J'ai l'impression de vivre une nouvelle "révolution culturelle". Les chinois se baseraient-ils sur d'autres cultures pour bâtir leur future culture?
Ce que je trouve fou, c'est qu'un pays aussi peuplé et avec 5000 ans de civilisation se base sur l'ennemi d'antan (l'occident et le Japon) pour se forger une image et que l'instrument de délation et de répression soit issu directement de la culture niponne, l'ennemi juré de la Chine.
L'imagerie chinoise est en crise Yang! Tu ne préfère-donc plus les beaux couchés de soleils et les travailleurs regardant au loin? 😛
A Pékin, ils on testé un système pour réduire la circulation et diminuer la pollution pour les JO de 2008. Les voitures à plaque pair roulent les jours pairs et les impairs, les jours impairs. Mon ami, qui circule en vélo, m'a affirmé qu'il n'y avait pas un seul contrevenant sans qu'il y ait plus de flics que d'habitude. Il conclut en me disant ceci : "Finalement, il n'y a que les règles des autres que les chinois ne respectent pas"...
Outre cette petite anecdote qui en dit long sur l'esprit actuel, cet été a été assez chaud en Chine. La catastrophe minière qui a fait plus de 180 morts a montré un service d'urgence archaïque qui contraste fort avec la situation dans les villes-vitrines chinoises, des édifices et installations vétustes, sales, dangereuses. Une ONG parle de 20.000 morts par an dans les mines et le magazine Time affirme entre 70 et 80.000 morts.
Après l'affaire des briquetterie et des enfants enlevés, c'est un peu lourd...
Il y a eu encore l'affaire du dentifrice à l'antigel. Anecdote amusante s'il n'y avait pas de morts. Une entreprise chinoise a fabriqué un dentifrice à l'antigel qui mélangé à l'eau (pour se brosser les dents il en faut...) peut être mortel. Ils ont retiré ce qu'ils ont pu de ce qui était destiné à l'étranger, mais pas en Chine.
Je vois le dialogue dans les hautes sphères:
"-Faudrait pas que les étrangers meurent à cause de nos exportations! Pas bon pour le business!Dites Patron, on retirait pas le produit chez nous?Et puis quoi encore?Mais ça va faire des morts!Tu discutes?!!hum...Non patron..."
Puis l'affaire des jouets Mattel et Fisher Price au mercure, puis l'affaire des écrevisses qui tuent, etc. Que se passe-t-il en Chine? Perdraient-ils le contrôle de leurs exportations? Malheureusement, les produits pas cher Made in China ont encore de beaux jours devant eux... et peu importe les problèmes de santé publique.
Difficile de savoir si les accidents dans les mines ou les défauts de fabrications de produit “made in China” sont plus nombreux qu’avant. Cela ne serait-il pas dû au fait que l’on soit mieux informé ou que les informations gênantes soient moins facilement sous contrôles ? Auquel cas les droits du citoyen se consolideraient petit à petit… Voici un exemple relevé dans un article récent de l’AP :
“Dans une Chine qui pratique la politique de l'enfant unique, des responsables du planning familial usent de tous les moyens pour remplir leurs objectifs. Mais dans la nouvelle Chine économiquement puissante et plus ouverte aux influences extérieures, des citoyens comme Yang et Jin, un couple qui ne s'est jamais remis d'un avortement forcé il y a sept ans, a fini par porter plainte... osent de plus en plus parler. Ils peuvent compter sur le soutien de militants et d'avocats…»
Par ailleurs il faudra bien que les 30 000 journalistes attendus pour les JO de 2008 aient quelques choses d’autres a se mettre sous la dent que quelques exploits sportifs !
Les histoires telles que celle des mines, la maison champignon ou des briquetteries ont étés divulguées dans leur crue vérité grâce à des bloggeurs chinois. D'où l'histoire des cyberflics pour Pékin qui, je pense, à courte échéance va se multiplier dans toute la Chine. On a vu aussi comment ils réglaient les problèmes des briquetteries, de la maison champignon et autres scandales d'hygiène alimentaire: rafles (devant les caméras) et exécutions (hors caméras) pour bien montrer à l'Occident qu'en Chine on règle les problèmes. Mais 50 km plus loin, ça recommence avec d'autres...
Il est clair que ces derniers temps la situation, grâce à internet notamment (à l'économie, la présence d'étrangers, etc) se détend un peu, mais comme je le disais au tout début de cette discussion, qu'arrivera-t-il quand le pouvoir central n'aura plus les rennes en main et qu'il s'en rendra compte? Les exportations qui commencent à devenir incontrôlables en est un premier vrai signe. Et je n'ai pas parlé des cacahuètes aux aflatoxines, espadon au mercure (deux produits cancérigènes) lapin au chloramphénicol (un produit chimique qui s'attaque aux globules rouges), crevettes élevées au nitrofuran (un antibiotique)...
Pour ce qui est des journalistes pour les JO, je te garantis que chaque journaliste (quelque soit son poste) étranger présent aura dans les basques 3 assistants chinois qui veilleront à ce qu'il ne sorte pas des sentiers battus et même s'ils y arrivent, ils iront dans des sentiers "non battus" mais seulement en apparence. Ils les abreuveront de leur vin, de leurs mets et leur offriront le plus beau JO de l'histoire. En tous cas, c'est le désir des autorités. Un ami journaliste a essayé de rentrer en Chine comme touriste dernièrement et on lui a interdit le visa touristique. Il s'y est rendu quand même en prétextant un transit vers la Mongolie, il a essayé d'avoir le visa de transit à l'aéroport de Pékin moyennant 75$ (le prix du visa sur place) et il a été refusé parce que journaliste, mis dans la prison de l'aéroport jusqu'au prochain avion vers Ulanbator... Ce qui signifie que les journalistes sont déjà fichés...
Tu le dit trés bien, si le partie ne tient plus les reine du pays, c'est la bérézina ...
Alors que faut il faire ? une démocratie à la facont russe avec démantelment, appovrissement des région autonomisé et corruption (peut être pire) ?
Ou laisser le pays diriger certe fermement et en dehors des droit de l'homme dans certain cas, mais qui fonctionne comme ca ?
J'ai conscience que ce que je dit vas apporter des réponses dure et ulcérisé, mais nous n'avons pas la même conception de la vie en asie et en occident, nos systèmes de pensées sont différent, et la démocratie qui est un aboutissement en occident, ne fait peut être pas partie des shema de pensé en asie ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
"mais nous n'avons pas la même conception de la vie en asie et en occident, nos systèmes de pensées sont différent"
A mes yeux, il y a certaines valeurs qui sont absolues: les droits fondamentaux. Ces droits fondamentaux sont difficilement applicables en dehors d'une démocratie telle qu'on la conçoit en Occident. Je pense qu'aucun chinois ne s'est penché sur l'idée d'adapter leur lois, leur vie politique à ces droits sans pour autant calquer le mode démocratique occidental. S'ils le faisaient, se serait génial.
Ce que tu dis pose aussi les limites du relativisme (et oui, tu fais du relativisme ;-)): est-ce que la "tradition", le "mode de pensée différent" autorise tout les écarts? Ma réponse est non. Je refuse qu'on lapide quelqu'un sous prétexte de "tradition", je refuse que l'on traite un enfant comme un esclave parce que "c'est comme ça que ça a toujours été", je refuse que l'on tue quelqu'un pour ces idées et parce que "de toutes façons qu'est ce que ça peut faire, on est 1 Milliard 300 millions."
Comme tu dis, la démocratie est un "aboutissement" (je suppose tu veux dire "le résultat de..." et pas une finalité comme ce mot le suggère) et on ne va pas demander à la Chine de faire en quelques dizaines d'années ce que l'occident a fait en plus de 300 ans ... Qu'ils se penchent sur les droits fondamentaux, je pense que c'est une bonne piste. Mais cette piste est incompatible avec le pouvoir et le régime en place et ça n'a rien voir avec leur "mode de pensée" puisque du jour au lendemain les plaques pairs roulent les jours pairs, puisque du jour au lendemain on ne crache plus dans les rues... Dans un pays ou ceci est possible, tout y est possible.
PS: Je viens de lire le Topic d'Alan sur le Bouthan, je trouve que c'est un bon exemple. La démocratie, ça s'apprend.
A mes yeux, il y a certaines valeurs qui sont absolues: les droits fondamentaux. Ces droits fondamentaux sont difficilement applicables en dehors d'une démocratie telle qu'on la conçoit en Occident. Je pense qu'aucun chinois ne s'est penché sur l'idée d'adapter leur lois, leur vie politique à ces droits sans pour autant calquer le mode démocratique occidental. S'ils le faisaient, se serait génial.
Je constate qu'en plus de me piquer mes avatars, tu me piques aussi mes idées. 🙂 Mais jusqu'où diable iras-tu?
"Mais jusqu'où diable iras-tu?" si tu savais ce que j'ai encore sous la manche😄...
Pour tes idées, tu as dû user de méthodes totalitaires pour qu'elles s'insinuent en moi à tel point que j'ai imaginé qu'elles étaient miennes! Vieux filou!😛 Sors de mon corps!
Mon ami honkongais m'a posé une question en voyant le forum: Pourquoi les étrangers aiment aller en chine???pourquoi il aiment la nouvelle chine? alors, pour…
Je poste ce sujet car je suis actuellement en chine, une petite ville méconnue de 700000 habitants Laioyang dans la province du Liaoning, je voyage de temps en…
Je viens de lire l'article sur l'exode forcé de 450.000 personnes ici. A l'heure où la Chine explose économiquement, elle laisse derrière elle toute une série…
Je me suis rendu avec ma famille l'année dernière en Australie et j'en ai profité pour faire escale en Chine et visiter Pekin et Shanghai. Nous étions surpris…
Je n'aurai pas la prétention de paraphraser Albert Londres et son célèbre La Chine en folie, mais les gens qui ont vécu ou voyagé en Chine ont forcément été…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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