Explosion de l'économie chinoise
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LA Lavinçoune Veteran ·
Sur un T-shirt chinois fabriqué pas cher, qui se prend le plus de marge au final? Les chinois? Faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis, ce ne sont surement pas les chinois qui gagnent le plus sur un T-shirt vendu en Europe.......... Ou tout autre produit........ Par contre c'est surement le consommateur qui paye la marge..........

Bonjour, tu illustres bien la phrase de Todd ( je préfère citer car je suis nul en orthographe😄): "La mécanique fondamentale du libre-échange, c’est l’introduction dans chacun des pays des inégalités qui existent à l’échelle mondiale, donc l’écrasement des salaires. L’écrasement des salaires va mener de son côté à l’insuffisance tendancielle de la demande, mais l’augmentation des profits va mener à l’émergence dans le haut de la société de paquets de fric ne servant à rien et ne correspondant à rien, paquets de fric qui produisent toute la corruption du système bancaire". Et surtout, il faut se dire que c'est pas fini....😕 Et il ajoute: "Lorsque l’on est confronté à des situations d’incompétence, des politiques, des économistes, on arrive finalement à cette phrase de Keynes qui rappelait qu’en fin de compte, ce ne sont pas des hommes qui sont au pouvoir, mais des idées, et des idées dépassées. Ce qui est aujourd’hui au pouvoir, ce n’est pas Sarkozy, ni Angela Merkel, ce n’était pas Bush et ce n’est pas Obama, sur le plan économique. Ce qui est au pouvoir, c’est l’idéologie libre-échangiste." "les banquiers ne sont pas coupables !" mais les bénéficiaires du libre-échange....
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
LA Lavinçoune Veteran ·
banquiers bénéficiares du sytème.... ou victimes très très consentantes 😏
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
JC Jcender Veteran ·
Bon et bien je prépare ma valise avec demain un retour en France, départ de Liaoyang aprés 1 mois passé ici. Je remet donc un petit message pour clôturer et pas partir sur une histoire de fringues et de pompes "made in china", en plus je sais que dans quelques mois je sais que ça fera plaisir de relire mes impressions à chaud encore imprégné de mes moments ici. J'ai beaucoup aimé cette partie de la chine, j'ai trouvé les gens très très chaleureux (c'est également une impression que j'ai eu dans la plupart de la chine), et quand on connait l'histoire chinoise des dernières décennies on ne peu que plus admirer cet état d'esprit et se sentir petit en imaginant l'idée que nous autres occidentaux avons de la chine à travers des idées préconçues avec pourtant notre belle démocratie ayant l'avantage de montrer le bien et le mal de toutes les choses, se battant contre le lavage de cerveau orchestré par une dictature (voir comment le débat a tourné dans les pages précédentes, je pense que cela est bien représentatif des idées simplistes que l'on a de la chine), comment la fierté d'un chinois doit elle réagir avec une réception à l'occidentale? Dans un pays où l'invité est roi la froideur occidentale doit être incompréhensible, puis pour ce que j'ai vu je pense que les occidentaux trouvent cela normal d'être bien accueilli, mais pas sur que cela viennent à l'idée de beaucoup que cela doit être réciproque, comme si comme si tout nous est du, comme si comme si la chine semblait être une nation sortant de 5000 ans de préhistoire. J'ai eu l'avantage pendant ce mois d'être avec un coéquipier chinois donc vu que peu de personnes parlent anglais ici, cela aide un peu plus à approfondir la culture "made in china", les chinois sont lisses et pas francs? Ben alors ça non, mais pas du tout, beaucoup de règles de politesse et aussi cette incessante manière de jamais perdre la face là où les occidentaux hésiteront pas à mettre les pieds dans le plat, mais ne pas se fier aux apparences, j'ai déjà trouver beaucoup d'humour chez eux, un brin de poésie et beaucoup de philosophie, quand quelque chose ne va pas on nous le fait savoir si on arrive à en percevoir les signes, de la provoc, beaucoup de culture, mais cela apparait quand les règles de politesse disparaissent et que l'amitié s'installe, comme on m'a dit "les plus grands des "mercis" sont pour les plus petits de tes amis" On se fait escroquer en chine? oui et non, cela est exponentiel avec ton pouvoir de négociation, mais cela est culturel, ici tout se discute. A côté des prix a la tête du client, il n'y a pas de vols, très très peu de violence, et une espèce de bonne conscience sociale, je voyais à la télé ces derniers jours un vol à la tire à Wenzhou, 2 hommes en moto vols un sac à l'arraché puis au final se font molester par la foule, je me demandais en voyant cela, si un vol à la tire arrive en Europe et que ça se passe, les molesteurs se trouveraient surement devant la justice au même niveau que ceux qui ont arraché le sac. Les chinois se sentent écrasés sous une dictature? Oui on a pas accés à tous les sites internet, vu que youtube me manquait, j'ai téléchargé un proxy gratuit puis voilà, sont cons eux ils y ont jamais pensé. Je pense aussi que sous l'influence du libéralisme le parti perd plus chaque jour et à mon avis cela ne tiendra pas longtemps quand la majorité du peuple jugera que cela n'apporte plus rien et que cela ralentit le pays ça changera, ils sont tout sauf bête. mais pour eux qui est Mao? Celui qui a permis au pays du milieu de subsiter, au détriment d'une ouverture sur le monde, et en se penchant sur l'histoire on ne peut être totalement contre cette idée. Qui est Dan Xiaoping? Celui qui a permis de reprendre le flambeau de Mao dans la construction du pays, par une adaptation aux régles du marché, celui qui a mis en place le tremplin pour le futur. Qui est Hu Jintao? Pas grand chose juste une personne se retrouvant ici et appliquant ce qui a été mis en place avant. Honnêtement je ne pense pas que le régime est ici à viva eternam. Pour qui ils se prennent les chinois avec leur nouvelle arrogance? Si on les voient comme des nouveaux riches, c'est assez frustrant, mais pour eux ils sont issus d'une très longue histoire, et de beaucoup d'inventions de l'humanité, difficile à nier le dévellopement ancestral de la population chinoise, ils pensent juste qu'ils sont en train de retrouver leur place perdue. Et qu'ils on leur mot à dire, ce n'est pas toujours diplomatique, mais surement un peu de frustrations sous ses reflexions arrogantes. Le tibet et les territoires annexés? Surement le sujet le plus épineux et le plus divergent, mais à vrai dire ce sujet part toujours en vrille et je pense que cela restera un éternel point divergent, comme si on demanderait aux américains de rendre le texas aux indiens, certaines choses resteront toujours une incompréhension, mais c'est aussi difficile de faire la morale si on arrive un peu à se regarder soi même, tous les peuples on eu des volontés d'expansion, je ne pense pas que la chine soit expansionniste, mais ils y'a certains points où on ne leur enlèvera pas de la tête que c'est chinois, entre autre le tibet, taiwan, la mongolie intérieure. Et je suis sur qu'ils en font un point d'honneur. L'idée du tibet pour les chinois c'est qu'ils les aident dans leur développement (toujours cette idée de développement des peuples), et ils pensent que les tibétains sont ingrats, dernièrement je participais à une discussion où les intervenants se plaignaient qu'ils ne trouvaient pas normal que lors du dernier tremblement de terre au Tibet le gouvernement a forcé a donner au minimum 200 yuans par famille, ce qui apparemment est 4 fois supérieur aux aides demandées lors des tremblements de terre différent.

La Chine n'est surement pas parfaite, mais je trouve que elle est énormément diabolisée, tous les articles (ou la plus part) que je lis sur la Chine en Europe sont rabaissant et tous sur les mêmes sujets, surement car elle fait peur, le développement est impressionnant c'est un pays comptant 1 milliard de personnes de plus que les états unis qui est en train de se mettre à pleine vapeur, et vraiment rien n'est vu à court terme, "quand la chine s'éveillera le monde tremblera" disait Napoléon, je pense que le monde tremble en ce moment, que faire? Attendre une implosion de la chine sur elle même, faut pas rêver, et même si les règles peuvent changer ou le gouvernement, le peuple chinois lui sera toujours là. Peut être un peu plus de compréhension.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
GA Gaethan Regular ·
Je ne connais pas la Chine. Pas encore. Mais je connais la France et l'Europe. La Chine a été la grande puissance mondiale pendant des siècles. L'expansion et l'impérialisme occidental du XIXe siècle l'a cassé en deux. Et encore, peut-être n'a t-elle pas mise ce pays à feu et à sang comme beaucoup d'autres.

Le fait est que les grands équilibres mondiaux ne se sont pas figés dans la suprématie du capitalisme occidental. Bien ou mal ? Est-ce même important ? Les observations de Jcender sont passionnantes mais hélas, elle ne font que provoquer les mêmes levées de boucliers que tout ce qui touche à la Chine dans les discussions : pour ou contre la Chine ? Et on s'épuise dans des discussions vides, dans des élucubrations médiocres uniquement pour mettre des mots sur un sentiments flou, sourd et profond : la peur, la méfiance et, un peu, l'arrogance. Si ce n'était que cela, ça irait encore. Mais le fond du problème, à mon sens, c'est que ce sentiment ne naît pas de rien. Il est produit par une élite économique qui voit dans la Chine un concurrent, ni plus ni moins. Or, qui dit concurrence, dit guerre, au mieux économique, au pire... Aucune guerre n'est possible sans une certaine adhésion des masses. Ce sentiment qui nous fait jeter par le clavier des mots vides de sens, je pense qu'il vient de ça. Je me souviens l'année dernière de la présentation d'un film Chinois au festival de Cannes qui traite de l'homosexualité. Et de la remarque du journaliste : "l'homosexualité en Chine qui, vous l'imaginez bien, est oppressée". Ben non, moi, je l'imagine pas. Et ce journaliste qui n'avait sans doute pas plus foutu les pieds en Chine que moi de ne faire que transmettre ce sentiment. Tout ça pour quoi ? Pour préparer cette guerre une fois que le Capital occidental perdra plus qu'il ne gagne en Chine. Le prochain 1914 sera t-il contre la Chine ? J'en ai lu plusieurs ici, en tous cas, qui ont déjà la fleur à mettre au fusil. Ca, ça me fait peur.
MA Mathieu1290 ·
Je ne pense pas que la Chine soit le meilleur exemple de développement récent de l'Asie, l'exemple de la Corée du Sud ou de Singapour est nettement plus parlant, en 40 ans seulement seulement le PIB par habitant de Singapour est passé de celui d'un pays pauvre à celui de la France, ceci sans ressource naturelle ou agricole.
GA Gaethan Regular ·
Sans ressources naturelles ou agricoles, non. Les ressources : que des perfusions de dollars pour garder la région sous contrôle. Mais encore une fois, c'est pas une question de "modèle", y en a pas un qui soit meilleur qu'un autre. Mais comment tu peux comparer une ville de quatre million d'habitants comme Singapour à un continent d'un milliard et demi de personnes comme la chine ??? Ca n'a aucun sens !!
JC Jcender Veteran ·
Plus facile de gérer 4 millions de personnes que 1 milliard 4. Comme si on dirait que monaco est un exemple de dévellopement par rapport à je ne sais quel pays d'europe.........
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
LA Lavinçoune Veteran ·
Un regard intéressant ( pour ceux qui n'auraient pas vu le témoignage) d'un économiste chinois sur la société française 🙂 http://www.youtube.com/watch?v=UOadagqruHg
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
VO VoyageurTibo Veteran ·
La double lecture est rigolote. Sans les sous-titres on a le droit à un avis sur le changement de la Chine dans les années à venir. Y en a qui ont du temps à perdre pour faire correspondre les sous-titres aux intonations et aux gestes... C'est du même niveau que les reprises du film "La Chute" qui furent à la mode il y a quelques mois. 🙂
La vie en allers simples...
LA Lavinçoune Veteran ·
Sans les sous-titres on a le droit à un avis sur le changement de la Chine dans les années à venir.

Bonsoir, donc la version sous-titre est totalement différente de la version en mandarin ?
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
VO VoyageurTibo Veteran ·
Sans les sous-titres on a le droit à un avis sur le changement de la Chine dans les années à venir.

Bonsoir, donc la version sous-titre est totalement différente de la version en mandarin ?

Ca n'a rien à voir. Même principe que cette vidéo.
La vie en allers simples...
LA Lavinçoune Veteran ·
😎je sens que ma naïveté me perdra.... la confusion vient certainement de la justesse de la teneur du sous-titrage😉 PS: j'adore l'humour décalé de votre vidéo😏
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
JC Jcender Veteran ·
"leur président c'est robin des bois à l'envers", 😏 comment tu dis Robin des bois en chinois? il y a en ce moment un hors série de Courrier international sur "la chine qui vient" des articles de tous les pays traduits en Français, très intéressant.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
LA Lavinçoune Veteran ·
Merci pour le conseil, je vais l'acheter s'il est toujours en kiosque

"leur président c'est robin des bois à l'envers", 😏 comment tu dis Robin des bois en chinois?

justement, je m'étais dit qu'il devait bien exister un équivalent de robin des bois dans la mythologie chinoise.....😉

PS: juste pour rire, une version plus libérale des propos de ce vénérable professeur http://www.youtube.com/watch?v=DMKb9A6Kouk
http://www.youtube.com/watch?v=A4NKH9He66U http://www.chu-toulouse.fr/-conseils-aux-voyageurs-
JC Jcender Veteran ·
Je ne sais pas quelle est la valeur des traductions mais il est incisif le professeur, "dans une ou deux generations nous les aurons dépassés et ils seront devenu nos pauvres, nous leur donnerons des sacs de riz". Il est différent de nos économiste celui ci, il a un franc parlé, faut pas prendre tout ce qu'il dit comme argent comptant mais il a surement pas tort sur tout, il exprime surement ce que beaucoup de chinois pensent, l'europe est un bon partenaire economique, mais politique non, trop frileux........... C'est vrai que l'europe est le seul endroit du monde où l'on martele aux gens que vivre bien est un droit fondamental, mais au fur et à mesure que la société évolue bien vivre prend un sens différent pour chacun.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
WI Williama Globetrotter ·
Je ne sais pas quelle est la valeur des traductions mais il est incisif le professeur, "dans une ou deux generations nous les aurons dépassés et ils seront devenu nos pauvres, nous leur donnerons des sacs de riz". Il est différent de nos économiste celui ci, il a un franc parlé, faut pas prendre tout ce qu'il dit comme argent comptant mais il a surement pas tort sur tout, il exprime surement ce que beaucoup de chinois pensent, l'europe est un bon partenaire economique, mais politique non, trop frileux........... C'est vrai que l'europe est le seul endroit du monde où l'on martele aux gens que vivre bien est un droit fondamental, mais au fur et à mesure que la société évolue bien vivre prend un sens différent pour chacun.

Salut, Je n'ai pas mis les pieds en Chine depuis un p'tit moment mais j'imagine "l'explosion depuis 10ans". Je reviens du Vietnam "le petit dragon". Un autre pays asiatique proche du modèle chinois qui avance aussi à grandes enjambées. Un pays bouillonnant, bourdonnant avec des quartiers en ébullition permanente... tout en restant souriant et pratiquant l'entre'aide en famille. Quel contraste avec une contrée comme la France surtout en ce moment paralysée par des rêves creux, individualistes ou corporatistes comme la retraite à 60ans quand ce n'est pas à 50 pour certains glandeurs corporatistes ... Où même les lycéens jouent aux "révolutionnaires" des systèmes AGIRC ET ARCO (retraite)🤪. Je crois que ce professeur chinois voit juste, les asiatiques investissent sur la valeur travail alors que chez nous une majorité croit encore à des marottes comme la retraite "bien méritée" ou "les acquis" ... pour les entendre dire une fois leur retraite prise qu'ils s'emmerdent à mourir!!!... Après moi le déluge!!! A ce rythme très bientôt les murs du pays ne tiendront plus que par son parc immobilier hausmannien et quelques comptes de vieux épargnants...
BE Bettus ·
+1
Salut et joie ! Carpe diem ...
AT Atila Globetrotter ·
On ne peut pas négliger que la qualité chinoise s'améliore ! Le temps où le "Made in China" signifiait "Faible qualité" est bel est bien révolu.

Ça n'est pas pour rien que les branches haut-de-gamme fabriquent également... en Chine.

L'essentiel est quand même le bas prix. la Chine, c'est pour le volume, moins pour la qualité. Ils fabriquent de la merde jetable parce qu'on leur demande de la merde jetable.

L'essentiel n'est plus le bas prix. Presque toutes les marques de fringues fabriquent en Chine du bas de gamme au haut de gamme. C'est devenu très intéressant de regarder les étiquettes.

J'achète les t shirt pull et autres made in chine quand ils sont vendus à petits prix. Je repose les vêtements chers provenant de ce pays en indiquant à la vendeuse que le t shirt made in china à 100 € cela ne le fait pas (une marque avec mère et fille dans la pub, par ex)

Je dois dire que je suis moins regardante avec l'étiquette made in india....

Il faut dire que la Chine me fait beaucoup moins rêver et que j'ai un peu une overdose du made in china !!!!

Si il n'y avait encore que la mode de touchée! Essayez de trouver une lampe torche made in autre chose.... Même une enseigne axée sur la nature et la d......, propose beaucoup de produits en provenance de l'Empire du Milieu. Ca ne fait pas très commerce équitable tout cela.....
SA Sanibel Regular ·
Bonsoir, J'ai pris beaucoup de plaisir à lire vos échanges sur la Chine.

va trouver du made in china au japon.............. Tu m'appelles.......

Hé bien il y'en a ! je cherchais à acheter un appareil photo (Pentax) à Tokyo et chaque fois que j'essayais de négocier les prix on me sortait le même et avec une moue de dégout on me précisait "made in China", j'ai finalement finalisé mon achat à Kyoto où j'ai encore eu droit au couplet dégoûté "made in China" et au final mon Pentax est "made in ... Vietnam" ! J'avoue avoir eu le même étonnement que vous d'apprendre que les Japonais produisaient en Chine et au Vietnam alors que visiblement ils n'ont que mépris pour eux.
GA Gaethan Regular ·
Je ne sais pas quelle est la valeur des traductions mais il est incisif le professeur, "dans une ou deux generations nous les aurons dépassés et ils seront devenu nos pauvres, nous leur donnerons des sacs de riz". Il est différent de nos économiste celui ci, il a un franc parlé, faut pas prendre tout ce qu'il dit comme argent comptant mais il a surement pas tort sur tout, il exprime surement ce que beaucoup de chinois pensent, l'europe est un bon partenaire economique, mais politique non, trop frileux........... C'est vrai que l'europe est le seul endroit du monde où l'on martele aux gens que vivre bien est un droit fondamental, mais au fur et à mesure que la société évolue bien vivre prend un sens différent pour chacun.

Salut, Je n'ai pas mis les pieds en Chine depuis un p'tit moment mais j'imagine "l'explosion depuis 10ans". Je reviens du Vietnam "le petit dragon". Un autre pays asiatique proche du modèle chinois qui avance aussi à grandes enjambées. Un pays bouillonnant, bourdonnant avec des quartiers en ébullition permanente... tout en restant souriant et pratiquant l'entre'aide en famille. Quel contraste avec une contrée comme la France surtout en ce moment paralysée par des rêves creux, individualistes ou corporatistes comme la retraite à 60ans quand ce n'est pas à 50 pour certains glandeurs corporatistes ... Où même les lycéens jouent aux "révolutionnaires" des systèmes AGIRC ET ARCO (retraite)🤪. Je crois que ce professeur chinois voit juste, les asiatiques investissent sur la valeur travail alors que chez nous une majorité croit encore à des marottes comme la retraite "bien méritée" ou "les acquis" ... pour les entendre dire une fois leur retraite prise qu'ils s'emmerdent à mourir!!!... Après moi le déluge!!! A ce rythme très bientôt les murs du pays ne tiendront plus que par son parc immobilier hausmannien et quelques comptes de vieux épargnants...

Bon, je veux pas faire dériver la discussion sur les retraites, et je sais que je ne fais que répondre à un poivrot étalé sur un comptoir où tout ce qu'on est capable de répondre, c'est "+1"... Mais voilà, faut pas tout laisser passer, faire comme si c'était pas grave. En Chine, dans les usines, quelques centaines d'ouvriers font grève trois jours et ils obtiennent une augmentation sur le salaire minimum du pays entier de 20 % !!!!! En Chine, ils ont toutes les usines, mais bientôt aussi tous les consommateurs parce qu'ils vont commencer, si ce n'est fait, à augmenter les salaires, à créer des retraites, une sécu, des services publics. Tout ça pour une raison simple : l'Etat est juste terrifié, terrorisé à l'idée que la population se soulève. Un "tigre de papier", disait Mao en parlant de l'Empire yankee. Sans doute aujourd'hui le dirait-il de l'Etat chinois. Autrement dit, le rapport de force, pour peu que des affrontements apparaissent risque d'être hyyyyper défavorable pour l'Etat.

Mais en France, non ! En France, c'est pas pareil ! En France, c'est l'Etat qui est gentil ! En France, ce sont les cheminots de 50 balais qui boitent déjà et pour qui ça va encore durer 10 ans qui ont tort ! Ben ouai, ce sont des corporatistes ! Des glandeurs ! Jamais Williima, tu te dis que si l'Europe à un poids et je sais pas quoi, c'est parce qu'il y a des populations qui ont un certain niveau de vie ? Que ce niveau de vie, c'est à un mode de redistribution qu'on le doit ? Pour lequel, ben ouai, on s'est battu. Nos anciens, ils sont pas morts pour le droit de vote. Ca, c'est un mythe. Ceux qui demandaient le droit de vote, c'était des baveux et des journalistes trop contents de pouvoir s'exiler à Jersey dés que ça devenait chaud. Mais ceux qui sont allé au carton, ceux qui ont fait plier, ceux qui ont construit, ceux qui nous ont fait, ceux qui font que malgré tes trois neurones, t'es capables d'aligner des lettres et des mots, c'est pour les retraites, la hausse des salaires et la baisse du temps de travail qu'ils se sont battus ! Si la crise des banquiers n'a pas pulvérisé les classes moyennes française comme elle l'a fait aux Etats-unis et au Japon, c'est parce que ce qu'il reste de notre système de répartition a fait tenir un peu le système. C'est parce que notre système, tout puant qu'il soit, n'est pas autant capitaliste que d'autres. Alors je sais, je raconte de la merde, c'est juste le petit caporal et sa guitariste de podium qui ont sauvé le monde, juste en faisant tourner l'industrie aérospatiale : les déportations, ça fait voler les avions ! Et putain, tu parle avec des chinois, leur espoir, pendant que des nouveaux milliardaires font valser leur pays, c'est un jour qu'ils aient la force de faire ce que nous, en France, on a fait ! Pas les droits de l'homme et je ne sais quelles palabres gravés dans le marbre de nos riches à nous. Non, des acquis ! Les branleurs, en France, qui te font chier, ils ne refusent pas de travaillers. Putain, mais de quel droit tu te permets de dire ça ? Parce que t'as fait la queue une demie heure dans ta vie au guichet de la poste ? Parce que t'as vu ton livreur glandouiller 10mn à la machine à café ? Est-ce que t'as seulement foutu les pieds dans les manifs ? Parler avec des grévistes ? Est-ce que t'as seulement une idée des conditions de travail de tous ces glandeurs ? Va raconter ta merde à un salarié de France télécom ! Même les keufs comprennent plus pourquoi ils tapent sur les autres ! Que t'aie envie que quelques millionnaires se partagent la richesse produite en France (et faut arréter de déconner, y a de la production en France), c'est ton avis. Mais assume et arrête de raconter des conneries poujadistes ou reste dans ton rade à poivrot !
WI Williama Globetrotter ·
Mais en France, non ! En France, c'est pas pareil ! En France, c'est l'Etat qui est gentil ! En France, ce sont les cheminots de 50 balais qui boitent déjà et pour qui ça va encore durer 10 ans qui ont tort ! Ben ouai, ce sont des corporatistes ! Des glandeurs ! Jamais Williima, tu te dis que si l'Europe à un poids et je sais pas quoi, c'est parce qu'il y a des populations qui ont un certain niveau de vie ? Que ce niveau de vie, c'est à un mode de redistribution qu'on le doit ? Pour lequel, ben ouai, on s'est battu.

Notre niveau de vie nous le devons plus à toutes les guerres justes ou injustes que nous avons mené ... à toutes ces conquêtes terrestres et maritimes jusqu'à la colonisation ... au verrouillage permanent des sources d'énergie aux 4 coins du monde ... à toutes ces volontés petites ou grandes qui entreprennent, inventent, étudient, risquent, voyagent, se frottent aux réalités et non à tous ces traîne-savates de la pseudo-bonté sociale qui se retranchent derrière des mythes comme "les acquis" ou "les luttes des anciens" pour s'affaler un peu plus sur leur canapé de privilégié .

S'ils avaient un tant soi peu de curiosité au lieu de s'enferrer dans de confortables chimères, ils sauraient qu'il n'ont rien "acquis" ou si peu "lutter". Leurs avantages d'aujourd'hui ne sont que le fruit d'une évolution libérale que la totalité des pays industrialisés ont mis en place sans recourir aux flonflons d'une pseudo-révolution permanente franco-française ... et parfois même grâce à des dictateurs!😏 (ex Bismarck pour la protection sociale dès le 19è siècle ou Ataturk en Turquie pour le droit de vote des femmes bien avant nous etc... etc...)

"des cheminots de 50 balais qui boitent..." Tu n'en trouveras pas beaucoup😏. Des retraités en pleine forme par contre il y en a pléthore dans les salles de sport et les agences de voyage. Finir ses études à 25ans et Prendre sa retraite à 50 ou 60ans!!! je comprend que certains aient beaucoup à perdre! . Je propose qu'ils entament après ce combat un autre tout aussi noble : la nationalisation des pompes funèbres, ainsi la boucle de l'aventurier social sera bouclée pour l'éternité.

Gaetan voyage, rend toi dans les pays en ébullition dit "émergents". Tu verras avec tes yeux que personne ne nous attend sur le bord de la route, encore moins pour s'apitoyer sur notre sort.
AT Atila Globetrotter ·
pour les entendre dire une fois leur retraite prise qu'ils s'emmerdent à mourir!

Le problème, c'est plutôt qu'une majorité de travailleurs occidentaux s'emmerde à mourrir au travail et attend d'être débarrassée de ce pensum au plus vite.

Une journée de congé file à toute vitesse alors qu'une journée au boulot c'est un regard sur l'horloge toutes les 10 minutes....

Ne proposez plus que des boulots intéressants et alors vous aurez des travailleurs motivés!

Je remarque d'ailleurs que les personnes les plus vindicatives sur les soi disant flemmards/assistés j'en passe et des meilleurs sont soit des personnes qui bénéficient d'un travail passionnant (du moins pour eux) soit des retraités....

Les travailleurs des pays pauvres n'ont pas encore atteint ce dégoût du travail car la paie que leur apporte leur travail leur permet une amélioration spectaculaire de leur niveau de vie ou tout du moins pour les moins chanceux de survivre tout simplement.

S'ils stagnaient financièrement depuis des années, que leurs besoins primaires (bouffe, soins, logement)étaient satisfaits et qu'ils aient reçus une éducation (apprendre à réflêchir), ils deviendraient comme le français normal.

Dans quelques décennies, quoi!

C'est pas tout ça, mais faut que je retourne m'emm... euh bosser moi !
WI Williama Globetrotter ·
Je remarque d'ailleurs que les personnes les plus vindicatives sur les soi disant flemmards/assistés j'en passe et des meilleurs sont soit des personnes qui bénéficient d'un travail passionnant (du moins pour eux) soit des retraités....

hello la gastronome😏

Moi je constate plutôt que les personnes les plus vindicatives et qui asphyxient en ce moment la France sont celles qui ne sont pas concernées par la réforme des retraites, ! comme les cheminots (pas avant les négociations de 2018) et les lycéens qui prendront la leur vers 2050🤪!!!. Je veux bien croire qu'ils s'emmerdent à l'ombre de l'Etat ou de papa/maman mais ils ont suffisamment de temps libre pour rectifier la trajectoire de leur vie "ennuyeuse"😏
GA Gaethan Regular ·
Notre niveau de vie nous le devons plus à toutes les guerres justes ou injustes que nous avons mené ... à toutes ces conquêtes terrestres et maritimes jusqu'à la colonisation ... au verrouillage permanent des sources d'énergie aux 4 coins du monde ... à toutes ces volontés petites ou grandes qui entreprennent, inventent, étudient, risquent, voyagent, se frottent aux réalités et non à tous ces traîne-savates de la pseudo-bonté sociale qui se retranchent derrière des mythes comme "les acquis" ou "les luttes des anciens" pour s'affaler un peu plus sur leur canapé de privilégié .

S'ils avaient un tant soi peu de curiosité au lieu de s'enferrer dans de confortables chimères, ils sauraient qu'il n'ont rien "acquis" ou si peu "lutter". Leurs avantages d'aujourd'hui ne sont que le fruit d'une évolution libérale que la totalité des pays industrialisés ont mis en place sans recourir aux flonflons d'une pseudo-révolution permanente franco-française ... et parfois même grâce à des dictateurs!😏 (ex Bismarck pour la protection sociale dès le 19è siècle ou Ataturk en Turquie pour le droit de vote des femmes bien avant nous etc... etc...)

"des cheminots de 50 balais qui boitent..." Tu n'en trouveras pas beaucoup😏. Des retraités en pleine forme par contre il y en a pléthore dans les salles de sport et les agences de voyage. Finir ses études à 25ans et Prendre sa retraite à 50 ou 60ans!!! je comprend que certains aient beaucoup à perdre! . Je propose qu'ils entament après ce combat un autre tout aussi noble : la nationalisation des pompes funèbres, ainsi la boucle de l'aventurier social sera bouclée pour l'éternité.

Gaetan voyage, rend toi dans les pays en ébullition dit "émergents". Tu verras avec tes yeux que personne ne nous attend sur le bord de la route, encore moins pour s'apitoyer sur notre sort.

Juste, pour commencer, tes arguments merdiques sur les cheminots qui roulent en audi et les lycéens qui n'ont pas d'autre droit que de jouer à la play station, ça ne laisse pas imaginer le mode de vie des classes populaires française mais le tient. C'est pas glorieux.

Pour le reste, c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Tu donnes carrément des leçons ! C'est pathétique !! Tu sais, pour voyager, il suffit parfois de traverser la rue. Voir le périph ! En fait, suffit d'avoir les yeux ouverts sur autre chose que sa putain de télé ! Et de nous reservir cette vieille rengaine mooooooderne !! Tu m'étonne, Adam Smith, il a sacrement eu le temps de constater les effets du modèle qu'il défendait ! La richesse d'une "nation" serait celle de tous ses citoyens ? T'as foutu les pieds aux Etats-unis ? On voit le déluge de prospérité dans le Bronx, via Bagdad, c'est évident ! Nan parce que ces flemmards bouffeurs de saucisson à Marseilles, ils se plaignent. Mais que dire des journaliers yankees ! Putain, les gars ! Y a des limousines plein les rues, vous avez même le droit de les laver ! Et ils se plaignent ! Quelle ingratitude ! Sauf que ton discours, justement, si tu bouge un peu ton cul dans des pays "émergents", la Chine pour revenir au sujet, tu te rends compte que la redistribution, sans pour autant être égalitaire, elle est le fait d'un rapport de force. Bon mais pour voir ça, faut faire l'inverse de moi, hein ! Faut pas rester sur son canapé de privilégié, faut aller sur place, faut discuter, faut gratter, faut s'enfoncer dans la réalité. En fait, Willima, y a des chemins que tu peux pas faire avec des raccourcis "grâce à des dictateurs!😏 (ex Bismarck pour la protection sociale dès le 19è siècle ou Ataturk". Quand t'en arrive à sortir des âneries pareilles, le seul truc qu'on retient, c'est que lire le sommaire des bouquins d'histoire, ça suffit pas à la connaître. Alors comprendre... non, ça, on te le demandera pas. C'est sur, chacun est libre de sonner le clairon qu'il aime. Mais ta palabre, on a déjà Frédéric Lefevre qui nous la sert sur toutes les radios. Tu fais doublon et, au choix, t'exaspère, bien plus qu'un blocage de dépôt de carburant, ou tu fais rire. Une chose est sure, quand on se dit qu'il reste encore des tocards pareils, ça donne encore plus envie de se battre. C'est vrais, ça fait partir un peu plus vite aussi les claques. Faut pas tomber dans la violence gratuite. Mais y a des claques qui se méritent. En gros, parle de la reproduction des papillons, ça passera moins pour du n'importe quoi.
WI Williama Globetrotter ·
Tu sais, pour voyager, il suffit parfois de traverser la rue. Voir le périph !

et bien je te laisse bien volontiers le périph moi je préfère Bali😏 A chacun son Karma!
GA Gaethan Regular ·
Tu sais, pour voyager, il suffit parfois de traverser la rue. Voir le périph !

et bien je te laisse bien volontiers le périph moi je préfère Bali😏 A chacun son Karma!

Bon ben ouai, je crois que tout est dit... Et puis les travailleurs, là-bas, quand tu les pourriras parce qu'ils ont pas mit autant de martini dans ton coktail que ceux de St Tropez, au moins, ils te comprendront pas. Juste un beauf de plus qui lâche quelques dollars. Ouai, lâche tes dollars et trouve une langue, quand t'es quelque part pour qu'on te comprenne pas. Fais juste leur comprendre que t'es minoritaire, en France. Qu'on remonte dans leur estime... Ah oui et puis oublis pas de râler contre l'âstre solaire, aussi ! Ce besogneux fait pas bien les choses, il va encore cramer ton rouge derme, pourtant maculé d'anti UV !
VO VoyageurTibo Veteran ·
Je ne suis pas certain qu'un discours haineux entraine l'adhésion...

En tout cas, il est complètement HS.
La vie en allers simples...
GA Gaethan Regular ·
Je ne suis pas certain qu'un discours haineux entraine l'adhésion...

En tout cas, il est complètement HS.

Pas haineux, non. Mais plein de rage. Ca fout les boules, quand on se bouge le cul, qu'on essaie de construire quelque chose, de se faire insulter par deux ou trois personnes qui, au pire, perde de leur petit confort pendant quelques jours. L'adhésion ? 79% des français adhérent au mouvement social. Ca fout déjà les boules d'avoir face à nous un gouvernement, soit disant démocratique qui, pour faire passer ses réformes n'a que la police à nous mettre sur la gueule. Mais lire des mensonges pareil, ça fait un peu péter un câble...
AT Atila Globetrotter ·
qui asphyxient en ce moment la France

En bonne bobo, je marche à pied. Les pompes peuvent rester à sec pendant 2 mois, ça ne me fera rien....😇 Au pire des économies, car il n'y aura plus rien dans les magasins😏 Tiens, on va peux être redevoir produire très local si ça durait vraiment .... Bye bye les cochonneries chinoises😄😏

les lycéens qui prendront la leur vers 2050

Toi, tu n'as pas bien écouté tes leçons d'arithmétique😮

Soit un lycéen d'environ 16 ans en 2010, finissant ses études à 22 ans (il a pas trop trainouillé celui-là...), alternant petit boulot, chômage et temps partiel (l'avenir d'une bonne moitié de la jeunesse même celle qui en veut...). En sachant qu'une retraite sans décote ne pourra lui être accordée qu'à 67 ans (version optimiste), en quelle année pourra-t-il espérer quitter le merveilleux monde du travail (mode l'inéffable Frédéric Lefebvre) ?

2010-16+67 = 2061 🤪

pour rectifier la trajectoire de leur vie "ennuyeuse"

C'est bien ce qu'ils font en ce moment....😏

Et puis, l'ennui c'est bien finalement. Ca donne le temps de réfléchir. Aux voyages ou au prochain repas par exemple😛
AT Atila Globetrotter ·
Ca fout déjà les boules d'avoir face à nous un gouvernement, soit disant démocratique

Il y a un truc qui ne va pas dans tes propos c'est le soit disant démocratique.

Que tu le veuilles ou non, la France est une démocratie et le petit nain sectaire a été démocratiquement élu.

La démocratie n'est pas le pouvoir de la raison (de l'intelligence, de la morale etc) mais celui du peuple. Et les 2 ne vont malheureusement pas toujours bien ensemble😕

Je ne voudrais pas paraphraser ce cher Winston....
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonsoir,

Il y a un truc qui ne va pas dans tes propos c'est le soit disant démocratique.

Que tu le veuilles ou non, la France est une démocratie et le petit nain sectaire a été démocratiquement élu.

Des élections aussi démocratiques soient-elles ne constituent jamais la garantie d'un exercice démocratique de la part de souveraineté confiée aux élus . Elles sont une condition nécessaire, mais pas suffisante.

Vous semblez souscrire à l'idée qu'une élection serait la délivrance d'un chèque en blanc. Or, la démocratie, ce n'est pas ça.
GA Gaethan Regular ·
Ca fout déjà les boules d'avoir face à nous un gouvernement, soit disant démocratique

Il y a un truc qui ne va pas dans tes propos c'est le soit disant démocratique.

Que tu le veuilles ou non, la France est une démocratie et le petit nain sectaire a été démocratiquement élu.

La démocratie n'est pas le pouvoir de la raison (de l'intelligence, de la morale etc) mais celui du peuple. Et les 2 ne vont malheureusement pas toujours bien ensemble😕

Je ne voudrais pas paraphraser ce cher Winston....

Quand un peuple dit NON, la démocratie, c'est de reprendre sa copie, de tout barrer et de recommencer. "Quand un régime n'a plus que la police et l'armée pour imposer des réformes contre les intérêts et la volonté du peuple, alors on peut parler de dictature". En matière de théorie et de philosophie politique, moi, plutôt Ahrendt que Winston. Et qualifier de démocratie un régime qui résume la politique à "Sarkozy ou Strauss-Kahn"... Je vois pas où est le choix. Sauf que tu le dis, "démocratie" ne signifie pas "choix", mais "pouvoir". Aujourd'hui, en France, il y a un syndicat réellement organisé, réellement puissant et, surtout, réellement représentatif de sa corporation : le MEDEF. L'unité ne réussit pas qu'aux pauvres. Et dans tout ça, un kaporal fait des discours, nous réponds que nous sommes des ignares, mais que c'est sa faute : il faut faire de la pédagogie ! Elu ou pas, Sarkozy n'est pas mon président. Je n'ai rien à voir avec lui ni ceux qui écrivent ses discours. Rien à voir avec la milliardaire qui finance ses campagnes en échange d'un bouclier fiscal. Rien à voir avec le patron du FMI qui impose à la Grande Bretagne un plan de rigueur digne du Bengladesh. Non, je ne vois pas en quoi la France est une démocratie.

Le plus drôle, c'est de discuter de ça avec un jeune chinois, qui a été à l'université, qui se pose à peu près les mêmes questions. Il bave d'envie sur nous, devant des séries comme Beverly Hills ou Hélène et les garçons. Et tu lui dis qu'aux présidentielles, le choix se fera entre Sarkozy à droite et DSK à gauche, il te reprend, il te dis que tu te trompe, que ce n'est pas possible. DSK, non, c'est pas la gauche. Il comprend pas l'intérêt d'aller voter pour l'un ou l'autre, il comprend pas en quoi ça fait une différence. Il comprend pas le sens de ces élections. Et moi, j'avoue, à chaque fois, j'ai pas su expliquer.
AT Atila Globetrotter ·
Vous semblez souscrire à l'idée qu'une élection serait la délivrance d'un chèque en blanc. Or, la démocratie, ce n'est pas ça.

Dans l'esprit.....

En pratique, l'électeur délivre effectivement un chèque en blanc car les différents pouvoirs sont souvent tenus par le même courant d'idée.

Mais heureusement, ce chèque en blanc ne dure que le temps du mandat de l'élu🙂

Du moins, il faut l'espérer🤪

Mais là, c'est soit un coup d'état (Hitler , Napoléon III etc) ou soit la cécité du plus grand nombre (réélection de M Bruni en 2012).😕
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Dans l'esprit.....

Seulement quand on n'a pas compris ce qu'était une démocratie. 😕

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Je poursuis....

Le mandat électif ce n'est pas du tout un chèque en blanc, c'est le droit de l'exercer, mais pas de tout faire : cet exercice doit se faire avec les contre-pouvoirs qui vont avec ce système... Une presse libre et plurielle, une opposition, respectée et écoutée, un environnement associatif et syndical reconnu comme un interlocuteur etc etc... Il est de plus fréquent, avec les collusions entre le pouvoir et le monde des médias et de la finance, que la démocratie se limite à un choix entre plusieurs produits de consommation, qu'elle ne soit plus qu'une affaire d'opinion, ce à quoi elle ne saurait se réduire. Il n'est pas absurde de parler alors de doxocratie.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
Re,

Dans l'esprit.....

Je n'ai pas compris..... 🤪😊

En pratique, l'électeur délivre effectivement un chèque en blanc car les différents pouvoirs sont souvent tenus par le même courant d'idée.

Mais heureusement, ce chèque en blanc ne dure que le temps du mandat de l'élu🙂

Ben, non.... La démocratie, ce n'est pas non plus ronger son frein jusqu'à l'échéance électorale suivante si l'on n'est pas satisfait de la politique menée. La démocratie, c'est autre chose que des rendez-vous électoraux, des moments ponctuels, entre lesquels tout serait permis aux dépositaires de l'autorité publique.

Ajout dans la foulée : chouette, tatra a mentionné la nécessité de contre-pouvoir, ça m'évite d'envisager la rédaction d'une réponse plus développée plus tard....🙂 Je suis fainéante, oui.....😊
AT Atila Globetrotter ·
Elu ou pas, Sarkozy n'est pas mon président. Je n'ai rien à voir avec lui ni ceux qui écrivent ses discours. Rien à voir avec la milliardaire qui finance ses campagnes en échange d'un bouclier fiscal. Rien à voir avec le patron du FMI qui impose à la Grande Bretagne un plan de rigueur digne du Bengladesh.

Je n'ai rien à voir non plus avec ces gens là mais sarkozy est tout de même mon président car il a été élu pour 5 ans par une majorité de votants.

Ces mêmes personnes lui ont d'ailleurs accordé une écrasante majorité à la chambre des députés.

Si je refuse de le reconnaître comme tel, je renierai la démocratie et pencherai pour la dictature.

Etre en démocratie, c'est accepter les choix du plus grand nombre .

Attention, accepter ne veut pas dire approuver et n'empêche pas la critique !

Je croise maintenant les doigts pour que le plus grand nombre ne choisisse pas le même être de petite taille ou pire une blonde marine en 2012 ... (ce qui pourrait bien arriver car comme le disait Winston....)

Que veux tu, on ne peut pas faire le bonheur des gens malgré eux !!

Il bave d'envie sur nous, devant des séries comme Beverly Hills ou Hélène et les garçons.

Beaucoup de Français bave aussi sur tout cela.... C'est pourquoi tu as une société de surconsommation et un Sarko aux manettes.

Il comprend pas l'intérêt d'aller voter pour l'un ou l'autre, il comprend pas en quoi ça fait une différence

Je dois dire que moi non plus je ne comprends pas trop la différence.... La gauche d'aujourd'hui (PS) ne se démarque que sur les moeurs (Pacs, abolition de la peine de mort etc) Elle n'a aucun projet de société fondamentalement différent (décroissance par exemple) Forcément, la majorité n'en veut pas.... Ce que veut le Français, c'est un Ipad pour tous pas la révolution😐
AT Atila Globetrotter ·
J'ai parfois l'impression à vous lire que la France est devenue une horrible dictature et que nous n'avons plus rien à envier à la Chine ou à la Russie🤪

Les contre-pouvoirs existent toujours même s'ils n'ont pu la vitalité d'autrefois.

L'existence même de cette discussion prouve que nous ne sommes pas encore la Corée du Nord.

Par contre, la célèbre phrase de De Gaulle sur les français et les veaux est plus que jamais d'actualité.😇
TA Tatra Globetrotter ·
Si je refuse de le reconnaître comme tel, je renierai la démocratie et pencherai pour la dictature.

Dictature et démocratie ne sont pas des choses à mettre sur le même plan, l'une n'est pas l'alternative à l'autre ; une démocratie peut être une dictature si elle en emploie les moyens et en refuse les contre-pouvoirs... Peuvent ainsi être des dictatures des monarchies, des démocraties, des oligarchies, des théocraties....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Les contre-pouvoirs existent toujours même s'ils n'ont pu la vitalité d'autrefois.

Si on s'intéresse un peu à la concentration dans la presse, aux collusions et connivences entre le pouvoir, la finance, et les médias de masse dont la vocation est de faire à la fois le profit et l'opinion, on peut en effet douter que les contre-pouvoirs nécessaires soient encore présents ; comme on peut se poser des questions sur le manque de clarté en termes de séparation des pouvoirs, au moins dans le discours si ce n'est dans les faits.

L'existence même de cette discussion prouve que nous ne sommes pas encore la Corée du Nord.

En ce qui me concerne je ne pense pas que ce soit suffisant pour être digne de Montesquieu.

Par contre, la célèbre phrase de De Gaulle sur les français et les veaux est plus que jamais d'actualité

Je ne l'ai jamais comprise.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
ce soit suffisant pour être digne de Montesquieu

Ce n'est effectivement que le café du commerce mais ce simple café n'existe pas dans beaucoup de pays.

Je ne l'ai jamais comprise

Aveugle ou philanthrope ?
RI Rimcha Veteran ·
c'est quand même le privé qui demande aux cheminots d'appuyer beaucoup plus et de participer aux grèves c'est marrant, il y a et il y a eu des situations où l'ire des cheminots a bcp servi, non ?
TA Tatra Globetrotter ·
Ce n'est effectivement que le café du commerce mais ce simple café n'existe pas dans beaucoup de pays.

Dans une très grande partie du monde, si ; il plaît souvent aux Français de se faire croire qu'ils sont un pays exceptionnel sur ce point, et c'est là une flatteuse imposture.

Aveugle ou philanthrope ?

Je pense que le succès de cette phrase est inversement proportionnel à sa pertinence et sa richesse ; je crois qu'elle ne veut rien dire de précis, de toutes façons.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Dans une très grande partie du monde, si ; il plaît souvent aux Français de se faire croire qu'ils sont un pays exceptionnel sur ce point, et c'est là une flatteuse imposture.

La Chine représentant déjà 1/5 de la population mondiale..... La Syrie, la Corée du Nord, la Birmanie, Cuba.... Si tu ajoutes tous les pays où il est impossible de critiquer la religion et dieu..... Il y a quand même beaucoup d'endroits où l'on ne peut parler de tout et de n'importe quoi 🤪

Quant aux Français, ils sont comme moi, pleins de défauts et pas plus exceptionnels que ça🙂
TA Tatra Globetrotter ·
La Chine représentant déjà 1/5 de la population mondiale..... La Syrie, la Corée du Nord, la Birmanie, Cuba.... Si tu ajoutes tous les pays où il est impossible de critiquer la religion et dieu..... Il y a quand même beaucoup d'endroits où l'on ne peut parler de tout et de n'importe quoi 🤪

Les gens en parlent quand même ; on parle politique partout, avec souvent autrement plus de passion et de rudesse qu'en France. Je trouve curieux cette tendance actuelle à nous expliquer que "ça pourrait être pire", comme si tout était acceptable au motif qu'il y a pire quelque part.

Quant aux Français, ils sont comme moi, pleins de défauts et pas plus exceptionnels que ça

Je n'en sais rien.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Les gens en parlent quand même ; on parle politique partout, avec souvent autrement plus de passion et de rudesse qu'en France.

Bonsoir camarade, Une passion et une rudesse qui vont jusqu'à... faire disparaître, fusiller, museler et déporter les opposants! Décidément Michel, tu seras toujours plus indulgent avec les dictatures qu'avec ces sanguinaires de démocrates.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Décidément Michel, tu seras toujours plus indulgent avec les dictatures qu'avec ces sanguinaires de démocrates

Oui, je suis exigeant, et ambitieux dans ce domaine ; les européens sont bien placés pour savoir ce que deviennent les démocraties quand elles sont livrées au vent des passions populistes.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Oui, je suis exigeant, et ambitieux dans ce domaine ; les européens sont bien placés pour savoir ce que deviennent les démocraties quand elles sont livrées au vent des passions populistes.

On pourrait te croire si tu n'étais pas sur ce forum le défenseur zélé des ex-dictatures soviétiques et autres régimes ottoman et proche-orientaux. Oui "Halte au fascisme" on ne le dira jamais assez🤪... Donc réformer les retraites serait un acte anti-démocratique et populiste. Ce que font la plupart des pays industrialisés en ce moment c'est à dire rallonger la durée des cotisations sur 2 années serait perçu ici en France comme une atteinte grave voire la fin de la démocratie???
TA Tatra Globetrotter ·
On pourrait te croire si tu n'étais pas sur ce forum le défenseur zélé des ex-dictatures soviétiques et autres régimes ottoman et proche-orientaux.

Je ne suis le défenseur de rien du tout ; j'ai eu l'occasion de t'expliquer que, n'en déplaise à tes lubies, il y avait des millions de gens qui avaient été heureux en URSS, et pour lesquels les aspects sociaux et matériels avaient surpassé les limites et restrictions en termes de liberté de mouvement et d'expression. Je t'ai expliqué aussi que les régimes français et turcs se valaient bien, et que le second n'avait actuellement plus grand chose à envier au premier ; et ça on en a la preuve tous les jours. Maintenant si tu préfères t'en tenir à tes obsessions et tes fixations, cela ne me pose pas de problème, grand bien te fasse.

Ce que font la plupart des pays industrialisés en ce moment c'est à dire rallonger la durée des cotisations sur 2 années serait perçu ici en France comme une atteinte grave voire la fin de la démocratie???

Mais qu'est-ce que tu me racontes ? Bien sur qu'il faut réformer les retraites, mais il y a la manière de faire les choses, et de les présenter ; ce que tu veux c'est mon avis personnel sur la réforme des retraites, c'est cela ? 🤪 Alors je te le donne : je suis pour une retraite par répartition mais à points, dont on puisse bénéficier à n'importe quel âge en fonction des points acquis, aussi bien à 40 ans si on estime pouvoir s'en satisfaire qu'à 75 ans.

Bonne soirée.

Michel
GA Gaethan Regular ·
On pourrait te croire si tu n'étais pas sur ce forum le défenseur zélé des ex-dictatures soviétiques et autres régimes ottoman et proche-orientaux.

Je ne suis le défenseur de rien du tout ; j'ai eu l'occasion de t'expliquer que, n'en déplaise à tes lubies, il y avait des millions de gens qui avaient été heureux en URSS, et pour lesquels les aspects sociaux et matériels avaient surpassé les limites et restrictions en termes de liberté de mouvement et d'expression. Je t'ai expliqué aussi que les régimes français et turcs se valaient bien, et que le second n'avait actuellement plus grand chose à envier au premier ; et ça on en a la preuve tous les jours. Maintenant si tu préfères t'en tenir à tes obsessions et tes fixations, cela ne me pose pas de problème, grand bien te fasse.

Ce que font la plupart des pays industrialisés en ce moment c'est à dire rallonger la durée des cotisations sur 2 années serait perçu ici en France comme une atteinte grave voire la fin de la démocratie???

Mais qu'est-ce que tu me racontes ? Bien sur qu'il faut réformer les retraites, mais il y a la manière de faire les choses, et de les présenter ; ce que tu veux c'est mon avis personnel sur la réforme des retraites, c'est cela ? 🤪 Alors je te le donne : je suis pour une retraite par répartition mais à points, dont on puisse bénéficier à n'importe quel âge en fonction des points acquis, aussi bien à 40 ans si on estime pouvoir s'en satisfaire qu'à 75 ans.

Bonne soirée.

Michel

Une manière de faire, en effet. Quand la manière prend la forme de la force, c'est qu'il y a un problème. Et le problème nous met dans une assez mauvaise position pour critiquer le reste du monde, même n'ayant pas notre haut niveau de civilisation. Et au delà de la manière, des raisons, aussi. Réformer, je m'aligne sur Tatra, faut le faire. Et pour le coup, gros consensus, personne ne dit le contraire. Mais quelle réforme ? Y en aurait il une qui serait universelle ? Tous les pays occidentaux éponge les suées du kapital avec le peuple, on doit le faire aussi ? Parce que ça marche ? Est-ce que les populations voulaient de ces réformes là ? Leur a t-on seulement demandé leur avis ? On parle de démocratie et on tend, au fil de la conversation à considérer que ce mot se résume à ces secondes passées dans l'isoloir. Mais Sarko, dans sa campagne... Ne s'est il pas engagé à ne pas toucher à l'âge des retraites ? N'a t-il pas été élu sur un programme ? "Elu pour faire" ci ou ça, ne cesse t-il pas de dire... Ca me rappelle une certaine constitution libérale... Les vertus de ton systèmes, Wilema, elles sont divines. Il faut croire, ne pas réfléchir, ne rien remettre en cause. Les choses ont un ordre naturel et, si la Merkel ou Berlsuconi l'ont fait, les raisons sont bonnes. Ces gens font tant de biens, faut l'avouer... Les banques, elles, on en parle plus, les couleurs de l'écran de fumée sont si jolies... Et moi, l'excité, le gauchiste, je me dis que la suite, c'est le président du FMI. Pas une racaille de Neuilly. Ca, ça me fait vraiment flipper.

Je rejoins aussi Tatra sur le fait que le monde ne se divise pas entre démocraties civilisées et dictatures barbares. A lire la presse française, la Chine serait en fait la Corée du nord. J'ai vu peu de choses en Chine. Mais au moins cette différence avec nous : les médias, à peu de choses prêts sont les mêmes, les couleurs, le maquillage, le spectacle, le contenu, etc... Quoi que les louanges au marché y sont un peu plus exacerbées. Non, la différence avec nous, c'est qu'il faut vraiment chercher, pour trouver un chinois qui fasse attention à ce que racontent ces médias. Lorsque la cour de Suède ou du Danemark a décerné un prix nobel de la presse à cet opposant chinois, la presse française ne parlait que de ce que la CCTV n'en ai rien dit. Les journalistes parlait de black out. Sauf que, dans la foulée de l'annonce, moi, j'ai reçu une dizaine de mails de chinois qui me parlaient. Le problème en Chine, c'est pas que leur télé raconte de la merde et censure ce qui est bien. C'est que les chinois l'écoutent pas ! Imaginez une France qui regarde TF1 sans le son ! Mais à côté de ça, ils parlent entre eux, oui. Je n'ose imaginer combien de blogs, de forums, de sites communautaire, etc existent en Chine ! Interdire aux chinois de parler de politique, c'est comme décider que les sardines ne doivent plus nager dans l'Atlantique ! L'Etat chinois a beau truffer le moindre carrefour de caméras, ça cause, ça cause, ça cause.... Non, la France n'a pas ce monopole...

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