Je vous signale que chaque fois que je parle d’un pays et raconte des situations vecues, c’est que je suis allée dans ce pays (au moins 2 mois).
dans quelles discussions ?
Les phrases ironiques ou moralisatrice
n'inversez pas les rôles : c'est vous qui vous étalez ici dans la morale méprisante et les prétendus bons sentiments !
Regarder mon profil et voyez les discussions auquelles j’ai participées.
Pour ma part j’ai lu toutes les votres et pour un intervenant assez récent dans VF, elles sont nombreuses. Qui c’est qui s’étale ?
Du ras-le-bol du tourisme à la tourismophobie
by VoyageForum
This discussion is in French, the community’s main language.
Qui c’est qui s’étale ?
En les réduisant, vous déformez mes propos et leur sens, c'est juste malhonnête !
J'avais écrit : "c'est vous qui vous étalez ici dans la morale méprisante et les prétendus bons sentiments !"
Votre réflexion, ça devient une habitude, est donc hors sujet. J'en resterai là, mais de votre côté vous n'auriez pas dû insister... [:/]
En les réduisant, vous déformez mes propos et leur sens, c'est juste malhonnête !
J'avais écrit : "c'est vous qui vous étalez ici dans la morale méprisante et les prétendus bons sentiments !"
Votre réflexion, ça devient une habitude, est donc hors sujet. J'en resterai là, mais de votre côté vous n'auriez pas dû insister... [:/]
Le tourisme est une industrie comme une autre avec sa pollution inhérente.
A cela s'ajoute comme toute les pollutions le facteur agravant de la surpopulation .
On peut reprendre les mêmes arguments avec la bagnole, la déforestation, ....
Je suis persuadé pour ma part, que le voyageur avec TO est beaucoup moins "polluant" que "le sac à dos" et en plus va bien mieux "enrichir" le pays même si , facteur constant toujours , le maximum d'argent va toujours dans les mêmes poches . Néanmoins ca participe au budget du pays même si on voudrait plus . A coté , le touriste qui dépense peu va laisser peu .
Plus le touriste va vouloir toucher le fond du pays ou sa culture , vouloir de l'authentique et plus il la polluer rien qu'avec sa présence et ses propres mœurs . Le plus symptomatique c'est le couple de routard occidentaux où la femme est l'égal de l'homme et le montre avec sa bouche en cœur au contact de culture complément fermée à ça.
Autant un groupe de TO qui passe en coup de vent va a peine marquer les esprits autant le mec pu la fille ou encore le couple qui s'installe au contact direct en voulant connaitre et s'imprégner du contexte local va perturber ce contexte et profondément voir finir par un rejet pour se préserver .
La pollution de industrie touristique est bien réelle, mais il faut pas oublier que les pays les plus riches sont aussi ceux qui accueillent le plus de touriste et font tout pour en accueillir encore plus comme quoi ca génère de la richesse . On peut essayer de traiter cette pollution , y a sans doute des solutions
A cela s'ajoute comme toute les pollutions le facteur agravant de la surpopulation .
On peut reprendre les mêmes arguments avec la bagnole, la déforestation, ....
Je suis persuadé pour ma part, que le voyageur avec TO est beaucoup moins "polluant" que "le sac à dos" et en plus va bien mieux "enrichir" le pays même si , facteur constant toujours , le maximum d'argent va toujours dans les mêmes poches . Néanmoins ca participe au budget du pays même si on voudrait plus . A coté , le touriste qui dépense peu va laisser peu .
Plus le touriste va vouloir toucher le fond du pays ou sa culture , vouloir de l'authentique et plus il la polluer rien qu'avec sa présence et ses propres mœurs . Le plus symptomatique c'est le couple de routard occidentaux où la femme est l'égal de l'homme et le montre avec sa bouche en cœur au contact de culture complément fermée à ça.
Autant un groupe de TO qui passe en coup de vent va a peine marquer les esprits autant le mec pu la fille ou encore le couple qui s'installe au contact direct en voulant connaitre et s'imprégner du contexte local va perturber ce contexte et profondément voir finir par un rejet pour se préserver .
La pollution de industrie touristique est bien réelle, mais il faut pas oublier que les pays les plus riches sont aussi ceux qui accueillent le plus de touriste et font tout pour en accueillir encore plus comme quoi ca génère de la richesse . On peut essayer de traiter cette pollution , y a sans doute des solutions
Le plus symptomatique c'est le couple de routard occidentaux où la femme est l'égal de l'homme et le montre avec sa bouche en cœur au contact de culture complément fermée à ça.
Complètement fermée à ça ?? c'est à dire à la femme quand celle si se montre l'égal de l'homme? Et surtout si la femme est une blonde!
On peut essayer de traiter cette pollution, y a sans doute des solutions
Tu vas nous en trouver une j'espère?
Complètement fermée à ça ?? c'est à dire à la femme quand celle si se montre l'égal de l'homme? Et surtout si la femme est une blonde!
On peut essayer de traiter cette pollution, y a sans doute des solutions
Tu vas nous en trouver une j'espère?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
... vos contributions de vieilles bignoles...
Pas même Flamandes, elles gonflent tes vieilles roubignoles ? Quand bien même, garnement, ce ne sont pas des manières ! Sur le fond du sujet soumis par l'éditeur en chef, il suffit souvent d'ajouter masse à n'importe quel autre mot pour voir le début de la fin. Le masculin de bignoles c'est biniou (y en a qui bombardent)?
Pas même Flamandes, elles gonflent tes vieilles roubignoles ? Quand bien même, garnement, ce ne sont pas des manières ! Sur le fond du sujet soumis par l'éditeur en chef, il suffit souvent d'ajouter masse à n'importe quel autre mot pour voir le début de la fin. Le masculin de bignoles c'est biniou (y en a qui bombardent)?
Le courage des amateurs de voyages organises au pays ou l on cultive l authentique s epuisera au pied du rustic.
Se laver avec un seau et se frotter les dents les pieds dans la terre rouge j en ai peu vu.
J'ai quelques jours de retard mais j'apporte ma petite contribution au sujet, bien que je sois adepte de TO lorsque je pars à l'étranger.
J'ai fait récemment une rando dans le désert au Sud Maroc. Elle se terminait par une soirée et une matinée libre à Marrakech en attendant l'avion ... Le contraste est fort et j'ai vraiment ressenti un certain malaise devant ce tourisme de masse, son comportement, etc.
Et puis pour répondre à Cambrousse : je ne suis même pas sur que l'absence de confort soit un frein efficace puisque j'ai croisé un certain nombre de campements "en dur" dans la vallée de Draa (en aval de M'Hamid) équipés de douches .... Et biensur cette clientèle ne se déplace pas à pieds mais en 4x4. Je comprends que ça existe, mais ce n'est pas particulièrement agréable ....
J'ai quelques jours de retard mais j'apporte ma petite contribution au sujet, bien que je sois adepte de TO lorsque je pars à l'étranger.
J'ai fait récemment une rando dans le désert au Sud Maroc. Elle se terminait par une soirée et une matinée libre à Marrakech en attendant l'avion ... Le contraste est fort et j'ai vraiment ressenti un certain malaise devant ce tourisme de masse, son comportement, etc.
Et puis pour répondre à Cambrousse : je ne suis même pas sur que l'absence de confort soit un frein efficace puisque j'ai croisé un certain nombre de campements "en dur" dans la vallée de Draa (en aval de M'Hamid) équipés de douches .... Et biensur cette clientèle ne se déplace pas à pieds mais en 4x4. Je comprends que ça existe, mais ce n'est pas particulièrement agréable ....
J'ai fait récemment une rando dans le désert au Sud Maroc.
C'est très à la mode depuis quelque temps.
je ne suis même pas sur que l'absence de confort soit un frein efficace puisque j'ai croisé un certain nombre de campements "en dur" dans la vallée de Draa (en aval de M'Hamid) équipés de douches....
Alors campements rustiques ou campements de luxe pour touristes en mal de bac à sable?
Je comprends que ça existe, mais ce n'est pas particulièrement agréable....
Surtout quand ces touristes motorisés passent très près de ceux qui arpentent à pied les dunes du grand désert !
C'est très à la mode depuis quelque temps.
je ne suis même pas sur que l'absence de confort soit un frein efficace puisque j'ai croisé un certain nombre de campements "en dur" dans la vallée de Draa (en aval de M'Hamid) équipés de douches....
Alors campements rustiques ou campements de luxe pour touristes en mal de bac à sable?
Je comprends que ça existe, mais ce n'est pas particulièrement agréable....
Surtout quand ces touristes motorisés passent très près de ceux qui arpentent à pied les dunes du grand désert !
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
On trouve le "manuel de l'anti tourisme " qui explore ce sujet avec une petite introduction sur le site reporterre.net '( Qu-il-soit-ethique-ou-de-masse-le-tourisme-epuise-le-monde) :https://reporterre.net/Qu-il-soit-ethique-ou-de-masse-le-tourisme-epuise-le-monde
Bonjour, Très bien l’article indiqué. Mais en fin, lui aussi parle de touristes et de voyageurs. Mais une solution à tout ce que cela implique n’est pas possible, à mon avis, car la machine est lancée depuis un bout de temps et maintenant elle s’emballe car tout le monde veut récolter un peu, beaucoup de la mane célèste qur représente le tourisme. Vous voulez relancer le débat (plombé dans certaines réponses plus haut), c’est très bien, surtout si on peut discuter sereinement sans se faire insulter. A plus
Bonjour, Très bien l’article indiqué. Mais en fin, lui aussi parle de touristes et de voyageurs. Mais une solution à tout ce que cela implique n’est pas possible, à mon avis, car la machine est lancée depuis un bout de temps et maintenant elle s’emballe car tout le monde veut récolter un peu, beaucoup de la mane célèste qur représente le tourisme. Vous voulez relancer le débat (plombé dans certaines réponses plus haut), c’est très bien, surtout si on peut discuter sereinement sans se faire insulter. A plus
C'est une préoccupation qui m'a frappé assez tôt , après avoir fait quelques pays lointains notamment en Asie en mode "roots" ou sac à dos dans mes jeunes années , j'ai été frappé par l'hypocrisie qu'il y a à jouer le routard dans un milieu extrêmement pauvre et notre facilité à en sortir (avion) alors que les amis qu'on fait sur place sont contraint de continuer à survivre avec le peu de liberté qu'ils disposent pour changer leur environnement .
Hypocrisie amplifiée par le nombre de touristes à jouer à cela (un RSA permettrait dans certains pays de faire vivre un village) .
J'ai arrêté de voyager dans ces pays en m'orientant sur d'autres façons , je me suis tourné vers la navigation à voile , puis beaucoup plus tard sur les voyages en vélo. Essayer comme le redit Rodolphe Christin dans son « Manuel de l’antitourisme » : "privilégier le chemin à la destination"
Néanmoins je ne suis pas convaincu car si tout le monde fait ça ? si tout ceux qui utilisent les TO se mettent à écumer les routes du monde en vélo, ne serais ce pas pire ?
J'ai arrêté de voyager dans ces pays en m'orientant sur d'autres façons , je me suis tourné vers la navigation à voile , puis beaucoup plus tard sur les voyages en vélo. Essayer comme le redit Rodolphe Christin dans son « Manuel de l’antitourisme » : "privilégier le chemin à la destination"
Néanmoins je ne suis pas convaincu car si tout le monde fait ça ? si tout ceux qui utilisent les TO se mettent à écumer les routes du monde en vélo, ne serais ce pas pire ?
C'est une préoccupation qui m'a frappé assez tôt , après avoir fait quelques pays lointains notamment en Asie en mode "roots" ou sac à dos dans mes jeunes années , j'ai été frappé par l'hypocrisie qu'il y a à jouer le routard dans un milieu extrêmement pauvre et notre facilité à en sortir (avion) alors que les amis qu'on fait sur place sont contraint de continuer à survivre avec le peu de liberté qu'ils disposent pour changer leur environnement .
Hypocrisie amplifiée par le nombre de touristes à jouer à cela (un RSA permettrait dans certains pays de faire vivre un village) .
J'ai arrêté de voyager dans ces pays en m'orientant sur d'autres façons , je me suis tourné vers la navigation à voile , puis beaucoup plus tard sur les voyages en vélo. Essayer comme le redit Rodolphe Christin dans son « Manuel de l’antitourisme » : "privilégier le chemin à la destination"
Néanmoins je ne suis pas convaincu car si tout le monde fait ça ? si tout ceux qui utilisent les TO se mettent à écumer les routes du monde en vélo, ne serais ce pas pire ?
Effectivement vous avez raison dans votre dernière phrase. Comme je vous disais, c’est très compliqué de solutionner ces problèmes. A côté de ça, pour le vrai voyageur qui a envie de voir le monde, de cotoyer d’autres civilisations (c’est enrichissant), ce serait frustrant et triste de ne pas pouvoir sortir de chez soi pour allez voir les autres. Quand à la solution que vous avez trouvée (le vélo), ce n’est pas à la portée de tout le monde. Pour ma part, je n’ai jamais trop su faire des km en vélo et ce n’est pas à mon âge que je vais commencer, quand à la voile rien que d’en parler, j’ai le mal de mer !..Pourtant, nous sommes (avec mon mari) en pleine forme et après 50 ans de voyages en solo, nous n’avons pas encore envie d’arrêter. Nous avons fait, dans certains pays, de très belles rencontres qui restent encore au fond de nos coeurs et nous avons toujours envie d’en faire. A plus
J'ai arrêté de voyager dans ces pays en m'orientant sur d'autres façons , je me suis tourné vers la navigation à voile , puis beaucoup plus tard sur les voyages en vélo. Essayer comme le redit Rodolphe Christin dans son « Manuel de l’antitourisme » : "privilégier le chemin à la destination"
Néanmoins je ne suis pas convaincu car si tout le monde fait ça ? si tout ceux qui utilisent les TO se mettent à écumer les routes du monde en vélo, ne serais ce pas pire ?
Effectivement vous avez raison dans votre dernière phrase. Comme je vous disais, c’est très compliqué de solutionner ces problèmes. A côté de ça, pour le vrai voyageur qui a envie de voir le monde, de cotoyer d’autres civilisations (c’est enrichissant), ce serait frustrant et triste de ne pas pouvoir sortir de chez soi pour allez voir les autres. Quand à la solution que vous avez trouvée (le vélo), ce n’est pas à la portée de tout le monde. Pour ma part, je n’ai jamais trop su faire des km en vélo et ce n’est pas à mon âge que je vais commencer, quand à la voile rien que d’en parler, j’ai le mal de mer !..Pourtant, nous sommes (avec mon mari) en pleine forme et après 50 ans de voyages en solo, nous n’avons pas encore envie d’arrêter. Nous avons fait, dans certains pays, de très belles rencontres qui restent encore au fond de nos coeurs et nous avons toujours envie d’en faire. A plus
Bonsoir Anna et Dan , je réponds à vous deux:
1) d'abord pour les routes qui risqueraient d'être encombrées de cyclistes, il y a de la marge; les terres émergées de notre planète, 150 millions de km2, et comme dès que l'on part à vélo on a tendance à prendre sa route si possible confidentielle, on se disperse rapidement, donc il y a encore de la marge. On rejoint ce que je disais précédemment, j'ai toujours eu l'impression à vélo que la planète était vide de tourisme, et à mon avis cela ne va pas changer très vite en dehors des points de focalisation, qui tous regroupés ne concernent qu'une infime proportion des 150 millions de km2.
2)Et puis l'âge pour le voyage à vélo, on peut s'y mettre à tout âge, certes je m'y suis mis relativement jeune 55 ans. J'ai roulé sur des itinéraires longs et considérés comme durs avec des personnes de tout âge de 22 à 71. En octobre je pars pour une balade de deux mois en autonomie à travers le désert de l'Atacama avec le projet au passage de gravir des sommets de 6000 en laissant les vélos dans la "pampa" après les avoir poussés le plus haut possible . Je serai accompagné de deux camarades, et l'un fêtera ses 72 ans au cours de cette"aventure". Tant que la santé est à peu près là, on a l'âge de son mental.
Bonsoir Luc
On a l age de son mental certes [;)] mais persovj ai pas, plus, les genoux de mon mental. Donc exit le velo [:(]
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/
http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
Bonsoir Anna et Dan , je réponds à vous deux:
1) d'abord pour les routes qui risqueraient d'être encombrées de cyclistes, il y a de la marge; les terres émergées de notre planète, 150 millions de km2, et comme dès que l'on part à vélo on a tendance à prendre sa route si possible confidentielle, on se disperse rapidement, donc il y a encore de la marge. On rejoint ce que je disais précédemment, j'ai toujours eu l'impression à vélo que la planète était vide de tourisme, et à mon avis cela ne va pas changer très vite en dehors des points de focalisation, qui tous regroupés ne concernent qu'une infime proportion des 150 millions de km2.
2)Et puis l'âge pour le voyage à vélo, on peut s'y mettre à tout âge, certes je m'y suis mis relativement jeune 55 ans. J'ai roulé sur des itinéraires longs et considérés comme durs avec des personnes de tout âge de 22 à 71. En octobre je pars pour une balade de deux mois en autonomie à travers le désert de l'Atacama avec le projet au passage de gravir des sommets de 6000 en laissant les vélos dans la "pampa" après les avoir poussés le plus haut possible . Je serai accompagné de deux camarades, et l'un fêtera ses 72 ans au cours de cette"aventure". Tant que la santé est à peu près là, on a l'âge de son mental.
Bonsoir Luc
Bonsoir Luc,
Je comprend très bien ce que vous dites, mais on ne peux pas faire quelque chose que l’on ne sait pas faire et surtout quand on sait que l’on ne tient pas sur un vélo et que l’on ne pourra pas rouler plus de 2 km. Et comme dit Béatrice dans le message suivant, ce n’est pas le mental qui a vieilli, mais les genoux. Et encore nous randonnons toujours dans nos collines et calanques toutes les semaines. J’ai lu votre profil et j’ai vu que vous êtes toujours sur un vélo, donc pour moi vous êtes un champion. Il a des choses que je ne peux pas faire, ce sont : le vélo, la vespa et la moto !! Par contre, comme vous nous avons traversé le désert d’Atacama, de bas en haut, (on s’est même égarés sur un petite route, sans panneaux et toute ensablée), mais en voiture. Quand à votre traversée en vélo : chapeau ! A plus
Bonsoir Luc,
Je comprend très bien ce que vous dites, mais on ne peux pas faire quelque chose que l’on ne sait pas faire et surtout quand on sait que l’on ne tient pas sur un vélo et que l’on ne pourra pas rouler plus de 2 km. Et comme dit Béatrice dans le message suivant, ce n’est pas le mental qui a vieilli, mais les genoux. Et encore nous randonnons toujours dans nos collines et calanques toutes les semaines. J’ai lu votre profil et j’ai vu que vous êtes toujours sur un vélo, donc pour moi vous êtes un champion. Il a des choses que je ne peux pas faire, ce sont : le vélo, la vespa et la moto !! Par contre, comme vous nous avons traversé le désert d’Atacama, de bas en haut, (on s’est même égarés sur un petite route, sans panneaux et toute ensablée), mais en voiture. Quand à votre traversée en vélo : chapeau ! A plus
Bonsoir Anna et Dan , je réponds à vous deux:
1) d'abord pour les routes qui risqueraient d'être encombrées de cyclistes, il y a de la marge; les terres émergées de notre planète, 150 millions de km2, et comme dès que l'on part à vélo on a tendance à prendre sa route si possible confidentielle, on se disperse rapidement, donc il y a encore de la marge. On rejoint ce que je disais précédemment, j'ai toujours eu l'impression à vélo que la planète était vide de tourisme, et à mon avis cela ne va pas changer très vite en dehors des points de focalisation, qui tous regroupés ne concernent qu'une infime proportion des 150 millions de km2.
2)Et puis l'âge pour le voyage à vélo, on peut s'y mettre à tout âge, certes je m'y suis mis relativement jeune 55 ans. J'ai roulé sur des itinéraires longs et considérés comme durs avec des personnes de tout âge de 22 à 71. En octobre je pars pour une balade de deux mois en autonomie à travers le désert de l'Atacama avec le projet au passage de gravir des sommets de 6000 en laissant les vélos dans la "pampa" après les avoir poussés le plus haut possible . Je serai accompagné de deux camarades, et l'un fêtera ses 72 ans au cours de cette"aventure". Tant que la santé est à peu près là, on a l'âge de son mental.
Bonsoir Luc
Au fait, dans mon message, j’ai oublié de souligner que malgré notre âge (nous nous sommes fait traiter de vieilles bignoles !!), on se débrouille tous très bien, chacun à sa façon, parce que dans un voyage il n’ y a pas que le physique, il y a aussi la tête car souvent pour certains pays il y a des documents à faire faire (pour ma part je règle beaucoup de choses par internet : visas, attestations d’assurance, esta, autorisations pour Cuba, etc...). Et pour ça, il faut toute sa tête et être très organisé car il faut s’y prendre des mois à l’avance ( je me souviens que lorsque nous allions en URSS en camping car, il y a presque 30ans, nous attendions l’approbation de notre circuit et les visas 8 à 9 mois !!!) Voilà pour le petit couplet sur les « vieux » voyageurs, c’est un peu hors sujet, mais je me suis fait plaisir ! Bonne soirée à vous trois
Au fait, dans mon message, j’ai oublié de souligner que malgré notre âge (nous nous sommes fait traiter de vieilles bignoles !!), on se débrouille tous très bien, chacun à sa façon, parce que dans un voyage il n’ y a pas que le physique, il y a aussi la tête car souvent pour certains pays il y a des documents à faire faire (pour ma part je règle beaucoup de choses par internet : visas, attestations d’assurance, esta, autorisations pour Cuba, etc...). Et pour ça, il faut toute sa tête et être très organisé car il faut s’y prendre des mois à l’avance ( je me souviens que lorsque nous allions en URSS en camping car, il y a presque 30ans, nous attendions l’approbation de notre circuit et les visas 8 à 9 mois !!!) Voilà pour le petit couplet sur les « vieux » voyageurs, c’est un peu hors sujet, mais je me suis fait plaisir ! Bonne soirée à vous trois
Bonjour Béatrice et Anna, effectivement quand les genoux commencent à ne plus aller, le but n'est pas de souffrir, c'est pour cela que j'ai précisé tant que la santé est encore là. Pour ma part je suis passé au vélo car à pied après trois quatre jours de marche j'ai une sciatique qui se réveille , mais à vélo jamais, sans doute problème de position et poids du corps qui appuie sur les fesses et non les pieds? Enfin pour le moment ça va encore et cela ira le temps que ça ira.
Pour Anna: détrompez-vous, je ne suis pas toujours sur un vélo, même pas très souvent. Les comptes-rendus de voyage s'étalent dans le temps. Le dernier petit voyage remonte à septembre 2016 pour les grosses bosses de l'est de la France. A part quelques sorties très rares je ne fais pas de vélo. Le voyage à vélo, a ceci de très bien que l'entraînement n'a pas besoin d'être intense, certes une forme physique générale bonne sans plus. Quand on part, on reste à l'écoute de son corps, sans le torturer au début tout du moins. Si le premier jour on ne fait que 40 km car le corps le réclame, ne pas insister et après quelques jours l'adaptation est incroyable. Hors le fait de ressentir une vraie sensation de liberté, j'adore le voyage à vélo car justement il ne nécessite pas d'entraînement spécifique.
Mais là où je vous admire c'est pour la paperasse, et c'est pour cela je ne pars que dans des pays où on récupère son visa par un coup de tampon à l'arrivée, et l'Amérique du Sud pour cela c'est le top avec des pays comme le Chili et l'Argentine, où l'on a trois mois en arrivant. Et en plus à part quelques rares pays tous parlent espagnol, et pour un Français c'est une langue facile à apprendre. L'Europe c'est pas mal aussi, plus besoin de rien de Gibraltar à Tallinn. Mais c'est vrai que les passages de frontières avec douaniers donnent l'impression d'être très loin, comme dans les Balkans avec sa constellation de petits pays, mon préféré étant l'Albanie, même si les autres ont beaucoup de charme, avec un coup de cœur prononcé pour Sarajevo .
Luc
j’ai vu que vous êtes toujours sur un vélo, donc pour moi vous êtes un champion.
www.bfmtv.com/...106-ans-1021755.html Il avait commencé à faire du vélo à 70 ans! PS: j'ai habité pendant 20ans tout près de Cucuron!
www.bfmtv.com/...106-ans-1021755.html Il avait commencé à faire du vélo à 70 ans! PS: j'ai habité pendant 20ans tout près de Cucuron!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
Néanmoins je ne suis pas convaincu car si tout le monde fait ça ? si tout ceux qui utilisent les TO se mettent à écumer les routes du monde en vélo, ne serais ce pas pire ?
Pas de crainte à avoir ! Ce n'est pas parce qu'un sociologue voyageur a édité un "Manuel de l'antitourisme" que c'est une révolution et que tout le monde va se mettre à voyager comme lui souhaiterait qu'on voyage. Ce bouquin n'est que la réédition de son livre paru en 2008. Est-ce que depuis, les gens ont changé leur façon de voyager ? J'en doute...
Pas de crainte à avoir ! Ce n'est pas parce qu'un sociologue voyageur a édité un "Manuel de l'antitourisme" que c'est une révolution et que tout le monde va se mettre à voyager comme lui souhaiterait qu'on voyage. Ce bouquin n'est que la réédition de son livre paru en 2008. Est-ce que depuis, les gens ont changé leur façon de voyager ? J'en doute...
Bonjour
Je n'ai pas lu le "manuel de l'antitourisme" mais le seul titre m'inspire 2 reflections.
1) Si vous ne voulez pas vois retrouver au milieu de hordes de touristes et bien il ne faut pas aller dans les endroits ou d'avance vous savez qu'il y aura la queue pour n'importe quel site. Exemple: l'amerique latine. "L'autoroute touristique" c'est Chili, Bolivie, Perou pour l'ouest et la cote atlantique du bresil en partant des chutes d'Iguazu pour l'est. Donc, moi personnellement, si je vais sur ces routes la je ne vais pas me plaindre des hordes de touristes puisque je sais d'avance a quoi m'attendre. Je viens de passer 5 mois en amazonie dans un coin du bresil ou je peux vous assurer qu'il n'y a pas de tourisme de masse. Voir presque pas de tourisme si on compare au reste de l'amerique latine.
2) J'avais deja fait un post a peu pres sur le meme sujet mais si vous recherchez plus le coté culturel, ou spiritu bah c'est pas "servi sur un plateau". Il faut se donner un peu de mal pour le chercher. Et beaucoup de gens seront ravis de vous apprendre leur culture sans but mercantile. Le mot "antitourisme" a, pour moi, une connotation tres superficielle. Comme on ne se donne plus de mal pour rien, a partir du moment ou on voit des hordes de touristes, on se dit ca y est c'est fini. Mais non. Heureusement, en creusant un peu, la magie du voyage est toujours la, pour moi en tout cas, et dieu merci.
1) Si vous ne voulez pas vois retrouver au milieu de hordes de touristes et bien il ne faut pas aller dans les endroits ou d'avance vous savez qu'il y aura la queue pour n'importe quel site. Exemple: l'amerique latine. "L'autoroute touristique" c'est Chili, Bolivie, Perou pour l'ouest et la cote atlantique du bresil en partant des chutes d'Iguazu pour l'est. Donc, moi personnellement, si je vais sur ces routes la je ne vais pas me plaindre des hordes de touristes puisque je sais d'avance a quoi m'attendre. Je viens de passer 5 mois en amazonie dans un coin du bresil ou je peux vous assurer qu'il n'y a pas de tourisme de masse. Voir presque pas de tourisme si on compare au reste de l'amerique latine.
2) J'avais deja fait un post a peu pres sur le meme sujet mais si vous recherchez plus le coté culturel, ou spiritu bah c'est pas "servi sur un plateau". Il faut se donner un peu de mal pour le chercher. Et beaucoup de gens seront ravis de vous apprendre leur culture sans but mercantile. Le mot "antitourisme" a, pour moi, une connotation tres superficielle. Comme on ne se donne plus de mal pour rien, a partir du moment ou on voit des hordes de touristes, on se dit ca y est c'est fini. Mais non. Heureusement, en creusant un peu, la magie du voyage est toujours la, pour moi en tout cas, et dieu merci.
1) Si vous ne voulez pas vois retrouver au milieu de hordes de touristes et bien il ne faut pas aller dans les endroits ou d'avance vous savez qu'il y aura la queue pour n'importe quel site. Exemple: l'amerique latine. "L'autoroute touristique" c'est Chili, Bolivie, Perou pour l'ouest
Le Chili je ne connais pas mais je peux imaginer qu'il y existe comme partout ailleurs pleins de régions ou micro régions sans touristes ou presque.Le désert d'Atacama ne doit pas, je pense, souffrir d'un trop plein de touristes. Quant à la Bolivie et au Pérou je peux t'assurer qu' il existe beaucoup de place sans touristes. Suffit simplement de ne pas aller le long du Titicaca ni à Cuzsco ni au Machu pichu et déjà partout ailleurs c'est beaucoup plus respirable .Il est vrai que ne pas aller à Cuzco et au Machu pichu quand on visite le Pérou c'est comme venir en France et ne pas visiter la capitale et les châteaux de la Loire... Pourtant il n'existe pas que ces deux "sites" en France...
et la cote atlantique du bresil en partant des chutes d'Iguazu pour l'est.
Là c'est déjà plus restreint bien que sur la côte Atlantique il n'y a pas que la partie entre Rio et Porto Alegre qui mérite la visite et entre Salvador de Bahia et Fortaleza( c'est vaste!) on trouve des coins sans aucun touristes (du moins Européens ou Américains) Plutôt que de lire le manuel de l'antitourisme je recommande d'emporter un guide papier bien connu et d'éviter la plupart des endroits qui sont vantés comme étant incontournables .
Le Chili je ne connais pas mais je peux imaginer qu'il y existe comme partout ailleurs pleins de régions ou micro régions sans touristes ou presque.Le désert d'Atacama ne doit pas, je pense, souffrir d'un trop plein de touristes. Quant à la Bolivie et au Pérou je peux t'assurer qu' il existe beaucoup de place sans touristes. Suffit simplement de ne pas aller le long du Titicaca ni à Cuzsco ni au Machu pichu et déjà partout ailleurs c'est beaucoup plus respirable .Il est vrai que ne pas aller à Cuzco et au Machu pichu quand on visite le Pérou c'est comme venir en France et ne pas visiter la capitale et les châteaux de la Loire... Pourtant il n'existe pas que ces deux "sites" en France...
et la cote atlantique du bresil en partant des chutes d'Iguazu pour l'est.
Là c'est déjà plus restreint bien que sur la côte Atlantique il n'y a pas que la partie entre Rio et Porto Alegre qui mérite la visite et entre Salvador de Bahia et Fortaleza( c'est vaste!) on trouve des coins sans aucun touristes (du moins Européens ou Américains) Plutôt que de lire le manuel de l'antitourisme je recommande d'emporter un guide papier bien connu et d'éviter la plupart des endroits qui sont vantés comme étant incontournables .
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
1) Si vous ne voulez pas vois retrouver au milieu de hordes de touristes et bien il ne faut pas aller dans les endroits ou d'avance vous savez qu'il y aura la queue pour n'importe quel site. Exemple: l'amerique latine. "L'autoroute touristique" c'est Chili, Bolivie, Perou pour l'ouest
Le Chili je ne connais pas mais je peux imaginer qu'il y existe comme partout ailleurs pleins de régions ou micro régions sans touristes ou presque.Le désert d'Atacama ne doit pas, je pense, souffrir d'un trop plein de touristes. Quant à la Bolivie et au Pérou je peux t'assurer qu' il existe beaucoup de place sans touristes. Suffit simplement de ne pas aller le long du Titicaca ni à Cuzsco ni au Machu pichu et déjà partout ailleurs c'est beaucoup plus respirable .Il est vrai que ne pas aller à Cuzco et au Machu pichu quand on visite le Pérou c'est comme venir en France et ne pas visiter la capitale et les châteaux de la Loire... Pourtant il n'existe pas que ces deux "sites" en France...
et la cote atlantique du bresil en partant des chutes d'Iguazu pour l'est.
Là c'est déjà plus restreint bien que sur la côte Atlantique il n'y a pas que la partie entre Rio et Porto Alegre qui mérite la visite et entre Salvador de Bahia et Fortaleza( c'est vaste!) on trouve des coins sans aucun touristes (du moins Européens ou Américains) Plutôt que de lire le manuel de l'antitourisme je recommande d'emporter un guide papier bien connu et d'éviter la plupart des endroits qui sont vantés comme étant incontournables .
Entièrement d’accord. Pour ma part , j’ai connu le Chili, de bas en haut, en 2004 et nous n’avions pas beaucoup vu de touristes, surtout dans le désert d’Atacama. Pareil pour le Brésil, connu en 2000, surtout un petit séjour chez un indien en Amazonie (les touristes en TO étaient logés dans des lodges super luxe et nous avons juste aperçu en naviguant sur le fleuve dans la barque de notre logeur). Nous avons connu l’Argentine en 1997, et à Ushuaï et dans les déserts peu de monde. Nous avons connu le Pérou du sud au nord en 2010, on pouvait encore aller au Machu Pichu quand on voulait, dans le nord les déserts et des sites pas encore. onnus, personne. Mais je sais que maintenant à cause du monde qui afflut au Machu Pichu, les visitessont très règlementées, c’est désolant. Et je peux continuer encore longtemps comme ça et vous aussi je sais que vous avez de l’expérience de voyages. Bien le bonjour
Le Chili je ne connais pas mais je peux imaginer qu'il y existe comme partout ailleurs pleins de régions ou micro régions sans touristes ou presque.Le désert d'Atacama ne doit pas, je pense, souffrir d'un trop plein de touristes. Quant à la Bolivie et au Pérou je peux t'assurer qu' il existe beaucoup de place sans touristes. Suffit simplement de ne pas aller le long du Titicaca ni à Cuzsco ni au Machu pichu et déjà partout ailleurs c'est beaucoup plus respirable .Il est vrai que ne pas aller à Cuzco et au Machu pichu quand on visite le Pérou c'est comme venir en France et ne pas visiter la capitale et les châteaux de la Loire... Pourtant il n'existe pas que ces deux "sites" en France...
et la cote atlantique du bresil en partant des chutes d'Iguazu pour l'est.
Là c'est déjà plus restreint bien que sur la côte Atlantique il n'y a pas que la partie entre Rio et Porto Alegre qui mérite la visite et entre Salvador de Bahia et Fortaleza( c'est vaste!) on trouve des coins sans aucun touristes (du moins Européens ou Américains) Plutôt que de lire le manuel de l'antitourisme je recommande d'emporter un guide papier bien connu et d'éviter la plupart des endroits qui sont vantés comme étant incontournables .
Entièrement d’accord. Pour ma part , j’ai connu le Chili, de bas en haut, en 2004 et nous n’avions pas beaucoup vu de touristes, surtout dans le désert d’Atacama. Pareil pour le Brésil, connu en 2000, surtout un petit séjour chez un indien en Amazonie (les touristes en TO étaient logés dans des lodges super luxe et nous avons juste aperçu en naviguant sur le fleuve dans la barque de notre logeur). Nous avons connu l’Argentine en 1997, et à Ushuaï et dans les déserts peu de monde. Nous avons connu le Pérou du sud au nord en 2010, on pouvait encore aller au Machu Pichu quand on voulait, dans le nord les déserts et des sites pas encore. onnus, personne. Mais je sais que maintenant à cause du monde qui afflut au Machu Pichu, les visitessont très règlementées, c’est désolant. Et je peux continuer encore longtemps comme ça et vous aussi je sais que vous avez de l’expérience de voyages. Bien le bonjour
Bonjour,
J’hésite à interrompe à mon tour ce confortable entre-soi de personnes ayant beaucoup voyagé hors des sentiers battus et se remémorant avec nostalgie et une certaine fierté un peu élitiste leurs voyages d’exception.
Ok, c’est un peu passif-agressif comme introduction (pour reprendre un peu le fil des messages de wsns), mais pour revenir au sujet d’origine je pense que cette stratégie de fuite en avant vers des endroits préservés est plutôt égoïste, irresponsable et ne fait qu’aggraver le problème (et moi aussi je fais partie de problème).
Ce n’est pas le millionième visiteur qui arrive dans une station balnéaire déjà bétonnée ou un site saturé comme la Muraille de Chine, ou le Macchu Picchu qui crée le problème, ce sont les précurseurs et ceux qui fuient la masse des touristes. Ce sont ces voyageurs qui vont défricher des endroits magnifiques et méconnus. Ca commence par aller dormir chez l’habitant, puis un villageois entreprenant décide de construire une petite guest house rustique et un autre de stocker plus de bières et de coca dans sa micro-épicerie, puis si le site est intéressant il va finir par attirer de plus en plus de monde, et aussi l’attention d’investisseurs et de promoteurs qui vont faire venir de plus en plus de touristes.
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
Je ne sais pas comment on peut y échapper, à part se forcer à aller dans des endroits sans intérêt et reconnus comme tel (bon après je suppose que quelqu’un va mettre en avant l’aspect rencontres-humaines-avec-des-personnes-d’autres-cultures…mais ça n’a pas vriament été évoqué dans cette discussion).
J’hésite à interrompe à mon tour ce confortable entre-soi de personnes ayant beaucoup voyagé hors des sentiers battus et se remémorant avec nostalgie et une certaine fierté un peu élitiste leurs voyages d’exception.
Ok, c’est un peu passif-agressif comme introduction (pour reprendre un peu le fil des messages de wsns), mais pour revenir au sujet d’origine je pense que cette stratégie de fuite en avant vers des endroits préservés est plutôt égoïste, irresponsable et ne fait qu’aggraver le problème (et moi aussi je fais partie de problème).
Ce n’est pas le millionième visiteur qui arrive dans une station balnéaire déjà bétonnée ou un site saturé comme la Muraille de Chine, ou le Macchu Picchu qui crée le problème, ce sont les précurseurs et ceux qui fuient la masse des touristes. Ce sont ces voyageurs qui vont défricher des endroits magnifiques et méconnus. Ca commence par aller dormir chez l’habitant, puis un villageois entreprenant décide de construire une petite guest house rustique et un autre de stocker plus de bières et de coca dans sa micro-épicerie, puis si le site est intéressant il va finir par attirer de plus en plus de monde, et aussi l’attention d’investisseurs et de promoteurs qui vont faire venir de plus en plus de touristes.
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
Je ne sais pas comment on peut y échapper, à part se forcer à aller dans des endroits sans intérêt et reconnus comme tel (bon après je suppose que quelqu’un va mettre en avant l’aspect rencontres-humaines-avec-des-personnes-d’autres-cultures…mais ça n’a pas vriament été évoqué dans cette discussion).
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums"
Bonjour,
J’hésite à interrompe à mon tour ce confortable entre-soi de personnes ayant beaucoup voyagé hors des sentiers battus et se remémorant avec nostalgie et une certaine fierté un peu élitiste leurs voyages d’exception.
# Je vous sens un peu ironique !
Ok, c’est un peu passif-agressif comme introduction (pour reprendre un peu le fil des messages de wsns), mais pour revenir au sujet d’origine je pense que cette stratégie de fuite en avant vers des endroits préservés est plutôt égoïste, irresponsable et ne fait qu’aggraver le problème (et moi aussi je fais partie de problème).
Ce n’est pas le millionième visiteur qui arrive dans une station balnéaire déjà bétonnée ou un site saturé comme la Muraille de Chine, ou le Macchu Picchu qui crée le problème, ce sont les précurseurs et ceux qui fuient la masse des touristes. Ce sont ces voyageurs qui vont défricher des endroits magnifiques et méconnus. Ca commence par aller dormir chez l’habitant, puis un villageois entreprenant décide de construire une petite guest house rustique et un autre de stocker plus de bières et de coca dans sa micro-épicerie, puis si le site est intéressant il va finir par attirer de plus en plus de monde, et aussi l’attention d’investisseurs et de promoteurs qui vont faire venir de plus en plus de touristes.
# Pas d’accord. Pour moi, le prédateur est celui qui fait commerce en créant des agencces de voyages, des immenses hôtels, les lodges hors de prix dans la forêt Amazonienne et dans les réserves d’Afrique (voir le parc Kruger en Afrique du Sud), les restau, les treks en groupe, etc...etc..., enfin tout ce qui touche au tourisme en masse. Ensuite, on lance des modes (il y a plus de 20 ans, la mode était d’aller en Thaïlande) qui vont attirer le plus grand nombre de touristes. Et, le pire, il faut les nommer, ce sont les croisières, ces bateaux qui contiennent plus de 3000 passagers qu’ils lâchent dans un port pour 1h ou , pour faire des courses !!#
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
# Pas d’accord, je ne me suis jamais sentie un poisson pilote qui a attiré tous ces marchands. Au fait, les premiers sont les conquérants arrivés en masse par bateaux pour découvrir des mondes qui existaient déjà et pour semer la mort et la terreur pour voler leur or et autre (voir l’histoire de la conquête du Pérou et autres pays d’Amérique du Sud) Au contraire, quand nous allions dans un pays pas trops visité, les amis et les parents disaient : il ne faut pas y allez, vous risquez ! Ceci nous a été, à l’époque, pour les pays de l’Est et pour l’URSS que nous avons sillonés en camping car. A notre petite échelle, nous avons laissé de l’argent dans les pays, car nous faisions nos courses dans les magasins. Nous avons noué des amitiés (j’avais appris le russe pour y aller, et mon mari parle un peu l’italien, l’espagnol, et nous parlons au peu l’anglais), et nous avons conservé de très beaux souvenirs.#
Je ne sais pas comment on peut y échapper, à part se forcer à aller dans des endroits sans intérêt et reconnus comme tel (bon après je suppose que quelqu’un va mettre en avant l’aspect rencontres-humaines-avec-des-personnes-d’autres-cultures…mais ça n’a pas vriament été évoqué dans cette discussion).
#Vous avez raison. Mais le côté rencontres humaines, n’est pas un vain mot pour le voyageur. Par contre, le touriste des TO, n’a pas le temps, toutes ses visites sont chronométrées, et lorsqu’il rentre, il ne peut répéter que ce que lui a raconté le guide de son voyage et nous dire « qu’est-ce qu’on a bien mangé à tel endroit ! »
Maintenant, dans cette discussion, qui dure depuis quelques jours, quelque chose m’interpelle, car dans un forum qui est fait pour renseigner les voyageurs qui veulent voyager seuls, pas mal d’intervenants font (dirait-on) la promotion des voyages organisés. Je ne comprend plus !!!!#
Bien le bonjour
J’hésite à interrompe à mon tour ce confortable entre-soi de personnes ayant beaucoup voyagé hors des sentiers battus et se remémorant avec nostalgie et une certaine fierté un peu élitiste leurs voyages d’exception.
# Je vous sens un peu ironique !
Ok, c’est un peu passif-agressif comme introduction (pour reprendre un peu le fil des messages de wsns), mais pour revenir au sujet d’origine je pense que cette stratégie de fuite en avant vers des endroits préservés est plutôt égoïste, irresponsable et ne fait qu’aggraver le problème (et moi aussi je fais partie de problème).
Ce n’est pas le millionième visiteur qui arrive dans une station balnéaire déjà bétonnée ou un site saturé comme la Muraille de Chine, ou le Macchu Picchu qui crée le problème, ce sont les précurseurs et ceux qui fuient la masse des touristes. Ce sont ces voyageurs qui vont défricher des endroits magnifiques et méconnus. Ca commence par aller dormir chez l’habitant, puis un villageois entreprenant décide de construire une petite guest house rustique et un autre de stocker plus de bières et de coca dans sa micro-épicerie, puis si le site est intéressant il va finir par attirer de plus en plus de monde, et aussi l’attention d’investisseurs et de promoteurs qui vont faire venir de plus en plus de touristes.
# Pas d’accord. Pour moi, le prédateur est celui qui fait commerce en créant des agencces de voyages, des immenses hôtels, les lodges hors de prix dans la forêt Amazonienne et dans les réserves d’Afrique (voir le parc Kruger en Afrique du Sud), les restau, les treks en groupe, etc...etc..., enfin tout ce qui touche au tourisme en masse. Ensuite, on lance des modes (il y a plus de 20 ans, la mode était d’aller en Thaïlande) qui vont attirer le plus grand nombre de touristes. Et, le pire, il faut les nommer, ce sont les croisières, ces bateaux qui contiennent plus de 3000 passagers qu’ils lâchent dans un port pour 1h ou , pour faire des courses !!#
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
# Pas d’accord, je ne me suis jamais sentie un poisson pilote qui a attiré tous ces marchands. Au fait, les premiers sont les conquérants arrivés en masse par bateaux pour découvrir des mondes qui existaient déjà et pour semer la mort et la terreur pour voler leur or et autre (voir l’histoire de la conquête du Pérou et autres pays d’Amérique du Sud) Au contraire, quand nous allions dans un pays pas trops visité, les amis et les parents disaient : il ne faut pas y allez, vous risquez ! Ceci nous a été, à l’époque, pour les pays de l’Est et pour l’URSS que nous avons sillonés en camping car. A notre petite échelle, nous avons laissé de l’argent dans les pays, car nous faisions nos courses dans les magasins. Nous avons noué des amitiés (j’avais appris le russe pour y aller, et mon mari parle un peu l’italien, l’espagnol, et nous parlons au peu l’anglais), et nous avons conservé de très beaux souvenirs.#
Je ne sais pas comment on peut y échapper, à part se forcer à aller dans des endroits sans intérêt et reconnus comme tel (bon après je suppose que quelqu’un va mettre en avant l’aspect rencontres-humaines-avec-des-personnes-d’autres-cultures…mais ça n’a pas vriament été évoqué dans cette discussion).
#Vous avez raison. Mais le côté rencontres humaines, n’est pas un vain mot pour le voyageur. Par contre, le touriste des TO, n’a pas le temps, toutes ses visites sont chronométrées, et lorsqu’il rentre, il ne peut répéter que ce que lui a raconté le guide de son voyage et nous dire « qu’est-ce qu’on a bien mangé à tel endroit ! »
Maintenant, dans cette discussion, qui dure depuis quelques jours, quelque chose m’interpelle, car dans un forum qui est fait pour renseigner les voyageurs qui veulent voyager seuls, pas mal d’intervenants font (dirait-on) la promotion des voyages organisés. Je ne comprend plus !!!!#
Bien le bonjour
Vous avez raison. Mais le côté rencontres humaines, n’est pas un vain mot pour le voyageur. Par contre, le touriste des TO, n’a pas le temps, toutes ses visites sont chronométrées, et lorsqu’il rentre, il ne peut répéter que ce que lui a raconté le guide de son voyage et nous dire « qu’est-ce qu’on a bien mangé à tel endroit ! »
Encore ?? [:/]
Vous ne cessez de marteler cela, rengaine péremptoire, emplie de certitudes et de lieux communs, mais au fond… qu’est-ce que vous en savez ? Que savez-vous de la vie des autres et de leurs manières d'être ?
car dans un forum qui est fait pour renseigner les voyageurs qui veulent voyager seuls, pas mal d’intervenants font (dirait-on) la promotion des voyages organisés.
Ce forum est fait pour renseigner... tous ceux qui voyagent. Écartez un peu vos œillères et vous apercevrez même une rubrique "Hôtels et forfaits tout inclus".
Encore ?? [:/]
Vous ne cessez de marteler cela, rengaine péremptoire, emplie de certitudes et de lieux communs, mais au fond… qu’est-ce que vous en savez ? Que savez-vous de la vie des autres et de leurs manières d'être ?
car dans un forum qui est fait pour renseigner les voyageurs qui veulent voyager seuls, pas mal d’intervenants font (dirait-on) la promotion des voyages organisés.
Ce forum est fait pour renseigner... tous ceux qui voyagent. Écartez un peu vos œillères et vous apercevrez même une rubrique "Hôtels et forfaits tout inclus".
Vous avez raison. Mais le côté rencontres humaines, n’est pas un vain mot pour le voyageur. Par contre, le touriste des TO, n’a pas le temps, toutes ses visites sont chronométrées, et lorsqu’il rentre, il ne peut répéter que ce que lui a raconté le guide de son voyage et nous dire « qu’est-ce qu’on a bien mangé à tel endroit ! »
Encore ?? [:/]
Vous ne cessez de marteler cela, rengaine péremptoire, emplie de certitudes et de lieux communs, mais au fond… qu’est-ce que vous en savez ? Que savez-vous de la vie des autres et de leurs manières d'être ?
#et vous su’est ce que vous en savez ?#
car dans un forum qui est fait pour renseigner les voyageurs qui veulent voyager seuls, pas mal d’intervenants font (dirait-on) la promotion des voyages organisés.
Ce forum est fait pour renseigner... tous ceux qui voyagent. Écartez un peu vos œillères et vous apercevrez même une rubrique "Hôtels et forfaits tout inclus".
#Le voyageur individuel ne cherche pas « hôtelset forfaits tout inclus » (que vous trouvez dans toutes les agences de voyages), mais des renseignements concrets comme : y a t-il une pompe à essence à tel endroit perdu » ou bien y a t-il un hébergement dans ce village du désert au fin fond du Chili, etc...etc... » Pour le reste, les états d’àme de certains qui se veulent moralisateurs ou (faux) philosophes, c’est tout du bla-bla non constructible. »
Encore ?? [:/]
Vous ne cessez de marteler cela, rengaine péremptoire, emplie de certitudes et de lieux communs, mais au fond… qu’est-ce que vous en savez ? Que savez-vous de la vie des autres et de leurs manières d'être ?
#et vous su’est ce que vous en savez ?#
car dans un forum qui est fait pour renseigner les voyageurs qui veulent voyager seuls, pas mal d’intervenants font (dirait-on) la promotion des voyages organisés.
Ce forum est fait pour renseigner... tous ceux qui voyagent. Écartez un peu vos œillères et vous apercevrez même une rubrique "Hôtels et forfaits tout inclus".
#Le voyageur individuel ne cherche pas « hôtelset forfaits tout inclus » (que vous trouvez dans toutes les agences de voyages), mais des renseignements concrets comme : y a t-il une pompe à essence à tel endroit perdu » ou bien y a t-il un hébergement dans ce village du désert au fin fond du Chili, etc...etc... » Pour le reste, les états d’àme de certains qui se veulent moralisateurs ou (faux) philosophes, c’est tout du bla-bla non constructible. »
Ton premier voyageur en terre inconnue me fait penser à cette célèbre scène de Fellini Roma.
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DWjtst-Vr87A&ved=0ahUKEwjw5siavqPaAhUMthQKHW43BlEQo7QBCCQwAA&usg=AOvVaw2jU6TsVPkHKKbNIrL4IUu_
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DWjtst-Vr87A&ved=0ahUKEwjw5siavqPaAhUMthQKHW43BlEQo7QBCCQwAA&usg=AOvVaw2jU6TsVPkHKKbNIrL4IUu_
Les membres de ce forum recherchent de nombreuses informations sur leurs lieux de vacances qu' elles soient individuelles organisées en camping en hôtel chez l habitant ou en tout inclus.
Le tout inclus est par ailleurs un moyen comme un autre de voyager à l'économie, sport très pratiqué sous tous les cieux du monde.
Une semaine en all inclusive sur certaines destinations s' avère régulièrement moins chère qu'un vol sec.
Rien n'oblige ensuite le voyageur à rester dans l'hôtel du forfait que cela soit pour une nuit ou la plupart.
Les clients ne sont pas séquestrés. Ils font ce qu'ils veulent.
Ils peuvent même louer une voiture et avoir envie de savoir s' ils trouveront une pompe sur leur chemin qui peut rapidement s' avérer "hors des sentiers battus" même à une heure de route de leur club ....
c’est tout du bla-bla non constructible.
Prenez un peu de recul et réessayez...
# ????, quel recul, réessayer quoi ?
Pour ma part, je suis très concrète et très terre à terre, et o ui, j’ai des certitudes, à mon âge, c’est normal et je ne changerai pas. Concrètement, mes voyages ne sont pas « intérieurs » mais bien réels et je suis très heureuse d’avoir pu les faire depuis 50 ans et c’est pourquoi j’aime échanger (juste sur les forums de voyageurs et pas d’autres réseaux) avec des voyageurs qui ont l’expérience de voyages, pour apprendre encore des choses au sujet des pays que je n’ai pas envore visités.
Prenez un peu de recul et réessayez...
# ????, quel recul, réessayer quoi ?
Pour ma part, je suis très concrète et très terre à terre, et o ui, j’ai des certitudes, à mon âge, c’est normal et je ne changerai pas. Concrètement, mes voyages ne sont pas « intérieurs » mais bien réels et je suis très heureuse d’avoir pu les faire depuis 50 ans et c’est pourquoi j’aime échanger (juste sur les forums de voyageurs et pas d’autres réseaux) avec des voyageurs qui ont l’expérience de voyages, pour apprendre encore des choses au sujet des pays que je n’ai pas envore visités.
Les membres de ce forum recherchent de nombreuses informations sur leurs lieux de vacances qu' elles soient individuelles organisées en camping en hôtel chez l habitant ou en tout inclus.
Le tout inclus est par ailleurs un moyen comme un autre de voyager à l'économie, sport très pratiqué sous tous les cieux du monde.
Une semaine en all inclusive sur certaines destinations s' avère régulièrement moins chère qu'un vol sec.
Rien n'oblige ensuite le voyageur à rester dans l'hôtel du forfait que cela soit pour une nuit ou la plupart.
Les clients ne sont pas séquestrés. Ils font ce qu'ils veulent.
Ils peuvent même louer une voiture et avoir envie de savoir s' ils trouveront une pompe sur leur chemin qui peut rapidement s' avérer "hors des sentiers battus" même à une heure de route de leur club ....
#Effectivement, vous avez certainement raison, mais je ne peux pas débatre sur votre sujet car je n’ai jamais essayé cette sorte de voyage; Je les connais, mais par tous les collègues qui en ont faits ou en font#.
#Effectivement, vous avez certainement raison, mais je ne peux pas débatre sur votre sujet car je n’ai jamais essayé cette sorte de voyage; Je les connais, mais par tous les collègues qui en ont faits ou en font#.
Vous ne cessez de marteler cela, rengaine péremptoire, emplie de certitudes et de lieux communs, mais au fond… qu’est-ce que vous en savez ?
Que savez-vous de la vie des autres et de leurs manières d'être ?
#et vous su’est ce que vous en savez ?#
Des deux, vous êtes tout de même la seule ici qui se permet apparemment d'exhiber comme elle le peut son complexe de supériorité (fantasmée, à l'évidence) et (dé)blatérer sans savoir de quoi elle parle sur ces "touristes" dont vous ne seriez pas (si on vous lit bien !) et les voyages organisés que vous ne pratiqueriez pas (si on vous lit toujours bien !) !
Manifestement, par leurs voyages, certains ne connaissent d'autre élévation que celle de leur avion !
#et vous su’est ce que vous en savez ?#
Des deux, vous êtes tout de même la seule ici qui se permet apparemment d'exhiber comme elle le peut son complexe de supériorité (fantasmée, à l'évidence) et (dé)blatérer sans savoir de quoi elle parle sur ces "touristes" dont vous ne seriez pas (si on vous lit bien !) et les voyages organisés que vous ne pratiqueriez pas (si on vous lit toujours bien !) !
Manifestement, par leurs voyages, certains ne connaissent d'autre élévation que celle de leur avion !
Bonjour,
J’hésite à interrompe à mon tour ce confortable entre-soi de personnes ayant beaucoup voyagé hors des sentiers battus et se remémorant avec nostalgie et une certaine fierté un peu élitiste leurs voyages d’exception.
Ok, c’est un peu passif-agressif comme introduction (pour reprendre un peu le fil des messages de wsns), mais pour revenir au sujet d’origine je pense que cette stratégie de fuite en avant vers des endroits préservés est plutôt égoïste, irresponsable et ne fait qu’aggraver le problème (et moi aussi je fais partie de problème).
Ce n’est pas le millionième visiteur qui arrive dans une station balnéaire déjà bétonnée ou un site saturé comme la Muraille de Chine, ou le Macchu Picchu qui crée le problème, ce sont les précurseurs et ceux qui fuient la masse des touristes. Ce sont ces voyageurs qui vont défricher des endroits magnifiques et méconnus. Ca commence par aller dormir chez l’habitant, puis un villageois entreprenant décide de construire une petite guest house rustique et un autre de stocker plus de bières et de coca dans sa micro-épicerie, puis si le site est intéressant il va finir par attirer de plus en plus de monde, et aussi l’attention d’investisseurs et de promoteurs qui vont faire venir de plus en plus de touristes.
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
Je ne sais pas comment on peut y échapper, à part se forcer à aller dans des endroits sans intérêt et reconnus comme tel (bon après je suppose que quelqu’un va mettre en avant l’aspect rencontres-humaines-avec-des-personnes-d’autres-cultures…mais ça n’a pas vriament été évoqué dans cette discussion).
C'est ma foi bien vrai. Malheureusement ...
J’hésite à interrompe à mon tour ce confortable entre-soi de personnes ayant beaucoup voyagé hors des sentiers battus et se remémorant avec nostalgie et une certaine fierté un peu élitiste leurs voyages d’exception.
Ok, c’est un peu passif-agressif comme introduction (pour reprendre un peu le fil des messages de wsns), mais pour revenir au sujet d’origine je pense que cette stratégie de fuite en avant vers des endroits préservés est plutôt égoïste, irresponsable et ne fait qu’aggraver le problème (et moi aussi je fais partie de problème).
Ce n’est pas le millionième visiteur qui arrive dans une station balnéaire déjà bétonnée ou un site saturé comme la Muraille de Chine, ou le Macchu Picchu qui crée le problème, ce sont les précurseurs et ceux qui fuient la masse des touristes. Ce sont ces voyageurs qui vont défricher des endroits magnifiques et méconnus. Ca commence par aller dormir chez l’habitant, puis un villageois entreprenant décide de construire une petite guest house rustique et un autre de stocker plus de bières et de coca dans sa micro-épicerie, puis si le site est intéressant il va finir par attirer de plus en plus de monde, et aussi l’attention d’investisseurs et de promoteurs qui vont faire venir de plus en plus de touristes.
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
Je ne sais pas comment on peut y échapper, à part se forcer à aller dans des endroits sans intérêt et reconnus comme tel (bon après je suppose que quelqu’un va mettre en avant l’aspect rencontres-humaines-avec-des-personnes-d’autres-cultures…mais ça n’a pas vriament été évoqué dans cette discussion).
C'est ma foi bien vrai. Malheureusement ...
Vous ne cessez de marteler cela, rengaine péremptoire, emplie de certitudes et de lieux communs, mais au fond… qu’est-ce que vous en savez ?
Que savez-vous de la vie des autres et de leurs manières d'être ?
#et vous su’est ce que vous en savez ?#
Des deux, vous êtes tout de même la seule ici qui se permet apparemment d'exhiber comme elle le peut son complexe de supériorité (fantasmée, à l'évidence) et (dé)blatérer sans savoir de quoi elle parle sur ces "touristes" dont vous ne seriez pas (si on vous lit bien !) et les voyages organisés que vous ne pratiqueriez pas (si on vous lit toujours bien !) !
Manifestement, par leurs voyages, certains ne connaissent d'autre élévation que celle de leur avion !
La seule chose que vous savez faire c’est de prendre à partie les intervenants. Les insultes c’est plus facile quand on ne sait plus quoi dire ou que l’on a rien d’intéressant à discuter. Donc comme vous ne pouvez pas parler de voyages, je vous prie de ne plus m’adresser la parole, parce que moi il n’y a que ça qui m’intéresse.
#et vous su’est ce que vous en savez ?#
Des deux, vous êtes tout de même la seule ici qui se permet apparemment d'exhiber comme elle le peut son complexe de supériorité (fantasmée, à l'évidence) et (dé)blatérer sans savoir de quoi elle parle sur ces "touristes" dont vous ne seriez pas (si on vous lit bien !) et les voyages organisés que vous ne pratiqueriez pas (si on vous lit toujours bien !) !
Manifestement, par leurs voyages, certains ne connaissent d'autre élévation que celle de leur avion !
La seule chose que vous savez faire c’est de prendre à partie les intervenants. Les insultes c’est plus facile quand on ne sait plus quoi dire ou que l’on a rien d’intéressant à discuter. Donc comme vous ne pouvez pas parler de voyages, je vous prie de ne plus m’adresser la parole, parce que moi il n’y a que ça qui m’intéresse.
Vous ne tenteriez pas ainsi de détourner l'attention et me reprocher de vous faire de face ce que vous faites vous-même (mais par derrière et à plus grande échelle) sans vous en rendre compte si vous aviez de vrais arguments de réponse !
Dans cette discussion, vous ne nous avez pas parlé de voyages mais seulement de vous et notamment de votre regard sur ceux qui ne voyagent pas comme vous, ce qui revient au même, la finalité de l'exercice étant avant tout de nous montrer combien vous êtes une bonne voyageuse.
Et puis, ne vous en déplaise ... à vous qui n'aimez pas les effets de style, le débat d'idées et le "bla bla non constructible" (je cite !), nous sommes ici dans la rubrique "Pensées, réflexions de voyageurs" du forum ... où par définition, on échange des idées sur des sujets en relation avec le voyage qui ne trouvent pas leur place dans les autres rubriques du forum. Peut-être votre esprit aventurier vous y a-t'il égarée par erreur ? ... ou est-ce l'attrait irrésistible de la terminaison "phobie" ?
Il me semble donc légitime qu'un échange d'idées puisse s'installer, et intéressant d'essayer de comprendre comment on peut exprimer, comme vous l'avez fait en mode "potins de concierges" (ou "brèves de comptoir") si "bignoles" vous avait froissée, un avis nettement affirmé sur la distinction évidente qu'il convient de faire selon vous entre les bons voyageurs (dont vous feriez partie si l'on vous oit bien) et les mauvais touristes (que vous ne fréquenteriez pas si l'on vous écoute aussi bien) ... ... ou alors prendriez-vous le risque par votre silence de nous laisser penser, comme je l'évoque ci-dessus, que vous exprimez ici, par votre "bla bla constructible" (lui !) un avis personnel sur un sujet dont votre grande connaissance se limiterait ... à votre seul avis personnel ?
Dans cette discussion, vous ne nous avez pas parlé de voyages mais seulement de vous et notamment de votre regard sur ceux qui ne voyagent pas comme vous, ce qui revient au même, la finalité de l'exercice étant avant tout de nous montrer combien vous êtes une bonne voyageuse.
Et puis, ne vous en déplaise ... à vous qui n'aimez pas les effets de style, le débat d'idées et le "bla bla non constructible" (je cite !), nous sommes ici dans la rubrique "Pensées, réflexions de voyageurs" du forum ... où par définition, on échange des idées sur des sujets en relation avec le voyage qui ne trouvent pas leur place dans les autres rubriques du forum. Peut-être votre esprit aventurier vous y a-t'il égarée par erreur ? ... ou est-ce l'attrait irrésistible de la terminaison "phobie" ?
Il me semble donc légitime qu'un échange d'idées puisse s'installer, et intéressant d'essayer de comprendre comment on peut exprimer, comme vous l'avez fait en mode "potins de concierges" (ou "brèves de comptoir") si "bignoles" vous avait froissée, un avis nettement affirmé sur la distinction évidente qu'il convient de faire selon vous entre les bons voyageurs (dont vous feriez partie si l'on vous oit bien) et les mauvais touristes (que vous ne fréquenteriez pas si l'on vous écoute aussi bien) ... ... ou alors prendriez-vous le risque par votre silence de nous laisser penser, comme je l'évoque ci-dessus, que vous exprimez ici, par votre "bla bla constructible" (lui !) un avis personnel sur un sujet dont votre grande connaissance se limiterait ... à votre seul avis personnel ?
Vous ne tenteriez pas ainsi de détourner l'attention et me reprocher de vous faire de face ce que vous faites vous-même (mais par derrière et à plus grande échelle) sans vous en rendre compte si vous aviez de vrais arguments de réponse !
Dans cette discussion, vous ne nous avez pas parlé de voyages mais seulement de vous et notamment de votre regard sur ceux qui ne voyagent pas comme vous, ce qui revient au même, la finalité de l'exercice étant avant tout de nous montrer combien vous êtes une bonne voyageuse.
Et puis, ne vous en déplaise ... à vous qui n'aimez pas les effets de style, le débat d'idées et le "bla bla non constructible" (je cite !), nous sommes ici dans la rubrique "Pensées, réflexions de voyageurs" du forum ... où par définition, on échange des idées sur des sujets en relation avec le voyage qui ne trouvent pas leur place dans les autres rubriques du forum. Peut-être votre esprit aventurier vous y a-t'il égarée par erreur ? ... ou est-ce l'attrait irrésistible de la terminaison "phobie" ?
Il me semble donc légitime qu'un échange d'idées puisse s'installer, et intéressant d'essayer de comprendre comment on peut exprimer, comme vous l'avez fait en mode "potins de concierges" (ou "brèves de comptoir") si "bignoles" vous avait froissée, un avis nettement affirmé sur la distinction évidente qu'il convient de faire selon vous entre les bons voyageurs (dont vous feriez partie si l'on vous oit bien) et les mauvais touristes (que vous ne fréquenteriez pas si l'on vous écoute aussi bien) ..... ou alors prendriez-vous le risque par votre silence de nous laisser penser, comme je l'évoque ci-dessus, que vous exprimez ici, par votre "bla bla constructible" (lui !) un avis personnel sur un sujet dont votre grande connaissance se limiterait ... à votre seul avis personnel ?
Au fait, avant que l’on ne se parle plus, je vous signale que lorsque vous dites que certains ne se sont élevés que par la hauteur de l’avion, ils sont déjà haut ( un avion vole haut) et d’autres n’ont pas encore décollé !! Quand à votre laïus hautement instructif, pour moi le plus intelligent est celui qui se tait. D’ailleurs vous aviez déjà annoncé, il y a quelques jours, que vous vous retiriez de la discussion. Donc aujourd’hui, je vous répète : ne m’adressez plus la parole !!
Dans cette discussion, vous ne nous avez pas parlé de voyages mais seulement de vous et notamment de votre regard sur ceux qui ne voyagent pas comme vous, ce qui revient au même, la finalité de l'exercice étant avant tout de nous montrer combien vous êtes une bonne voyageuse.
Et puis, ne vous en déplaise ... à vous qui n'aimez pas les effets de style, le débat d'idées et le "bla bla non constructible" (je cite !), nous sommes ici dans la rubrique "Pensées, réflexions de voyageurs" du forum ... où par définition, on échange des idées sur des sujets en relation avec le voyage qui ne trouvent pas leur place dans les autres rubriques du forum. Peut-être votre esprit aventurier vous y a-t'il égarée par erreur ? ... ou est-ce l'attrait irrésistible de la terminaison "phobie" ?
Il me semble donc légitime qu'un échange d'idées puisse s'installer, et intéressant d'essayer de comprendre comment on peut exprimer, comme vous l'avez fait en mode "potins de concierges" (ou "brèves de comptoir") si "bignoles" vous avait froissée, un avis nettement affirmé sur la distinction évidente qu'il convient de faire selon vous entre les bons voyageurs (dont vous feriez partie si l'on vous oit bien) et les mauvais touristes (que vous ne fréquenteriez pas si l'on vous écoute aussi bien) ..... ou alors prendriez-vous le risque par votre silence de nous laisser penser, comme je l'évoque ci-dessus, que vous exprimez ici, par votre "bla bla constructible" (lui !) un avis personnel sur un sujet dont votre grande connaissance se limiterait ... à votre seul avis personnel ?
Au fait, avant que l’on ne se parle plus, je vous signale que lorsque vous dites que certains ne se sont élevés que par la hauteur de l’avion, ils sont déjà haut ( un avion vole haut) et d’autres n’ont pas encore décollé !! Quand à votre laïus hautement instructif, pour moi le plus intelligent est celui qui se tait. D’ailleurs vous aviez déjà annoncé, il y a quelques jours, que vous vous retiriez de la discussion. Donc aujourd’hui, je vous répète : ne m’adressez plus la parole !!
Ce n’est pas le millionième visiteur qui arrive dans une station balnéaire déjà bétonnée ou un site saturé comme la Muraille de Chine, ou le Macchu Picchu qui crée le problème, ce sont les précurseurs et ceux qui fuient la masse des touristes.
Ce sont ces voyageurs qui vont défricher des endroits magnifiques et méconnus. Ca commence par aller dormir chez l’habitant, puis un villageois entreprenant décide de construire une petite guest house rustique et un autre de stocker plus de bières et de coca dans sa micro-épicerie, puis si le site est intéressant il va finir par attirer de plus en plus de monde, et aussi l’attention d’investisseurs et de promoteurs qui vont faire venir de plus en plus de touristes.
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
Exactement ! C'est ce que je disais dans mon premier message, de manière imagée, en disant que le tourisme de masse faisait des métastases !
Est-ce à dire que je considère le tourisme comme une maladie ? Pas vraiment, même si, c'est certain, il peut avoir des effets délétères. Si j'ai employé ce terme c'est parce qu'au stade des métastases, un cancer est inguérissable. Et c'est pareil pour le tourisme de masse : nous sommes face à un phénomène incontrôlable qui ne s'arrêtera plus. Tout au plus peut-on (peut-être !) en limiter les effets néfastes mais le problème de fond ne disparaîtra pas ! Ce n'est pas très optimiste, je sais... [:(]
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
Exactement ! C'est ce que je disais dans mon premier message, de manière imagée, en disant que le tourisme de masse faisait des métastases !
Est-ce à dire que je considère le tourisme comme une maladie ? Pas vraiment, même si, c'est certain, il peut avoir des effets délétères. Si j'ai employé ce terme c'est parce qu'au stade des métastases, un cancer est inguérissable. Et c'est pareil pour le tourisme de masse : nous sommes face à un phénomène incontrôlable qui ne s'arrêtera plus. Tout au plus peut-on (peut-être !) en limiter les effets néfastes mais le problème de fond ne disparaîtra pas ! Ce n'est pas très optimiste, je sais... [:(]
Ce n’est pas le millionième visiteur qui arrive dans une station balnéaire déjà bétonnée ou un site saturé comme la Muraille de Chine, ou le Macchu Picchu qui crée le problème, ce sont les précurseurs et ceux qui fuient la masse des touristes.
Ce sont ces voyageurs qui vont défricher des endroits magnifiques et méconnus. Ca commence par aller dormir chez l’habitant, puis un villageois entreprenant décide de construire une petite guest house rustique et un autre de stocker plus de bières et de coca dans sa micro-épicerie, puis si le site est intéressant il va finir par attirer de plus en plus de monde, et aussi l’attention d’investisseurs et de promoteurs qui vont faire venir de plus en plus de touristes.
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
Exactement ! C'est ce que je disais dans mon premier message, de manière imagée, en disant que le tourisme de masse faisait des métastases !
Est-ce à dire que je considère le tourisme comme une maladie ? Pas vraiment, même si, c'est certain, il peut avoir des effets délétères. Si j'ai employé ce terme c'est parce qu'au stade des métastases, un cancer est inguérissable. Et c'est pareil pour le tourisme de masse : nous sommes face à un phénomène incontrôlable qui ne s'arrêtera plus. Tout au plus peut-on (peut-être !) en limiter les effets néfastes mais le problème de fond ne disparaîtra pas ! Ce n'est pas très optimiste, je sais... [:(]
#Entièrement d’accord avec vous, votre comparaison et explication sont très claires.# Bien le bonjour
Ceux qui pensent fuir les touristes ne font souvent que semer la « malédiction » du tourisme de masse. Ce sont eux les poissons-pilotes qui sélectionnent involontairement pour l’industrie touristique les sites prometteurs à développer.
Exactement ! C'est ce que je disais dans mon premier message, de manière imagée, en disant que le tourisme de masse faisait des métastases !
Est-ce à dire que je considère le tourisme comme une maladie ? Pas vraiment, même si, c'est certain, il peut avoir des effets délétères. Si j'ai employé ce terme c'est parce qu'au stade des métastases, un cancer est inguérissable. Et c'est pareil pour le tourisme de masse : nous sommes face à un phénomène incontrôlable qui ne s'arrêtera plus. Tout au plus peut-on (peut-être !) en limiter les effets néfastes mais le problème de fond ne disparaîtra pas ! Ce n'est pas très optimiste, je sais... [:(]
#Entièrement d’accord avec vous, votre comparaison et explication sont très claires.# Bien le bonjour
c'est pareil pour le tourisme de masse : nous sommes face à un phénomène incontrôlable qui ne s'arrêtera plus.
Les termes utilisés me laissent songeuse. "phénomène incontrôlable qui ne s'arrêtera plus"... les mêmes mots sont utilisés par certain·e·s pour entretenir la crainte d'une immigration non contrôlée donc vouée à devenir incontrôlable.
Sur cette terre que certain·e·s rêvent d'arpenter librement en se revendiquant citoyen·ne·s du monde... Est-on toujours le touriste ou l'immigré de quelqu'un ?
Les termes utilisés me laissent songeuse. "phénomène incontrôlable qui ne s'arrêtera plus"... les mêmes mots sont utilisés par certain·e·s pour entretenir la crainte d'une immigration non contrôlée donc vouée à devenir incontrôlable.
Sur cette terre que certain·e·s rêvent d'arpenter librement en se revendiquant citoyen·ne·s du monde... Est-on toujours le touriste ou l'immigré de quelqu'un ?
Au fait, avant que l’on ne se parle plus, je vous signale que lorsque vous dites que certains ne se sont élevés que par la hauteur de l’avion, ils sont déjà haut (un avion vole haut) et d’autres n’ont pas encore décollé !!
Paraphrase : développement explicatif d'un texte, souvent verbeux et diffus, qui ne fait qu'en délayer le contenu sans que rien ne soit ajouté au sens ou à la valeur. (source : Dictionnaire du CNRTL)
En l'occurrence, il en a été retiré beaucoup au sens :
Manifestement, par leurs voyages, certains ne connaissent d'autre élévation que celle de leur avion !
Je l'avais dit en plus court, mais vous n'en aviez pas saisi l'essentiel : c'est que l'esprit reste au sol !
Quand à votre laïus hautement instructif, pour moi le plus intelligent est celui qui se tait.
Je n'ai pas prétendu être intelligent, ni un bon voyageur du reste : je ne suis qu'un singe !(comme m'a écrit ici un de vos congénères)
D’ailleurs vous aviez déjà annoncé, il y a quelques jours, que vous vous retiriez de la discussion. Donc aujourd’hui, je vous répète : ne m’adressez plus la parole !!
Ca c'est du "bla bla non constructible", mais ça ne répond pas à ma demande réitérée de nous dire si vous, la bonne voyageuse, connaissez quoi que ce soit d'autre du sujet des mauvais touristes de masse que ce que vous en auraient dit "vos collègues qui en font" !, sur lesquels pourtant vous n'avez pas manqué de déverser votre mépris !
Sachez enfin, en réponse à votre conclusion un peu énervée, que la seule liberté que nous ayons ici est celle de ne pas répondre : je continuerai donc à adresser la parole à qui je veux.
Paraphrase : développement explicatif d'un texte, souvent verbeux et diffus, qui ne fait qu'en délayer le contenu sans que rien ne soit ajouté au sens ou à la valeur. (source : Dictionnaire du CNRTL)
En l'occurrence, il en a été retiré beaucoup au sens :
Manifestement, par leurs voyages, certains ne connaissent d'autre élévation que celle de leur avion !
Je l'avais dit en plus court, mais vous n'en aviez pas saisi l'essentiel : c'est que l'esprit reste au sol !
Quand à votre laïus hautement instructif, pour moi le plus intelligent est celui qui se tait.
Je n'ai pas prétendu être intelligent, ni un bon voyageur du reste : je ne suis qu'un singe !(comme m'a écrit ici un de vos congénères)
D’ailleurs vous aviez déjà annoncé, il y a quelques jours, que vous vous retiriez de la discussion. Donc aujourd’hui, je vous répète : ne m’adressez plus la parole !!
Ca c'est du "bla bla non constructible", mais ça ne répond pas à ma demande réitérée de nous dire si vous, la bonne voyageuse, connaissez quoi que ce soit d'autre du sujet des mauvais touristes de masse que ce que vous en auraient dit "vos collègues qui en font" !, sur lesquels pourtant vous n'avez pas manqué de déverser votre mépris !
Sachez enfin, en réponse à votre conclusion un peu énervée, que la seule liberté que nous ayons ici est celle de ne pas répondre : je continuerai donc à adresser la parole à qui je veux.
. Si j'ai employé ce terme c'est parce qu'au stade des métastases, un cancer est inguérissable. Et c'est pareil pour le tourisme de masse : nous sommes face à un phénomène incontrôlable qui ne s'arrêtera plus. Tout au plus peut-on (peut-être !) en limiter les effets néfastes mais le problème de fond ne disparaîtra pas ! Ce n'est pas très optimiste, je sais..
Qui peut présumer de l'avenir d'un phénomène qui n'a pas vécu plus d'un siècle? A l'échelle de l'humanité ce n'est rien du tout. Tout casse, tout passe, tout lasse... https://www.youtube.com/watch?v=2QjXJ9XRTt8
Qui peut présumer de l'avenir d'un phénomène qui n'a pas vécu plus d'un siècle? A l'échelle de l'humanité ce n'est rien du tout. Tout casse, tout passe, tout lasse... https://www.youtube.com/watch?v=2QjXJ9XRTt8
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI
https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
... euuhhh ... Priscilla Telmon ... faut peut-être pas exagérer non plus ! ... ou alors d'il y a longtemps, ... avant qu'elle devienne connue ! [:P]
Depuis, elle fait plus dans le marketing ...
Depuis, elle fait plus dans le marketing ...
Ha , ha .... moi je n' en connais qu' une
ECRIVAIN VOYAGEUR , réalisatrice, un temps me semble t il compagne de TESSON avec lequel elle a partagé quelques continents .
Elle a fait un merveilleux voyage en suivant les traces ( à pied bien sûr ) d Alexandra David néel du Sikkim jusqu a Lhassa mais ce n' est qu' un exemple d' un de ces nombreux périples.
Tu es donc mal renseigné car même si elle fait à présent du marketing .....elle a été dans une période de sa vie une grande VOYAGEUSE
Oui, il s'agit bien de la même ... qui a trop vite compris, à mon goût, de quel côté de la caméra il faut se situer pour réussir dans la vie !
Sujet déjà (s)abordé ici : voyageforum.com/...n;page=unread#unread
Sujet déjà (s)abordé ici : voyageforum.com/...n;page=unread#unread
salut
apparemment l'article tourne autour des TO, les voyageurs solos ne sont pas concernés. Les gens se plaignent mais quasiment tous les TO ne prennent pas de risques, se copient entre eux et au final très peu proposent des circuits originaux alternant entre incontournables et hors des sentiers battus. Du coup, pour les plus malins, il est encore possible de voyager en évitant les foules touristiques même dans les endroits les plus décriés (Bali par ex). pour les plus aventureux, il restera toujours les destinations "improbables"
apparemment l'article tourne autour des TO, les voyageurs solos ne sont pas concernés. Les gens se plaignent mais quasiment tous les TO ne prennent pas de risques, se copient entre eux et au final très peu proposent des circuits originaux alternant entre incontournables et hors des sentiers battus. Du coup, pour les plus malins, il est encore possible de voyager en évitant les foules touristiques même dans les endroits les plus décriés (Bali par ex). pour les plus aventureux, il restera toujours les destinations "improbables"
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/
http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
ce que j essaie de faire ma foi
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/
http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
Oui..et basta les empoignades steriles [:)]
Vive la balade ![;)]
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/
http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
salut
apparemment l'article tourne autour des TO, les voyageurs solos ne sont pas concernés. Les gens se plaignent mais quasiment tous les TO ne prennent pas de risques, se copient entre eux et au final très peu proposent des circuits originaux alternant entre incontournables et hors des sentiers battus. Du coup, pour les plus malins, il est encore possible de voyager en évitant les foules touristiques même dans les endroits les plus décriés (Bali par ex). pour les plus aventureux, il restera toujours les destinations "improbables"
# J’ai aimé votre prose et comme je l’ai écris, tout à l’heure, je suis entièrement d’accord avec vous. Là, j’écris parce que je veux vous dire que j’ai consulté votre profil et je ne peux que m’exclamer : « chapeau » au voyageur que vous êtes et surtout aux belles actions que vous avez accomplies. Je reste admirative. Bien le bonjour et à plus#
apparemment l'article tourne autour des TO, les voyageurs solos ne sont pas concernés. Les gens se plaignent mais quasiment tous les TO ne prennent pas de risques, se copient entre eux et au final très peu proposent des circuits originaux alternant entre incontournables et hors des sentiers battus. Du coup, pour les plus malins, il est encore possible de voyager en évitant les foules touristiques même dans les endroits les plus décriés (Bali par ex). pour les plus aventureux, il restera toujours les destinations "improbables"
# J’ai aimé votre prose et comme je l’ai écris, tout à l’heure, je suis entièrement d’accord avec vous. Là, j’écris parce que je veux vous dire que j’ai consulté votre profil et je ne peux que m’exclamer : « chapeau » au voyageur que vous êtes et surtout aux belles actions que vous avez accomplies. Je reste admirative. Bien le bonjour et à plus#
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