Dommage que vous n'ayez pas eu comme moi un certain prof de fac ! Il vous aurait dit de "toujours vous demander si votre concierge va comprendre ce que vous dites".
Bonjour,
Tu as trouvé les mots justes pour exprimer ma pensée. Merci.
Cordialement,
Pat
Y en a marre du «vrai»!
by Alainqc
This discussion is in French, the community’s main language.
Bonjour,
Une culture est arriérée par la soumission au fait religieux, pour son inclinaison marquée à l’appartenance ethnique, et où la tradition orale fait encore le plus souvent force de loi.
Je n'ose imaginer, williama, qui parfois, sans faire preuve de tempérance sait articuler une pensée, être tombé dans le piège d'une propagande, qui aujourd'hui a "envahi" les communautés virtuelles. Cette prestidigitation rhétorique, consiste, en un savant jeu de retournement des valeurs, du sens des mots, afin de détourner la loi Gayssot. Il ne s'agit plus, ici , de stigmatiser une race, interdit, mais une confession. Cette manipulation, prend d'autant plus de sens qu'elle se farde d'une injonction fumeuse la "théorie du présent", imparable. La pusillanimité discursive de cette "théorie", à géométrie variable, se révèle dans la fuite constante du débat sur l'évolution d'une civilisation. D'un côté une entité, qui n'est plus judéo-chrétienne mais occidentale, induisant une notion d'athéisme, donc évacuant toute possibilité d'une analyse passionnelle, de l'autre des barbares inféodés à un culte. Le bien, le mal. Simple et efficace...
Arriérée, dis tu...
Pourquoi ne pas inverser ta proposition et constater certaines évolutions...
Les femmes peuvent désormais conduire en Arabie Saoudite : a) Y voire un pays rétrograde dans touts les autres aspects b) Une évolution, minime certes, mais un pas en avant
Quant au délire d'invasion, je laisse à votre sagacité cette petite analyse :
L'Europe a actuellement environ 500 millions d'habitants, dont 20 millions ou à peu près sont musulmans. Pour que ces 20 millions deviennent une majorité, il faudrait maintenir un taux de fécondité de 8 enfants par femme pendant 150 à 200 ans, en prenant soin d'éviter les guerres, attentats et autres fariboles qui nuisent profondément au processus.
Or les taux de fécondités des femmes musulmanes tendent à se stabiliser entre 1,5 à 3 enfants par femme.
L'immigration fournit probablement moins de 500 000 personnes par an, et certains pays, comme l'Algérie ou le Sénégal ne contribuent plus désormais à la fournir. Seuls persistent des pays atypiques comme le Maroc, qui exporte ses nationaux, mais importe des étrangers, notamment des Philippins. Il faudrait 500 ans pour que le fantasme majoritaire prenne une consistance;
Hector
Une culture est arriérée par la soumission au fait religieux, pour son inclinaison marquée à l’appartenance ethnique, et où la tradition orale fait encore le plus souvent force de loi.
Je n'ose imaginer, williama, qui parfois, sans faire preuve de tempérance sait articuler une pensée, être tombé dans le piège d'une propagande, qui aujourd'hui a "envahi" les communautés virtuelles. Cette prestidigitation rhétorique, consiste, en un savant jeu de retournement des valeurs, du sens des mots, afin de détourner la loi Gayssot. Il ne s'agit plus, ici , de stigmatiser une race, interdit, mais une confession. Cette manipulation, prend d'autant plus de sens qu'elle se farde d'une injonction fumeuse la "théorie du présent", imparable. La pusillanimité discursive de cette "théorie", à géométrie variable, se révèle dans la fuite constante du débat sur l'évolution d'une civilisation. D'un côté une entité, qui n'est plus judéo-chrétienne mais occidentale, induisant une notion d'athéisme, donc évacuant toute possibilité d'une analyse passionnelle, de l'autre des barbares inféodés à un culte. Le bien, le mal. Simple et efficace...
Arriérée, dis tu...
Pourquoi ne pas inverser ta proposition et constater certaines évolutions...
Les femmes peuvent désormais conduire en Arabie Saoudite : a) Y voire un pays rétrograde dans touts les autres aspects b) Une évolution, minime certes, mais un pas en avant
Quant au délire d'invasion, je laisse à votre sagacité cette petite analyse :
L'Europe a actuellement environ 500 millions d'habitants, dont 20 millions ou à peu près sont musulmans. Pour que ces 20 millions deviennent une majorité, il faudrait maintenir un taux de fécondité de 8 enfants par femme pendant 150 à 200 ans, en prenant soin d'éviter les guerres, attentats et autres fariboles qui nuisent profondément au processus.
Or les taux de fécondités des femmes musulmanes tendent à se stabiliser entre 1,5 à 3 enfants par femme.
L'immigration fournit probablement moins de 500 000 personnes par an, et certains pays, comme l'Algérie ou le Sénégal ne contribuent plus désormais à la fournir. Seuls persistent des pays atypiques comme le Maroc, qui exporte ses nationaux, mais importe des étrangers, notamment des Philippins. Il faudrait 500 ans pour que le fantasme majoritaire prenne une consistance;
Hector
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
Bonjour,
Une culture est arriérée par la soumission au fait religieux, pour son inclinaison marquée à l’appartenance ethnique, et où la tradition orale fait encore le plus souvent force de loi.
On ne peut être "arriéré" uniquement parce que l'on est croyant-pratiquant et parce que l'on est attaché à son origine. Dans ce cas là, une grande majorité de la droite française (droite tout court d'ailleurs) est arriérée, par exemple. Remarque, tu reconnais aussi par là que les occidentaux impies et rejetant les principes identitaires sont donc sur la bonne voie. Fais gaffe Williama, ta cohérence habituelle (tu m'auras compris, c'est ironique) fais que tu te "gauchises" 😎.
Plus sérieusement, et en laissant de côté les classifications, les petites cases et les raisonnement par oppositions qui te sont chers, si tu considères qu'une culture est arriérée parce que soumise aux critères que tu mentionnes alors, une majorité de l'Amérique Latine, les populations vivant aux pôles, les USA, l'Afrique et en grande partie l'Asie et l'Océanie ne sont que le vivier de cultures arriérées (autrement dit, quasiment la Terre entière). Mais bon, tu te trompes car tu ne prends pas en compte la dimension temporelle d'une culture ("dans le temps" et "dans l'espace" sont deux concepts primordiaux quand on tente d'appréhender une culture). Cela te plait et il est plus facile intellectuellement de ne voir que la contemporanéité (ta pirouette-girouette du jour pour parler d'immigration et mettre le couvert sur "le danger est à nos portes").
Ceci dit, ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que tu entends comme définition d'"arriérée" : En retard sur l'occident = Qui n'a pas été touché, ou peu, par le progrès occidental? Qui présente des déficiences mentales?... Nous avons déjà longuement débattu sur ce forum de la notion de "progrès" et je ne peux me résoudre à me répéter, à te faire comprendre que c'est une notion toute relative qui dépend des nécessités de chacun et du contexte géographique, entre autres choses (c'est plus compliqué mais je te l'ai déjà expliqué en détail dans d'autres discussions). L'homme produit ce dont il a besoin pour satisfaire ses nécessités, pour s'adapter à son environnement. Dans nos sociétés occidentales, on en est arrivé à créer du "besoin inutile" simplement à but mercantile. Mais, c'est un autre sujet. Il n'y a pas de hiérarchie entre les cultures, juste des développements dans différentes directions. Quand les cultures se rencontrent (contact), cela ne produit pas le "recul" d'une culture par rapport à l'autre comme j'ai pu le lire dans cette discussion mais, simplement, cela produit ce que l'on appelle le métissage. Alors maintenant, si le métissage est perçu comme un "recul" on est quand même mal barré car depuis des millénaires l'homme métisse ses cultures, intègre des éléments, en rejette d'autre, ... En gros, depuis que l'être humain existe, il marche à reculons. J'ai bon? Tu ne te résoudras jamais à lire les chapitres dédiés au progrès dans Race et Histoire de Levi Strauss semble-t-il. C'est dommage car lire un livre de chercheur n'est pas synonyme d'en accepter son contenu. C'est juste un moyen d'alimenter sa réflexion, son esprit critique, et cela permet bien souvent d'obtenir une palette d'interprétation/compréhension bien plus vaste que celle qui filtre par le petit bout de la lorgnette. A force de vouloir te départir de ce que tu crois être du politiquement correct, de la bienséance, tu finis par tomber dans le courant actuel qui régit nos sociétés et te fais donc le chantre des "biens pensants" justement (mieux dit des "non pensants"). Tu penses avoir un raisonnement à contre-courant mais tu suis la même direction que les innombrables feuilles mortes qui flottent sur l'eau. Nous sommes dans une société où la pensée critique disparait au profit du formatage. C'est grave et donc préoccupant.
Une culture est arriérée par la soumission au fait religieux, pour son inclinaison marquée à l’appartenance ethnique, et où la tradition orale fait encore le plus souvent force de loi.
On ne peut être "arriéré" uniquement parce que l'on est croyant-pratiquant et parce que l'on est attaché à son origine. Dans ce cas là, une grande majorité de la droite française (droite tout court d'ailleurs) est arriérée, par exemple. Remarque, tu reconnais aussi par là que les occidentaux impies et rejetant les principes identitaires sont donc sur la bonne voie. Fais gaffe Williama, ta cohérence habituelle (tu m'auras compris, c'est ironique) fais que tu te "gauchises" 😎.
Plus sérieusement, et en laissant de côté les classifications, les petites cases et les raisonnement par oppositions qui te sont chers, si tu considères qu'une culture est arriérée parce que soumise aux critères que tu mentionnes alors, une majorité de l'Amérique Latine, les populations vivant aux pôles, les USA, l'Afrique et en grande partie l'Asie et l'Océanie ne sont que le vivier de cultures arriérées (autrement dit, quasiment la Terre entière). Mais bon, tu te trompes car tu ne prends pas en compte la dimension temporelle d'une culture ("dans le temps" et "dans l'espace" sont deux concepts primordiaux quand on tente d'appréhender une culture). Cela te plait et il est plus facile intellectuellement de ne voir que la contemporanéité (ta pirouette-girouette du jour pour parler d'immigration et mettre le couvert sur "le danger est à nos portes").
Ceci dit, ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que tu entends comme définition d'"arriérée" : En retard sur l'occident = Qui n'a pas été touché, ou peu, par le progrès occidental? Qui présente des déficiences mentales?... Nous avons déjà longuement débattu sur ce forum de la notion de "progrès" et je ne peux me résoudre à me répéter, à te faire comprendre que c'est une notion toute relative qui dépend des nécessités de chacun et du contexte géographique, entre autres choses (c'est plus compliqué mais je te l'ai déjà expliqué en détail dans d'autres discussions). L'homme produit ce dont il a besoin pour satisfaire ses nécessités, pour s'adapter à son environnement. Dans nos sociétés occidentales, on en est arrivé à créer du "besoin inutile" simplement à but mercantile. Mais, c'est un autre sujet. Il n'y a pas de hiérarchie entre les cultures, juste des développements dans différentes directions. Quand les cultures se rencontrent (contact), cela ne produit pas le "recul" d'une culture par rapport à l'autre comme j'ai pu le lire dans cette discussion mais, simplement, cela produit ce que l'on appelle le métissage. Alors maintenant, si le métissage est perçu comme un "recul" on est quand même mal barré car depuis des millénaires l'homme métisse ses cultures, intègre des éléments, en rejette d'autre, ... En gros, depuis que l'être humain existe, il marche à reculons. J'ai bon? Tu ne te résoudras jamais à lire les chapitres dédiés au progrès dans Race et Histoire de Levi Strauss semble-t-il. C'est dommage car lire un livre de chercheur n'est pas synonyme d'en accepter son contenu. C'est juste un moyen d'alimenter sa réflexion, son esprit critique, et cela permet bien souvent d'obtenir une palette d'interprétation/compréhension bien plus vaste que celle qui filtre par le petit bout de la lorgnette. A force de vouloir te départir de ce que tu crois être du politiquement correct, de la bienséance, tu finis par tomber dans le courant actuel qui régit nos sociétés et te fais donc le chantre des "biens pensants" justement (mieux dit des "non pensants"). Tu penses avoir un raisonnement à contre-courant mais tu suis la même direction que les innombrables feuilles mortes qui flottent sur l'eau. Nous sommes dans une société où la pensée critique disparait au profit du formatage. C'est grave et donc préoccupant.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
il n'a jamais été question d'islam mais de religion... après on n'est d'accord ou pas avec la proposition mais on ne change pas les termes du débat ...
faites pas semblant de pas comprendre
faites pas semblant de pas comprendre
voilà ca ce sont des idées ... un argumentaire enfin, on n'est d'accord ou pas mais je salue l'effort !
... dans la locution " l'intrusion d'une culture arriérée, différente et massive vers l'Occident... "
... penses-tu vraiment qu'il fallait comprendre ça :
" Et puis à tout bien réfléchir (?), l'intrusion massive, dans ce monde globale, est quotidienne : flots de touristes occidentaux, influence massive des cultures "préservées" sur notre marketing, nos comportements... je ne vois pas où est le problème dans l'utilisation de ces termes... on n'est pas en train de parler de politique, d'immigration ou je-ne-sais-quoi encore... " ? 🤪
... l'"honnêteté intellectuelle" est un concept à manier, me semble-t'il, avec un peu plus de prudence ... 😕
" Il ne faut pas non plus jouer les saintes n'y touchent... "
... saintes-nitouches suffira largement ! 🙂
alors là c'est le pompon !!!
1) toi c'est clair tu es à la masse :) dis moi quelle est la pravda, si tu as un peu de pouvoir pour me contraindre, je te suivrai :)
2) l'honnêteté intellectuelle est un concept ? non non un effort de tous les jours, c'est déjà pas si mal... tu devrais essayer :)
3) l'argument qui tue : la faute d'orthographe ! A mettre en lien avec les arguments de bacs à sable... le plus cocasse (mais je m'attends déjà à la réponse) c'est que je l'ai fait exprès , pour mettre en valeur l'étymologie de l'expression... qui relayait bien ma pensée :)
consternant quand même...
... penses-tu vraiment qu'il fallait comprendre ça :
" Et puis à tout bien réfléchir (?), l'intrusion massive, dans ce monde globale, est quotidienne : flots de touristes occidentaux, influence massive des cultures "préservées" sur notre marketing, nos comportements... je ne vois pas où est le problème dans l'utilisation de ces termes... on n'est pas en train de parler de politique, d'immigration ou je-ne-sais-quoi encore... " ? 🤪
... l'"honnêteté intellectuelle" est un concept à manier, me semble-t'il, avec un peu plus de prudence ... 😕
" Il ne faut pas non plus jouer les saintes n'y touchent... "
... saintes-nitouches suffira largement ! 🙂
alors là c'est le pompon !!!
1) toi c'est clair tu es à la masse :) dis moi quelle est la pravda, si tu as un peu de pouvoir pour me contraindre, je te suivrai :)
2) l'honnêteté intellectuelle est un concept ? non non un effort de tous les jours, c'est déjà pas si mal... tu devrais essayer :)
3) l'argument qui tue : la faute d'orthographe ! A mettre en lien avec les arguments de bacs à sable... le plus cocasse (mais je m'attends déjà à la réponse) c'est que je l'ai fait exprès , pour mettre en valeur l'étymologie de l'expression... qui relayait bien ma pensée :)
consternant quand même...
Mon cher et néanmoins Kappat,
Je ne vois pas pourquoi cela choque??? en tant que femme je pense que tu préfères appartenir à la culture libérale occidentale qu’à celle qui prévaut en ce moment à Peshawar, Moulay Bousselam ou Les Mureaux.
Citation ci-dessus de Williama en réponse à Kola
La votre ci-dessous
faites pas semblant de pas comprendre
Tsss... Tsss...
Excusez moi il doit s'agir du bouddhisme...
Vous pouvez par bien des égards me prendre pour un imbécile, mais je vous demanderais de lui administrer l'attribut "heureux"...
Je ne vois pas pourquoi cela choque??? en tant que femme je pense que tu préfères appartenir à la culture libérale occidentale qu’à celle qui prévaut en ce moment à Peshawar, Moulay Bousselam ou Les Mureaux.
Citation ci-dessus de Williama en réponse à Kola
La votre ci-dessous
faites pas semblant de pas comprendre
Tsss... Tsss...
Excusez moi il doit s'agir du bouddhisme...
Vous pouvez par bien des égards me prendre pour un imbécile, mais je vous demanderais de lui administrer l'attribut "heureux"...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
je salue l'effort
Vous êtes trop bon cher nouveau membre Kappat. Mais, je ne me suis pas trop foulé non plus... L'avantage avec les discours de Williama, c'est qu'ils ont tous le même fond et objectif. Cela ne demande donc pas un véritable effort de réflexion que d'y répondre.
Vous êtes trop bon cher nouveau membre Kappat. Mais, je ne me suis pas trop foulé non plus... L'avantage avec les discours de Williama, c'est qu'ils ont tous le même fond et objectif. Cela ne demande donc pas un véritable effort de réflexion que d'y répondre.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
Salut le péruvien,
Il existe une hiérarchie entre les cultures. Je sais que cela n'est pas très correct de le souligner, mais pourquoi alors consacre-t-on autant de temps à l'étude de la cinquième symphonie de Beethoven et si peu au syncopés des bamilékés du Cameroun? Tu me renvoies souvent à la lecture de Levi Strauss ... mais en toute modestie, le grand homme arrive au même conclusion que moi dans "Tristes tropiques". Les pages qu'il consacre à l'Islam écrites en 1955 sont d'une redoutable férocité et d'une grande lucidité ... Mon propos initial n'était pas de parler spécifiquement de telle ou telle religion, mais je ne crains pas de le faire ...
Je ne vois pas d'autre part, ce que tu entends par" métissage" surtout en Occident actuellement ... je ne vois au contraire que des cloisonnements...
Il existe une hiérarchie entre les cultures. Je sais que cela n'est pas très correct de le souligner, mais pourquoi alors consacre-t-on autant de temps à l'étude de la cinquième symphonie de Beethoven et si peu au syncopés des bamilékés du Cameroun? Tu me renvoies souvent à la lecture de Levi Strauss ... mais en toute modestie, le grand homme arrive au même conclusion que moi dans "Tristes tropiques". Les pages qu'il consacre à l'Islam écrites en 1955 sont d'une redoutable férocité et d'une grande lucidité ... Mon propos initial n'était pas de parler spécifiquement de telle ou telle religion, mais je ne crains pas de le faire ...
Je ne vois pas d'autre part, ce que tu entends par" métissage" surtout en Occident actuellement ... je ne vois au contraire que des cloisonnements...
Bonsoir Camarade,
Il existe une hiérarchie entre les cultures.
😏.... Si vraiment tu penses cela, il est totalement vain de discuter. Non ; il n'y a pas de hiérarchie pertinente et légitime entre les cultures.
Michel
Il existe une hiérarchie entre les cultures.
😏.... Si vraiment tu penses cela, il est totalement vain de discuter. Non ; il n'y a pas de hiérarchie pertinente et légitime entre les cultures.
Michel
... Donc pour toi toutes les conditions de la femme, partout et en tout lieu se valent?
Non, pas du point de vue qui est le nôtre, mais cela ne fait pas une hiérarchie objective entre les cultures.
Michel
Non, pas du point de vue qui est le nôtre, mais cela ne fait pas une hiérarchie objective entre les cultures.
Michel
Sur ce sujet bien pr?cis, je crois que vous commettez tous les deux la m?me erreur, car vous ?tes chauds sur le sujet "islam" apparemment (je d?couvre effectivement les propos ant?rieurs de williama) et du coup comme par hasard on finit par arriver sur ce terrain l?... encore une fois depuis le d?part, il n'?tait pas question de cela...
Le sujet c'?tait la qu?te du vrai en voyage, c'?tait forc?ment subjectif... d'o? des d?saccords mais ?a c'est normal... enfin je crois vu que certains sont d?tenteurs de la pravda ici...
A choisir, je pr?f?re la rigueur personnelle (exemple Zitoune qui me semble ?tre r?fl?chi(e) dans ses interventions) que la restitution d"id?es mal apprises...
Quant aux intentions cach?es des uns et des autres, je m'en tamponne... je vois juste que certains mots ont comme hasard permis ? la foule nombreuse (cf mon avatar) de nous livrer des litanies sans grand relief... il est possible d'ailleurs que certains me rangent dans cette cat?gorie... mais dans ce cas, qu'ils me proposent des arguments pour me convaincre plut?t que de tomber dans l'?cueil facile de la critique de la forme...
Le sujet c'?tait la qu?te du vrai en voyage, c'?tait forc?ment subjectif... d'o? des d?saccords mais ?a c'est normal... enfin je crois vu que certains sont d?tenteurs de la pravda ici...
A choisir, je pr?f?re la rigueur personnelle (exemple Zitoune qui me semble ?tre r?fl?chi(e) dans ses interventions) que la restitution d"id?es mal apprises...
Quant aux intentions cach?es des uns et des autres, je m'en tamponne... je vois juste que certains mots ont comme hasard permis ? la foule nombreuse (cf mon avatar) de nous livrer des litanies sans grand relief... il est possible d'ailleurs que certains me rangent dans cette cat?gorie... mais dans ce cas, qu'ils me proposent des arguments pour me convaincre plut?t que de tomber dans l'?cueil facile de la critique de la forme...
Non, pas du point de vue qui est le nôtre, mais cela ne fait pas une hiérarchie objective entre les culture
La réalité ethnique de l'Afrique c'est une lubie aussi? La colonisation a fait des africains des individus indifférenciés. On voit bien aujourd'hui que cette réalité ethnique explose un peu partout ... c'est aussi cela le "vrai" ...
La réalité ethnique de l'Afrique c'est une lubie aussi? La colonisation a fait des africains des individus indifférenciés. On voit bien aujourd'hui que cette réalité ethnique explose un peu partout ... c'est aussi cela le "vrai" ...
je suis croyant ( non pratiquant ) et je ne me considère pas plus arriéré que ceux qui croient en un atome eternel qui un beau jour a décidé d'exploser , créant l'univers en y plaçant la terre ni 100km plus près ni 100km plus loin du soleil pour que la vie puisse naître , etc....et pour en arriver à l'homme , aller jusqu'à lui donner le plaisir d'amour pour qu'il se reproduise
je suis croyant ( non pratiquant ) et je ne me considère pas plus arriéré que ceux qui croient en un atome eternel qui un beau jour a décidé d'exploser , créant l'univers en y plaçant la terre ni 100km plus près ni 100km plus loin du soleil pour que la vie puisse naître , etc....et pour en arriver à l'homme , aller jusqu'à lui donner le plaisir d'amour pour qu'il se reproduis
Cela n'a rien à voir et mon propos ne stigmatisait en rien les croyants ... Je parlais de soumission mêlant à la fois dans un même élan le temporel et le spirituel... ce qui n'est certainement pas ton cas🙂
Cela n'a rien à voir et mon propos ne stigmatisait en rien les croyants ... Je parlais de soumission mêlant à la fois dans un même élan le temporel et le spirituel... ce qui n'est certainement pas ton cas🙂
Il existe une hiérarchie entre les cultures. Je sais que cela n'est pas très correct de le souligner
Ton affirmation n'a rien à voir avec l'incorrection mais plutôt avec un manque de connaissance et de réflexion.
mais pourquoi alors consacre-t-on autant de temps à l'étude de la cinquième symphonie de Beethoven et si peu au syncopés des bamilékés du Cameroun?
Pour ce qui est de ton exemple musical, saches que des personnes, des ethnomusicologues plus précisément, consacrent leur vie à étudier la musique, sa signification, son rôle social, .... Et ce, un peu partout sur la planète et dans toutes les sociétés. Ce n'est pas parce que tu n'en as pas connaissance que cela n'existe pas... De plus, ce n'est pas le temps de l'étude qui crée l'intérêt du sujet étudié.... En outre, Beethoven peut être un génie pour toi et d'autres face aux musiciens Bamilékés mais je peux t'assurer qu'un Bamiléké, un Maori, un Quechua, un Inuit, ... ne pensent certainement pas pareil que toi puisque leur système de référence est tout autre. Tout dépend du point de vue (plus explicite: de la civilisation) de l'observateur, comme je te l'indiquais précédemment. Pour reprendre un exemple déjà cité dans d'autres discussions, qui sera le plus développé, évolué (allons-y!), si on te balance en pleine jungle équatoriale, au milieu du désert, sur une île perdue, au pôle nord, ... entre toi et un élément X de la société dans laquelle tu te trouveras? Tu auras l'air malin avec ton couteau suisse, tes pompes de marche, ou tes tongs, et ta lampe frontale.... Je me répète, tout dépend du point de vue (plus explicite : de la civilisation) de l'observateur. Ta notion de progrès, tu l'assimiles aux développements dotés de signification pour toi. A l'inverse, les cultures ayant une ligne de développement que ne signifie rien pour toi, qui ne te parle pas, qui n'est pas mesurable dans ton système de référence, tu les qualifieras de stationnaires, au mieux, et de rétrogrades voire d'archaïques, au pire. Mais, cela ne marche pas ainsi dans le monde qui nous entoure, comme je l'ai déjà expliqué. Finalement, nous sommes en plein dans le sujet de cette discussion : la recherche de l'authenticité ne correspondrait-elle pas à la simple recherche d'un autre système de référence?
Tu me renvoies souvent à la lecture de Levi Strauss ... mais en toute modestie, le grand homme arrive au même conclusion que moi dans "Tristes tropiques". Les pages qu'il consacre à l'Islam écrites en 1955 sont d'une redoutable férocité et d'une grande lucidité ...
Lesquelles? Qu'il y a une hiérarchie entre les cultures? Indiques moi où alors dans un de ses ouvrages... je suis curieux. Essaye toutefois de ne pas confondre "hiérarchie" et "diversité". De plus, je ne te parlais pas des ressentis personnels que peut avoir Levi Strauss sur la religion islamique mais de son analyse de la notion de progrès dans Race et Histoire et de la réflexion entre histoire stationnaire et histoire cumulative qui en découle. Bref, je ne vais pas m'amuser à citer des passages entiers de l'ouvrage. Si cela t'intéresse, lis le. Sinon, tant pis.
Je ne vois pas d'autre part, ce que tu entends par" métissage" surtout en Occident actuellement ... je ne vois au contraire que des cloisonnements...
Je faisais référence à un message de mariecurry, message auquel tu souscris en mentionnant la citation qui fait débat ("arriéré" et tutti quanti), et qui indique :
Tourisme ou pas, l'acculturation des peuples premiers comme tu dis est quelque chose d'inévitable. Dès qu'il y a contact entre deux cultures, l'une des deux a tendance à reculer. Seul l'isolement garantit la préservation d'une culture. C'est triste mais ça se vérifie depuis que l'homme existe.
J'explique simplement que quand les cultures se rencontrent (contact), cela ne produit pas le "recul" d'une culture par rapport à l'autre mais, simplement, cela produit ce que l'on appelle le métissage. C'est tout.
Ton affirmation n'a rien à voir avec l'incorrection mais plutôt avec un manque de connaissance et de réflexion.
mais pourquoi alors consacre-t-on autant de temps à l'étude de la cinquième symphonie de Beethoven et si peu au syncopés des bamilékés du Cameroun?
Pour ce qui est de ton exemple musical, saches que des personnes, des ethnomusicologues plus précisément, consacrent leur vie à étudier la musique, sa signification, son rôle social, .... Et ce, un peu partout sur la planète et dans toutes les sociétés. Ce n'est pas parce que tu n'en as pas connaissance que cela n'existe pas... De plus, ce n'est pas le temps de l'étude qui crée l'intérêt du sujet étudié.... En outre, Beethoven peut être un génie pour toi et d'autres face aux musiciens Bamilékés mais je peux t'assurer qu'un Bamiléké, un Maori, un Quechua, un Inuit, ... ne pensent certainement pas pareil que toi puisque leur système de référence est tout autre. Tout dépend du point de vue (plus explicite: de la civilisation) de l'observateur, comme je te l'indiquais précédemment. Pour reprendre un exemple déjà cité dans d'autres discussions, qui sera le plus développé, évolué (allons-y!), si on te balance en pleine jungle équatoriale, au milieu du désert, sur une île perdue, au pôle nord, ... entre toi et un élément X de la société dans laquelle tu te trouveras? Tu auras l'air malin avec ton couteau suisse, tes pompes de marche, ou tes tongs, et ta lampe frontale.... Je me répète, tout dépend du point de vue (plus explicite : de la civilisation) de l'observateur. Ta notion de progrès, tu l'assimiles aux développements dotés de signification pour toi. A l'inverse, les cultures ayant une ligne de développement que ne signifie rien pour toi, qui ne te parle pas, qui n'est pas mesurable dans ton système de référence, tu les qualifieras de stationnaires, au mieux, et de rétrogrades voire d'archaïques, au pire. Mais, cela ne marche pas ainsi dans le monde qui nous entoure, comme je l'ai déjà expliqué. Finalement, nous sommes en plein dans le sujet de cette discussion : la recherche de l'authenticité ne correspondrait-elle pas à la simple recherche d'un autre système de référence?
Tu me renvoies souvent à la lecture de Levi Strauss ... mais en toute modestie, le grand homme arrive au même conclusion que moi dans "Tristes tropiques". Les pages qu'il consacre à l'Islam écrites en 1955 sont d'une redoutable férocité et d'une grande lucidité ...
Lesquelles? Qu'il y a une hiérarchie entre les cultures? Indiques moi où alors dans un de ses ouvrages... je suis curieux. Essaye toutefois de ne pas confondre "hiérarchie" et "diversité". De plus, je ne te parlais pas des ressentis personnels que peut avoir Levi Strauss sur la religion islamique mais de son analyse de la notion de progrès dans Race et Histoire et de la réflexion entre histoire stationnaire et histoire cumulative qui en découle. Bref, je ne vais pas m'amuser à citer des passages entiers de l'ouvrage. Si cela t'intéresse, lis le. Sinon, tant pis.
Je ne vois pas d'autre part, ce que tu entends par" métissage" surtout en Occident actuellement ... je ne vois au contraire que des cloisonnements...
Je faisais référence à un message de mariecurry, message auquel tu souscris en mentionnant la citation qui fait débat ("arriéré" et tutti quanti), et qui indique :
Tourisme ou pas, l'acculturation des peuples premiers comme tu dis est quelque chose d'inévitable. Dès qu'il y a contact entre deux cultures, l'une des deux a tendance à reculer. Seul l'isolement garantit la préservation d'une culture. C'est triste mais ça se vérifie depuis que l'homme existe.
J'explique simplement que quand les cultures se rencontrent (contact), cela ne produit pas le "recul" d'une culture par rapport à l'autre mais, simplement, cela produit ce que l'on appelle le métissage. C'est tout.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
Les femmes peuvent désormais conduire en Arabie Saoudite :
a) Y voire un pays rétrograde dans touts les autres aspects
b) Une évolution, minime certes, mais un pas en ava
Bonsoir toi qui t'exprimes comme le grand Corneille!😏
il s'agit là d'une facilité mais en aucun cas d'une avancée. Pour qu'il y ait avancée, il faut montrer les femmes et non les cacher. Dans l'Occident chrétien même au plus fort de la théocratie religieuse le corps de la femme dans l'art a toujours été sublimé voire érotisé ... et dans la littérature elle a été sans cesse choyée... c'est parce que la femme n'a jamais été mise de côté qu'elle a pu plus tard et progressivement entamer sa longue marche vers la conquête de ses droits ...
il y a impasse totale dans le cas que tu cites ...
Bonsoir toi qui t'exprimes comme le grand Corneille!😏
il s'agit là d'une facilité mais en aucun cas d'une avancée. Pour qu'il y ait avancée, il faut montrer les femmes et non les cacher. Dans l'Occident chrétien même au plus fort de la théocratie religieuse le corps de la femme dans l'art a toujours été sublimé voire érotisé ... et dans la littérature elle a été sans cesse choyée... c'est parce que la femme n'a jamais été mise de côté qu'elle a pu plus tard et progressivement entamer sa longue marche vers la conquête de ses droits ...
il y a impasse totale dans le cas que tu cites ...
Mais pourquoi parles-tu d'ethnie quand on te parle de culture? Tu as décidément un problème avec le sens des mots.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
Mon très cher et néanmoins Kappat,
De nouveau...
Tsss...Tsss...
Permettez, très cher grand Professeur Kappat, que je donne mon point de vue...
Vous vous indignez de la présence de censeurs, et comme de juste, en toute cohérence, votre magnificence, vous vous arrogez le droit de faire une synthèse, de doutez de notre compréhension, de donner à tel ou tel intervenant des bons ou mauvais points.
De plus vous nous remettez dans le droit chemin, en nous indiquant, à juste titre, nos égarement quant au thème de ce fil. Au regard de vos interventions seules 2 sur la dizaines correspondent au sujet initial...
PS : Vous serez bien aimable de m'indiquer l'adresse pour les cours particuliers PS 2 : Comme il est évident que je ne veux pas polluer ce sujet, je m'abstiendrait de vous répondre par la suite sur ce fil.
De nouveau...
Tsss...Tsss...
Permettez, très cher grand Professeur Kappat, que je donne mon point de vue...
Vous vous indignez de la présence de censeurs, et comme de juste, en toute cohérence, votre magnificence, vous vous arrogez le droit de faire une synthèse, de doutez de notre compréhension, de donner à tel ou tel intervenant des bons ou mauvais points.
De plus vous nous remettez dans le droit chemin, en nous indiquant, à juste titre, nos égarement quant au thème de ce fil. Au regard de vos interventions seules 2 sur la dizaines correspondent au sujet initial...
PS : Vous serez bien aimable de m'indiquer l'adresse pour les cours particuliers PS 2 : Comme il est évident que je ne veux pas polluer ce sujet, je m'abstiendrait de vous répondre par la suite sur ce fil.
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
Dans l'Occident chrétien même au plus fort de la théocratie religieuse le corps de la femme dans l'art a toujours été sublimé voire érotisé ... et dans la littérature elle a été sans cesse choyée...
Tiens, en guise de littérature un petit extrait du Premier épître de Saint Paul aux Corinthiens (Nouveau testament) qu'il me semble avoir déjà cité dans une autre discussion (comme ici les sujets sont cycliques, cela ne m'étonnerait pas):
Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête. Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée. Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme; et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.
Tiens, en guise de littérature un petit extrait du Premier épître de Saint Paul aux Corinthiens (Nouveau testament) qu'il me semble avoir déjà cité dans une autre discussion (comme ici les sujets sont cycliques, cela ne m'étonnerait pas):
Je veux cependant que vous sachiez que le chef de tout homme c'est le Christ, que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu. Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte, déshonore sa tête. Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée, déshonore sa tête: elle est comme celle qui est rasée. Si une femme ne se voile pas la tête, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux à une femme d'avoir les cheveux coupés ou la tête rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, parce qu'il est l'image de la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme de l'homme; et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. C'est pourquoi la femme doit, à cause des anges, avoir sur la tête un signe de sujétion.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
- je veux bien que quelques obscurs universitaires consacrent leur temps à l'étude de la musique bamiléké, mais il n'en reste pas moins que c'est plutôt celle de Beethoven qui est enseigné dans les écoles à Séoul, New York ou Lima ... et qu'on le veuille ou non par il y a des partitions qui séduisent plus que d'autres au delà des cultures ...
- D'autre part, oui j'aurai l'air malin avec mon couteau suisse sur une île déserte comparé au bamiléké, mais en attendant c'est le bamileke qui a l'air malin et paumé lorsqu'il arrive au pied d'une tour.
- tu trouveras toute l'analyse de Levi-Strauss dans tristes tropiques, il est étonnant que toi qui te targue de bien le connaître tu ne connaisses pas ces pages où il parle même de "fraction attardée de l'humanité"...
"Si l’on excepte les forts, les musulmans n’ont construit dans l’Inde que des temples et des tombes. Mais les forts étaient des palais habités, tandis que les tombes et les temples sont des palais inoccupés. On éprouve, ici encore, la difficulté pour l’Islam de penser la solitude. Pour lui, la vie est d’abord communauté, et le mort s’installe toujours dans le cadre d’une communauté, dépourvue de participants. ... (…) L’évolution rationnelle est à l’inverse de celle de l’histoire: l’Islam a coupé en deux un monde plus civilisé. Ce qui lui paraît actuel relève d’une époque révolue, il vit dans un décalage millénaire. Il a su accomplir une oeuvre révolutionnaire; mais comme celle-ci s’appliquait à une fraction attardée de l’humanité, en ensemençant le réel il a stérilisé le virtuel: il a déterminé un progrès qui est l’envers d’un projet. (Tristes tropiques, Presses Pocket, pp. 475-490"
- D'autre part, oui j'aurai l'air malin avec mon couteau suisse sur une île déserte comparé au bamiléké, mais en attendant c'est le bamileke qui a l'air malin et paumé lorsqu'il arrive au pied d'une tour.
- tu trouveras toute l'analyse de Levi-Strauss dans tristes tropiques, il est étonnant que toi qui te targue de bien le connaître tu ne connaisses pas ces pages où il parle même de "fraction attardée de l'humanité"...
"Si l’on excepte les forts, les musulmans n’ont construit dans l’Inde que des temples et des tombes. Mais les forts étaient des palais habités, tandis que les tombes et les temples sont des palais inoccupés. On éprouve, ici encore, la difficulté pour l’Islam de penser la solitude. Pour lui, la vie est d’abord communauté, et le mort s’installe toujours dans le cadre d’une communauté, dépourvue de participants. ... (…) L’évolution rationnelle est à l’inverse de celle de l’histoire: l’Islam a coupé en deux un monde plus civilisé. Ce qui lui paraît actuel relève d’une époque révolue, il vit dans un décalage millénaire. Il a su accomplir une oeuvre révolutionnaire; mais comme celle-ci s’appliquait à une fraction attardée de l’humanité, en ensemençant le réel il a stérilisé le virtuel: il a déterminé un progrès qui est l’envers d’un projet. (Tristes tropiques, Presses Pocket, pp. 475-490"
Pour être bref,
Lorsque ce qui est interdit devient autorisé, désolé, mais j'y vois une avancée (qui dans mon propos initial était un pas en avant)
D'ailleurs, plutôt que de jouer d'ethnocentrisme, le mieux serait de poser la question aux femmes Saoudiennes...
Lorsque ce qui est interdit devient autorisé, désolé, mais j'y vois une avancée (qui dans mon propos initial était un pas en avant)
D'ailleurs, plutôt que de jouer d'ethnocentrisme, le mieux serait de poser la question aux femmes Saoudiennes...
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
Tiens, en guise de littérature un petit extrait du Premier épître de Saint Paul aux Corinthiens (Nouveau testament)
... et alors que cherches-tu à démontrer à travers cet épître ... Dès l'origine du christianisme les femmes sont présentes comme Marie ou Marie Madeleine .... moi je te renvoie plutôt à la peinture religieuse celle du Caravage qui peignait des Saintes vierges avec des formes plantureuses, aux corps dénudés du plafond de la chapelle Sixtine... de tous ces peintres qui ont sublimé la femme et son corps sous l'oeil vigilant de l'église et ce même au plus fort de la période d'intolérance religieuse ...
... et alors que cherches-tu à démontrer à travers cet épître ... Dès l'origine du christianisme les femmes sont présentes comme Marie ou Marie Madeleine .... moi je te renvoie plutôt à la peinture religieuse celle du Caravage qui peignait des Saintes vierges avec des formes plantureuses, aux corps dénudés du plafond de la chapelle Sixtine... de tous ces peintres qui ont sublimé la femme et son corps sous l'oeil vigilant de l'église et ce même au plus fort de la période d'intolérance religieuse ...
D'ailleurs, plutôt que de jouer d'ethnocentrisme, le mieux serait de poser la question aux femmes Saoudiennes
et bien, les femmes saoudiennes trouveront que cette facilité qui leur est donnée de conduire est une chose bien extraordinnaire🙂 ... mais elles resteront voilées et sous la coupe des hommes pour encore bien longtemps ...
et bien, les femmes saoudiennes trouveront que cette facilité qui leur est donnée de conduire est une chose bien extraordinnaire🙂 ... mais elles resteront voilées et sous la coupe des hommes pour encore bien longtemps ...
N'est pas merlin l'enchanteur qui le veut...
Alors si tu le dit... C'est surement vrai...
PS : Plus de réponses pour ne pas polluer ce fil, qui peut intéresser d'autre sur le sujet initial
Alors si tu le dit... C'est surement vrai...
PS : Plus de réponses pour ne pas polluer ce fil, qui peut intéresser d'autre sur le sujet initial
Prendre le temps qu'il faut pour le perdre...
PS : Plus de réponses pour ne pas polluer ce fil, qui peut intéresser d'autre sur le sujet initial
on peut cependant appréhender le "vrai" par la connaissance ou la découverte des ethnies, des racines, des cultures et non uniquement à travers le rapport riches/pauvres comme indiqué dans le post initial ...
on peut cependant appréhender le "vrai" par la connaissance ou la découverte des ethnies, des racines, des cultures et non uniquement à travers le rapport riches/pauvres comme indiqué dans le post initial ...
On n'en sort pas!
- je veux bien que quelques obscurs universitaires consacrent leur temps à l'étude de la musique bamiléké, mais il n'en reste pas moins que c'est plutôt celle de Beethoven qui est enseigné dans les écoles à Séoul, New York ou Lima ... et qu'on le veuille ou non par il y a des partitions qui séduisent plus que d'autres au delà des cultures ...
Si on l'enseigne à Séoul, New York ou Lima, cela n'a rien à voir avec une supposé supériorité culturelle! C'est simplement parce qu'il y a des classiques, des bases, dans toutes les disciplines et ce quelque soit les origines. On enseigne bien l'architecture inca, hellène ou égyptienne dans les écoles d'architecture. Est-ce pour autant que les Incas, les Grecs ou les Égyptiens sont culturellement supérieurs? Tu mélanges tout décidément...
- D'autre part, oui j'aurai l'air malin avec mon couteau suisse sur une île déserte comparé au bamiléké, mais en attendant c'est le bamileke qui a l'air malin et paumé lorsqu'il arrive au pied d'une tour.
Quel rapport....? Je ne te suis pas. Tu parles d'immigration moi je te parlais de système de référence vis à vis du progrès....
- tu trouveras toute l'analyse de Levi-Strauss dans tristes tropiques
Mais n'importe quoi... L'œuvre de Levi Strauss est sur les mythes et les systèmes de parenté, ses principales analyses aussi, rien à voir avec Tristes tropiques qui est plus un ouvrage posant les bases de l'ethnologie moderne. De plus, il n'effleure à aucun moment la possibilité d'une hiérarchie entre les cultures ; dans cet ouvrage ou dans d'autres. Si tu peux me prouver le contraire, vas-y. Bref, passons...
il est étonnant que toi qui te targues de bien le connaître tu ne connaisses pas ces pages où il parle même de "fraction attardée de l'humanité"...
D'abord, je n'ai jamais prétendu bien le connaître, ni lui, ni l'ensemble de son œuvre.... En ce qui concerne ses réflexions sur la religion islamique, elles lui sont inspirées par les monuments architecturaux musulmans qu'il peut voir en Inde mais aussi par ses conversations avec des universitaires, religieux et savants rencontrés à Karachi. Il est critique et mitigé, en dénonce les travers. Et alors? Il pense ce qu'il souhaite et mon intérêt pour bons nombres de ses travaux n'a rien à voir avec son opinion sur le bouddhisme (qu'il affectionne) ou la religion islamique. Je ne suis pas "une groupie" qui suit la pensée de X ou Y les yeux fermés. J'ai un esprit critique et m'efforce de le faire tourner. Et si tu lisais le livre, tu verrais par quel passage il commence le chapitre 40: Ce malaise ressenti au voisinage de l'Islam, je n'en connais que trop les raisons: je retrouve en lui l'univers d'où je viens; l'Islam, c'est l'Occident de l'Orient. Plus précisément encore, il m'a fallu rencontrer l'Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd'hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de nous présenter notre image (...). Mais bon, il faut bien sur lire le livre pour avoir une vision globale et non se contenter de récupérer sur internet* des citations sorties de leur contexte. Là aussi passons...de toute façon, tu alimentes tout tes débats sans connaître réellement les sujet abordés et vas combler tes lacunes grâce à quelques sites internet puisque tu n'as que rarement lu les ouvrages que tu prends comme exemple. Tu veux faire croire que mais tu n'as pas que des idiots en face de toi... De plus, je ne te parlais pas des ressentis personnels que peut avoir Levi Strauss sur la religion islamique (m'en fous et c'est pas le sujet, c'est juste ta manœuvre pour tenter de discréditer mes propos) mais de son analyse de la notion de progrès dans Race et Histoire et de la réflexion entre histoire stationnaire et histoire cumulative qui en découle. On parle de culture, tu me parles de religion ; je te parle d'un livre, tu me parles d'un autre ouvrage, ..... Tu éludes, contournes, fais des pirouettes, tentes de discréditer ton interlocuteur, tu brasses de l'air, essayes de jouer au connaisseur mais au final tu n'y connais rien. Tu es dans l'opposition simple et bête pour ramener le sujet sur l'immigration et les musulmans comme à chaque fois. Le débat contradictoire, j'aime ca mais avec des personnes qui ont au moins un minimum de culture et de variétés de sujets pour l'alimenter. Je ne sais même plus pourquoi je t'ai emboité le pas. Tu m'as fatigué, j'arrête là.
* http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/...claude-levi-strauss/
- je veux bien que quelques obscurs universitaires consacrent leur temps à l'étude de la musique bamiléké, mais il n'en reste pas moins que c'est plutôt celle de Beethoven qui est enseigné dans les écoles à Séoul, New York ou Lima ... et qu'on le veuille ou non par il y a des partitions qui séduisent plus que d'autres au delà des cultures ...
Si on l'enseigne à Séoul, New York ou Lima, cela n'a rien à voir avec une supposé supériorité culturelle! C'est simplement parce qu'il y a des classiques, des bases, dans toutes les disciplines et ce quelque soit les origines. On enseigne bien l'architecture inca, hellène ou égyptienne dans les écoles d'architecture. Est-ce pour autant que les Incas, les Grecs ou les Égyptiens sont culturellement supérieurs? Tu mélanges tout décidément...
- D'autre part, oui j'aurai l'air malin avec mon couteau suisse sur une île déserte comparé au bamiléké, mais en attendant c'est le bamileke qui a l'air malin et paumé lorsqu'il arrive au pied d'une tour.
Quel rapport....? Je ne te suis pas. Tu parles d'immigration moi je te parlais de système de référence vis à vis du progrès....
- tu trouveras toute l'analyse de Levi-Strauss dans tristes tropiques
Mais n'importe quoi... L'œuvre de Levi Strauss est sur les mythes et les systèmes de parenté, ses principales analyses aussi, rien à voir avec Tristes tropiques qui est plus un ouvrage posant les bases de l'ethnologie moderne. De plus, il n'effleure à aucun moment la possibilité d'une hiérarchie entre les cultures ; dans cet ouvrage ou dans d'autres. Si tu peux me prouver le contraire, vas-y. Bref, passons...
il est étonnant que toi qui te targues de bien le connaître tu ne connaisses pas ces pages où il parle même de "fraction attardée de l'humanité"...
D'abord, je n'ai jamais prétendu bien le connaître, ni lui, ni l'ensemble de son œuvre.... En ce qui concerne ses réflexions sur la religion islamique, elles lui sont inspirées par les monuments architecturaux musulmans qu'il peut voir en Inde mais aussi par ses conversations avec des universitaires, religieux et savants rencontrés à Karachi. Il est critique et mitigé, en dénonce les travers. Et alors? Il pense ce qu'il souhaite et mon intérêt pour bons nombres de ses travaux n'a rien à voir avec son opinion sur le bouddhisme (qu'il affectionne) ou la religion islamique. Je ne suis pas "une groupie" qui suit la pensée de X ou Y les yeux fermés. J'ai un esprit critique et m'efforce de le faire tourner. Et si tu lisais le livre, tu verrais par quel passage il commence le chapitre 40: Ce malaise ressenti au voisinage de l'Islam, je n'en connais que trop les raisons: je retrouve en lui l'univers d'où je viens; l'Islam, c'est l'Occident de l'Orient. Plus précisément encore, il m'a fallu rencontrer l'Islam pour mesurer le péril qui menace aujourd'hui la pensée française. Je pardonne mal au premier de nous présenter notre image (...). Mais bon, il faut bien sur lire le livre pour avoir une vision globale et non se contenter de récupérer sur internet* des citations sorties de leur contexte. Là aussi passons...de toute façon, tu alimentes tout tes débats sans connaître réellement les sujet abordés et vas combler tes lacunes grâce à quelques sites internet puisque tu n'as que rarement lu les ouvrages que tu prends comme exemple. Tu veux faire croire que mais tu n'as pas que des idiots en face de toi... De plus, je ne te parlais pas des ressentis personnels que peut avoir Levi Strauss sur la religion islamique (m'en fous et c'est pas le sujet, c'est juste ta manœuvre pour tenter de discréditer mes propos) mais de son analyse de la notion de progrès dans Race et Histoire et de la réflexion entre histoire stationnaire et histoire cumulative qui en découle. On parle de culture, tu me parles de religion ; je te parle d'un livre, tu me parles d'un autre ouvrage, ..... Tu éludes, contournes, fais des pirouettes, tentes de discréditer ton interlocuteur, tu brasses de l'air, essayes de jouer au connaisseur mais au final tu n'y connais rien. Tu es dans l'opposition simple et bête pour ramener le sujet sur l'immigration et les musulmans comme à chaque fois. Le débat contradictoire, j'aime ca mais avec des personnes qui ont au moins un minimum de culture et de variétés de sujets pour l'alimenter. Je ne sais même plus pourquoi je t'ai emboité le pas. Tu m'as fatigué, j'arrête là.
* http://ibnkafkasobiterdicta.wordpress.com/...claude-levi-strauss/
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
La réalité ethnique de l'Afrique c'est une lubie aussi?
Tu appelles lubie tout ce qui essaie d'échapper à ton point de vue, tout ce qui tente de s'éloigner de ce qui subjectivement t'arrange, tout ce qui, finalement, s'approche de la science et s'éloigne du comptoir. Il n'y a pas moyen de discuter de cette façon ; et puis, cela ne m'intéresse pas.
Michel
Tu appelles lubie tout ce qui essaie d'échapper à ton point de vue, tout ce qui tente de s'éloigner de ce qui subjectivement t'arrange, tout ce qui, finalement, s'approche de la science et s'éloigne du comptoir. Il n'y a pas moyen de discuter de cette façon ; et puis, cela ne m'intéresse pas.
Michel
Tu appelles lubie tout ce qui essaie d'échapper à ton point de vue, tout ce qui tente de s'éloigner de ce qui subjectivement t'arrange, tout ce qui, finalement, s'approche de la science et s'éloigne du comptoir.
Il n'y a pas moyen de discuter de cette façon ; et puis, cela ne m'intéresse pas
Bonjour Michel?
je cite le post initial d'Alain du Québec libre : "À lire les commentaires et récits de voyage, plusieurs touristes déclarent vouloir (ou avoir) visiter le « vrai (visage) » de tel pays. Cette utilisation revient plus fréquemment lorsqu'on parle des pays en voie de développement. Comme si un pays avait un vrai et un faux visage! Chaque endroit du monde possède des citoyens qui vivent dans une extrême pauvreté, dans un état de désespoir... tandis que d'autres citoyens (du même pays) nagent dans un luxe incroyable... mais tous les deux sont vrais!"
Nous sommes en plein dans le sujet. Si la découverte du "vrai" visage d'un pays consistait uniquement à côtoyer à la fois sa face riche et sa face pauvre, alors je crois que les voyageurs sont des gens suffisamment curieux et intelligents pour faire l'effort dans les 2 sens. Mais concernant l'Afrique par exemple, on ne peut pas appréhender ce continent en éludant la question ethnique qui est la pierre angulaire de tout. Ici beaucoup n'aime pas aborder cette réalité, et il y a une nette inclinaison pour ne voir que des êtres indifférenciés un peu partout. ...pourtant la question ethnique nous revient en pleine figure régulièrement ... j'ai cité plus haut la Côte d'ivoire, mais les exemples ne manquent pas un peu partout au Soudan, au Rwanda, en Af du Sud, en Angola, au Libéria, au Nigéria ... qu'ils soient en guerre ou en paix, tous les pays ... toute l'Afrique est concernée car l'ethnisme est sa matrice ... Passer à côté de cela, c'est ne même pas se rendre compte qu'avant de savoir s'ils sont "vrais" il y a surtout des visages et des cultures différentes sur ce continent.
Bonjour Michel?
je cite le post initial d'Alain du Québec libre : "À lire les commentaires et récits de voyage, plusieurs touristes déclarent vouloir (ou avoir) visiter le « vrai (visage) » de tel pays. Cette utilisation revient plus fréquemment lorsqu'on parle des pays en voie de développement. Comme si un pays avait un vrai et un faux visage! Chaque endroit du monde possède des citoyens qui vivent dans une extrême pauvreté, dans un état de désespoir... tandis que d'autres citoyens (du même pays) nagent dans un luxe incroyable... mais tous les deux sont vrais!"
Nous sommes en plein dans le sujet. Si la découverte du "vrai" visage d'un pays consistait uniquement à côtoyer à la fois sa face riche et sa face pauvre, alors je crois que les voyageurs sont des gens suffisamment curieux et intelligents pour faire l'effort dans les 2 sens. Mais concernant l'Afrique par exemple, on ne peut pas appréhender ce continent en éludant la question ethnique qui est la pierre angulaire de tout. Ici beaucoup n'aime pas aborder cette réalité, et il y a une nette inclinaison pour ne voir que des êtres indifférenciés un peu partout. ...pourtant la question ethnique nous revient en pleine figure régulièrement ... j'ai cité plus haut la Côte d'ivoire, mais les exemples ne manquent pas un peu partout au Soudan, au Rwanda, en Af du Sud, en Angola, au Libéria, au Nigéria ... qu'ils soient en guerre ou en paix, tous les pays ... toute l'Afrique est concernée car l'ethnisme est sa matrice ... Passer à côté de cela, c'est ne même pas se rendre compte qu'avant de savoir s'ils sont "vrais" il y a surtout des visages et des cultures différentes sur ce continent.
Je ne sais même plus pourquoi je t'ai emboité le pas. Tu m'as fatigué, j'arrête là
Un peu nerveux l'ami😉 ... parce que tu sais dans le fond que moi je n'ai pas tout à fait tort et toi pas tout à fait raison! ... A défaut d'être débattu posément ici, certains sujets méritent au moins d'être signalés ...
Un peu nerveux l'ami😉 ... parce que tu sais dans le fond que moi je n'ai pas tout à fait tort et toi pas tout à fait raison! ... A défaut d'être débattu posément ici, certains sujets méritent au moins d'être signalés ...
salut,
car l'ethnisme est sa matrice ...
Il faut aussi être attentif à d'où provient "l'huile" de la matrice , qui la fournit et qui l'entretien, actuellement pas que les africains seuls à ce que je sache. L'exemple du Rwanda que tu as cité est le flagrant exemple de ces rivalités ethniques, construites sous la colinisation et entretenues par la suite. Les ex-pays colonisateurs ont bien soutenus des chefs africains à mentalité de village. Cet "ethnisme" a aussi servi de machine ou de matrice pour les intérêts des européens dès les indépendances. Je trouve que cette mentalité me semble plus importante dans les pays francophones mais je peux me tromper, "mentalité de village" qui peut aussi se remarquer en France, plus discrètement sans doute.
car l'ethnisme est sa matrice ...
Il faut aussi être attentif à d'où provient "l'huile" de la matrice , qui la fournit et qui l'entretien, actuellement pas que les africains seuls à ce que je sache. L'exemple du Rwanda que tu as cité est le flagrant exemple de ces rivalités ethniques, construites sous la colinisation et entretenues par la suite. Les ex-pays colonisateurs ont bien soutenus des chefs africains à mentalité de village. Cet "ethnisme" a aussi servi de machine ou de matrice pour les intérêts des européens dès les indépendances. Je trouve que cette mentalité me semble plus importante dans les pays francophones mais je peux me tromper, "mentalité de village" qui peut aussi se remarquer en France, plus discrètement sans doute.
Choucarde
En outre, Beethoven peut être un génie pour toi et d'autres face aux musiciens Bamilékés mais je peux t'assurer qu'un Bamiléké, un Maori, un Quechua, un Inuit, ... ne pensent certainement pas pareil que toi puisque leur système de référenceest tout autre.
C'est bien là tout le problème! Eh oui les systèmes de référence ne sont pas les mêmes entre les cultures et ils sont parfois si différents qu'ils défient notre logique notre rationalité et il est bien difficile pour un "occidental" de s'y retrouver...Au delà du monde visible matériel perceptible et palpable, logique et rationnel dans lequel notre civilisation occidentale s'est aventurée et où elle est sans aucun doute en "avance" sur les autres civilisations et particulièrement dans ses découvertes scientifiques et technologiques elle a oublié que dans ce monde visible nous ne pouvons voir que la moité des choses et qu'il y a un autre monde invisible mais tout aussi réel qui lui est porteur de sens , un sens qui fait gravement défaut dans notre civilisation et qui sans doute commence aussi à manquer dans la civilisation "intrusive" dont williama fait référence, aussi, cherche-elle à s'y accrocher désespérément en se tournant vers leur passé religieux en sentant bien que quelque chose d'important lui échappe qu'elle ne peut trouver dans notre civilisation et sa politique...
C'est bien là tout le problème! Eh oui les systèmes de référence ne sont pas les mêmes entre les cultures et ils sont parfois si différents qu'ils défient notre logique notre rationalité et il est bien difficile pour un "occidental" de s'y retrouver...Au delà du monde visible matériel perceptible et palpable, logique et rationnel dans lequel notre civilisation occidentale s'est aventurée et où elle est sans aucun doute en "avance" sur les autres civilisations et particulièrement dans ses découvertes scientifiques et technologiques elle a oublié que dans ce monde visible nous ne pouvons voir que la moité des choses et qu'il y a un autre monde invisible mais tout aussi réel qui lui est porteur de sens , un sens qui fait gravement défaut dans notre civilisation et qui sans doute commence aussi à manquer dans la civilisation "intrusive" dont williama fait référence, aussi, cherche-elle à s'y accrocher désespérément en se tournant vers leur passé religieux en sentant bien que quelque chose d'important lui échappe qu'elle ne peut trouver dans notre civilisation et sa politique...
Il faut aussi être attentif à d'où provient "l'huile" de la matrice , qui la fournit et qui l'entretien, actuellement pas que les africains seuls à ce que je sache. L'exemple du Rwanda que tu as cité est le flagrant exemple de ces rivlités ethniques, construites sous la colinisation et entretenues par la suite.
Les ex-pays colonisateurs ont bien soutenus des chefs africains à mentalité de village. Cet "ethnisme" a aussi servi de machine ou de matrice pour les intérêts des européens dès les indépendances.
Salut El Tchou😏
Ce que j'apprécie chez toi c'est que tu arrives toujours en quelques mots à recentrer et faire la synthèse des choses pendant que d'autres se perdent dans des méandres ennuyeuses à coup de thèses et autres ouvrages théologiques ...
oui je suis tout à fait d'accord. La colonisation a recouvert d'un tas de cendre cette réalité et la décolonisation a découpé ensuite les nouveaux états africains en fonction des intérêts économiques de l'Occident en niant l'unité ethnique des territoires, les cultures, les antagonismes etc... L'utilité d'une démarche voyageuse est de s'intéresser à cette vraie question...
Salut El Tchou😏
Ce que j'apprécie chez toi c'est que tu arrives toujours en quelques mots à recentrer et faire la synthèse des choses pendant que d'autres se perdent dans des méandres ennuyeuses à coup de thèses et autres ouvrages théologiques ...
oui je suis tout à fait d'accord. La colonisation a recouvert d'un tas de cendre cette réalité et la décolonisation a découpé ensuite les nouveaux états africains en fonction des intérêts économiques de l'Occident en niant l'unité ethnique des territoires, les cultures, les antagonismes etc... L'utilité d'une démarche voyageuse est de s'intéresser à cette vraie question...
... depuis le début de ton intervention dans cette discussion, tu nous montres que ta prétention est inversement proportionnelle à ta compréhension de ce qui se dit ! :
... lorsque williama intervient avec son courage habituel en évoquant " l'intrusion d'une culture arriérée, différente et massive vers l'Occident... " qu'il est impossible, sur la connaissance du personnage que nous en avons ici, de traduire autrement que par " l'envahissement de l'Occident par de la matière humaine inférieure de religion musulmane " (puisque décidément, et une fois de plus ici, il faut absolument expliquer les évidences et te rejoindre dans le bac à sable dans lequel tu te défends pourtant haut et fort de jouer) ...
... et que toi tu nous étales ta science en cette superbe et décidément très personnelle interprétation :
" Et puis à tout bien réfléchir (heureusement que tu as réfléchi ! 😕) , l'intrusion massive, dans ce monde globale, est quotidienne : flots de touristes occidentaux, influence massive des cultures "préservées" sur notre marketing, nos comportements ... ... je ne vois pas où est le problème dans l'utilisation de ces termes ... (normal : tu ne vois pas grand chose !) ... on n'est pas en train de parler de politique, d'immigration ou je-ne-sais-quoi encore ... ( ah bon ! ... what else, Einstein ! 🤪) "
... j'avoue avoir un peu de mal (euphémisme) à me retenir de te prendre ou pour un naïf ... ou pour un imbécile ... et te le dire !
... oups, je l'ai dit ! 😕😊
... maintenant, je comprends aussi que cela ne te plaise pas beaucoup ... mais ce n'est pas grave, et ce message ainsi que cette discussion stupide qui n'a que trop duré n'en ont de toute façon plus pour très longtemps à vivre ! 😇
... lorsque williama intervient avec son courage habituel en évoquant " l'intrusion d'une culture arriérée, différente et massive vers l'Occident... " qu'il est impossible, sur la connaissance du personnage que nous en avons ici, de traduire autrement que par " l'envahissement de l'Occident par de la matière humaine inférieure de religion musulmane " (puisque décidément, et une fois de plus ici, il faut absolument expliquer les évidences et te rejoindre dans le bac à sable dans lequel tu te défends pourtant haut et fort de jouer) ...
... et que toi tu nous étales ta science en cette superbe et décidément très personnelle interprétation :
" Et puis à tout bien réfléchir (heureusement que tu as réfléchi ! 😕) , l'intrusion massive, dans ce monde globale, est quotidienne : flots de touristes occidentaux, influence massive des cultures "préservées" sur notre marketing, nos comportements ... ... je ne vois pas où est le problème dans l'utilisation de ces termes ... (normal : tu ne vois pas grand chose !) ... on n'est pas en train de parler de politique, d'immigration ou je-ne-sais-quoi encore ... ( ah bon ! ... what else, Einstein ! 🤪) "
... j'avoue avoir un peu de mal (euphémisme) à me retenir de te prendre ou pour un naïf ... ou pour un imbécile ... et te le dire !
... oups, je l'ai dit ! 😕😊
... maintenant, je comprends aussi que cela ne te plaise pas beaucoup ... mais ce n'est pas grave, et ce message ainsi que cette discussion stupide qui n'a que trop duré n'en ont de toute façon plus pour très longtemps à vivre ! 😇
... lorsque williama intervient avec son courage habituel en évoquant " l'intrusion d'une culture arriérée, différente et massive vers l'Occident... " qu'il est impossible, sur la connaissance du personnage que nous en avons ici, de traduire autrement que par " l'envahissement de l'Occident par de la matière humaine inférieure de religion musulmane " (puisque décidément, et une fois de plus ici, il faut absolument expliquer les évidences et te rejoindre dans le bac à sable dans lequel tu te défends pourtant haut et fort de jouer) ...
Je ne crois pas que kappat soit dans la caricature que tu nous présentes. Il a été jusqu'ici sans doute parmi les plus honnêtes et sincères dans cette discussion. Il voulait dire surtout de ne pas avoir peur d'utiliser certains mots ou expressions et de ne pas les censurer ... Sinon, j'ai bien aimé sa phrase "j'aime, dans les régions plus pauvres du globe, trouver des structures familiales plus préservées... ça me rassure sur le genre humain... ce n'est pas une quête de tous les instants non plus" ... Au moins lui il a dit quelque chose dans cette discussion🤪
Pour le reste ça me concerne ... tu voudrais quoi au juste? que la France soit le seul vrai pays au monde à ne pas résister au communautarisme?
Je ne crois pas que kappat soit dans la caricature que tu nous présentes. Il a été jusqu'ici sans doute parmi les plus honnêtes et sincères dans cette discussion. Il voulait dire surtout de ne pas avoir peur d'utiliser certains mots ou expressions et de ne pas les censurer ... Sinon, j'ai bien aimé sa phrase "j'aime, dans les régions plus pauvres du globe, trouver des structures familiales plus préservées... ça me rassure sur le genre humain... ce n'est pas une quête de tous les instants non plus" ... Au moins lui il a dit quelque chose dans cette discussion🤪
Pour le reste ça me concerne ... tu voudrais quoi au juste? que la France soit le seul vrai pays au monde à ne pas résister au communautarisme?
Il me semble comprendre ce que vous remettez en cause.
Pour autant nous sommes tous plus ou moins à la recherche du vrai, c'est même une des quêtes les plus anciennes de l'homme. Et votre agacement exprime aussi sa recherche du vrai. Nous l'exprimons tous de façon plus ou moins maladroite, comment pourrions nous le faire autrement, puisque nous ne serons jamais totalement vrais nous-mêmes. Il y aura toujours une part de nous qui existe en fonction de l'autre, du contexte, de nos humeurs et sentiments...à quel moment sommes nous le plus vrai? Peut-être lorsque nous ne prétendons plus être quelque chose ou quelqu'un?
Et je ne me choque pas lorsque des personnes affirment avoir vu le vrai dans des bidonvilles, parce que sans doute le contexte les a ramené face à une situation où le dénuement est la norme ; Et que par résonance elles ont pu éprouver intérieurement leur propre dénuement. Dans ce contexte elles ont pu faire face à leur avidité, leur arrogance leur besoin de sécurité, de compétition, etc toutes ces valeurs vraies aussi, du moins pour la société marchande, qui les dépose en nous dès notre plus jeune âge pour que fassions fonctionner cette société. Lorsque ces valeurs tombent d'un coup d'un seul, on peut penser que sur un plan émotionnel ces personnes éprouvent le vrai, un vrai qui leur appartient dans l'instant.
Chacun éprouve et exprime le vrai avec ce qu'il est et ce qu'il a.... Ce qui serait embêtant ce serait de vouloir en faire une vérité pour tout le monde...
Pour autant nous sommes tous plus ou moins à la recherche du vrai, c'est même une des quêtes les plus anciennes de l'homme. Et votre agacement exprime aussi sa recherche du vrai. Nous l'exprimons tous de façon plus ou moins maladroite, comment pourrions nous le faire autrement, puisque nous ne serons jamais totalement vrais nous-mêmes. Il y aura toujours une part de nous qui existe en fonction de l'autre, du contexte, de nos humeurs et sentiments...à quel moment sommes nous le plus vrai? Peut-être lorsque nous ne prétendons plus être quelque chose ou quelqu'un?
Et je ne me choque pas lorsque des personnes affirment avoir vu le vrai dans des bidonvilles, parce que sans doute le contexte les a ramené face à une situation où le dénuement est la norme ; Et que par résonance elles ont pu éprouver intérieurement leur propre dénuement. Dans ce contexte elles ont pu faire face à leur avidité, leur arrogance leur besoin de sécurité, de compétition, etc toutes ces valeurs vraies aussi, du moins pour la société marchande, qui les dépose en nous dès notre plus jeune âge pour que fassions fonctionner cette société. Lorsque ces valeurs tombent d'un coup d'un seul, on peut penser que sur un plan émotionnel ces personnes éprouvent le vrai, un vrai qui leur appartient dans l'instant.
Chacun éprouve et exprime le vrai avec ce qu'il est et ce qu'il a.... Ce qui serait embêtant ce serait de vouloir en faire une vérité pour tout le monde...
j'aime, dans les régions plus pauvres du globe, trouver des structures familiales plus préservées... ça me rassure sur le genre humain... ce n'est pas une quête de tous les instants non plus
c'est justement là tout le problème ... tu es toujours sur le fil à juger mais jamais dans la discussion pour apporter...
c'est justement là tout le problème ... tu es toujours sur le fil à juger mais jamais dans la discussion pour apporter...
Parfois aussi dans cette quête de "l'authentique" les gens peuvent visiter ce qui me semble s'apparenter à des réserves humaines ou zoos humains🤪(tourisme ethnique), les "authentiques" ont bien raison de leur faire payer les photos .
Peut-être que beaucoup veulent tout simplement échapper à la foule de leur semblables pour sentir un peu mieux cette magie, du dépaysement, ils veulent aussi éviter les endroits où ils risquent trop d'être harcelés par les vendeurs de babioles, les guides en tout genre etc.sans pour autant se croire intégrés au pays visité ou vouloir imiter les gens du pays dans leurs comportements ni même se sentir plus fort ou supérieur à leurs semblables .Ceux là vont préférer un peu "d'isolement" plutôt que de se retrouver entre Européens dans un grand hotel en bord de plage. C'est ni plus ni moins blâmable c'est un choix..Souvent il suffit de faire 2 ou 3 km d'un endroit hyper fréquenté pour trouver son bonheur mais c'est pas encore écrit dans le guide machin alors... Ce qui me fait surtout sourire ce sont en fait ceux qui recherchent un peu d'aventure mais qui se comportent comme des prévisionnistes qui embarquent tout un arsenal d'électronique ( GPS , portables etc ) vêtements techniques dernier cri, des kgs de médicaments et ont une phobie de l'imprévu et où l'inattendu n'est à leurs yeux que perte de temps et d'argent; ils voudraient de l'aventure mais ils ne veulent pas du tout "se risquer" et s'ils le font un tant soit peu alors l'aventure devient vite à leurs yeux mésaventure... il y a aussi ceux qui veulent "sortir des chemins battus" en partant avec l'agence machin hyper rodée qui fait ce circuit depuis plus de 20 ans ou qui veulent du "hors piste" mais bien millimétré, bien cadré et quand il y a véritablement "hors piste" ils se plaindront incapables qu'ils sont de tirer profit du moindre écart.. Bref on peut avoir le beurre et l'argent du beurre mais il est plus difficile de concilier l'aventure avec la sécurité et le confort en prime....
Peut-être que beaucoup veulent tout simplement échapper à la foule de leur semblables pour sentir un peu mieux cette magie, du dépaysement, ils veulent aussi éviter les endroits où ils risquent trop d'être harcelés par les vendeurs de babioles, les guides en tout genre etc.sans pour autant se croire intégrés au pays visité ou vouloir imiter les gens du pays dans leurs comportements ni même se sentir plus fort ou supérieur à leurs semblables .Ceux là vont préférer un peu "d'isolement" plutôt que de se retrouver entre Européens dans un grand hotel en bord de plage. C'est ni plus ni moins blâmable c'est un choix..Souvent il suffit de faire 2 ou 3 km d'un endroit hyper fréquenté pour trouver son bonheur mais c'est pas encore écrit dans le guide machin alors... Ce qui me fait surtout sourire ce sont en fait ceux qui recherchent un peu d'aventure mais qui se comportent comme des prévisionnistes qui embarquent tout un arsenal d'électronique ( GPS , portables etc ) vêtements techniques dernier cri, des kgs de médicaments et ont une phobie de l'imprévu et où l'inattendu n'est à leurs yeux que perte de temps et d'argent; ils voudraient de l'aventure mais ils ne veulent pas du tout "se risquer" et s'ils le font un tant soit peu alors l'aventure devient vite à leurs yeux mésaventure... il y a aussi ceux qui veulent "sortir des chemins battus" en partant avec l'agence machin hyper rodée qui fait ce circuit depuis plus de 20 ans ou qui veulent du "hors piste" mais bien millimétré, bien cadré et quand il y a véritablement "hors piste" ils se plaindront incapables qu'ils sont de tirer profit du moindre écart.. Bref on peut avoir le beurre et l'argent du beurre mais il est plus difficile de concilier l'aventure avec la sécurité et le confort en prime....
Ta réponse à Maitairoa...J'aurais pas pu mieux dire!!
j'aime, dans les régions plus pauvres du globe, trouver des structures familiales plus préservées... ça me rassure sur le genre humain... ce n'est pas une quête de tous les instants non plus
c'est justement là tout le problème ... tu es toujours sur le fil à juger mais jamais dans la discussion pour apporter...
... je l'ai fait dans cette discussion ...
... mais n'ai pas du tout envie d'entrer ici dans un débat (qui me semble très en dehors du sujet) pour savoir si le vrai désigne le pauvreté ou la richesse, l'ancien ou l'actuel, le passé ou le présent, le bien ou le mal, la majorité ou la minorité, le folklorique ou l'authentique, le glauque ou l'aseptisé ... ou encore le touriste ou le voyageur ! 🤪
... et encore moins dans celui où tu sembles te complaire depuis de trop nombreuses discussions polémiques mono-obsessionnelles qui ont entre autres points communs celui d'avoir été "cadenassées" voire mystérieusement effacées !
c'est justement là tout le problème ... tu es toujours sur le fil à juger mais jamais dans la discussion pour apporter...
... je l'ai fait dans cette discussion ...
... mais n'ai pas du tout envie d'entrer ici dans un débat (qui me semble très en dehors du sujet) pour savoir si le vrai désigne le pauvreté ou la richesse, l'ancien ou l'actuel, le passé ou le présent, le bien ou le mal, la majorité ou la minorité, le folklorique ou l'authentique, le glauque ou l'aseptisé ... ou encore le touriste ou le voyageur ! 🤪
... et encore moins dans celui où tu sembles te complaire depuis de trop nombreuses discussions polémiques mono-obsessionnelles qui ont entre autres points communs celui d'avoir été "cadenassées" voire mystérieusement effacées !
Il y aura toujours une part de nous qui existe en fonction de l'autre,
du contexte, de nos humeurs et sentiments...
Ben oui, et après ?
Tel que vous le dites, on n'est vrai que lorsqu'on est mort ...
Et, si on devient alors "un mythe" (après sa mort), est-ce là que l'on est "le plus vrai" ?
Bref, c'est pas vraiment clair tout çà 😉
Ben oui, et après ?
Tel que vous le dites, on n'est vrai que lorsqu'on est mort ...
Et, si on devient alors "un mythe" (après sa mort), est-ce là que l'on est "le plus vrai" ?
Bref, c'est pas vraiment clair tout çà 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ben oui, et après ?
Tel que vous le dites, on n'est vrai que lorsqu'on est mort ...
Et, si on devient alors "un mythe" (après sa mort), est-ce là que l'on est "le plus vrai" ?
Bref, c'est pas vraiment clair tout çà 😉
Mais non , t'as rien compris la personne "vraie" c'est celle qui apparait sur la photo( de Shimla) c'est clair non? En tous cas elle a pas l'air commode!
Tel que vous le dites, on n'est vrai que lorsqu'on est mort ...
Et, si on devient alors "un mythe" (après sa mort), est-ce là que l'on est "le plus vrai" ?
Bref, c'est pas vraiment clair tout çà 😉
Mais non , t'as rien compris la personne "vraie" c'est celle qui apparait sur la photo( de Shimla) c'est clair non? En tous cas elle a pas l'air commode!
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