Dommage que vous n'ayez pas eu comme moi un certain prof de fac ! Il vous aurait dit de "toujours vous demander si votre concierge va comprendre ce que vous dites".
Bonjour,
Tu as trouvé les mots justes pour exprimer ma pensée. Merci.
Une culture est arriérée par la soumission au fait religieux, pour son inclinaison marquée à l’appartenance ethnique, et où la tradition orale fait encore le plus souvent force de loi.
Je n'ose imaginer, williama, qui parfois, sans faire preuve de tempérance sait articuler une pensée, être tombé dans le piège d'une propagande, qui aujourd'hui a "envahi" les communautés virtuelles.
Cette prestidigitation rhétorique, consiste, en un savant jeu de retournement des valeurs, du sens des mots, afin de détourner la loi Gayssot.
Il ne s'agit plus, ici , de stigmatiser une race, interdit, mais une confession.
Cette manipulation, prend d'autant plus de sens qu'elle se farde d'une injonction fumeuse la "théorie du présent", imparable.
La pusillanimité discursive de cette "théorie", à géométrie variable, se révèle dans la fuite constante du débat sur l'évolution d'une civilisation. D'un côté une entité, qui n'est plus judéo-chrétienne mais occidentale, induisant une notion d'athéisme, donc évacuant toute possibilité d'une analyse passionnelle, de l'autre des barbares inféodés à un culte.
Le bien, le mal. Simple et efficace...
Arriérée, dis tu...
Pourquoi ne pas inverser ta proposition et constater certaines évolutions...
Les femmes peuvent désormais conduire en Arabie Saoudite :
a) Y voire un pays rétrograde dans touts les autres aspects
b) Une évolution, minime certes, mais un pas en avant
Quant au délire d'invasion, je laisse à votre sagacité cette petite analyse :
L'Europe a actuellement environ 500 millions d'habitants, dont 20 millions ou à peu près sont musulmans. Pour que ces 20 millions deviennent une majorité, il faudrait maintenir un taux de fécondité de 8 enfants par femme pendant 150 à 200 ans, en prenant soin d'éviter les guerres, attentats et autres fariboles qui nuisent profondément au processus.
Or les taux de fécondités des femmes musulmanes tendent à se stabiliser entre 1,5 à 3 enfants par femme.
L'immigration fournit probablement moins de 500 000 personnes par an, et certains pays, comme l'Algérie ou le Sénégal ne contribuent plus désormais à la fournir. Seuls persistent des pays atypiques comme le Maroc, qui exporte ses nationaux, mais importe des étrangers, notamment des Philippins. Il faudrait 500 ans pour que le fantasme majoritaire prenne une consistance;
Une culture est arriérée par la soumission au fait religieux, pour son inclinaison marquée à l’appartenance ethnique, et où la tradition orale fait encore le plus souvent force de loi.
On ne peut être "arriéré" uniquement parce que l'on est croyant-pratiquant et parce que l'on est attaché à son origine. Dans ce cas là, une grande majorité de la droite française (droite tout court d'ailleurs) est arriérée, par exemple. Remarque, tu reconnais aussi par là que les occidentaux impies et rejetant les principes identitaires sont donc sur la bonne voie. Fais gaffe Williama, ta cohérence habituelle (tu m'auras compris, c'est ironique) fais que tu te "gauchises" 😎.
Plus sérieusement, et en laissant de côté les classifications, les petites cases et les raisonnement par oppositions qui te sont chers, si tu considères qu'une culture est arriérée parce que soumise aux critères que tu mentionnes alors, une majorité de l'Amérique Latine, les populations vivant aux pôles, les USA, l'Afrique et en grande partie l'Asie et l'Océanie ne sont que le vivier de cultures arriérées (autrement dit, quasiment la Terre entière). Mais bon, tu te trompes car tu ne prends pas en compte la dimension temporelle d'une culture ("dans le temps" et "dans l'espace" sont deux concepts primordiaux quand on tente d'appréhender une culture). Cela te plait et il est plus facile intellectuellement de ne voir que la contemporanéité (ta pirouette-girouette du jour pour parler d'immigration et mettre le couvert sur "le danger est à nos portes").
Ceci dit, ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que tu entends comme définition d'"arriérée" : En retard sur l'occident = Qui n'a pas été touché, ou peu, par le progrès occidental? Qui présente des déficiences mentales?...
Nous avons déjà longuement débattu sur ce forum de la notion de "progrès" et je ne peux me résoudre à me répéter, à te faire comprendre que c'est une notion toute relative qui dépend des nécessités de chacun et du contexte géographique, entre autres choses (c'est plus compliqué mais je te l'ai déjà expliqué en détail dans d'autres discussions). L'homme produit ce dont il a besoin pour satisfaire ses nécessités, pour s'adapter à son environnement. Dans nos sociétés occidentales, on en est arrivé à créer du "besoin inutile" simplement à but mercantile. Mais, c'est un autre sujet.
Il n'y a pas de hiérarchie entre les cultures, juste des développements dans différentes directions. Quand les cultures se rencontrent (contact), cela ne produit pas le "recul" d'une culture par rapport à l'autre comme j'ai pu le lire dans cette discussion mais, simplement, cela produit ce que l'on appelle le métissage. Alors maintenant, si le métissage est perçu comme un "recul" on est quand même mal barré car depuis des millénaires l'homme métisse ses cultures, intègre des éléments, en rejette d'autre, ... En gros, depuis que l'être humain existe, il marche à reculons. J'ai bon?
Tu ne te résoudras jamais à lire les chapitres dédiés au progrès dans Race et Histoire de Levi Strauss semble-t-il. C'est dommage car lire un livre de chercheur n'est pas synonyme d'en accepter son contenu. C'est juste un moyen d'alimenter sa réflexion, son esprit critique, et cela permet bien souvent d'obtenir une palette d'interprétation/compréhension bien plus vaste que celle qui filtre par le petit bout de la lorgnette.
A force de vouloir te départir de ce que tu crois être du politiquement correct, de la bienséance, tu finis par tomber dans le courant actuel qui régit nos sociétés et te fais donc le chantre des "biens pensants" justement (mieux dit des "non pensants"). Tu penses avoir un raisonnement à contre-courant mais tu suis la même direction que les innombrables feuilles mortes qui flottent sur l'eau. Nous sommes dans une société où la pensée critique disparait au profit du formatage. C'est grave et donc préoccupant.
il n'a jamais été question d'islam mais de religion... après on n'est d'accord ou pas avec la proposition mais on ne change pas les termes du débat ...
... dans la locution " l'intrusion d'une culture arriérée, différente et massive vers l'Occident... "
... penses-tu vraiment qu'il fallait comprendre ça :
" Et puis à tout bien réfléchir (?), l'intrusion massive, dans ce monde globale, est quotidienne : flots de touristes occidentaux, influence massive des cultures "préservées" sur notre marketing, nos comportements... je ne vois pas où est le problème dans l'utilisation de ces termes... on n'est pas en train de parler de politique, d'immigration ou je-ne-sais-quoi encore... " ? 🤪
... l'"honnêteté intellectuelle" est un concept à manier, me semble-t'il, avec un peu plus de prudence ... 😕
" Il ne faut pas non plus jouer les saintes n'y touchent... "
... saintes-nitouches suffira largement ! 🙂
alors là c'est le pompon !!!
1) toi c'est clair tu es à la masse :)
dis moi quelle est la pravda, si tu as un peu de pouvoir pour me contraindre, je te suivrai :)
2) l'honnêteté intellectuelle est un concept ? non non un effort de tous les jours, c'est déjà pas si mal... tu devrais essayer :)
3) l'argument qui tue : la faute d'orthographe ! A mettre en lien avec les arguments de bacs à sable... le plus cocasse (mais je m'attends déjà à la réponse) c'est que je l'ai fait exprès , pour mettre en valeur l'étymologie de l'expression... qui relayait bien ma pensée :)
Je ne vois pas pourquoi cela choque??? en tant que femme je pense que tu préfères appartenir à la culture libérale occidentale qu’à celle qui prévaut en ce moment à Peshawar, Moulay Bousselam ou Les Mureaux.
Citation ci-dessus de Williama en réponse à Kola
La votre ci-dessous
faites pas semblant de pas comprendre
Tsss... Tsss...
Excusez moi il doit s'agir du bouddhisme...
Vous pouvez par bien des égards me prendre pour un imbécile, mais je vous demanderais de lui administrer l'attribut "heureux"...
Vous êtes trop bon cher nouveau membre Kappat. Mais, je ne me suis pas trop foulé non plus... L'avantage avec les discours de Williama, c'est qu'ils ont tous le même fond et objectif. Cela ne demande donc pas un véritable effort de réflexion que d'y répondre.
Il existe une hiérarchie entre les cultures. Je sais que cela n'est pas très correct de le souligner, mais pourquoi alors consacre-t-on autant de temps à l'étude de la cinquième symphonie de Beethoven et si peu au syncopés des bamilékés du Cameroun? Tu me renvoies souvent à la lecture de Levi Strauss ... mais en toute modestie, le grand homme arrive au même conclusion que moi dans "Tristes tropiques". Les pages qu'il consacre à l'Islam écrites en 1955 sont d'une redoutable férocité et d'une grande lucidité ... Mon propos initial n'était pas de parler spécifiquement de telle ou telle religion, mais je ne crains pas de le faire ...
Je ne vois pas d'autre part, ce que tu entends par" métissage" surtout en Occident actuellement ... je ne vois au contraire que des cloisonnements...
Sur ce sujet bien pr?cis, je crois que vous commettez tous les deux la m?me erreur, car vous ?tes chauds sur le sujet "islam" apparemment (je d?couvre effectivement les propos ant?rieurs de williama) et du coup comme par hasard on finit par arriver sur ce terrain l?... encore une fois depuis le d?part, il n'?tait pas question de cela...
Le sujet c'?tait la qu?te du vrai en voyage, c'?tait forc?ment subjectif... d'o? des d?saccords mais ?a c'est normal... enfin je crois vu que certains sont d?tenteurs de la pravda ici...
A choisir, je pr?f?re la rigueur personnelle (exemple Zitoune qui me semble ?tre r?fl?chi(e) dans ses interventions) que la restitution d"id?es mal apprises...
Quant aux intentions cach?es des uns et des autres, je m'en tamponne... je vois juste que certains mots ont comme hasard permis ? la foule nombreuse (cf mon avatar) de nous livrer des litanies sans grand relief... il est possible d'ailleurs que certains me rangent dans cette cat?gorie... mais dans ce cas, qu'ils me proposent des arguments pour me convaincre plut?t que de tomber dans l'?cueil facile de la critique de la forme...
Non, pas du point de vue qui est le nôtre, mais cela ne fait pas une hiérarchie objective entre les culture
La réalité ethnique de l'Afrique c'est une lubie aussi? La colonisation a fait des africains des individus indifférenciés. On voit bien aujourd'hui que cette réalité ethnique explose un peu partout ...
c'est aussi cela le "vrai" ...
je suis croyant ( non pratiquant ) et je ne me considère pas plus arriéré que ceux qui croient en un atome eternel qui un beau jour a décidé d'exploser , créant l'univers en y plaçant la terre ni 100km plus près ni 100km plus loin du soleil pour que la vie puisse naître , etc....et pour en arriver à l'homme , aller jusqu'à lui donner le plaisir d'amour pour qu'il se reproduise
je suis croyant ( non pratiquant ) et je ne me considère pas plus arriéré que ceux qui croient en un atome eternel qui un beau jour a décidé d'exploser , créant l'univers en y plaçant la terre ni 100km plus près ni 100km plus loin du soleil pour que la vie puisse naître , etc....et pour en arriver à l'homme , aller jusqu'à lui donner le plaisir d'amour pour qu'il se reproduis
Cela n'a rien à voir et mon propos ne stigmatisait en rien les croyants ... Je parlais de soumission mêlant à la fois dans un même élan le temporel et le spirituel... ce qui n'est certainement pas ton cas🙂
Il existe une hiérarchie entre les cultures. Je sais que cela n'est pas très correct de le souligner
Ton affirmation n'a rien à voir avec l'incorrection mais plutôt avec un manque de connaissance et de réflexion.
mais pourquoi alors consacre-t-on autant de temps à l'étude de la cinquième symphonie de Beethoven et si peu au syncopés des bamilékés du Cameroun?
Pour ce qui est de ton exemple musical, saches que des personnes, des ethnomusicologues plus précisément, consacrent leur vie à étudier la musique, sa signification, son rôle social, .... Et ce, un peu partout sur la planète et dans toutes les sociétés. Ce n'est pas parce que tu n'en as pas connaissance que cela n'existe pas... De plus, ce n'est pas le temps de l'étude qui crée l'intérêt du sujet étudié....
En outre, Beethoven peut être un génie pour toi et d'autres face aux musiciens Bamilékés mais je peux t'assurer qu'un Bamiléké, un Maori, un Quechua, un Inuit, ... ne pensent certainement pas pareil que toi puisque leur système de référence est tout autre.
Tout dépend du point de vue (plus explicite: de la civilisation) de l'observateur, comme je te l'indiquais précédemment. Pour reprendre un exemple déjà cité dans d'autres discussions, qui sera le plus développé, évolué (allons-y!), si on te balance en pleine jungle équatoriale, au milieu du désert, sur une île perdue, au pôle nord, ... entre toi et un élément X de la société dans laquelle tu te trouveras? Tu auras l'air malin avec ton couteau suisse, tes pompes de marche, ou tes tongs, et ta lampe frontale.... Je me répète, tout dépend du point de vue (plus explicite : de la civilisation) de l'observateur.
Ta notion de progrès, tu l'assimiles aux développements dotés de signification pour toi. A l'inverse, les cultures ayant une ligne de développement que ne signifie rien pour toi, qui ne te parle pas, qui n'est pas mesurable dans ton système de référence, tu les qualifieras de stationnaires, au mieux, et de rétrogrades voire d'archaïques, au pire. Mais, cela ne marche pas ainsi dans le monde qui nous entoure, comme je l'ai déjà expliqué.
Finalement, nous sommes en plein dans le sujet de cette discussion : la recherche de l'authenticité ne correspondrait-elle pas à la simple recherche d'un autre système de référence?
Tu me renvoies souvent à la lecture de Levi Strauss ... mais en toute modestie, le grand homme arrive au même conclusion que moi dans "Tristes tropiques". Les pages qu'il consacre à l'Islam écrites en 1955 sont d'une redoutable férocité et d'une grande lucidité ...
Lesquelles? Qu'il y a une hiérarchie entre les cultures? Indiques moi où alors dans un de ses ouvrages... je suis curieux. Essaye toutefois de ne pas confondre "hiérarchie" et "diversité".
De plus, je ne te parlais pas des ressentis personnels que peut avoir Levi Strauss sur la religion islamique mais de son analyse de la notion de progrès dans Race et Histoire et de la réflexion entre histoire stationnaire et histoire cumulative qui en découle. Bref, je ne vais pas m'amuser à citer des passages entiers de l'ouvrage. Si cela t'intéresse, lis le. Sinon, tant pis.
Je ne vois pas d'autre part, ce que tu entends par" métissage" surtout en Occident actuellement ... je ne vois au contraire que des cloisonnements...
Je faisais référence à un message de mariecurry, message auquel tu souscris en mentionnant la citation qui fait débat ("arriéré" et tutti quanti), et qui indique :
Tourisme ou pas, l'acculturation des peuples premiers comme tu dis est quelque chose d'inévitable. Dès qu'il y a contact entre deux cultures, l'une des deux a tendance à reculer. Seul l'isolement garantit la préservation d'une culture. C'est triste mais ça se vérifie depuis que l'homme existe.
J'explique simplement que quand les cultures se rencontrent (contact), cela ne produit pas le "recul" d'une culture par rapport à l'autre mais, simplement, cela produit ce que l'on appelle le métissage. C'est tout.
Les femmes peuvent désormais conduire en Arabie Saoudite :
a) Y voire un pays rétrograde dans touts les autres aspects
b) Une évolution, minime certes, mais un pas en ava
Bonsoir toi qui t'exprimes comme le grand Corneille!😏
il s'agit là d'une facilité mais en aucun cas d'une avancée.
Pour qu'il y ait avancée, il faut montrer les femmes et non les cacher.
Dans l'Occident chrétien même au plus fort de la théocratie religieuse le corps de la femme dans l'art a toujours été sublimé voire érotisé ...
et dans la littérature elle a été sans cesse choyée... c'est parce que la femme n'a jamais été mise de côté qu'elle a pu plus tard et progressivement entamer sa longue marche vers la conquête de ses droits ...
il y a impasse totale dans le cas que tu cites ...
Permettez, très cher grand Professeur Kappat, que je donne mon point de vue...
Vous vous indignez de la présence de censeurs, et comme de juste, en toute cohérence, votre magnificence, vous vous arrogez le droit de faire une synthèse, de doutez de notre compréhension, de donner à tel ou tel intervenant des bons ou mauvais points.
De plus vous nous remettez dans le droit chemin, en nous indiquant, à juste titre, nos égarement quant au thème de ce fil. Au regard de vos interventions seules 2 sur la dizaines correspondent au sujet initial...
PS : Vous serez bien aimable de m'indiquer l'adresse pour les cours particuliers
PS 2 : Comme il est évident que je ne veux pas polluer ce sujet, je m'abstiendrait de vous répondre par la suite sur ce fil.
Dans l'Occident chrétien même au plus fort de la théocratie religieuse le corps de la femme dans l'art a toujours été sublimé voire érotisé ... et dans la littérature elle a été sans cesse choyée...
Tiens, en guise de littérature un petit extrait du Premier épître de Saint Paul aux Corinthiens (Nouveau testament) qu'il me semble avoir déjà cité dans une autre discussion (comme ici les sujets sont cycliques, cela ne m'étonnerait pas):
Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu.
Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête.
Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée.
Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile.
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme;
et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.
C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.
- je veux bien que quelques obscurs universitaires consacrent leur temps à l'étude de la musique bamiléké, mais il n'en reste pas moins que c'est plutôt celle de Beethoven qui est enseigné dans les écoles à Séoul, New York ou Lima ... et qu'on le veuille ou non par il y a des partitions qui séduisent plus que d'autres au delà des cultures ...
- D'autre part, oui j'aurai l'air malin avec mon couteau suisse sur une île déserte comparé au bamiléké, mais en attendant c'est le bamileke qui a l'air malin et paumé lorsqu'il arrive au pied d'une tour.
- tu trouveras toute l'analyse de Levi-Strauss dans tristes tropiques, il est étonnant que toi qui te targue de bien le connaître tu ne connaisses pas ces pages où il parle même de "fraction attardée de l'humanité"...
"Si l’on excepte les forts, les musulmans n’ont construit dans l’Inde que des temples et des tombes. Mais les forts étaient des palais habités, tandis que les tombes et les temples sont des palais inoccupés. On éprouve, ici encore, la difficulté pour l’Islam de penser la solitude. Pour lui, la vie est d’abord communauté, et le mort s’installe toujours dans le cadre d’une communauté, dépourvue de participants.
...
(…) L’évolution rationnelle est à l’inverse de celle de l’histoire: l’Islam a coupé en deux un monde plus civilisé. Ce qui lui paraît actuel relève d’une époque révolue, il vit dans un décalage millénaire. Il a su accomplir une oeuvre révolutionnaire; mais comme celle-ci s’appliquait à une fraction attardée de l’humanité, en ensemençant le réel il a stérilisé le virtuel: il a déterminé un progrès qui est l’envers d’un projet. (Tristes tropiques, Presses Pocket, pp. 475-490"
Tiens, en guise de littérature un petit extrait du Premier épître de Saint Paul aux Corinthiens (Nouveau testament)
... et alors que cherches-tu à démontrer à travers cet épître ... Dès l'origine du christianisme les femmes sont présentes comme Marie ou Marie Madeleine .... moi je te renvoie plutôt à la peinture religieuse celle du Caravage qui peignait des Saintes vierges avec des formes plantureuses, aux corps dénudés du plafond de la chapelle Sixtine... de tous ces peintres qui ont sublimé la femme et son corps sous l'oeil vigilant de l'église et ce même au plus fort de la période d'intolérance religieuse ...
D'ailleurs, plutôt que de jouer d'ethnocentrisme, le mieux serait de poser la question aux femmes Saoudiennes
et bien, les femmes saoudiennes trouveront que cette facilité qui leur est donnée de conduire est une chose bien extraordinnaire🙂 ... mais elles resteront voilées et sous la coupe des hommes pour encore bien longtemps ...
PS : Plus de réponses pour ne pas polluer ce fil, qui peut intéresser d'autre sur le sujet initial
on peut cependant appréhender le "vrai" par la connaissance ou la découverte des ethnies, des racines, des cultures et non uniquement à travers le rapport riches/pauvres comme indiqué dans le post initial ...
- je veux bien que quelques obscurs universitaires consacrent leur temps à l'étude de la musique bamiléké, mais il n'en reste pas moins que c'est plutôt celle de Beethoven qui est enseigné dans les écoles à Séoul, New York ou Lima ... et qu'on le veuille ou non par il y a des partitions qui séduisent plus que d'autres au delà des cultures ...
Si on l'enseigne à Séoul, New York ou Lima, cela n'a rien à voir avec une supposé supériorité culturelle! C'est simplement parce qu'il y a des classiques, des bases, dans toutes les disciplines et ce quelque soit les origines. On enseigne bien l'architecture inca, hellène ou égyptienne dans les écoles d'architecture. Est-ce pour autant que les Incas, les Grecs ou les Égyptiens sont culturellement supérieurs?
Tu mélanges tout décidément...
- D'autre part, oui j'aurai l'air malin avec mon couteau suisse sur une île déserte comparé au bamiléké, mais en attendant c'est le bamileke qui a l'air malin et paumé lorsqu'il arrive au pied d'une tour.
Quel rapport....? Je ne te suis pas. Tu parles d'immigration moi je te parlais de système de référence vis à vis du progrès....
- tu trouveras toute l'analyse de Levi-Strauss dans tristes tropiques
Mais n'importe quoi... L'œuvre de Levi Strauss est sur les mythes et les systèmes de parenté, ses principales analyses aussi, rien à voir avec Tristes tropiques qui est plus un ouvrage posant les bases de l'ethnologie moderne. De plus, il n'effleure à aucun moment la possibilité d'une hiérarchie entre les cultures ; dans cet ouvrage ou dans d'autres. Si tu peux me prouver le contraire, vas-y. Bref, passons...
il est étonnant que toi qui te targues de bien le connaître tu ne connaisses pas ces pages où il parle même de "fraction attardée de l'humanité"...
D'abord, je n'ai jamais prétendu bien le connaître, ni lui, ni l'ensemble de son œuvre....
En ce qui concerne ses réflexions sur la religion islamique, elles lui sont inspirées par les monuments architecturaux musulmans qu'il peut voir en Inde mais aussi par ses conversations avec des universitaires, religieux et savants rencontrés à Karachi. Il est critique et mitigé, en dénonce les travers. Et alors? Il pense ce qu'il souhaite et mon intérêt pour bons nombres de ses travaux n'a rien à voir avec son opinion sur le bouddhisme (qu'il affectionne) ou la religion islamique. Je ne suis pas "une groupie" qui suit la pensée de X ou Y les yeux fermés. J'ai un esprit critique et m'efforce de le faire tourner. Et si tu lisais le livre, tu verrais par quel passage il commence le chapitre 40:
Ce malaise ressenti au voisinage de l'Islam, je n'en connais que trop les raisons: je retrouve en lui l'univers d'où je viens; l'Islam, c'est l'Occident de l'Orient. Plus précisément encore, il m'a fallu rencontrer l'Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd'hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de nous présenter notre image (...).
Mais bon, il faut bien sur lire le livre pour avoir une vision globale et non se contenter de récupérer sur internet* des citations sorties de leur contexte. Là aussi passons...de toute façon, tu alimentes tout tes débats sans connaître réellement les sujet abordés et vas combler tes lacunes grâce à quelques sites internet puisque tu n'as que rarement lu les ouvrages que tu prends comme exemple. Tu veux faire croire que mais tu n'as pas que des idiots en face de toi...
De plus, je ne te parlais pas des ressentis personnels que peut avoir Levi Strauss sur la religion islamique (m'en fous et c'est pas le sujet, c'est juste ta manœuvre pour tenter de discréditer mes propos) mais de son analyse de la notion de progrès dans Race et Histoire et de la réflexion entre histoire stationnaire et histoire cumulative qui en découle. On parle de culture, tu me parles de religion ; je te parle d'un livre, tu me parles d'un autre ouvrage, ..... Tu éludes, contournes, fais des pirouettes, tentes de discréditer ton interlocuteur, tu brasses de l'air, essayes de jouer au connaisseur mais au final tu n'y connais rien. Tu es dans l'opposition simple et bête pour ramener le sujet sur l'immigration et les musulmans comme à chaque fois. Le débat contradictoire, j'aime ca mais avec des personnes qui ont au moins un minimum de culture et de variétés de sujets pour l'alimenter.
Je ne sais même plus pourquoi je t'ai emboité le pas. Tu m'as fatigué, j'arrête là.
La réalité ethnique de l'Afrique c'est une lubie aussi?
Tu appelles lubie tout ce qui essaie d'échapper à ton point de vue, tout ce qui tente de s'éloigner de ce qui subjectivement t'arrange, tout ce qui, finalement, s'approche de la science et s'éloigne du comptoir.
Il n'y a pas moyen de discuter de cette façon ; et puis, cela ne m'intéresse pas.
Tu appelles lubie tout ce qui essaie d'échapper à ton point de vue, tout ce qui tente de s'éloigner de ce qui subjectivement t'arrange, tout ce qui, finalement, s'approche de la science et s'éloigne du comptoir.
Il n'y a pas moyen de discuter de cette façon ; et puis, cela ne m'intéresse pas
Bonjour Michel?
je cite le post initial d'Alain du Québec libre :
"À lire les commentaires et récits de voyage, plusieurs touristes déclarent vouloir (ou avoir) visiter le « vrai (visage) » de tel pays. Cette utilisation revient plus fréquemment lorsqu'on parle des pays en voie de développement. Comme si un pays avait un vrai et un faux visage! Chaque endroit du monde possède des citoyens qui vivent dans une extrême pauvreté, dans un état de désespoir... tandis que d'autres citoyens (du même pays) nagent dans un luxe incroyable... mais tous les deux sont vrais!"
Nous sommes en plein dans le sujet. Si la découverte du "vrai" visage d'un pays consistait uniquement à côtoyer à la fois sa face riche et sa face pauvre, alors je crois que les voyageurs sont des gens suffisamment curieux et intelligents pour faire l'effort dans les 2 sens.
Mais concernant l'Afrique par exemple, on ne peut pas appréhender ce continent en éludant la question ethnique qui est la pierre angulaire de tout. Ici beaucoup n'aime pas aborder cette réalité, et il y a une nette inclinaison pour ne voir que des êtres indifférenciés un peu partout. ...pourtant la question ethnique nous revient en pleine figure régulièrement ...
j'ai cité plus haut la Côte d'ivoire, mais les exemples ne manquent pas un peu partout au Soudan, au Rwanda, en Af du Sud, en Angola, au Libéria, au Nigéria ... qu'ils soient en guerre ou en paix, tous les pays ... toute l'Afrique est concernée car l'ethnisme est sa matrice ...
Passer à côté de cela, c'est ne même pas se rendre compte qu'avant de savoir s'ils sont "vrais" il y a surtout des visages et des cultures différentes sur ce continent.
Je ne sais même plus pourquoi je t'ai emboité le pas. Tu m'as fatigué, j'arrête là
Un peu nerveux l'ami😉 ... parce que tu sais dans le fond que moi je n'ai pas tout à fait tort et toi pas tout à fait raison! ... A défaut d'être débattu posément ici, certains sujets méritent au moins d'être signalés ...
Il faut aussi être attentif à d'où provient "l'huile" de la matrice , qui la fournit et qui l'entretien, actuellement pas que les africains seuls à ce que je sache. L'exemple du Rwanda que tu as cité est le flagrant exemple de ces rivalités ethniques, construites sous la colinisation et entretenues par la suite.
Les ex-pays colonisateurs ont bien soutenus des chefs africains à mentalité de village. Cet "ethnisme" a aussi servi de machine ou de matrice pour les intérêts des européens dès les indépendances.
Je trouve que cette mentalité me semble plus importante dans les pays francophones mais je peux me tromper, "mentalité de village" qui peut aussi se remarquer en France, plus discrètement sans doute.
En outre, Beethoven peut être un génie pour toi et d'autres face aux musiciens Bamilékés mais je peux t'assurer qu'un Bamiléké, un Maori, un Quechua, un Inuit, ... ne pensent certainement pas pareil que toi puisque leur système de référenceest tout autre.
C'est bien là tout le problème! Eh oui les systèmes de référence ne sont pas les mêmes entre les cultures et ils sont parfois si différents qu'ils défient notre logique notre rationalité et il est bien difficile pour un "occidental" de s'y retrouver...Au delà du monde visible matériel perceptible et palpable, logique et rationnel dans lequel notre civilisation occidentale s'est aventurée et où elle est sans aucun doute en "avance" sur les autres civilisations et particulièrement dans ses découvertes scientifiques et technologiques elle a oublié que dans ce monde visible nous ne pouvons voir que la moité des choses et qu'il y a un autre monde invisible mais tout aussi réel qui lui est porteur de sens , un sens qui fait gravement défaut dans notre civilisation et qui sans doute commence aussi à manquer dans la civilisation "intrusive" dont williama fait référence, aussi, cherche-elle à s'y accrocher désespérément en se tournant vers leur passé religieux en sentant bien que quelque chose d'important lui échappe qu'elle ne peut trouver dans notre civilisation et sa politique...
Il faut aussi être attentif à d'où provient "l'huile" de la matrice , qui la fournit et qui l'entretien, actuellement pas que les africains seuls à ce que je sache. L'exemple du Rwanda que tu as cité est le flagrant exemple de ces rivlités ethniques, construites sous la colinisation et entretenues par la suite.
Les ex-pays colonisateurs ont bien soutenus des chefs africains à mentalité de village. Cet "ethnisme" a aussi servi de machine ou de matrice pour les intérêts des européens dès les indépendances.
Salut El Tchou😏
Ce que j'apprécie chez toi c'est que tu arrives toujours en quelques mots à recentrer et faire la synthèse des choses pendant que d'autres se perdent dans des méandres ennuyeuses à coup de thèses et autres ouvrages théologiques ...
oui je suis tout à fait d'accord. La colonisation a recouvert d'un tas de cendre cette réalité et la décolonisation a découpé ensuite les nouveaux états africains en fonction des intérêts économiques de l'Occident en niant l'unité ethnique des territoires, les cultures, les antagonismes etc... L'utilité d'une démarche voyageuse est de s'intéresser à cette vraie question...
... depuis le début de ton intervention dans cette discussion, tu nous montres que ta prétention est inversement proportionnelle à ta compréhension de ce qui se dit ! :
... lorsque williama intervient avec son courage habituel en évoquant " l'intrusion d'une culture arriérée, différente et massive vers l'Occident... " qu'il est impossible, sur la connaissance du personnage que nous en avons ici, de traduire autrement que par " l'envahissement de l'Occident par de la matière humaine inférieure de religion musulmane " (puisque décidément, et une fois de plus ici, il faut absolument expliquer les évidences et te rejoindre dans le bac à sable dans lequel tu te défends pourtant haut et fort de jouer) ...
... et que toi tu nous étales ta science en cette superbe et décidément très personnelle interprétation :
" Et puis à tout bien réfléchir (heureusement que tu as réfléchi ! 😕) , l'intrusion massive, dans ce monde globale, est quotidienne : flots de touristes occidentaux, influence massive des cultures "préservées" sur notre marketing, nos comportements ...
... je ne vois pas où est le problème dans l'utilisation de ces termes ... (normal : tu ne vois pas grand chose !)
... on n'est pas en train de parler de politique, d'immigration ou je-ne-sais-quoi encore ... ( ah bon ! ... what else, Einstein ! 🤪) "
... j'avoue avoir un peu de mal (euphémisme) à me retenir de te prendre ou pour un naïf ... ou pour un imbécile ... et te le dire !
... oups, je l'ai dit ! 😕😊
... maintenant, je comprends aussi que cela ne te plaise pas beaucoup ... mais ce n'est pas grave, et ce message ainsi que cette discussion stupide qui n'a que trop duré n'en ont de toute façon plus pour très longtemps à vivre ! 😇
cette discussion stupide qui n'a que trop duré n'en ont de toute façon plus pour très longtemps à vivre ! 😇
Oh, tu vas bouder?😄
Soit, mais moi je commençais juste à prendre le train en route...pfff, vainement, vu que tu dis que cette discussion va mourir.... 😐
... lorsque williama intervient avec son courage habituel en évoquant " l'intrusion d'une culture arriérée, différente et massive vers l'Occident... " qu'il est impossible, sur la connaissance du personnage que nous en avons ici, de traduire autrement que par " l'envahissement de l'Occident par de la matière humaine inférieure de religion musulmane " (puisque décidément, et une fois de plus ici, il faut absolument expliquer les évidences et te rejoindre dans le bac à sable dans lequel tu te défends pourtant haut et fort de jouer) ...
Je ne crois pas que kappat soit dans la caricature que tu nous présentes. Il a été jusqu'ici sans doute parmi les plus honnêtes et sincères dans cette discussion. Il voulait dire surtout de ne pas avoir peur d'utiliser certains mots ou expressions et de ne pas les censurer ... Sinon, j'ai bien aimé sa phrase "j'aime, dans les régions plus pauvres du globe, trouver des structures familiales plus préservées... ça me rassure sur le genre humain... ce n'est pas une quête de tous les instants non plus" ... Au moins lui il a dit quelque chose dans cette discussion🤪
Pour le reste ça me concerne ... tu voudrais quoi au juste? que la France soit le seul vrai pays au monde à ne pas résister au communautarisme?
Il me semble comprendre ce que vous remettez en cause.
Pour autant nous sommes tous plus ou moins à la recherche du vrai, c'est même une des quêtes les plus anciennes de l'homme. Et votre agacement exprime aussi sa recherche du vrai.
Nous l'exprimons tous de façon plus ou moins maladroite, comment pourrions nous le faire autrement, puisque nous ne serons jamais totalement vrais nous-mêmes. Il y aura toujours une part de nous qui existe en fonction de l'autre, du contexte, de nos humeurs et sentiments...à quel moment sommes nous le plus vrai? Peut-être lorsque nous ne prétendons plus être quelque chose ou quelqu'un?
Et je ne me choque pas lorsque des personnes affirment avoir vu le vrai dans des bidonvilles, parce que sans doute le contexte les a ramené face à une situation où le dénuement est la norme ; Et que par résonance elles ont pu éprouver intérieurement leur propre dénuement.
Dans ce contexte elles ont pu faire face à leur avidité, leur arrogance leur besoin de sécurité, de compétition, etc toutes ces valeurs vraies aussi, du moins pour la société marchande, qui les dépose en nous dès notre plus jeune âge pour que fassions fonctionner cette société. Lorsque ces valeurs tombent d'un coup d'un seul, on peut penser que sur un plan émotionnel ces personnes éprouvent le vrai, un vrai qui leur appartient dans l'instant.
Chacun éprouve et exprime le vrai avec ce qu'il est et ce qu'il a....
Ce qui serait embêtant ce serait de vouloir en faire une vérité pour tout le monde...
Parfois aussi dans cette quête de "l'authentique" les gens peuvent visiter ce qui me semble s'apparenter à des réserves humaines ou zoos humains🤪(tourisme ethnique), les "authentiques" ont bien raison de leur faire payer les photos .
j'aime, dans les régions plus pauvres du globe, trouver des structures familiales plus préservées... ça me rassure sur le genre humain... ce n'est pas une quête de tous les instants non plus
c'est justement là tout le problème ... tu es toujours sur le fil à juger mais jamais dans la discussion pour apporter...
Parfois aussi dans cette quête de "l'authentique" les gens peuvent visiter ce qui me semble s'apparenter à des réserves humaines ou zoos humains(tourisme ethnique), les "authentiques" ont bien raison de leur faire payer les photos
Parfois aussi dans cette quête de "l'authentique" les gens peuvent visiter ce qui me semble s'apparenter à des réserves humaines ou zoos humains🤪(tourisme ethnique), les "authentiques" ont bien raison de leur faire payer les photos .
Peut-être que beaucoup veulent tout simplement échapper à la foule de leur semblables pour sentir un peu mieux cette magie, du dépaysement, ils veulent aussi éviter les endroits où ils risquent trop d'être harcelés par les vendeurs de babioles, les guides en tout genre etc.sans pour autant se croire intégrés au pays visité ou vouloir imiter les gens du pays dans leurs comportements ni même se sentir plus fort ou supérieur à leurs semblables .Ceux là vont préférer un peu "d'isolement" plutôt que de se retrouver entre Européens dans un grand hotel en bord de plage. C'est ni plus ni moins blâmable c'est un choix..Souvent il suffit de faire 2 ou 3 km d'un endroit hyper fréquenté pour trouver son bonheur mais c'est pas encore écrit dans le guide machin alors...
Ce qui me fait surtout sourire ce sont en fait ceux qui recherchent un peu d'aventure mais qui se comportent comme des prévisionnistes qui embarquent tout un arsenal d'électronique ( GPS , portables etc ) vêtements techniques dernier cri, des kgs de médicaments et ont une phobie de l'imprévu et où l'inattendu n'est à leurs yeux que perte de temps et d'argent; ils voudraient de l'aventure mais ils ne veulent pas du tout "se risquer" et s'ils le font un tant soit peu alors l'aventure devient vite à leurs yeux mésaventure... il y a aussi ceux qui veulent "sortir des chemins battus" en partant avec l'agence machin hyper rodée qui fait ce circuit depuis plus de 20 ans ou qui veulent du "hors piste" mais bien millimétré, bien cadré et quand il y a véritablement "hors piste" ils se plaindront incapables qu'ils sont de tirer profit du moindre écart..
Bref on peut avoir le beurre et l'argent du beurre mais il est plus difficile de concilier l'aventure avec la sécurité et le confort en prime....
j'aime, dans les régions plus pauvres du globe, trouver des structures familiales plus préservées... ça me rassure sur le genre humain... ce n'est pas une quête de tous les instants non plus
c'est justement là tout le problème ... tu es toujours sur le fil à juger mais jamais dans la discussion pour apporter...
... je l'ai fait dans cette discussion ...
... mais n'ai pas du tout envie d'entrer ici dans un débat (qui me semble très en dehors du sujet) pour savoir si le vrai désigne le pauvreté ou la richesse, l'ancien ou l'actuel, le passé ou le présent, le bien ou le mal, la majorité ou la minorité, le folklorique ou l'authentique, le glauque ou l'aseptisé ... ou encore le touriste ou le voyageur ! 🤪
... et encore moins dans celui où tu sembles te complaire depuis de trop nombreuses discussions polémiques mono-obsessionnelles qui ont entre autres points communs celui d'avoir été "cadenassées" voire mystérieusement effacées !
Il y aura toujours une part de nous qui existe en fonction de l'autre,
du contexte, de nos humeurs et sentiments...
Ben oui, et après ?
Tel que vous le dites, on n'est vrai que lorsqu'on est mort ...
Et, si on devient alors "un mythe" (après sa mort), est-ce là que l'on est "le plus vrai" ?
Bref, c'est pas vraiment clair tout çà 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Tel que vous le dites, on n'est vrai que lorsqu'on est mort ...
Et, si on devient alors "un mythe" (après sa mort), est-ce là que l'on est "le plus vrai" ?
Bref, c'est pas vraiment clair tout çà 😉
Mais non , t'as rien compris la personne "vraie" c'est celle qui apparait sur la photo( de Shimla) c'est clair non? En tous cas elle a pas l'air commode!
En parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste"…
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Expatrié à Barcelone depuis 2 ans, ca fait quelques mois que je suis complètement démotivé... voir même déprimé, très très déprimé... J’ai perdu le goût des…
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
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