Dans une France qui cultive l'insatisfaction comme un plante transgénique, la Sécurité Sociale et les Assurances comme une drogue dure
Je ne vois pas très bien comment la sécurité sociale peut être jugée aussi négativement.
Le système de santé français permet quand même à tout le monde de pouvoir être soigné même si cela est de moins en moins vrai pour les maladies non létales.
Préférer un système à l'américaine, c'est ne jamais avoir été vraiment malade ou bien assez riche pour pouvoir se payer une hospitalisation lourde .
Personnellement, j'ai été bien contente d'avoir en poche ma carte vitale et une mutuelle de base quand il a fallu rester 1 mois et demi à l'hopital. [:|]
Les "grands" voyages: du luxe?
by Registoubkal
This discussion is in French, the community’s main language.
vrai, sauf que aux US il ne faut pas tomber dans le "y a rien là bas", en fait, ce n'est pas l'état, mais des mutuelles et ce n'est pas plus cher qu'en France, la difference c'est que ce n'est pas obligatoire. Ce qui fait que beaucoup de gens s'en passent, Si en france ce n'était pas obligatoire, on pourrait voir .....[;)] j'ai été malade aux US et au Canada quand j'y travaillais, (je suis aussi Canadien) et aucun probleme....
pour la sécu il n'y a qu'a voir les hurlements quand on ne rembourse plus un médicament qui ne sert a rien sinon a satisfaire le psycho. Perso je trouve qu'on rembourse trop, un jour si on continue, les "pourfendeurs des réformes" n'auront plus de sécu ni retraite et là, j'en connais qui vont sourire dont moi, car c'est inéluctable au vu de ce que le travailleur paie pour cela. Si on ne réforme pas, c'est la fin assurée.. aprés pour les rêveurs, .......
pour la sécu il n'y a qu'a voir les hurlements quand on ne rembourse plus un médicament qui ne sert a rien sinon a satisfaire le psycho. Perso je trouve qu'on rembourse trop, un jour si on continue, les "pourfendeurs des réformes" n'auront plus de sécu ni retraite et là, j'en connais qui vont sourire dont moi, car c'est inéluctable au vu de ce que le travailleur paie pour cela. Si on ne réforme pas, c'est la fin assurée.. aprés pour les rêveurs, .......
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
http://mananara.free.fr/
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mais des mutuelles et ce n'est pas plus cher qu'en France, la difference c'est que ce n'est pas obligatoire. Ce qui fait que beaucoup de gens s'en passent, Si en france ce n'était pas obligatoire, on pourrait voir
La sécu est obligatoire si on est salarié mais pas du tout si on est rentier. La mutuelle n'est ogligatoire pour personne.
Aux USA, j'avais lu dans un journal sérieux, qu'une mutuelle privée coutait dans les 10000 usd par an et par personne. Je sais bien que ce chiffre regroupe ce que je paie à la sécu plus ce que je paie à la mutuelle mais je trouve que cela fait beaucoup, surtout pour un smicard[:/]
pour la sécu il n'y a qu'a voir les hurlements quand on ne rembourse plus un médicament qui ne sert a rien
Plutôt d'accord sur ce point de vue. Mais malheureusement, le principal problème de la sécu sont les lobbys médicaux et pharmaceutiques qui n'ont pas trop intérêt à voir les choses bouger[:(]
La sécu est obligatoire si on est salarié mais pas du tout si on est rentier. La mutuelle n'est ogligatoire pour personne.
Aux USA, j'avais lu dans un journal sérieux, qu'une mutuelle privée coutait dans les 10000 usd par an et par personne. Je sais bien que ce chiffre regroupe ce que je paie à la sécu plus ce que je paie à la mutuelle mais je trouve que cela fait beaucoup, surtout pour un smicard[:/]
pour la sécu il n'y a qu'a voir les hurlements quand on ne rembourse plus un médicament qui ne sert a rien
Plutôt d'accord sur ce point de vue. Mais malheureusement, le principal problème de la sécu sont les lobbys médicaux et pharmaceutiques qui n'ont pas trop intérêt à voir les choses bouger[:(]
c'est quoi etre rentier pour vous ?
ma mutuelle me coutait 7500 dollars a l'époque par an et couvrait tout. tout est ouvert et nous parlons d'une couverture identique à la France.
que vous disiez que un smicard paie l'aquivalent de 10000 USD me fait sourire... faites le compte .;;;;
ma mutuelle me coutait 7500 dollars a l'époque par an et couvrait tout. tout est ouvert et nous parlons d'une couverture identique à la France.
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Les voyages permettent de s'ouvrir aux comparaisons entre les différents modes de vie. J'ai été soigné 4 fois à l'étranger (USA, Nouvelle-Zélande, Australie et Turquie). Des prestations de qualité, rapides et efficaces, sans une multitude d'examens et trop de médicaments prescrits. De ce fait, les coûts ne sont pas nécessairement plus importants, même si chaque prestation et médicament coûtent plus : chacun est responsable de sa propre santé. Mais, la Sécu n'est pas une question financière en France : c'est, avec les retraites, le débat central et donc, cela ne permet pas de voir le sujet de manière rationnelle et dépassionné.
Nous restons les champions mondiaux de consommation des antidépresseurs : ce n'est pas le signe d'une population en bonne santé, même si c'est d'abord la responsabilité des patients, pas de la Sécu.
Voyager, c'est aussi expérimenter d'autres solutions : vivre longtemps en bonne santé est un grand sujet de préoccupation, partagé par les peuples du monde entier. Et ils n'ont que rarement un équivalent proche de la Sécu !
Indy
bravo, excellente analyse.
Des prestations de qualité, rapides et efficaces, sans une multitude d'examens et trop de médicaments prescrits. De ce fait, les coûts ne sont pas nécessairement plus importants, même si chaque prestation et médicament coûtent plus : oui, bien vrai aux US l'efficacité prime... ici, bof,
Nous restons les champions mondiaux de consommation des antidépresseurs :
mais aussi des visites médicales inutiles , aller 3 fois chez son toubib dans la semaine sous prétexte de fatigue, ou de toux...
payer le toubib pour un certificat médical ( pour faire de la gym par exemple) dans ce cas ce devrait être le client qui paie, pas la sécu, il faudrait que les médecins jouent le jeu... Mais on va nous ressasser ""les acquis"", eh bien c'est ça qui va tout perdre...
ce n'est pas le signe d'une population en bonne santé, même si c'est d'abord la responsabilité des patients, pas de la Sécu.
oui, la sécu devrait ne pas rembourser certaines visites inutiles chez son médecin, ce serait à lui de décider, ce qui pourrait ouvril la gratuité totale des soins, si reconnus nécessaires....
oui, la sécu devrait ne pas rembourser certaines visites inutiles chez son médecin, ce serait à lui de décider, ce qui pourrait ouvril la gratuité totale des soins, si reconnus nécessaires....
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c'est quoi etre rentier pour vous ?
Quelqu'un qui vit du fruit de ce que lui rapporte ses placements (dividendes, loyers etc) et non du travail (à son compte ou pour celui d'autrui)
que vous disiez que un smicard paie l'équivalent de 10000 USD me fait sourire... faites le compte
Si le système était entièrement privé (donc en fait il ne s'agit pas de mutuelle mais d'assurances....), le coût serait fonction de l'âge et de l'état de santé de l'assuré et non en fonction de ses ressources. On obtiendrait donc facilement une prime d'assurance de 10 000 USD pour une personne qu'elle gagne le smic ou le salaire d'un champion de foot.
Personnellement, Secu + mutuelle me coutent en gros 500 euros par mois (part employeur+part salariale) soit 6000 euros par ans et je gagne bien plus du SMIC.
Vive la sécu
Quelqu'un qui vit du fruit de ce que lui rapporte ses placements (dividendes, loyers etc) et non du travail (à son compte ou pour celui d'autrui)
que vous disiez que un smicard paie l'équivalent de 10000 USD me fait sourire... faites le compte
Si le système était entièrement privé (donc en fait il ne s'agit pas de mutuelle mais d'assurances....), le coût serait fonction de l'âge et de l'état de santé de l'assuré et non en fonction de ses ressources. On obtiendrait donc facilement une prime d'assurance de 10 000 USD pour une personne qu'elle gagne le smic ou le salaire d'un champion de foot.
Personnellement, Secu + mutuelle me coutent en gros 500 euros par mois (part employeur+part salariale) soit 6000 euros par ans et je gagne bien plus du SMIC.
Vive la sécu
Nous restons les champions mondiaux de consommation des antidépresseurs
Rappellez moi qui precrit ces médicaments ?
Les médecins français ne savent pas dire non à leurs patients. Pire, ils les incitent à la consommation et de visites et de médicaments.
Vous allez chez n'importe quel médecin, vous ressortez avec une ordonnance d'au minimum 2 médicaments plus tout ceux que vous demandez :
- Je n'ai plus de doliprane - Ah mme michu, je vais vous en prescrire 3 boites.
- Je pars en Inde - Oh mais c'est très dangeureux là bas, allez anti pallu, anti tourista, anti biotique, anti.....
Le médecin référent c'est aussi du pipeau: - Ah, vous n'avez pas pu avoir de rendez vous chez m X (sans vérifications), je vais cocher la case pour que vous soyez quand même remboursée en totalité.
J'ai été soigné 4 fois à l'étranger (USA, Nouvelle-Zélande, Australie et Turquie)
Attention, certains pays ne vous soigneront qu'après paiement....Certains voyageurs l'ont appris à leurs dépens[:/] Un Sdf ou un clandestin est soigné en France même s'il ne paie pas.[:)]
Rappellez moi qui precrit ces médicaments ?
Les médecins français ne savent pas dire non à leurs patients. Pire, ils les incitent à la consommation et de visites et de médicaments.
Vous allez chez n'importe quel médecin, vous ressortez avec une ordonnance d'au minimum 2 médicaments plus tout ceux que vous demandez :
- Je n'ai plus de doliprane - Ah mme michu, je vais vous en prescrire 3 boites.
- Je pars en Inde - Oh mais c'est très dangeureux là bas, allez anti pallu, anti tourista, anti biotique, anti.....
Le médecin référent c'est aussi du pipeau: - Ah, vous n'avez pas pu avoir de rendez vous chez m X (sans vérifications), je vais cocher la case pour que vous soyez quand même remboursée en totalité.
J'ai été soigné 4 fois à l'étranger (USA, Nouvelle-Zélande, Australie et Turquie)
Attention, certains pays ne vous soigneront qu'après paiement....Certains voyageurs l'ont appris à leurs dépens[:/] Un Sdf ou un clandestin est soigné en France même s'il ne paie pas.[:)]
Un Sdf ou un clandestin est soigné en France même s'il ne paie pas.[:)]
C'est nous qui payons pour lui... magnifique système... pareil pour le médecin qui prescrit, la collectivité paie les dérapages des médecins qui vivent au crochet de l'état...
C'est nous qui payons pour lui... magnifique système... pareil pour le médecin qui prescrit, la collectivité paie les dérapages des médecins qui vivent au crochet de l'état...
... d'accord avec toi sur la lourde responsabilité du médecin, dont on n'entend jamais parler lorsqu'on aborde le sujet du déficit de la sécurité sociale, et auquel aucun de ceux qui en aurait le pouvoir n'ose s'attaquer ... pour quelle raison ? ... la forte représentation de la profession au sein du parlement n'y est peut-être pas étrangère ...
" " Sdf ou un clandestin " ... C'est nous qui payons pour lui... magnifique système... "
... là, par contre, je suis beaucoup moins d'accord ... ... ne serait-ce tout bêtement parce qu'à mes yeux on ne peut tout de même pas dans notre pays riche laisser crever les gens dans la rue ... (ben oui, c'est con ... mais c'est comme ça !), ... et que sur la seule question du coût de ces soins pour la société, qui semble te poser problème, et sur lequel je ne dispose personnellement d'aucune information chiffrée, il me semble qu'avant d'en arriver à sa remise en cause, il y a dans notre pays bien d'autres postes de dépenses somptuaires et de postes budgétaires bien plus choquants, lesquels d'ailleurs ne se cachent même plus (cf rapport de la Cour des Comptes sur les dépenses de fonctionnement de notre petit président par exemple), sur lesquels on devrait se pencher beaucoup plus sérieusement !
" " Sdf ou un clandestin " ... C'est nous qui payons pour lui... magnifique système... "
... là, par contre, je suis beaucoup moins d'accord ... ... ne serait-ce tout bêtement parce qu'à mes yeux on ne peut tout de même pas dans notre pays riche laisser crever les gens dans la rue ... (ben oui, c'est con ... mais c'est comme ça !), ... et que sur la seule question du coût de ces soins pour la société, qui semble te poser problème, et sur lequel je ne dispose personnellement d'aucune information chiffrée, il me semble qu'avant d'en arriver à sa remise en cause, il y a dans notre pays bien d'autres postes de dépenses somptuaires et de postes budgétaires bien plus choquants, lesquels d'ailleurs ne se cachent même plus (cf rapport de la Cour des Comptes sur les dépenses de fonctionnement de notre petit président par exemple), sur lesquels on devrait se pencher beaucoup plus sérieusement !
la forte représentation de la profession au sein du parlement n'y est peut-être pas étrangère ...
Je n'y avais jamais pensé. C'est vrai qu'il y a beaucoup de médecins députés...
on ne peut tout de même pas dans notre pays riche laisser crever les gens dans la rue
Et peut-on laisser les générations futures payer notre train de vie ? Non ! Or, notre générosisté ou notre humanité si tu veux a pour conséquence que l'on est un eldorado aux yeux des plus démunis... or, aux yeux de nos créanciers, nous le sommes de moins en moins. Je sais que je suis égoïste mais être généreux avec l'avenir des autres, ce n'est pas de la générosité.
Je n'y avais jamais pensé. C'est vrai qu'il y a beaucoup de médecins députés...
on ne peut tout de même pas dans notre pays riche laisser crever les gens dans la rue
Et peut-on laisser les générations futures payer notre train de vie ? Non ! Or, notre générosisté ou notre humanité si tu veux a pour conséquence que l'on est un eldorado aux yeux des plus démunis... or, aux yeux de nos créanciers, nous le sommes de moins en moins. Je sais que je suis égoïste mais être généreux avec l'avenir des autres, ce n'est pas de la générosité.
Bonjour,
C'est nous qui payons pour lui... magnifique système... pareil pour le médecin qui prescrit, la collectivité paie les dérapages des médecins qui vivent au crochet de l'état...
Le fait qu'on soigne les Sdf et les indigents sans frais a peu à voir avec la sécurité sociale et beaucoup avec le serment d'Hippocrate.
Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
Soigner les nécessiteux est une obligation morale, un impératif, un devoir. Une humanité.
Donc, si je comprends bien, ça te pose un problème de payer pour les Sdf ? Pas moi.
Michel
C'est nous qui payons pour lui... magnifique système... pareil pour le médecin qui prescrit, la collectivité paie les dérapages des médecins qui vivent au crochet de l'état...
Le fait qu'on soigne les Sdf et les indigents sans frais a peu à voir avec la sécurité sociale et beaucoup avec le serment d'Hippocrate.
Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.
Soigner les nécessiteux est une obligation morale, un impératif, un devoir. Une humanité.
Donc, si je comprends bien, ça te pose un problème de payer pour les Sdf ? Pas moi.
Michel
... tu nous parles de faire payer aux générations futures notre propre train de vie ...
... et moi je te parle de richesses largement suffisantes dans notre pays pour la prise en charge de ce qui est réellement utile à ses citoyens ...
... ainsi ne réponds-tu pas à mon observation du message précédent relative au train de vie de l'état et au gaspillage des deniers publics au seul bénéfice de ceux qui s'auto-proclament l'élite du pays .. [:)]
... et je ne parle même pas là de pans entiers de certains budgets ministériels balancés par les fenêtres, notamment celui de l'armée au nom d'une certaine idée de la défense nationale totalement obsolète et inopérante en cas d'occurrence d'un hypothétique conflit ! [:/]
... et moi je te parle de richesses largement suffisantes dans notre pays pour la prise en charge de ce qui est réellement utile à ses citoyens ...
... ainsi ne réponds-tu pas à mon observation du message précédent relative au train de vie de l'état et au gaspillage des deniers publics au seul bénéfice de ceux qui s'auto-proclament l'élite du pays .. [:)]
... et je ne parle même pas là de pans entiers de certains budgets ministériels balancés par les fenêtres, notamment celui de l'armée au nom d'une certaine idée de la défense nationale totalement obsolète et inopérante en cas d'occurrence d'un hypothétique conflit ! [:/]
Comme quoi, j'avais raison de dire que c'est un sujet à polémique[:)]
Pour information, vous n'êtes pas obligé d'acheter tout ce qu'il y a sur l'ordonnance et vous pouvez substituer les marques de médicaments par les génériques, c'est-à-dire par la molécule active. Personnellement, je fais les 2 systématiquement, tout en complétant par un boulot intéressant, des voyages stimulants, du sport modérément, une alimentation raisonnée, des amitiés régénératrices et, éventuellement, une médecine alternative (c'est toujours de la médication). Bien vivre, c'est bien meilleure que tous les systèmes de protection, d'assurance et d'assistance (même si ces derniers sont complémentaires et bien utiles).
Pour ceux qui voudrais approfondir rationnellement, il y a, entre autre, le site de l'OMS qui compare les systèmes de santé des pays membre de l'organisation sous différent aspect. Ou l'on remarque que c'est les USA qui auraient le système le plus dispendieux (par rapport au PIB), bien que plusieurs dizaines de millions d'américains n'aient aucune protection sociale. La mauvaise hygiène de vie (malbouffe des obèses, trop de sport devant TV), d'une part, les multiples possibilités de soins de qualité, mais très chères, d'autres part, sont aussi une explication (le Burkina n'a pas ces problèmes [:/]). Enfin, de mémoire, il y a 20 ans, la Sécurité Sociale estimaient que 60% du coût d'un assuré social pendant toute sa vie, était dépensé à près 60 ans (cela doit être beaucoup plus aujourd'hui, avec l'allongement de la durée de vie). Donc, il faudra attendre notre dernier souffle pour voir si on a, a titre individuel, bénéficier financièrement du système. Comme le système, s'il est bon, doit nous maintenir en vie en bonne santé longtemps et que, à présent, la limite serait à 140 ans, je vous incite à reprendre la conversation à ce moment là, si nous sommes toujours de ce monde, d'une part, et si nos capacités intellectuels nous le permettent encore, d'autre part[;)]
Pour information, vous n'êtes pas obligé d'acheter tout ce qu'il y a sur l'ordonnance et vous pouvez substituer les marques de médicaments par les génériques, c'est-à-dire par la molécule active. Personnellement, je fais les 2 systématiquement, tout en complétant par un boulot intéressant, des voyages stimulants, du sport modérément, une alimentation raisonnée, des amitiés régénératrices et, éventuellement, une médecine alternative (c'est toujours de la médication). Bien vivre, c'est bien meilleure que tous les systèmes de protection, d'assurance et d'assistance (même si ces derniers sont complémentaires et bien utiles).
Pour ceux qui voudrais approfondir rationnellement, il y a, entre autre, le site de l'OMS qui compare les systèmes de santé des pays membre de l'organisation sous différent aspect. Ou l'on remarque que c'est les USA qui auraient le système le plus dispendieux (par rapport au PIB), bien que plusieurs dizaines de millions d'américains n'aient aucune protection sociale. La mauvaise hygiène de vie (malbouffe des obèses, trop de sport devant TV), d'une part, les multiples possibilités de soins de qualité, mais très chères, d'autres part, sont aussi une explication (le Burkina n'a pas ces problèmes [:/]). Enfin, de mémoire, il y a 20 ans, la Sécurité Sociale estimaient que 60% du coût d'un assuré social pendant toute sa vie, était dépensé à près 60 ans (cela doit être beaucoup plus aujourd'hui, avec l'allongement de la durée de vie). Donc, il faudra attendre notre dernier souffle pour voir si on a, a titre individuel, bénéficier financièrement du système. Comme le système, s'il est bon, doit nous maintenir en vie en bonne santé longtemps et que, à présent, la limite serait à 140 ans, je vous incite à reprendre la conversation à ce moment là, si nous sommes toujours de ce monde, d'une part, et si nos capacités intellectuels nous le permettent encore, d'autre part[;)]
Indy
notamment celui de l'armée au nom d'une certaine idée de la défense nationale totalement obsolète et inopérante en cas d'occurrence d'un hypothétique conflit !
Dans un article du Washington post du mois dernier, un journaliste américain faisait remarquer que nous avions pu nous payer une super sécurité sociale parce que nos dépenses militaires étaient très faibles car les USA avaient assuré notre sécurité durant des décennies et ce malgré notre mépris pour les USA...
Dans un article du Washington post du mois dernier, un journaliste américain faisait remarquer que nous avions pu nous payer une super sécurité sociale parce que nos dépenses militaires étaient très faibles car les USA avaient assuré notre sécurité durant des décennies et ce malgré notre mépris pour les USA...
Dans un article du Washington post du mois dernier, un journaliste américain faisait remarquer que nous avions pu nous payer une super sécurité sociale parce que nos dépenses militaires étaient très faibles car les USA avaient assuré notre sécurité durant des décennies et ce malgré notre mépris pour les USA...
A la page humour, je pense.
Michel
A la page humour, je pense.
Michel
Seconde guerre mondiale, guerre froide, ... vous avez la mémoire courte !
C'est nous qui payons pour lui... magnifique système
Si j'ai bien compris ton raisonnement, demain, si tu te retrouves sans un rond et que tu fais une crise cardiaque devant mes yeux, je ne dois surtout pas t'emmener à l'hosto pour que la sécu te soigne mais te laisser mourrir sur ton bout de trottoir car tu n'as pas cotisé ou pris une assurance privée.
Je ne voyais pas du tout les choses comme ça mais bon... Je veux donc arrêter de financer l'école (je n'ai pas d'enfants et j'en ai marre de payer pour les autres), les routes (je n'ai pas de voiture et j'en ai....), les HLM (j'ai un logement et ....), la recherche sur le sida (j'ai pas....), etc
Que c'est beau une société sans solidarité et sans fraternité[:(]
Si j'ai bien compris ton raisonnement, demain, si tu te retrouves sans un rond et que tu fais une crise cardiaque devant mes yeux, je ne dois surtout pas t'emmener à l'hosto pour que la sécu te soigne mais te laisser mourrir sur ton bout de trottoir car tu n'as pas cotisé ou pris une assurance privée.
Je ne voyais pas du tout les choses comme ça mais bon... Je veux donc arrêter de financer l'école (je n'ai pas d'enfants et j'en ai marre de payer pour les autres), les routes (je n'ai pas de voiture et j'en ai....), les HLM (j'ai un logement et ....), la recherche sur le sida (j'ai pas....), etc
Que c'est beau une société sans solidarité et sans fraternité[:(]
Seconde guerre mondiale, guerre froide, ... vous avez la mémoire courte !
Oui, enfin le coup du bon samaritain désintéressé, il est un peu éventé, tu ne crois pas ?
Michel
Oui, enfin le coup du bon samaritain désintéressé, il est un peu éventé, tu ne crois pas ?
Michel
Non pas désintéressé... mais c'était mieux après 1945 qu'avant !
Non pas désintéressé... mais c'était mieux après 1945 qu'avant !
Tu es amusant.... Je ne sais même pas trop quoi te dire, tu es confondant der naïveté.
Michel
Tu es amusant.... Je ne sais même pas trop quoi te dire, tu es confondant der naïveté.
Michel
beaucoup avec le serment d'Hippocrate.
Il est beau ce serment mais de moins en moins appliqué. Les jeunes générations entament des études de médecine parce que cela paie bien, très bien et parce que c'est la seule branche où il y aura toujours des clients. Peu le font par vocation .
Il est beau ce serment mais de moins en moins appliqué. Les jeunes générations entament des études de médecine parce que cela paie bien, très bien et parce que c'est la seule branche où il y aura toujours des clients. Peu le font par vocation .
Bonjoir,
Il est beau ce serment mais de moins en moins appliqué. Les jeunes générations entament des études de médecine parce que cela paie bien, très bien et parce que c'est la seule branche où il y aura toujours des clients. Peu le font par vocation .
Je confirme, pour y avoir mis la pointe du pied, très peu le font par envie d'aider leur prochain. Beaucoup pour palper palper et aussi un peu palper, et ce quelque soit leur spécialité, tant que ça rapporte!
Il est beau ce serment mais de moins en moins appliqué. Les jeunes générations entament des études de médecine parce que cela paie bien, très bien et parce que c'est la seule branche où il y aura toujours des clients. Peu le font par vocation .
Je confirme, pour y avoir mis la pointe du pied, très peu le font par envie d'aider leur prochain. Beaucoup pour palper palper et aussi un peu palper, et ce quelque soit leur spécialité, tant que ça rapporte!
salut michel, ce qui est éventé, c'est ta mémoire, oui, on aime oublier ça, c'est génant de devoir sinon glorifier, respecter les états unis dont les vaillants soldats sont venus mourir pour que tu puisses dire ce genre d'anerie,
c'est comme la police, tous des cons, mais quand on a un pépin, on les appelle en pleurant.... c'est consternant .
l'ordre dans lequel tu vis est en partie dû aux américains qui nous ont sauvés... Même si tu places cet ordre dans le "désordre"
et ce n'est pas par militarisme, que je dis ça.
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et ce n'est pas par militarisme, que je dis ça.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
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salut michel, ce qui est éventé, c'est ta mémoire, oui, on aime oublier ça, c'est génant de devoir sinon glorifier, respecter les états unis dont les vaillants soldats sont venus mourir pour que tu puisses dire ce genre d'anerie,
c'est comme la police, tous des cons, mais quand on a un pépin, on les appelle en pleurant.... c'est consternant .
Oui, oui, je sais, "si les Ricains n'étaient pas là" etc... Ce sont là des idées reçues, des bases idéologiques, ce sont les historiens qu'il faut lire à ce propos, pas les vestiges des évidences de la guerre froide.
l'ordre dans lequel tu vis est en partie dû aux américains qui nous ont sauvés... Même si tu places cet ordre dans le "désordre"
Il n'est pas plus dû aux Américains qu'à la Révolution française, on a les mythes fondateurs qu'on peut.
Michel
Oui, oui, je sais, "si les Ricains n'étaient pas là" etc... Ce sont là des idées reçues, des bases idéologiques, ce sont les historiens qu'il faut lire à ce propos, pas les vestiges des évidences de la guerre froide.
l'ordre dans lequel tu vis est en partie dû aux américains qui nous ont sauvés... Même si tu places cet ordre dans le "désordre"
Il n'est pas plus dû aux Américains qu'à la Révolution française, on a les mythes fondateurs qu'on peut.
Michel
l'ordre dans lequel tu vis est en partie dû aux américains qui nous ont sauvés
Comme nous avons bien aidé les Américains vers 1770, la boucle est bouclée
Comme nous avons bien aidé les Américains vers 1770, la boucle est bouclée
ça n'a rien a voir, vous voudriez peut être qu'un médecin qui a fait entre 8 et 12 ans d'études, touche le smic ?
qu'un toubib gagne beaucoup d'argent n'est pas un probleme, la vie n'a pas de prix... Et puis etre resté en fac puis en internat des tas d'années, ça mérite outre le respect, un revenu adéquat... perso, ce qui me dérange, ce n'est pas ce qu'ils gagnent, c'est un certain laxisme dans les actes.
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lafayette commandait un groupe de Français, tout le reste était Américain..
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qu'un médecin qui a fait entre 8 et 12 ans d'études, touche le smic
Les études ne valent malheureusement plus rien, sauf quelques branches de plus en plus rares. Un Bac +3,6,8,12...peut desormais se retrouver au RSA et s'il a de la chance au smic. Le critère de la durée est donc obsolète.
De plus en France, les études des médecins sont quasiment gratuites et cela sans contreparties (installation dans les déserts médicaux par exemple)
qu'un toubib gagne beaucoup d'argent n'est pas un probleme
Effectivement, mais cet argent doit correspondre à un certain engagement et non pas à une course au rendez vous (disons 1 toutes les 10 minutes) dans le but d'engranger le maximun.
Certains métiers nécessitent la vocation pour être bien fait, médecin est l'un de ceux là.
Les études ne valent malheureusement plus rien, sauf quelques branches de plus en plus rares. Un Bac +3,6,8,12...peut desormais se retrouver au RSA et s'il a de la chance au smic. Le critère de la durée est donc obsolète.
De plus en France, les études des médecins sont quasiment gratuites et cela sans contreparties (installation dans les déserts médicaux par exemple)
qu'un toubib gagne beaucoup d'argent n'est pas un probleme
Effectivement, mais cet argent doit correspondre à un certain engagement et non pas à une course au rendez vous (disons 1 toutes les 10 minutes) dans le but d'engranger le maximun.
Certains métiers nécessitent la vocation pour être bien fait, médecin est l'un de ceux là.
vous voudriez peut être qu'un médecin qui a fait entre 8 et 12 ans d'études, touche le smic ?
Là, tu piques les tournures de phrase de notre vénéré président
Là, tu piques les tournures de phrase de notre vénéré président
Comme nous avons bien aidé les Américains vers 1770, la boucle est bouclée
En attendant, en avril 1945, ce n'est pas Lafayette que mon grand-père a vu arriver pour le sortir des camps nazis.
En attendant, en avril 1945, ce n'est pas Lafayette que mon grand-père a vu arriver pour le sortir des camps nazis.
Certains métiers nécessitent la vocation pour être bien fait, médecin est l'un de ceux là.
C'est pour ça qu'ils sont tous à Paris et à la Côte d'Azur au lieu d'être dans le nord et la diagonale du vide !
C'est pour ça qu'ils sont tous à Paris et à la Côte d'Azur au lieu d'être dans le nord et la diagonale du vide !
En attendant, en avril 1945, ce n'est pas Lafayette que mon grand-père a vu arriver pour le sortir des camps nazis
C'était pas l'armée rouge ?
Michel
C'était pas l'armée rouge ?
Michel
lafayette commandait un groupe de Français, tout le reste était Américain
Je viens de me documenter un peu et voilà le résultat
'Cependant, le coût excessif de la guerre franco-américaine plongea la France dans une situation financière délicate et accéléra la crise de la monarchie qui paiera ainsi très cher sa revanche sur la «Perfide Albion». La guerre aura coûté un milliard de livres tournois, soit l'équivalent de huit milliards d'euro d'aujourd'hui (ou dix milliards de dollars US), creusant encore davantage le gouffre financier de la France'
Ceci est extrait d'un site universitaire canadien donc neutre....
Je viens de me documenter un peu et voilà le résultat
'Cependant, le coût excessif de la guerre franco-américaine plongea la France dans une situation financière délicate et accéléra la crise de la monarchie qui paiera ainsi très cher sa revanche sur la «Perfide Albion». La guerre aura coûté un milliard de livres tournois, soit l'équivalent de huit milliards d'euro d'aujourd'hui (ou dix milliards de dollars US), creusant encore davantage le gouffre financier de la France'
Ceci est extrait d'un site universitaire canadien donc neutre....
Ah ben non... relis moi... j'ai écrit "sortir des camps". Les soviétiques ils sont venus remplacer les nazis dans les miradors et construire des murs plus hauts !
Les soviétiques ils sont venus remplacer les nazis dans les miradors et construire des murs plus hauts !
J'arrête ; tu dis trop d'âneries.
Bonsoir.
Michel
J'arrête ; tu dis trop d'âneries.
Bonsoir.
Michel
Tu es donc en train de nous dire que les Americains ont finalement aidé la Revolution française ? Trop fort ces ricains !
J'arrête ; tu dis trop d'âneries.
Ah ? Les Juifs massacrés, les goulags, l'état au dessus de l'individu, le mur pour empêcher les gens de fuir, l'occupation de la moitié de l'Europe avec des gouvernements complices, ... c'était pas le programme des nazis et des soviétiques ? Ah ! Qu'est ce que je suis naïf ! Heureusement, même au PCF, ils ont fini par comprendre !
Ah ? Les Juifs massacrés, les goulags, l'état au dessus de l'individu, le mur pour empêcher les gens de fuir, l'occupation de la moitié de l'Europe avec des gouvernements complices, ... c'était pas le programme des nazis et des soviétiques ? Ah ! Qu'est ce que je suis naïf ! Heureusement, même au PCF, ils ont fini par comprendre !
Pourquoi n'es-tu pas devenu Américain ou lieu de Français?
Tu sembles plus adhérer aux idées de l'Amérique républicaine qu'aux idéaux français.
Quand tu prends une barre de fer... que tu es assez puissant pour la tordre en arc de cercle... et bien, les extrèmes se rejoignent !
ah, repu, je reprend mes lectures sur vf, après un bar en papillote purée d'oignons, accompagné de salicornes vapeur, revenues avec de l'ail , un régal, le tout accompagné par un pouilly fumé.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/
http://mananara.free.fr/
http://voyagevoyages.over-blog.fr/
ben moi j'y adhère à l'amérique républicaine, de plus je suis devenu Canadien depuis longtemps, et heureux,
quand aux idéaux Français, bof... ils sont risibles.
quand aux idéaux Français, bof... ils sont risibles.
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Je ne sais pas ce qu'il entend par Amérique républicaine ? Si c'est celle du parti républicain, j'y souscris sans pour autant rejeter certaines valeurs françaises.
idem, à 100% mais le sait-il (elle), ? that is the question
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Il n'est pas plus dû aux Américains qu'à la Révolution française, on a les mythes fondateurs qu'on peut.
ça part un peu dans tous les sens
Quoi qu'on pense, on ne peut pas nier que les forces américaines ont été déterminantes dans l'issue du conflit. Le sacrifice de bon nombre de ces soldats est encore suffisamment récent pour qu'on les respecte. Au même titre d'ailleurs que les Sénégalais, Algériens, Marocains, Canadiens, et j'en passe. L'ordre (= l'état) du monde actuel dépend davantage de cette dernière guerre que de la Révolution française, si tant est qu'on puisse comparer les deux événements. Ce n'est pas un mythe, c'est de l'Histoire.
ça part un peu dans tous les sens
Quoi qu'on pense, on ne peut pas nier que les forces américaines ont été déterminantes dans l'issue du conflit. Le sacrifice de bon nombre de ces soldats est encore suffisamment récent pour qu'on les respecte. Au même titre d'ailleurs que les Sénégalais, Algériens, Marocains, Canadiens, et j'en passe. L'ordre (= l'état) du monde actuel dépend davantage de cette dernière guerre que de la Révolution française, si tant est qu'on puisse comparer les deux événements. Ce n'est pas un mythe, c'est de l'Histoire.
Les concours photos VF
Quoi qu'on pense, on ne peut pas nier que les forces américaines ont été déterminantes dans l'issue du conflit.
Oui... USA et URSS... Je ne crois pas que l'un ait été déterminant sans l'autre.
Le sacrifice de bon nombre de ces soldats est encore suffisamment récent pour qu'on les respecte.
On ne parlait pas de cela, si ?
L'ordre (= l'état) du monde actuel dépend davantage de cette dernière guerre que de la Révolution française
Je le conçois pour le monde, je ne pense pas que ce soit le cas pour la France.
Ce n'est pas un mythe, c'est de l'Histoire.
Moi, quand je vois l'histoire écrite avec une majuscule, je me dis que le mythe ne doit pourtant pas être très loin... [:)]
Michel
Oui... USA et URSS... Je ne crois pas que l'un ait été déterminant sans l'autre.
Le sacrifice de bon nombre de ces soldats est encore suffisamment récent pour qu'on les respecte.
On ne parlait pas de cela, si ?
L'ordre (= l'état) du monde actuel dépend davantage de cette dernière guerre que de la Révolution française
Je le conçois pour le monde, je ne pense pas que ce soit le cas pour la France.
Ce n'est pas un mythe, c'est de l'Histoire.
Moi, quand je vois l'histoire écrite avec une majuscule, je me dis que le mythe ne doit pourtant pas être très loin... [:)]
Michel
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