Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant
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AT Atila Globetrotter ·
Et c'est reparti pour un tour en matière de paille et de poutre.😏
CA Cambrousse Globetrotter ·
Question de point de vue. Question de positionnement. C est un choix. Chacun choisit sa paire de lunettes.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
AT Atila Globetrotter ·
Le pessimisme n'amène qu'au Prozac .

Quand la vie sera vraiment merdique en France, il y aura un nouveau 1789. Pas juste un Mélenchon. 😄 Ou une Marine...🤪
RH Rhume Veteran ·
[ Ce sont les deux.

Si ce sont les deux, je ne vois pas pourquoi on se focalise sur les plus faibles.

Et pourquoi l'intervenant dont j'ai oublié le pseudo (avec les citrons verts) défend les multinationales dont les comportements ont des millions de fois plus d'impact que quelques vendeurs de sac à main.
RH Rhume Veteran ·
Pour aider les vendeurs à la sauvette,

Pour aider les vendeurs à la sauvette, il serait certainement préférable d'aider leurs pays à se développer et démocratiquement (pour certains) et économiquement...

Et donc, en attendant ce qui prendra des siècles, on doit courir après les pauvres migrants dans les parcs de Barcelone.
AT Atila Globetrotter ·
Si ce sont les deux, je ne vois pas pourquoi on se focalise sur les plus faibles

Tu te focalises bien sur les plus forts...😇

Qui ne le sont pas tant que cela. Les faibles ont pour eux le nombre. S'ils veulent que ça pète, ça pètera.

Après, la plupart des faibles ont plus à y perdre qu'à y gagner donc on va garder Marine et Mélenchon encore quelques temps.
CA Cambrousse Globetrotter ·
A bas les pauvres et les immigres et tout ceux qui empechent la France prospere de ruminer tranquille sur ses ptits bonheurs. A bas les ptites voleuses rom et leurs meres mendiantes sur les trottoirs de nos villes. A bas les prostituees black du quartier chateau rouge. A bas les migrants sur les bateaux des ong complices des mafias. A bas les beneficiaires du RSA et du minimum retraite, et je parle meme pas des meres celibataires sans boulot et sans formation. Des feignasses. La France va bien Monseigneur.

Vite un prozac Vite la moitie pleine au secours du spleen de la moitie vide.
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Si : les prix.

Les prix ne sont pas forcément plus élevés chez les petits commerçants pour ce qui est de la viande, des légumes, du fromage, bref les produits de bases. En plus en faisant ses courses au jour le jour, on gâche moins . Et puis, chez le petit commerçant ou à la superette, on est moins tenté ...

Il suffit aussi de remplir autrement son panier. Moins de Ryanair par exemple...😇

à croire qu'il n'y a que des millionnaires sur ce forum.

Il n'y a que des gens qui vivent bien. La preuve, ils voyagent et c'est un luxe pour la majorité de l'humanité...

Si, c'est plus cher chez le petit commerçant qu'au Lidl, Leader Price, autre discounter ou déstockeur

Air France est plus cher que Ryanair (dans la majorité des cas)

Et sans dire que sur ce forum les gens vivent mal (en effet pour voyager il ne faut pas crever la dalle à côté) il y a une nuance entre avoir plein d'argent et être à la rue. Sans parler que l'avenir n'est jamais assuré.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
RH Rhume Veteran ·
Tu te focalises bien sur les plus forts...

Non, c'est quelques uns d'entre vous qui mettez de l'idéologie là dedans, parce que tout ce qui ressemble à une idée de gauche vous fait vomir.

Je ne me focalise pas sur les multinationales, je dis juste que c'est hypocrite de se focaliser sur les vendeur de sac à main de Barcelone, si on parle de concurence sauvage et déloyale qui fait du mal au commerce.

Un petit peu d'honnêteté intellectuelle s'il te plait, même si on voit bien que tu as envie de te faire du "gaucho" sur le forum.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Les voyages internationaux ne concernent, de plus. , que 20% des francais. Ce qui est beaucoup bien sur, mais n est pas la vitrine du vivre en france.
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RH Rhume Veteran ·
A bas les pauvres et les immigres et tout ceux qui empechent la France prospere de ruminer tranquille sur ses ptits bonheurs. A bas les ptites voleuses rom et leurs meres mendiantes sur les trottoirs de nos villes. A bas les prostituees black du quartier chateau rouge. A bas les migrants sur les bateaux des ong complices des mafias. A bas les beneficiaires du RSA et du minimum retraite, et je parle meme pas des meres celibataires sans boulot et sans formation. Des feignasses. La France va bien Monseigneur.

Vite un prozac Vite la moitie pleine au secours du spleen de la moitie vide.

Oui, on se croirait dans les reportages de téléréalité qui passent la nuit sur les chaines de la TNT. Genre "La brigade de gendarmerie de l'autoroute à Perpignan".
AT Atila Globetrotter ·
Et donc, en attendant ce qui prendra des siècles, on doit courir après les pauvres migrants dans les parcs de Barcelone.

Sans leur jeter des cailloux et les parachuter dans leur pays d'origine, il convient tout de même d'essayer de ne pas encourager leur arrivée quand le motif de leur venue est le miroir aux alouettes d'une Europe qui aurait tout à offrir à toute la misère du monde alors que c'est impossible même avec la meilleure des volontés.

C'est fini les trente glorieuses, la croissance à 2 chiffres et le plein emploi. Les moins éduqués, les moins débrouillards n'auront guère un destin meilleur que chez eux.

(Je ne parle pas des réfugiés de pays en guerre mais des réfugiés économiques)
CA Cambrousse Globetrotter ·
Un gaucho pareil ca ressemble a un droito. PS ? Macron ? Mystere....
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AT Atila Globetrotter ·
La France va bien Monseigneur.

Tu penses que la révolution est pour demain ? Ben tu vas être déçue... Au mieux(enfin pire), t'auras l'extrême droite au pouvoir.
RH Rhume Veteran ·
Un gaucho pareil ca ressemble a un droito. PS ? Macron ? Mystere....

Tu parles de moi Cambrousse ?

EDIT : bon je complète mon message. Je ne prétends pas être un "bon gauchiste", je dis juste que certains et certaines ont l'obsession du "gauchiste", ou du "bobo" etc.... et détournent tous les sujets dans ce sens de leur faire la guerre. Respecter ou pas les vendeurs à la sauvette, ce n'est pas un clivage droite/gauche.
AT Atila Globetrotter ·
Air France est plus cher que Ryanair (dans la majorité des cas)

Ryanair est le symbole du moins disant social, le symbole de la société de consommation...

il y a une nuance entre avoir plein d'argent et être à la rue

Oui. Plein d'argent est une notion à géométrie variable. Pour certains, plein d'argent c'est 1500 euros/mois Pour d'autres, c'est 150 000 ...

Si, c'est plus cher chez le petit commerçant qu'au Lidl, Leader Price, autre discounter ou déstockeur

Pour la même qualité ? Pas au détriment du producteur et des vendeurs ?
AT Atila Globetrotter ·
même si on voit bien que tu as envie de te faire du "gaucho" sur le forum.

C'est amusant parce que vois tu je suis de gauche... Autrefois, on me surnommait même Arlette.😄

Mais, ce n'est pas parce que ma sensibilité n'est pas à droite que je n'en suis pas moins réaliste et pragmatique.🙂
MI MirandaMouse Globetrotter ·
La qualité, il faut pouvoir se la payer. Facile de dire quand on n'a pas de problèmes d'argent.

Idem pour Ryanair.

Oui, vous allez me dire que je n'ai qu'à voyager 2 fois par an au lieu de 4 et payer plus cher mon billet d'avion. Certains font ce choix, tant mieux pour eux.

Mais c'est facile de taper sur ceux qui ont un petit budget et aspirent quand même à se faire un minimum plaisir et à ne pas manger que des pâtes ou des patates (dont le prix a par ailleurs bien augmenté)

Ce n'est pas en réduisant le pouvoir d'achat des gens que la société va s'améliorer, mais il semblerait que nos dirigeants, trouvant le smic trop élevé, ne l'aient pas compris.

Ceci dit on s'éloigne du sujet, je n'ai pas envie d'entrer dans des polémiques stériles en fait, j'ai dit ce que j'avais à dire.
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AT Atila Globetrotter ·
Ce n'est pas en réduisant le pouvoir d'achat des gens que la société va s'améliorer,

Ce n'est pas en achetant du Ryanair non plus...
RH Rhume Veteran ·
Mais, ce n'est pas parce que ma sensibilité n'est pas à droite que je n'en suis pas moins réaliste et pragmatique.🙂

Ben pourtant, il me semble que dans la discussion tu ne regardes pas les idées présentées avec beaucoup de pragmatisme.

C'est amusant parce que vois tu je suis de gauche... Autrefois, on me surnommait même Arlette.😄

Personnellement, à notre époque, je n'oserai pas dire "je suis ceci", "je suis cela", tellement ça recouvre des idées différentes. (et puis, Sarkozy avait bien des ministres "de gauche"...je ne dit pas que tu as les mêmes idées hein, je dis juste que tout est relatif... Sarkozy comparait Borlo à Gainsboug...il devait bien y avoir quelques "arlettes" à l'UMP)
RH Rhume Veteran ·
Non pas du tout...

🙂 (j'ai eu chaud)
CA Cambrousse Globetrotter ·
Non je.ne pense pas a la revolution. Mais je n ai pas du tout en tete la moindre amorce de solution. Je pense que nous vivons des temps de grande defaite sociale.

Je ne dis pas que tout va mal et je me rejouis qu une partie de la population aille bien. (je ne parle pas des super riches mondialises intouchables et apatrides) Je me rejouis de voir que les acquis-conquis sociaux aident bcp de gens a garder la tete hors de l eau.

Mais je ne fais pas abstraction des laisses sur le bord de la route, des perdants de l economie mondialisee et je ne suis pas du tout d accord pour me satisfaire de la prosperite de certains.

Ce n.est pas moitie plein et moitie vide pour moi. C est oui le bien etre de certains, c est ce qui devrait etre la norme, a minima un aller vers, mais le vide fait de la souffrance des autres, ca je n abdique pas de mon indignation.

Alors la revolution ? Je ne suis pas adepte de celles dont on nous a rebattu les oreilles. 17, la Chine, cuba et d autres ? Non. Mais quoi alors ? Je ne sais pas. Mais pas melanchon non plus....
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CA Cambrousse Globetrotter ·
😛 Les temps sont durs, camarade 😉
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AT Atila Globetrotter ·
Mais quoi alors ? Je ne sais pas.

La révolution que tu voudrais, c'est celle de la nature humaine. L'homme est un animal, il est fait pour lutter pour survivre et cela au détriment de son prochain. Ça n'arrivera donc jamais.

Mais je ne suis pas rousseauiste...
RH Rhume Veteran ·
"...mais le vide fait de la souffrance des autres, ca je n abdique pas de mon indignation.

Alors la revolution ? Je ne suis pas adepte de celles dont on nous a rebattu les oreilles. 17, la Chine, cuba et d autres ? Non. Mais quoi alors ? Je ne sais pas. Mais pas melanchon non plus...."

C'est être "de gauche" et "pragmatique". Dans la vie on ne sait pas toujours où on va, alors on avance touche par touche (ce n'est pas la révolution), mais on ne laisse pas tomber les plus faibles.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Oui mais toute l histoire de l homne tend aussi a s emanciper de cette nature. Ambiguite de la condition humaine.
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CA Cambrousse Globetrotter ·
La casse des acquis sociaux est une grande defaite. Une part de l humanite n a pas droit a la serenite et a un minimum de bien etre. Cela lui est denie par la loi. Au nom justement du pragmatisme. Je pense que le clivage existe et traverse tout. La chasse aux petits vendeurs et les nouvelles normes du dtoit du travail.
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RH Rhume Veteran ·
La révolution que tu voudrais, c'est celle de la nature humaine. L'homme est un animal, il est fait pour lutter pour survivre et cela au détriment de son prochain.

Oh la la ! Très intéressant. Déjà, l'être humain n'est pas qu'un animal.

Et puis la rivalité entre les animaux, c'est une vision bien simplifiée de la nature non ? Observe un groupe de lions, ils ne sont pas tout le temps en train de se bouffer.
CH Choucarde Globetrotter ·
La France va bien Monseigneur.

Tu penses que la révolution est pour demain ? Ben tu vas être déçue... Au mieux(enfin pire), t'auras l'extrême droite au pouvoir.

Attali l'anagramme d'Attila !
Choucarde
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ah lä gôche libérale , un grand plaisir , le bonjour à Manu .....
Que se vuelva la tortilla
MA Mabintou Regular ·
Bonsoir, C'est quoi la peste brune ?
Jamna
HA Hannahannah Globetrotter ·
😉😉😉 Dans ce genre , pas mal 😉
Que se vuelva la tortilla
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ce n'est pas en réduisant le pouvoir d'achat des gens que la société va s'améliorer,

Ce n'est pas en achetant du Ryanair non plus...

On fait ce qu'on peut avec les moyens qu'on a... Mais bon ce concept doit dépasser certains.
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
PA Paladin2011 Regular ·
Il y a bien pire que les vendeurs à la sauvette, souvent modestes mais qui proposent au moins quelque chose en échange d'un peu d'argent. Il y a les vendeurs truands politiques, ce qui est valable dans la plupart des pays : mis en vedette dans les médias, qui vous vendent des mensonges, des illusions, une présidence sans programme, avec juste du blabla et l'aide de multinationale pour faire sa publicité, puis qui une fois au pouvoir, vous vole tout votre fric, profite à fond et abusent du pouvoir (logique finalement, vous leur donner, alors ils en font quoi ? ils le prennent!) en principe pendant 5 ans à chaque fois et ainsi de suite, quelquesoit le parti, tous corrompus, en vous donnant l illusion de choisir. Mais j'espère que celui-là ne va pas rester 5 ans à vous le mettre dans le derrière, bien que ce soit connu que les Français aiment finalement assez se faire avoir, pour rester poli, tout en gueulant qu ils défendent de leur soi-disant "liberté égalité fraternité", qui n'a au final jamais existé dans ce pays 😉 Comme disait Louise michel, grande anarchiste en son temps : le pouvoir est maudit, c est pour ca que je suis anarchiste . Ou comme disait Tchouang tseu, un peu avant : les petits voleurs sont en prisons, les grands voleurs sont tous princes 😉
AT Atila Globetrotter ·
L'être humain est un animal aux facultés intellectuelles supérieures à celles des autres animaux mais c'est tout. (Martine au zoo semble être ton livre de chevet...😄)
AT Atila Globetrotter ·
Attila ? Le gars qui a dit que celui qui ne possède pas un Solex à 50 ans à raté sa vie ? Il a un P'tit vélo dans la tête, non ???
AT Atila Globetrotter ·
Manu?

La seule idée originale de la dernière campagne présidentielle était le revenu universel. Le seul truc qui faisait rêver, qui était radicalement différent.

Mais le rêve ne nourrit pas son homme .
AT Atila Globetrotter ·
Mais tu reconnais que Ryanair n'est pas un exemple à suivre ?

( On fait surtout avec l'éthique qu'on a)
AT Atila Globetrotter ·
Mais oui mais oui. Le capital c'est méchant. Les pauvres c'est gentil. A part cette vision manichéenne des choses, tu as de véritables idées à développer ? Ça changerait...
RH Rhume Veteran ·
L'être humain est un animal aux facultés intellectuelles supérieures à celles des autres animaux mais c'est tout. (Martine au zoo semble être ton livre de chevet...😄)

Je n'ai pas lu les aventures de Martine, et il est vrai que je ne suis pas zoologue.

Mais cette vision simpliste du monde animal (chacun lutte pour sa survie en bouffant les autres) a fait son temps dans les années 80, avec Bernard Tapie, les adeptes de Madelin etc.... En tout cas, bizarre de se dire de gauche et la reprendre.

Le monde animal est très divers. Entre certaines espèces de requins dont les foetus se bouffent entre eux, et les animaux les plus sociaux dont chaque individu est capable de se sacrifier pour le groupe, il y a des tas de nuances. Pas besoin de passer ses vacances en Namibie pour le savoir. Par contre, la vision "années 80" du loup qui bouffe le chat qui bouffe la souris etc...."...bref, la lutte pour survivre adaptée au monde économique, est stupide dans le sens que les prédateurs bouffent des autres espèces, mais ne se mangent pas entre eux.

Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi sur la responsabilité individuelle dans la manière de consommer.
EN EncorLol Veteran ·
Manu?

La seule idée originale de la dernière campagne présidentielle était le revenu universel. Le seul truc qui faisait rêver, qui était radicalement différent.

Mais le rêve ne nourrit pas son homme .

ça ne me fait pas rêver cette marotte étatique...Avoir l'Etat comme donneur d'obole du biberon au cerceuil relève plutôt de la rubrique cauchemar... ça démontrerait en plus que l'individu est incapable de se débrouiller par lui-même.
RH Rhume Veteran ·
Sinon, cette discussion montre bien qu'il y a autant de visions que d'individus en France.

Je trouve que dans notre pays on mélange trop les notions de "droite" ou "gauche", avec celle de "libéralisme" et "société de consommation".

Je pense que Attila à raison quand elle dit que, dans le piège de la société de consommation qui détruit notre vie sociale, nous sommes tous un peu responsables. Je ne crois pas que ce soit une pensée de droite.

La pensée de droite, et pas du tout "libérale", c'est de justifier la chasse aux pauvres gens qui essayent de survivre en faisant du commerce illégal, et d'absoudre les grandes grandes entreprises à l'éthique douteuse.
RH Rhume Veteran ·
Dans ce genre de propos de bistrot, ce qui m'a toujours gêné, c'est que ça ne semble pas trop logique que ces gens qui prennent le pouvoir pour s'en mettre plein les poches, n'aient pas choisi le monde des affaires. Quand on peut devenir président ou ministre, on à le niveau pour réussir dans le commerce non ?
HA Hannahannah Globetrotter ·
Holà ,

Une fois mise là ce constat , tu as attiré les pires de ce forum ... Et ...tu te tire . Dommage , ce n'est pas élégant .
Que se vuelva la tortilla
PA Paladin2011 Regular ·
C'est une erreur de croire que la politique est basée sur des idées pour changer la vie des gens . C'est avant tout une lutte de pouvoir et d'affaires justement . Donc avant tout pour du profit, du fric et des abus . Si pour toi Louise Michel ou Tchouang tseu sont des références de comptoir, c'est ton droit . Pour moi, les discours hypocrites et mielleux sur les pouvoirs , sans les remettre en question, et le mépris envers les petits vendeurs à la sauvette, c'est encore pire . Digne des bobos du système qui ne font que l'encourager et le nourrir 😉 Je préfère avoir une vision d'ensemble sur la vie pour critiquer de manière plus objective, et pour moi tous les pouvoirs sont des abuseurs . Ce n'est pas réactionnaire ni simpliste, c'est juste une réalité de base et logique. Quant à savoir si l'homme est un animal soi-disant plus intelligent que les autres espèces , ça reste à prouver, vu qu'il est quand même le seul à massacrer la planète qui le fait vivre et il va sûrement en mourir d'ailleurs comme l'oiseau qui coupe la branche sur laquelle il est assis . Sauf qu un oiseau qui fait ça, j'en ai jamais vu personnellement. Alors qu'un humain qui massacre sa propre terre, qui balance des pesticides dans sa propre nourriture, et qui vote pour des truands qui le volent, ça j'en vois beaucoup et tous les jours . Au final l'humain est l'animal le plus stupide et méchant qui est actuellement sur terre , en plus d'être assez arrogant pour se croire le plus intelligent mais ça c'est logique, c est lui qui fait le "classement", 😉 il est toujours plus difficile de faire sa propre critique que celle des autres
RH Rhume Veteran ·
Si pour toi Louise Michel ou Tchouang tseu sont des références de comptoir, c'est ton droit.

Suffis pas de les citer.
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Plein d'argent est une notion à géométrie variable. Pour certains, plein d'argent c'est 1500 euros/mois Pour d'autres, c'est 150 000 ...

Et tu nous tiens ton discours en gagnant 1500€ par mois ? 😛

Parce qu'un te lisant je peux me dire "Wahou, je suis une fille bien !". J'achète peu de vêtements, classiques et pas tellement bon marché ce qui, en général (même dans le moyen de gamme la qualité s'est terriblement détériorée, marges obligent), leur permet de durer plus longtemps, je me ravitaille pour tout l'alimentaire, plutôt frugal, chez des petits commerçants, voire chez l'agriculteur du coin -mignon comme un cœur ce qui ne gâte rien, qui pratique une agriculture raisonnée, voyage peu et bien (aucun mérite, je trouve dernièrement que la littérature et l'étude sont de meilleurs moyens anticalcifiants mentaux que sillonner la planète). Si j'ajoute les incompressibles frais de fonctionnement et enlève la part de mon salaire qui me mènerait à 1500€, ah... ça passe sans doute, tout juste. Avec un smic, je n'y suis pas. Il est facile de juger la vie des autres et de leur donner des directives quand on n'est pas soi-même concerné. Seul l'exemple a une réelle valeur. 😇

Sur les vendeurs à la sauvette de Barcelone... Bah, on peut espérer que Ada Colau si elle leur accorde le droit de vendre leurs marchandises n'est pas pour autant favorable à la prolifération des mafias et fait ce qui est en son pouvoir pour les combattre. Et s'ils ne sont pas là, que font-ils ? A Milan, il y a un Africain qui fait la manche devant chaque porte de tous les supermarchés de la ville. Il n'y a pas de mafia derrière ?

Je note l’extraordinaire diffusion du discours il faut que nous, Européens, aidions au développement démocratique et économique des pays de départ. Je n'entends jamais rien sur ce qui est, concrètement, fait en ce sens. On n'entend que le financement, à coup de millions (ou de milliards ? J'ai toujours eu du mal avec les zéros 🤪), du blocage de ces pauvres hères en Turquie ou en Libye. Remarque si tu veux les empêcher de venir, on a un type très bien pour ça. Il s'appelle Matteo, commence la majorité de ses phrases par "en tant que père de famille", et ne s'occupe que de question migratoire (mafia italienne ? connais pas).

Catherine 🙂
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
HA Hannahannah Globetrotter ·
+1
Que se vuelva la tortilla

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