Isabelle et Haïtham font un tour

Merci a vous tous, voici la suite, au compte goutte...

EN ROUTE POUR GANGTOK

Le driver qui emmène Isa et Haitham a Gangtok rigole sans discontinué. A l’inverse des drivers qui attendent que les jeeps se remplissent pour prendre la route, celui-ci part avec quelques collégiennes criardes, espérant ramasser des gens sur la route. Mauvais calcul pour aujourd’hui.

Passé Legship, dans les hauteurs de l’Hymalaya un épais brouillard donne au paysage un aspect surnaturel, dont le teinte se décline en de multiples gris, noirs et blancs.

A Pakyong, au creux de la vallée, le soleil réapparait. Un resto à 20 roupies propose de délicieux talli indien. Ici pas de menu, le serveur à un gros point rouge au milieu du front et une drôle de frimousse. Iza et Haitham font le plein de clémentines. Les touristes bengalis double les jeeps sikimoises avec arrogance.

Isa : « J’imagine Gangtok et ses vielles ruelles, avec des chalets en bois et en pierre, perchée dans le jungle hymalayenne, des visages tibétains, des potagers sur les balcons »

Sous la grizaille et la pluie, la Gangtok moderne et bétonnée est bien décevante. Iza et Haitham opte pour un hôtel de routard, le modern lodge.

Photos : paysage lunaires sur la route de gangtok Pas de photos de Gantok, trop moche.

A suivre...

GANGTOK, CAPITAL DU SIKKIM

Rencontres de voyageurs égarés en pays Sikimois, attirés par l’odeur alléchante d’un permis restreints, plein de promesses de territoires jamais foulés et de secrets bien gardés.

Joël et son mec, enchantés de leur balade : « On a été au Dzongu lac, un lac gelé a 4 heures de jeeps d’ici. Quand tu arrives des shops à touristes t’attendent, des yaks à touristes en costumes, te proposent un tour de manège de 300 mètres. Et a part le tour de manége, interdiction formelle de s’éloigner d’un jet de pierre sur la droite ou sur la gauche. C’est une zone militaire »

Nathalie, montagnarde française, en quête de grand espace, posée à la montagne après 4 mois de bénévolat dans une association œcuménique de Calcutta pour un public d’adultes handicapés : « 30 euros par journée de Trek. Tout ça pour un trek en convoi de flic-guide, en jeep. T’arrives dans un village, que t’as pas le droit de visiter, ya rien à faire »

Et Nathalie enchaîne les bières, en attendant de quitter l’Inde. « J’ai comme projet d’aller au Népal, et de passer au Tibet via les montagnes sans visa chinois. A ce qui parait on ne risque rien, a part quelques jours en cellules monnayables, un peu à la lucky lukck, une bonne expérience quoi »

Laurent étudiant en Géographie et alpiniste : « Vous pouvez répondre à une enquête, je fais une étude sur le Sikkim, alors pourquoi êtes vous venus au Sikkim » Isa et Haitham : « parce qu’il fallait un visa spécial pour venir » Laurent : « et pourquoi selon vous ? » Isa et Haitham : « en vérité parce que c’est une zone limitrophe de la Chine et que la Chine revendique le bled, en prétextant que c’est pour protéger les tribus ». Laurent : « bonne réponse, en partie. Il y a aussi un mouvement indépendantiste Népalais qui veut créer un Népal 2, des bhoutanais qui revendiquent un temple, des immigrés népalais qui passe par là, des trafics en tout genre et en particulier de plante médicinale, la Chine aurait besoin du Sikkim pour asseoir son emprise sur le Tibet. L’Inde s’appuie sur le traité Britannique pour garder le Sikkim et protége les tribus lepchas pour se les approprier. Tribu qu’il est interdit de rencontrer, soit disant pour ne pas perturber leur fragile mode de vie ». Haitham, montrant la carte de l’Inde à Laurent : « Et il y a une autre région de l’Himalaya qui nous fait encore plus tripper, c’est ce bout d’Inde enclavé entre la Birmanie et la Chine » Laurent : « Toi, tu sais bien lire les cartes. Il s’agit de l’Arunachal Pradesh, interdiction totale d’y aller. Tu risques de recevoir une flèche tribale dans le cul, ou un missile chinois ou indien sur la tête. La région est tellement sauvage, qu’elle n’est même pas cartée, on ne connaît ni les rivières, ni les forêts, c’est plein de sommets vierges faisant rêver les alpinistes. Là-bas se cachent des rebelles et des trafiquants de drogue Birmans. Birmans et Chinois revendiquent la région, l’Inde ne lâcheras pas, s’appuyant sur le même traité et les tribus qu’elle protège ». Isa : « Ouah, ça donne envie, une des dernières terres vierge ! » Laurent : « C’est le mystère de l’Inde »

Manu, un touriste croisé à Varanasi critique Laurent en sirotant sa bière : « Lui, un alpiniste, il parle surpeb mal des Sherpas. Sans les Sherpas, il ne pourrait rien escalader et s’écroulerait sous son sac. Comme le premier alpiniste de l’Everest qui est arrivé en haut en se faisant porter par son sherpas. Quel naze ! » Isa : « En tous cas, Laurent va partir escalader un sommet vierge au Pakistan » Haitham : « Il a même obtenue une bourse Blanchet pour cela ».

Isa et Haitham font un tour en ville. Il pleut. Il se pose sur Internet. Message de Saya et Vincent : « votre message sur Peeling nous a déprimer, on se casse au Rajasthan » Message du couple Israélien : « Rien à voir au Sikkim, et dans l’himalaya orientale, on se casse au Laddak »

Isa et Haitham déprimer réserve un billet d’hélico pour Silliguri pour le lendemain après-midi. Il n’y avait plus de place pour tout de suite.

Isa : « on passeras quand même voir l’association « handicraft directorate » demain matin. Haitham : « En attendant de revoir le soleil de l’Inde, allons picoler comme le font tout les touristes et tous les sikimois, histoire de passer le temps »

19 h : début du couvre feu. Plus un chat dans les rues qui n’était déjà pas tellement peuplé. 20 h : fermeture du resto de l’hôtel, tout les autres sont déjà fermé. Négociation de cinq minutes histoire de finir les frittes, les toasts au fromage et la bière. 20 h 05 : fumer des clopes avec Manu dans le couloir de l’Hôtel et écouter ses conneries Manu : « J’ai commencé à chier mou hier, mais ce n’était pas une chiasse de bière. Je reconnais tout de suite les chiasses de bières, j’ai l’habitude » Isa : « Bon c’est pas que je m’ennuie, mais je préfère aller me coucher » L’unique douche de l’hôtel ne désemplit que quand il n’y a plus d’eau chaude. Par terre, des paquets de gâteaux vides ou plein tiennent compagnie à des mollards rouges. Un touriste bengali passent se moucher dans la douche, puis s’essuie les mains sur la porte.

Une autre longue nuit, froide et humide.

Toujours pas de photos.

Directorate Handicraft of Sikkim.

Karma Samtem : « Dans cette école, les enfants des familles pauvres du Sikkim viennent se former au métiers de l’artisanats. Ils fabriquent des costumes, des masques, des meubles, ils tissent, peignent, sculptent. Le fruit de leur travail est vendu ici et dans les grandes villes indiennes. Les stagiaires trouvent ensuite facilement du travail et on les aide à sa constituer en coopérative. Nous sauvons la culture, les méthodes artisanales ancestrales et donnons un avenir aux jeunes. Je vous laisse visiter l’école et on en rediscute.

Haitham prend des photos. Une enseignante tape son âne de stagiaire qui s’est planté en tissant.

Karma Samtem : « En 1973, le Sikkim était un royaume indépendant. Au Sikkim il y a trois communautés d’habitants : les bhoutanais/tibétains, les népalais et les lepchas. Les Lepchas sont les authentiques habitants du Sikkim, aujourd’hui ils sont minoritaires et leur culture tend à disparaître. Nous essayons de la protéger. Autrefois ils étaient animistes, mais les tibétains les ont converties ou bouddhisme. Leur culte actuel est un mélange des deux religions. On peut rencontrer ses tribus dans le Nord. » Haitham : « Justement, non, on ne peut pas. Il y a l’armée partout, la zone est interdite et on ne peut faire ne serais-ce qu’un petit trek dans le Nord sans être escorté par un guide policier qui nous ôte toute liberté ». Karma Samtem : « Les permis restreints ne sont instauré que pour protéger les ethnies » Karma Samtem leur parle de villages vivant en autarcie à Dzongu, des gens de Lachen qui montent dans le Nord du Nord quand arrive l’été.

Dans un petit café chaleureux, Isa et Haitham sirotent un thé aux épices en rêvant au lepchas dans leur lointain village. Haitham : « Comme j'aimerai rencontrer les gens de la vallée de Dzongu » Isa : « Laisse la terre vierge à la terre vierge, laisse les gens innocents dans leur pureté et réjouis toi, bientot nous serons là ou il fait soleil »

Photos dans l'école de formation, dernière photo avec les trois costumes traditionnelles : lepchas, népalais et bhoutanais/tibétains

Salut, Les costumes de la photo sont aussi fabriqués par les enfants de l'école ? Si c'est le cas, je les trouve tres beaux. Les meubles aussi

Le fruit de leur travail est vendu ici et dans les grandes villes indiennes

Tu penses qu'ils sont exploités ces enfants? Est ce qu'ils ont un poucentage sur leurs oeuvres ?

Isa et Haitham sirotent un thé aux épices

thé avec quelles épices ?

merci encore pour ces textes qui enrichissent ma culture. dexxa

koukou dexxa,

en fait les enfants sont des ados et des jeunes adultes en formations, ils fabriquent les costumes et les meubles, la vente des produits financent l'école. je ne penses pas qu'il y ai d'exploitation...a part des acheteurs, c'est hyper chers...touchent ils une commission, je ne sais pas, mais l'école est preque gratuite.

les épices dans le thé...la cardamone...et d'autres, mais j'ai oublié.

merci dexxa pour tes commentaires.

Je te lis, je te lis et c'est vrai que ça casse un peu l'envie d'aller au Sikkim ...... moi qui pensait en faire ma porte d'ouverture sur l'Inde en passant par Calcutta .... enfin, je vois mon frère à Noel qui en revient également et je pourrais me faire une autre idée ......

Entre le Sikkim et cette province éloignée entre la Chine et la Birmanie, le Nagaland je crois ....... il y a deux régions que je voudrais voir, c'est le Kasiranga et Manaas le long du Bhoutan, deux trés beaux parcs naturels avec tigres, éléphants et rhinos ...... y êtes vous allés, ou avez vous quelques news à ce sujet ..... même si il semble bizarre de vouloir aller là pour voir ces animaux, mais c'est un vieux rêve car ces parcs sont trés peu visités par les occidentaux .......

Mais je suis toujours là ..... 🙂

Oui, je te raconterais ...... il part tous les ans à cette période ( Octobre/Novembre ) car sa dulcinée fait une retraite dans un monastère prés de Darjeeling chaque année ...... pas encore compris le pourquoi, mais bon .... et du coup ils connaissent bien les environs ....

L'idéal serait que je demande à mon frère d'écrire quelques lignes sur le forum, mais il est hyper réfractaire au forum .... dans son genre, c'est un pur et dur question mentalité et façon de vivre baba cool ..... mais je vais essayer et au besoin, si celà ne te dérange pas sur le fil de ton voyage ...... enfin si tu veux ......

Par contre, là j'ai quand même hâte d'être à Dzongu ........

quelle bonne idée d'ajouter sa vision du Sikkim a la mienne, moi je n'attend que ça.

Dzongu...oui, cela fut ma plus belle journée en Inde...en plus il a fait beau.

a bientot.

Oui, sans aucun doute, il serait mieux d'effacer ces posts. Pour les Lepchas...

+ 1

Dolma

Salut Opai et Dolma, suivant vos sages conseils, nous voici revenu à Gangtok... Isa.

petite pause dans ce récit, le temps de vous invitez à une rencontre autour de ce récit, justement :

Des déserts et des montagnes, Des forêts et des rivières, Des chemins mille fois foulés, Qu’un prétexte nous amène à découvrir autrement : La rencontre de petites organisations locales, Qui amène du soleil dans les cœurs des Hommes.

L’association Réseau-nance, Isa et Haitham, en collaboration avec le Centre Social Louise-Michel vous invitent à partager une « Rencontre au Détour d’une expo »

Samedi 10 décembre 2005 A partir de 20h Au Centre Social Louise-Michel 4 cours de la république (anciennement boulevard Lénine) 93290 Tremblay-en-France RER B vert-galant, prendre l’avenue de la résistance, puis 2eme à droite

Au programme : Vernissage de l’exposition : « Terre de Rencontres » Stand découverte et Animations en petit cercle Repas

Chaque participant apportera un plat et une boisson à partager. Entrée Libre sur réservation au 01-72-51-73-81 ou par e-mail ( faîtes nous savoir le plat que vous apporterez, histoire de ne pas se retrouver avec 125 quiches ;-)

A très bientôt.

Isabelle et Haitham

Je vais essayer de commenter le plus gentiment ou le plus poliment ton récit débutant le 13 septembre. Je ne l'ai pas fait plus tôt pour percevoir au mieux la teneur de tes mots et je n'avais jamais eu envie d'intervenir autrement qu'avec les yeux jusqu'alors. Sur la forme, tu installes un dialogue et c'est assez amusant. Sur le fond, je suis gênée par l'impression de fausse humilité, et parfois par un sens irrespectueux de l'autre. J'ai lu la réponse que tu as donné à une autre jeune femme qui narrait son voyage indien. Avec pudeur, elle exprimait son recul et son respect face aux spectacles des crémations et ta réponse m'a fait grincer des dents. D'accord ce n'était pas dans ton propre récit mais la sensation persiste même en poursuivant la lecture de ton voyage. Et les Lepchans ? Quoiqu'il en soit, j'imagine que tu n'attends pas l'approbation unanime, écrire, c'est s'exposer n'est-ce-pas? Ton enthousiasme n'en reste pas moins honorable, chaque vision du voyage étant respectable? Je respecte, même si je n'adhère pas.

un manque de respect, ah bon ? peut etre, cela m'interesse. peut etre que si tu dévelloppe et que je te comprend je pourrai m'améliorer. merci de ton commentaire, j'attendais ce genre de commentaire, un jour ou l'autre. c'est grace à eux que l'on voit nos défauts et que l'on progresse. merci de m'avoir lu isa.

Je vais essayer de commenter le plus gentiment ou le plus poliment ton récit

Dans chaque récit de voyage, il y a une critique. On la partage avec le narrateur, tout comme on désaprouve sa vision. Est ce " irrespectueux " de donner un avis défavorable sur ceux qui boivent l'eau du Gange, microbiologiquement infectée ? Oubien, cette jeune mendiante satisfaite de sa condition actuelle, pour mieux renaitre dans sa prochaine vie ? Je pense qu'Izadora a besoin de nous rappeller, à sa façon, ces pratiques insolites pour nous. cordialement dexxa

Je ne pense pas que chaque voyage soit une critique du lieu visiter. Un récit de voyage n'a pas de but moraliste, bien, pas bien. Celui qui écrit n'est pas investi de la mission d'éclairer ses lecteurs. Ceux-ci voyagent et voient avec leurs yeux. De plus, à juger comme cela, on tombe dans des stéréotypes, des évidences. Nous ne voyons ni ne pensons comme les gens d'autres cultures. Ce n'est pas en quelques semaines que l'on peut comprendre tous les enjeux, les modes de pensées. Dans ces conditions, le jugement, la critique est comparable en profondeur (donc en intérêt) à une discussion de comptoir sur l'économie...

En fait je vois a quel message fait allusion cepavrai, j'avais réagit au carnet de valou par les mots suivant, a propose des crémations...je ne renie rien de mon point de vue, je crois qu'en voyage il ne faut pas avoir peur d'ouvrir les yeux, pas avoir peur de voir le mec qui t'arnaque, les mec qui te ments, celui qui te tend la main, celui qui veut devenir un ami l'espace d'un instant et ne pas s'illusionner "oh ils sont gentils" ou pire "oh le pauvre", derriere un pauvre il y a un etre humain qui est ton alter égal...en sachant que je ne verrais pas tout ni ici ni ailleurs...c'est ma maniere de respecter...vraimment je me demande ou tu vois que je ne respectent pas les indiens... maintenant les indiens regardent les crémations les yeux grands ouvert, alors moi aussi...et dans mon coeur, des prieres accompagnent les defunts et leur famille.

voici le message dont il était question : __ koukou Valou

Je te cite : "Les crémations sont en fait assez « sobres », nous voyons des tas de bois qui brûlent mais aucun côté morbide ne ressort, d’ailleurs on ne voit rien du tout, les morts étant « entourés » par le bois"

tu n'as rien vu ? non, on a bien regardé et on a vu des têtes (recouverte d'huile de bois de santal pour ne pas qu'elles explosent avec la chaleur), des os de jambes, de bras...et le pire, c'est qu'on a pas trouver cela morbide...on a vu le gars du feu replacer une jambe qui dépasse à l'intérieur...aussi des chiens, plongé dans le gange pour lécher des os...et quand le gange est bas, en face de varanasi plein d'os que les charognard mangent...ah comme la nature est bien faite, rien ne se perd...on était fasciné.

merci pour ton récit qu'il l'espace d'un instant nous transporte à nouveau vers cette terre tellement différente.

isabelle. __

en attendant...bonne soirée a tous.

Je ne sais pas utiliser la manipulation qui consiste à transporter un message d'un post à un autre post, donc, bêtement je reprends : "et eux...... sans aucun respect de toute façon....... donc c'est sans remords" (message 34 du 28 octobre) J'ai du mal à accepter le regard voyeur même sous couvert d'excuses. De même le montage financier sous couvert de bénévolat, quand la pierre d'achoppement reste les thunes" pour reprendre le terme, me semble profiteur Pour répondre à un admirateur de ton récit, il est bien évident que le rite des croyants dans le Gange et la critique de la vie de la mendiante ne procède pas du manque de respect, c'est une vision de la narratrice. Ce qui me dérange dans ce récit (hors les réflexions historiques et culturelles) c'est la sensation diffuse d'un manque d'authenticité, d'absence d'humilité et de modestie même si la voyageuse parsème son récit de rencontres pour elle inoubliables. Ce n'est là, que ma perception et elle n'a pas valeur universelle.

Mon message sur la critique était quelque chose de général ne se rapportant pas à la prose d'Izanora. Peut-être aurait-il mérité d'ouvrir une nouvelle discussion.

Cepavrai, je ne sais pas si tu penses à moi en parlant de l'admirateur... Je n'ai sans doute pas été assez clair mais je ne voudrais blesser personne. Ton analyse du texte d'Izanora rejoint la mienne. Il y a quelque chose d'agaçant dans ces mots, de faux. Mais ce n'est que subjectif... Par contre, une chose objective m'ennuie à la lecture: les fautes!🙂

cepavrai et opai ..... malgré tout le respect que je dois à des voyageurs ( l'êtes vous au fait .... ? ) je suis consterné de constater votre analyse sur les diverses narrations du voyage d'Izanora et Haitham ......

Moi ce carnet m'a ravi, j'ai lu et voyagé en même temps et ce style est si différent des autres carnets que celà en est un vrai plaisir, et elle nous livre ses propres émotions et réactions en fonction de ce qu'elle voit et ressent au cours de son voyage, ce qui n'appartient qu'à elle et son ami ..... c'est drôle de constater que dés lors que l'on sort des habituels clichés de voyageurs béats d'admiration devant tout ce qu'ils voyent, on est aussitôt catalogué, soupçonné et on cherche absolument quelque dénigration .....

Et pourquoi n'aurait elle pas un autre regard �� nous proposer et surtout une façon différente de réagir à ce qu'elle voit et ressent ..... vous mêmes si vous suiviez ses traces, je pense que vous réagiriez différemment aux diverses situations rencontrées, et là se trouve l'intérêt du voyage ainsi que la richesse des discussions engendrées par ces différents regards .....

Mais là vous disséquez et jugez, et franchement ce n'est pas digne de voyageurs voulant aller à la découverte des autres ......

Si vous jetez un coup d'oeil sur certains de mes carnets, que vais je avoir droit comme jugement à vos yeux ...... 🏴‍☠️

Nous n'avons pas tous les mêmes valeurs Alan...

Les miennes rejoignent celles de Opai et de Cepavrai (dont les "critiques" me semblent très soft) ; désolée...

Au fait, je suis voyageuse, sauf si ta définition se résume au nombre et à la longueur des carnets ici présents.

Dolma

Chacun a droit de cité sur VF me semble t-il ? Pas seulement celle des Papes!. C'est sympa de t'ériger en défenseur mais Iza n'est opprimée par quiconque. On peut rester béat devant ses écrits, on peut aussi ne pas aimer le fond. Je ne suis pas critique littéraire du Canard Déchaîné et si cela l'était, crois moi la critique eut été plus acerbe. Laisse aussi la possibilité aux autres de se frotter à des visions différentes. Je ne sais si tu veux des remarques sur tes propres carnets, peut-être au fond. Je ne suis pas frappée d'angélisme et je te prie de m'en excuser. Tu te donnes le rôle généreux de grand prêtre, on peut laisser aussi l' autre libre de répondre lui-même surtout s'il est suffisament grand et adulte pour avoir entrepris un voyage aussi grand. " je n'aime pas le mot tolérance, mais je n'en ai pas trouvé de meilleur" et cette phrase sublime du Mahatma est applicable à tous!

Mon jugement n' est que le mien. Or, Izanora regrettait de ne pas avoir de réactions, de remarques, de critiques. Ne pas juger? Ne jamais juger?... Cela me paraît bien démagogue. Taire ses critiques, oui. Mais si on en demande...

Doit-on nécessairement rester béat d'admiration devant un texte sur VF ? En voyage, non, mais comme lecteur, oui...

Je suis ravi que le récit d'Izanora te fasse voyager. Moi, au mieux il me fait rire, au pire il me consterne, m'énerve. Mais cela n'a pas grande importance. Nos avis ne peuvent-ils pas diverger?

Voyageurs? Je pense que je le suis... Pas autant que toi Alan, je te rassure. La manière de voyager? Chacun a la sienne, on peut en parler. Une chose est sûre: je ne vais pas dans une région uniquement car un permis est nécessaire pour s'y rendre.

Enfin, cela t'importe sans doute peu, mais laisse moi te dire que contrairement à ce que tu supposes, j'aime beaucoup tes récits...

Décidemment tu interprétes vite à ta sauce les différents styles de chacun, puisque me voilà ordonné grand prête ...... 🙂, merci pour ces louanges et tu as raison de dire que tout le monde a droit de cité sur le site, ce que je n'ai jamais mis en doute ou en cause à ce que je sache .....

Seulement j'aurais aimé que tu critiques plus le voyage d'Izanora sur une propre vision personelle de ce voyage que tu aurais entrepris par toi même ....... ce qui je crois n'est pas le cas ( toutes mes excuses par contre si tu as fait ce même voyage ) ...... donc ta vision n'est pas concrète sur ce cas d'espèce ...

Cette phrase " sublime " que tu reprends du mahatma est donc également applicable à toi et je pense donc que j'avais le droit d'écrire que je n'étais pas d'accord avec vos jugements ......

Mais je respecte à chacun le droit de s'ériger contre les écrits des autres, je donnais simplement un avis sur vos propres écrits .....

Mais certainement que d'une certaine façon, vous aviez raison ...... 🙂 et je suis désolé d'avoir interféré dans vos jugements ..... et comme tu le suggères, le mieux est de laisser Izanora réagir par elle même .....

A trés bientôt,

salut cepavrai,

pour les subventions, on s'est déclaré en association loi 1901 pour financer le voyage : nos amis, leurs amis, la famille, nos potes militants a droite et a gauche, les collegues tous ont participé en echange on a organisé des soirée sympathique, et le derniere aura lieu samedi. puis comme on a fait de nombreuses actions de sensibilisation (animation ludique sur l'autre, le developpement durable...bon c'est un peu mon métier donc je savais quoi faire) dans les écoles et un centre social, le conseil général nous a aussi filer un coup de main. en tout 4500 euros récolté, bien gagné croit moi. plus les aides au montages de dossier internationaux pour d'autres jeunes, plus les correspondances centre social + ecoles...et au retour des interventions chez nous dans le 93, pas ailleurs. le reste c'est 1an et demi d'économie et la vente de notre voiture et de beaucoup de trucs. donc sur les tunes on n'a pas honte...meme si on va sent responsable pour ce qu'on nous a donné et qu'on a bien l'attention d'offrir une soirée merveilleuse samedi prochain avec plein de surprises. tu n'aimes pas le regard voyeurs...moi non plus. j'aime encore moins le regard aveugle qui a peur de voir. maintenant pour l'humilité, la tu me fais mal...mais en fait je ne vois pas vraimment de quoi tu parles, tu as peut etre ce défaut toi meme, souvent on ne voit dans l'autre que ces propres défauts car nous sommes des mirroirs les uns pour les autres, je ne sais pas, ou alors tu te sens inférieur, ou il faut que je me relise en y pensant, ce que je ferait...et pour le respect, tu sais les gens que je rencontre en général je les aime, ce qui est un degré plus élevé que ton respect-distance qui est une maniére de voyager aveugle...mais peut etre que je me trompe.

"vos enemis sont plus utiles que vos amis car les premiers vous montrent vos defauts, les seconds vos qualités, en ce sens le 1er sont comme des medecins"

effectivement je crois que c'est une question de valeur...

faux...pourtant je vais au plus vrai...pour les fautes, alors la, je ne peux rien dire, je n'ai jamais été doué. que veut tu dire par faux, que je ments dans ce carnet, que je m'invente un voyage ? ou tu parles de qqchose de plus subtil qui m'échappe...

j'avoue que comme certains voyageurs du sikkim ma curiosité m'a joué un vilain tour...pour les critiques, oui j'en ai cherché car voyant qu'il y avait pas mal de lecteurs je voulais un retour...encore une fois ma curiosité m'a joué un vilain tour...mais je regrette pas. je me demande ce qui t'ennerve dans mon carnet, en tous cas le but n'était pas de t'énnerver mais de partager...mais c'est peut etre trop grand pour toi...

ca m'étone que le Mahatma n'ai pas pensé au mot Amour, bien plus grand que le mot tolérance...

alan merci t'es trop chou, mon ange... merci aussi a dexxa... et merci aussi a opai, dolma et à l'authentique cepavrai qui prennent la peine de me lire alors que ca leur fait mal, et j'ai une bonne nouvelle pour eux : je continuerai...en esperant que vous ne m'en voudrez pas, ma reponse fut de "bonne guerre" (non, vous faites pas la gueule quand meme ?)

isa.

J'imagine bien que ton but n' était pas de m'enerver. Mon but n'est pas de te blesser. Ce que je trouve faux c'est le fait de dire sans cesse que tu aimes ces gens sans que tu ne parles de ces rencontres. Juste des rencontres d'occidentaux autour d'une bière... Ce que je trouve faux, c'est le ton, le style : Il est extrêment centré sur toi et sur ton ami alors que tu prétends vouloir nous parler de l'autre. Ce que je trouve faux c'est aussi cette humilité feinte, cet angélisme infantile. Mais tu te dévoiles un peu dans tes réactions à la critique, par exemple en pensant que tout ça est trop grand pour nous...

Rassure toi Izanora, je ne fais pas la gueule parceque tu continues ta prose, cela n'a pas la moindre importance... Je ne suis pas obligé de te lire, n'est-ce pas ? Mais je n'y résisterai pas...

Enfin, quelle idée de parler d'ennemis! Franchement, je ne veux pas te décevoir mais tu ne fais pas parti des miens.

Pour répondre à un admirateur de ton récit

En fait, ce qui te dérange des récits d'Izadora, c'est sa condescendance. Saches quand même que "cette absence d'humilité et de modestie", ne se voit qu'en cas de situations invraissemblables, voir dramatiques, surtout pour quelqu'un qui travaille dans le social. Quand au " manque d'authenticité ", s'il existe, il n'y aurait pas 2900 lectures de ce post . amicalement dexxa

Ce n'est pas en quelques semaines que l'on peut comprendre tous les enjeux, les modes de pensées. Dans ces conditions, le jugement, la critique est comparable en profondeur (donc en intérêt) à une discussion de comptoir sur l'économie...

Opai, je lis tes récits aussi. Jamais d'antithèse. Tout est beau, rien à redire. Que tu te fasses arnaquer, c'est pas méchant. J'avoue que quand je te lis, je souris, je t'envie un peu. Quel calme, quel pacifisme !! Jamais faché, toujours souriant. Est ce la réalité ? Oubien par respect des pays que tu visites, le narrateur évite la polémique, de peur de faire de son récit un pamphlet. amicalement dexxa

C'est très intéressant les perceptions que l'on a d'une même chose. La manière dont elles divergent. Je ne supporte pas les caractères qui trouvent que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... Et pourtant, ça semble être une image que je donne dans ces discussions virtuelles! C'est drôle mais ça m'étonne un peu. Tu as raison dans ce que tu dis. Je n'en veux pas aux gens qui m'arnaquent, du moins, pas avec des mois ou des années de recul. Ce fait parti du jeu! Je suis responsable si je prends le rôle du pigeon: soit c'est à cause de ma bêtise, soit parceque je le veux bien. Mais cela arrive de moins en moins! Pacifique? Merci du compliment, je ne pensais pas que mes récits dévoilaient cela. Mais un sourire peut faire plus qu'une gueulante. Je ne permet pas d'exprimer ici des jugements sur les pays. Je ne suis ni politologue, ni économiste. Ils n'auraient aucune valeurs pour les lecteurs, aucune pertinence. Beaucoup de souffrances partout dans le monde? J'en suis conscient et en souffre. Mais qu'apporterait à ces victimes le fait que j'en parle ici ? Rien. Et à moi? Même pas une bonne conscience. Je ne flatte pas mon ego en compatissant.

Bonne soirée dexxa

Rien à voir:1) c'est quoi cette généralité sur l'humilité et la modestie des gens qui bossent dans le social? J'en suis entouré et franchement, il y a de tout. 2) Tu crois vraiment que le nombre de lecture nous donne une garantie sur l'authenticité et la qualité du récit? Non mais franchement, le Bigdil de Lagaff aurait donc été le meilleur de la télévision pendant plusieurs année? Ca m'avait échappé, tout comme l'authenticité musicale des BoysBand à une certaine période!

bon aller une petite derniere avant d'aller dormir...mon récit tourne autour d'iza et haitham et il y a trop d'occidentaux...c'est ce que je ne voulais pas (tout comme tu ne voulais pas passer pour un tout le monde il est gentil). alors j'ai relu, c'est vrai ya beaucoup d'iza et haitham (c'est vraimment eux finalement que j'ai le plus découvert dans ce voyage)...mais ya pas que ca quand meme, enfin si oui, j'ai un peu rater mon objectif. mais tu liras, a partir du pakistan, iran, turquie, ukraine, ce sera mieux. parcequ'on est plus habitués, plus ouverts, parcequ'en inde on a trouvé difficile de faire de vrais rencontres (il y en a eu quelques une, et puis il y eu les associations avec qui on a pas mal discuté...mais sinon on rencontrai surtout des busnisman du tourisme...tient, je viens juste de changer d'avis pour le post routard ou touriste), peut etre a cause des castes, du chacun a sa place. le soir, cela nous arrivait plus souvent de partager un repas avec des occidentaux qu'avec une famille indienne (malheureusement), et pour la bierre...c'est marrant parce que je ne bois meme pas (j'aime ni le gout, ni l'effet), mais quand des occidentaux se rencontrent c'est souvent ce qu'il font, alors je ne détaille pas qui boit quoi...ca meriterait une reflexion dans la partie entre deux voyages "faut il fuir les occidentaux en voyages"

pour ce qui te concerne, c'est vrai que dans ton voyage en iran tout le monde était gentil, j'ai pas eu la meme vision que toi et quand tu généralise : "ce sont des gens trés cultivés, qui n'aiment pas leur régime", pas sur pour tout le monde, ceux qui sont venus vers toi oui pour pratiquer leur anglais surement, mais nous on en a rencontré qui aimaient bien leur régime (tres cultivé parfois), ou qui n'étaient pas trés cultivés...

au fait "toutes ces victimes qui souffrent", tu parles de qui ? parceque c'est pas sur que les gens aiment qu'on les voient en victimes, ce sont aussi des êtres humains avec une vie...et si ca se trouve "ils" te prennent aussi pour une victime d'une société matérialiste a outrance qui a anéanti tout espoir d'éveil...c'est juste un exemple.

quand a mon humilité feinte, ben je ne suis meme pas humble (j'aimerais bien...peut etre un jour), je raconte un voyage sur un forum de voyageurs...c'est un peu le seul endroit ou je peut trouver une oreille attentive, parcequ'ailleurs les gens s'en foutent...donc je me lache un peu.

pour l'histoire des ennemis c'était une image, un peu comme quand on dit c'est de bonne guerre (c'est pas forcemment une vrai guerre)

concernant les jugements, je m'efforce de ne pas juger, ni étiquetter (comme d'étiqueter les gens en victimes)

je me relis pas, y aura plein de fautes, la au moins vous pourrez m'attaquer objectivement ;)...

allez bonne nuit a tous, a mes amis et a mes ennemis (mais les ennemis d'aujourd'hui peuvent devenir les amis de demain, c'est aussi la raison pour laquelle la meme sagesse que celle de tout a l'heure dit que les ennemis sont plus importants que les amis)

isabelle.

2900...waouh...je vais prendre la grosse tete, dejà que je feind d'etre humble...je vais peut etre en faire un vrai bouquin en le retravaillant un peu, si ca se trouve.

merci Dexa...c'est bon d'avoir des amis...bonne nuit

Figure toi qu'en écrivant victime, je pensais à mon ami cambodgien amputé d'un bras car il lui manquait les 4 dollars nécessaires pour soigner sa blessure. Je pensais à Akbar qui pleurait dans mes bras devant la tombe d'un de ses amis mort lors du tremblement de terre à Bam. Je pensais aussi à ces femmes, leurs enfants dans le dos, terrassant les routes birmanes entre deux pluies de moussson. Et je pensais a ce jeune voleur de chemise, lynché au Caire. Je pensais à Afsaneh, jeune fille brillante n'en pouvant plus de vivre sous la loi des mollahs. Et je pensais aussi à ces Pakistanais, auxquels tu penses si ostensiblement...

Oui, les victimes sont des êtres humains avec une vie. Je ne vois pas en quoi c'est incompatible. Il me semble inutile de le préciser, à moins que ce soit pour s'en convaincre. Tu aimes bien cette tournure, elle est sans doute trop grande, trop sage pour moi: " Derrière les beaufs il y a des êtres humains ; Derrière les pauvres il y a des êtres humains "...

Finalement Opai a formulé avec une telle similitude ma propre pensée que je n'ai rien a ajouté qui n'empilerait une nouvelle pierre à ton égotisme. Tu signales un nombre de lectures impressionnant et qui te réjouis tant tu es dans l'attente des coups d'encensoirs de tes lecteurs. Alors pourquoi attends-tu de lecteurs occidentaux une telle admiration quand tu sembles vouloir les éviter en voyage ?(Quoique....) Continue donc tes transcriptions sans te sentir gênee par trois forumistes qui n'approuvent pas. Nul besoin de dire nananères je vais bien vous énerver, nous sommes adultes et capable de discernement....!

nananères... j'adore !!

Dolma

2900...waouh...je vais prendre la grosse tete, dejà que je feind d'etre humble...je vais peut etre en faire un vrai bouquin en le retravaillant un peu, si ca se trouve.

😄,

Tu as bien raison Isabelle, ne pas te laisser pas déstabiliser. J'ai constaté mille fois que les personnes qui se font le plus bousculer sont celles qui ont le plus de personnalité. Un récit lisse et impersonnel ne saurait bien entendu prêter le flan à la critique !

Pour ma part, je suis fan de ton récit dans lequel je ne vois que vitalité, générosité, authenticité et volonté d'aller de l'avant . Tu aurais bien raison de le retravailler dans l'optique d'en faire "un vrai bouquin". Déterminée comme je te sens, tu es même capable de te trouver un éditeur, ce qui n'est pas de la tarte 🙂

Quant à Cepavrai, ( ce pseudo est très bavard 😄 ) elle à commencé sa participation au forum en se demandant "à quoi ça sert d'échanger ", comme il est peu probable, qu'elle ait été perméable à nos arguments, il ne faut pas s'étonner qu'elle comprenne mal tes interventions et cherche par tous les moyens à se donner raison😕

Il est exact que lorsqu'on voit la qualité de nombreux "vrais bouquins" qui paraissent chaque année Izanora a toutes les chances d'être publiée, ça n'en fera qu'un de plus ajouté à la longue liste 😕 !

Dolma

Nous voilà dans une pâtisserie et je me retrouve avec le choix d'un flan à déguster et pas de tartes, forcément avec toutes les guimauves vendues, on trouve toujours un acheteur!

salut opai,

un autre truc qui m'a perturbé, tu me traites de démago. tu as présuposé que je demandais des avis sur ce que j'écris pour qu'on dise que je suis superbe etc. et ben tu te trompes. si tu écris un truc, et que ca te prend du temps t'aime savoir ce que les gens en pensent. donc j'ai oser demander, aprés une hésitation. c'est pas de la démagogie c'est de l'affirmation.

pour l'histoire des victimes...me voila rassuré, je croyais que tu parlais de tous les habitants d'un pays.

tu sais les victimes dont tu parles, on n'a les memes en France. Pendant longtemps je ne l'aurais pas cru. mais en ce moment, ne trouvant pas de boulot qui me plait, je passe mon temps entre la préparation de ma soirée et l'association coeur de femme qui est un refuge pour les femmes de la rue. il y a catherine, à la rue parcequ'un peu schyzo, helene à la rue parcequ'handicapé d'un coté, il y a sonia, 24 ans à la rue, jeté par son mari qui lui interdit de revoir ses trois filles, il y a alice, qui a la sida, a la rue aussi, il y a eleonore orpheline aujourd'hui femme, a été battu toute sa vie par les uns et les autres, il a cette africaine qui a été torturé dans son pays et n'a pas eu l'asile politique, il y a halima qui a été gravement brulé et n'arrive pas encore a en parler...plus de 150 femmes attendent dans ce refuge de jour, un refuge parmis tant d'autres, des histoires dont a priori je ne vois pas l'issus (surtout pour les femmes sans papiers), des femmes souvent malade, elles ont froid, elles ont faim, prefere parfois crever que faire la manche ou demander de l'aide tellement elles ont honte...au refuge elles ont deux repas...le probleme est que souvent y en a pas assez...ca fait mal a voir, ca se passe en france dans plein de refuge de jour...

bon je vais pas répondre a toutes les critiques sinon on n'en finira pas et y aura jamais la suite de mon flan a la creme molle, un écrit tout pourri parmis tant d'autre...au fait, moi j'arrive a trouver de trés bons livres (des vrais écrivains, pas comme moi bien sur) et je ne suis pas obligé de lire de la guimauve...ya pas de librairie, ni de bibliothéque chez vous pour que vous soyez obligé de lire de la guimauve !

aller a bientot.

😄

Je n'ai pas beaucoup de goût pour les dragées au poivre, surtout lorsqu'au lieu de se contenter de la place qui est la leur au rayon farces et attrapes, elles se piquent de figurer à la vitrine confiserie de qualité.

Personnellement je lis beaucoup et, s'il m'arrive de me tromper, je n'en fais porter la responsabilité qu'à moi même. Les bouquins, c'est comme les gens, il y a ceux qu'on aime bien, ce qui indifférent et ceux qui agacent mais si tout à coup, je ne trouvais que des livres nuls ou des gens qui m'agacent, c'est plutôt sur moi même que je m'interrogerais.

Cepavrai! tu as vu juste : je n'ai jamais piqué chez Fauchon. Rien ne vaut un mars quand on ne cherche pas la lune. Tu m'as fait courir dans une pâtisserie et maintenant tu m'envoies chez le traiteur, la farce est bonne. Où dois-je aller maintenant ? Chez le cordonnier ? Non tu en reviens et tu es fâchée, pourtant, tu savais comme moi que les cordonniers étaient les plus mal chaussés. Sans rancune, on trouve toujours chaussure à son pied! Haribo!!

Je ne te poursuis pas.

Il y a des gens, comme ça, qu'il vaut mieux laisser courir.

Oui, je n'avais pas vu celà .... inscrite depuis le 29 Novembre et déjà en train de critiquer ce qu'écrivent d'autres voyageurs .... c'est fort celà, et il faudrait peut être maintenant nous montrer la qualité de tes interventions dans les récits de tes voyages, juste comme ça ..... à moins que tu n'aimes que les voyages en abrégé ..... 😉 et puis je vois que tu as une supportrice qui te suis un peu partout sur le forum et t'encourage, et dire que presque on allait me reprocher d'en faire autant ...... le monde est injuste dirait " ..... " ? non, non ce n'est pas le Mahatma ..... 😄

Finalement, il n'y a pas beaucoup de contradicteurs de tes écrits Izanora, mais il est vrai que ceux ci tiennent de la place ..... ce qui ajoute encore plus à l'envie de lectures de la part des forumistes, quel succés dis donc, et merci à eux ..... 🙂

Moi, ce qui me rassure, c'est que le voyage n'est pas encore terminé et que l'on va encore partager de beaux moments ..... et puis il est vrai que bien souvent on ne critique que ce qui dérange ou agace, c'est la perception d'une certaine insuffisance de soi même ..... peut être .....

Lacan n'a qu'à bien se tenir, il a trouvé un adepte! On est, pour certains, parfois le Candide et parfois le Tartuffe, serait-ce un vrai drame cornélien?

😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄 Et les LECTEURS : comment comptent-ils les points ?

Comme au tennis, au basket ...?😉

PS : bon voyage iza et bonne lecture aux autres.